Pull to refresh

Comments 64

Вот не реферальная ссылка: https://workingatbooking.com/vacancies
Если хотите так сильно, что готовы пожертвовать выходными для выполнения тестового примера — сделайте это. Самое худшее, что с вами может произойти — вы получите опыт.

Когда говоришь, что потом выложишь исходный код, то почему-то уже не хотят давать тестовое задание.

Ну ведь и тестовое задание не придумывается каждый раз новое на каждого соискателя. А выложив свое решение вы можете сильно облегчить жизнь недобросовестным соискателям на эту же позицию.

Ничего личного, это просто бизнес. Если мне предлагают тестовое на все выходные, то я хочу как-то отбить свои вложения. Например из тестового задания сделать работу для портфолио.

Было бы гораздо полезнее, если бы non profit организации выкладывали ТЗ на те задачи, что им требуется сделать (разбивая их на относительно небольшие), а компании выбирали бы оттуда тестовые задания для соискателей. И некоммерческим организациям хорошо, и соискатель чувствует, что благое дело делает, а не пишет что-то бесплатно для потенциального работодателя, и работодатель видит навыки соискателя. И даже портфольо у соискателя формируется без публикации кода — в виде реально выполненного проекта.
Можно поступить лучше: если возьмут — все так и задумывалось, а если нет — тогда выкладывать/
Или еще круче: накатать статью на хабр «как я устраивался работать в Parallels». С примерами.

Пара таких приколов — и тестовые задания давать перестанут 8-)
На своем опыте получал различные тестовые задания: от «пришлите нам любой Ваш рабочий код» до «разработайте модуль для мобильного приложения согласно заданию (3 страницы „спецификаций“)».
Для себя решил, что стоит браться только за максимально абстрактные задачи. При последнем трудоустройстве с радостью выполнил два тестовых задания: одно заочно дома (разработать парсер цифр, состоящих из черточек), а второе делал уже на рабочем месте работодателя в день «собеседования» (игра «Жизнь»). Задания неимоверно просты, но интересны. А самое главное — честны, как с точки зрения соискателя, так с точки зрения работодателя.

Искал работу половину прошлого года. Столкнулся с тем, что 80% моих откликов на вакансии на hh.ru даже не просматривались.
Писать самому в компании. Отправлять своё резюме. Неужели это так сложно?

Отклик — это и есть отправка резюме в компанию.
Имхо причина — несоответствие рынку. Тоже такое же было. Решил довольно просто — переехал в другой город, но это не для каждого подходит.
В какой город есть смысл переехать из Москвы?
У рекрутеров на HH есть функция быстрого просмотра при которой ваше резюме реально просматривается(возможно с ограничениями), но вы этого просмотра не видите.
Жена рекрутер.

PS. Пользуясь случаем: сейчас ищет ведущих разработчиков\teamlead делать новый сайт компании на ASP.NET. Компания запчасти продает, основной конкурент экзиста… ;) Если кому интересно — отпишитесь;)
Да наверняка там рекрутеры видят только какой-то топ50 наиболее релевантных описанию позиции резюме. На западе все ATS так работают — там без тщательного тюнинга резюме под вакансию с элементами грязного SEO вообще до живого человека не достучишься — кругом роботы готовы отфутболить.
Я пару раз пролез через голову hh.ru — отправив резюме почтой или позвонив. И меня звали на собеседование, хотя отклик на HH не смотрели!
Один раз вообще было смешно — отсылаю отклик через hh, его не смотрят. Через месяц звонят из агенства, предлагают на ту же позицию. И о чудо — в тот же день мой отклик просматривают!
Когда мы задаем стандартные вопросы, это не значит, что нам больше не о чем спросить — просто мы хотим услышать ваши ответы именно на эти вопросы, чтобы узнать, чем вы в действительности хотите заниматься и что можете предложить компании

Когда мы даем стандартные ответы, это не значит, что нам больше нечего ответить. Просто мы устали в 100500 раз отвечать именно на эти вопросы и ждем, когда же у нас спросят что-нибудь действительно интересное

В подобных вещах часто встречается замкнутый круг. Если человек не писал последних лет 10 поисковики, то он не знает, как их писать и спрашивать у него что-то интересное не имеет значения. Он скорее всего завалится и выставит себя дураком. Так что кроме математики и алгоритмов у него, фактически, нечего спрашивать.
Как нечего, а как же «Кем вы себя видите через, ХХ лет?»
Тут как в анекдоте: «Я уже и унитаз приносил, и ж. показывал, а туалетную бумагу все равно не продают»
Последние несколько лет выполняю все рекомендации из подобных статей, но результат все равно не удовлетворительный, при этом постоянно хватаюсь за голову от профессионального уровня окружения. В связи с этим единственный вопрос — когда бумагу завезут?
А можно немного взгляда с другой стороны баррикад?
Я разработчик. У меня прекрасное резюме — я составил его по курсам на ютубе, улучшил по курсам на hh и наполнил из чужих профилей linkedin. Всегда присылаю русскую и английскую версии резюме и ссылку на мой linkedin (который я тоже наполнил, глядя на чужие аккаунты). Я произвожу неплохое впечатление на HR, хотя в жизни я угрюмый и замкнутый человек. И на стандартные вопросы я отвечаю очень хорошо, да и задать вопросы и показать заинтересованность — тоже не проблема… ведь это искусство, никак не связанное с реальной работой.

Поиск работы — слегка стрессовый, но зачастую не долгий процесс. Но есть один маленький нюанс: я очень плохой специалист. Даже проработав в ИТ 5 лет я фактически все-ещё где-то на уровне джуна, хотя претендую на более высокие позиции. И я просто не знаю как объяснить на собеседовании, что дядька с кучей должностей в резюме хочет пойти на джуна. А вот как замылить глаза ворохом умных фраз — знаю. Да и требования для начинающих такие, что не уверен что по-честному пройду.
Будет самонадеянно заявлять, что я к такой жизни пришел сам — меня научили друзья, такие же не слишком квалифицированные синьёры, предпочитающие учиться по ходу дела. Так что если вы, молодой и увлеченный специалист, но не можете найти работу — возможно ваше место занято тем, кто не умеет почти ничего, кроме как искать работу.
Ну а подобные пространные статьи про идеальных кандидатов, которые оказываются даже идеальней чем хотелось, но просто не умели составить резюме — ну, ок, я тоже в сказку верить рад.
У меня прекрасное резюме — я составил его по курсам на ютубе, улучшил по курсам на hh и наполнил из чужих профилей linkedin.
А… Оно точно ваше после всего этого? :)
Это философский вопрос.
Что первично: резюме, или специалист? Мой опыт ясно говорит мне, что резюме — важнее.
Встречают то определённо по резюме.
Забавно. Мне кажется, есть весьма ограниченный класс компаний, куда можно устроиться подобным методом.
Я искренне не верю, что по результату технического интервью и/или тестового задания специалист не может отличить профессионала от дилетанта.
в моей практике часто у самых непрофессионалов при приёме на работу было отличное резюме, которое настолько нравилось начальству, что оно игнорировало инженеров и тех интервью, и брало на самую минимальную ставку на «попробовать» и каким то чудом потом у них з/п повышались до нормальных. Просто есть люди которые профессионалы по очковтирательству. И не надо недооценивать их профессионализм.
и брало на самую минимальную ставку на «попробовать» и каким то чудом потом у них з/п повышались до нормальных.


Потом они становились топ-менеджерами и… неплохо справлялись со своей работой, надо признать. ;-)
в моей практике часто у самых непрофессионалов при приёме на работу было отличное резюме, которое настолько нравилось начальству


Классика:
«В феврале 1974 года Джобс устроился техником в молодую компанию Atari в Лос-Гатосе (Калифорния). Компания занималась производством видеоигр и уже имела в своём активе один абсолютный хит — аркадный симулятор Pong для двоих игроков. Джобс, получая 5 долларов в час, стал одним из первых пятидесяти её сотрудников[48][36]. В Atari Джобс занимался в основном доводкой игр «до ума», выдвигая интересные и оригинальные предложения по дизайну. Однако там его сразу невзлюбили за высокомерие и неопрятный внешний вид. Но основателю и главе Atari Нолану Бушнеллу Стив понравился, и он перевёл Джобса на работу в ночную смену, сохранив перспективного сотрудника[49]:»
Обычно собеседование состоит из часа теории и 15 минут практики. Видимо ты либо не знаешь теорию, либо не умеешь программировать.
Статья именно об этом. Чтобы ни в коем случае не замкнуть на работающих в компании программистов власти по управлению, например, по найму персоналом, первой ступенькой для нового работника программиста — это HR менеджер. Пройти его это как минимум половина трудоустройства, а иногда и 100%. Таким образом новенькому вовсе не надо быть хорошим программистом, ему достаточно понравится в отделе кадров.
В ожидании руководства менеджеры ищут фулстэк сеньёров, которые уже постигли путь ниндзя. В реальности программисты умеющие писать нормально работающий код отказываются заполнять резюме, они хотят трудоустроится в компанию, где с ними проведет собеседование программист с отдела с незакрытой вакансией. Но по аксиоме первой ступенькой должен быть менеджер.
В данных статьях HR менеджеры помогают нам социализироваться и писать в резюме то, чего от вас ожидают. А вы им правду матку, мол я джуниор и это звучит гордо. Если вы устали от системы, фальши, лжи — то вас ждут… Те, которые без прописки.
Да, к сожалению так.
Может я не достаточно прямолинейно выразил свою мысль, но суть именно в том, что я умею искать работу и для этого мне совсем не нужно быть хорошим специалистом. А вот тем кто является хорошим специалистом — нужно в дополнение к этому ещё и уметь искать работу. Рациональный подход — идти по пути наименьшего сопротивления.
Увидев кучу мест работы нужно сразу же насторожиться: почему этот человек не может долго удержаться на одном месте.
Долго — это сколько?
Причин смены места работы может быть море — от роста квалификации, следовательно поисков более выгодного места, до банального закрытия проекта, а то и всей компании. Всё это кадровики и выясняют на первом же собеседовании.
Каждый раз когда читаю подобные статьи, всё время удивляюсь. Неужели такое и правда бывает, чтобы человек искал работу не вообще абстрактно, а целенаправленно в какой-то конкретной компании? Или это просто красивая легенда, которую рекрутёры рассказывают друг другу, когда нужно подбодрить коллегу? Типа, как Ричард Гир в «Красотке» запал строго на одну конкретную проститутку и ничего другого ему было не нужно. Чисто теоретически можно представить, что такое, в принципе, может случиться. Но я что-то сомневаюсь в том, что такое бывает в реальной практике.
Не сомневаюсь что есть люди желающие работать в гугл или яндекс, и не вижу в этом ничего плохого.
Так всё-таки в Гугл или Яндекс? Просто это разные компании. Понятно, что есть люди, которые хотят работать в достаточно крутой компании. Например, в такой, как Гугл или Яндекс. У меня сомнения в том, что есть люди, которые хотели бы работать в Гугл, но не в Яндекс… или наоборот — в Яндекс, но не в Гугл.

Зависит от вакансии. Например желающих пилить Яндекс.Браузер не очень много.

Правда что-ли? А почему так? Я потому спрашиваю, что мне предлагали как раз Яндекс.Браузер, когда я в последний раз искал работу. Я отказался, исходя из самых общих соображений. Не зная, что существует какая-то специфическая причина, которая всех отпугивает. Возможно, мне невероятно повезло и меня миновала какая-то очень страшная участь.

Лично я считаю это скучным, неинтересным, бесперспективным. Я не представляю, где потом пригодятся знания, полученные при адоптации Chrome под требования Яндекс.

При адаптации Chrome под требования Чебурашки!
Скучным и неинтересным — возможно. Но это нормально. Это всё-таки работа. Она не должна быть неотличимой от отдыха. А насчёт бесполезности знаний вы ошибаетесь. Не в том смысле, что знания, полученные при адаптации Хрома, могут где-то пригодиться. Скорее всего нет. Но это вообще не так работает. В плане личного развития полезным результатом являются не сами знания, полученные в процессе выполнения работы, а прокачка головного мозга, случившаяся в процессе их приобретения. Бесперспективна в этом смысле только та работа, которую ты уже раньше делал.

Это примерно как с высшим образованием. Регулярно случается наблюдать, как кто-то в очередной раз проблематизирует эту тему. Мол, а зачем программисту изучать высшую математику? Он же ведь не будет на работе строить математические модели. Зачем ему эти ненужные знания? Почему бы сразу не изучать, например, Джаву? Фундаментальная ошибка. Основной результат изучения высшей математики — это не набор некоторых знаний (возможно, и правда ненужных), а те изменения в мозгу, которые произошли в процессе изучения. Знания могут быть забыты очень быстро, если не будут востребованы. А вот та парадигма мышления, которую человек вынужден был принять для решения математических проблем, никуда не денется и постоянно будет использоваться им для решения любых задач, давая ему колоссальное преимущество перед теми, кто начал сразу с Джавы.

Все это хорошо, все это можно получить в любой другой успешной компании. Но нужно думать о будущем. Захочешь сменить работу лет так через 5, и спросят тебя, что ты умеешь делать кроме кастомизации браузера?

Ну, тут сложно сказать без знания, чем конкретно занимаются разработчики Яндекс.Браузера. Если они занимаются какой-то примитивной кастомизацией, то это явно не та работа, на которой можно с пользой для себя проработать целых пять лет. Если же они пилят какие-то новые суперкрутые фичи, которые требуют не только и не столько кастомизации браузера, а скорее подразумевают разработку принципиально нового функционала с последующим встраиванием в браузер, то это совсем другое дело. Я просто не в курсе, поскольку не пользуюсь Яндекс.Браузером.
*тянет руку*
Я! Я такой человек! И вот как это было.

1. О себе.
Вообще, я работаю в конторе, медленно, но уверенно двигающейся от мелкого энтерпрайза к среднему. Не могу назвать себя «мега-убер-супер-пупер-профи», но свою работу, смею надеяться, знаю.

2. О вакансии.
В один прекрасный день, просматривая ТвойКвадрат в поисках интересного, наткнулся на вакансию аж от самого Яндекса. Ну, того, который великий и ужасный, крупнейшая ИТ-компания Расеи, на переднем крае всех технологий, вот это вот всё. Вакансия была профильная, «Unix-администратор». Посмотрел я на неё, посмотрел. Закрыл. Через день вернулся, посмотрел, посмотрел, закрыл. Через неделю я таки дозрел испытать себя. Это ж такой челлендж! Яндекс же, не крен монжовый, ё-моё!

3. Челлендж.
«Давай, чувак! Каких-то несколько тестовых заданий, и ты наш! Не дрейфь!» — зазывала страница вакансии на сайте Яндекса. Тесты были прямо там, после кнопочки «далее».
То, что поразило мою тонкую поэтическую натуру до глубины души — Unix. Точнее — его полное отсутствие в тесте. Из десяти, если не ошибаюсь, тестовых вопросов/задач — ни одного с unix-спецификой. Только линукс, только хардкор! Я, конечно, ответил, как сумел, не особо, правда, стараясь — ж интуиция уже чувствовала подвох.

4. Ответ.
В конце теста было написано примерно так: «каков бы ни был наш ответ, мы ответим Вам в течение следующих двух недель и не более».
На самом деле, ответ был через четыре недели.
Отрицательный, конечно, я другого и не ждал. Но сам факт…

Вот ровно после этого я понял, что: в Гугл я не пойду. И не потому, что мордой не вышел, а потому, что не верю, что там сильно отличается картинка.

PS А село то на радостях переименовали в Савиново А вакансию эту они месяца через три таки переименовали в «Linux-администратор»
Справедливости ради, нужно сказать, что Яндекс самая крупная ИТ-компания не только в России, но и в Европе. Крупнее него только североамериканские титаны.

И правильно, что в Гугл не пойдёте. У них там ещё строже. Например, Кена Томпсона на собеседовании проверяли на знание языка Си. А Гвидо ван Россума — на знание питона. Мало ли… Вдруг они не знают ничего?

Зря вы так. Встречал, и не однократно.

Неужели такое и правда бывает, чтобы человек искал работу не вообще абстрактно, а целенаправленно в какой-то конкретной компании?
Поддерживаю.
Раньше ещё задумывался, что сказать на собеседовании в ответ на «почему хотите работать в нашей компании». Теперь отвечаю, что просто ищу работу, а их условия мне подходят.
Спрос на ИТ-специалистов, программистов, системных администраторов, есть всегда. И нет сомнений — в разумных пределах, конечно — в том, что кандидат, претендующий на подобные позиции, по определению имеет высокую квалификацию, соответствующее профильное образование и богатый опыт применения своих знаний. Как ни удивительно, именно таким людям оказывается сложно найти работу.
Если честно, не знал, что таким людям действительно сложно найти работу.
Да-да, нам важно, чем вы хотите заниматься! Вполне возможно, что мы сможем предложить вам вакансию, которая гораздо сильнее заинтересует вас, чем та, на которую вы откликнулись.
А не получится наоборот? Что мне откажут в вакансии из-за того, что мне больше нравится заниматься чем-то другим?
а мы немного удивлены — почему же вы со своей стороны ни о чем не спросили нас?
Спрашивайте об истории, о планах компании, о ее перспективах.
А это что-то изменит? Я же не в совет директоров устраиваиваюсь, где смогу на эти планы влиять. Мне, по большому счёту, достаточно чтобы у компании «всё было хорошо». Мне важна атмосфера в компании и в моём отделе. Важен проект, которым я буду заниматься.
Я в текущую компанию устраиваюсь, а не в воображаемую-планируемую. Планы и перспективы стоит пристально оценивать устраиваиваясь в стартап-проекты.
Лично мне, при поиске работы не очень важно, чем именно занимается компания в целом. У разработчиков всё равно будет своя работа, зачастую мало связанная с основным направлением деятельности компании.
И даже если менеджер рассказал все очень подробно, не надо стесняться задавать вопросы.
Бывает нечего спросить, если о компании уже всё рассказали и об условиях тоже. Я пока просто ищу работу, сравнивая, где выгоднее, комфортнее и надёжней. Ну и др. аспекты. Подробности, касающиеся разработки мне более полно сообщат на техническом собеседовании, которое, как правило, не обходится без будущих коллег, которые куда лучше опишут всю внутреннюю кухню.
Практика тестовых заданий есть во многих компаниях
Я не против, но когда тебе в 3-4х местах с равноценными вакансиями предлагают выполнить тестовое задание, это несколько напрягает. Особенно после того, как на пару выполненных не поступает никакого ответа (опыт прошлого трудоустройства — одна вакансия была в итоге закрыта, другая — «о-очень срочная, о-очень нужен разработчик», — никакого ответа на задание от спеца, никакого итогового ответа от HR).

PS: Работу менял несколько раз, с периодичностью примерно раз в 2-3 года. Ни разу мне в этом не помогло кадровое агентство. Все визиты туда оказались пустой тратой времени.
Во многих агентствах отсутствуют специалисты, хоть чуточку понимающие специфику IT-персонала. Стоит вам указать в резюме ".Net" и пометить, что у вас НЕТ опыта web-разработки, или же упомянуть, что чуть-чуть писали на js — всё, вам будут сватать все вакансии web-разработчика, начиная от asp.net и заканчивая чистым фронт-эндом на js-фреймворках.
При общении с представителями агентств, советую сначала максимально подробно выяснять подобные нюансы у них, а потом и у представителя работодателя, чтобы не тратить время на личные визиты только для того, чтобы заполнить анкету в агентстве.
UFO just landed and posted this here
мне кажется порой что ИТ отрасль это скорее исключение чем правило.
Вот если от ИТ отклониться совсем на шаг:
например искать программиста не на андройд
а например искать программиста микроконтроллерщика на хирургический лазер (тоже же программист, при желании да хоть на джаваскрипте).
то:
на з/п 80тр для мск покрутят виском у пальца: «вообще-то это рыночный потолок, почему так много?».
будешь ты не только программистом, а ещё и паять и схему чертить и много чего интересного.
им желательно вообще студента-ардуинщика который пока отличный спец по железячным хеллоуворлдам, и в лучшем случае получится в первый год из него только отличный помощник-исполнитель.

вот тогда и начинают профессионалы долго и мучительно искать работу в промышленности которой почти нет.
аналогично могу сказать и про схемотехников, технологов, механиков как минимум.
И эти примеры не из балды, а от моих знакомых и многие из них до сих пор на 20тр выживают на заводах в глубинке.
Даже пример с лазером это не так уж и давнишняя быль.
Потому что «завод» и «в глубинке». А если это модная компания в Москве — то там цифры совсем другого уровня.
вот пожалуйста, только что пришло на почту:
предложение из модной компании из Москвы
image
В Москве получше, но всё равно предложений в этой сфере мало, и з/п они предлагают ощутимо меньшую, чем в других местах «просто программистам».
Не каждый на завтрак переписывает стек TCP/IP для линукс. И если пришел человек, который это не делает, то хочется сначала убедиться, что он это способен. Поэтому приходится прибегать к такому маразму. Аутсорс джавы в СНГ по ценам США тоже приносит прибыль. И разработка своих VM тоже приносит. Так что теперь всем джаву аутсорсить чтоли?
Я, смею надеяться, хороший системный администратор из серии ВСЁ и СРАЗУ (намного выше эникея, но, ниже например, админа по linux), сижу в офисе на одном месте, обслуживаю 3 компании (есть и вин и лин сервера +150 машин)…

Хочу работать системным администратором в одной компании (именно сисадмином, а не эникеем), чтобы специализироваться и углубиться в одно направление (например, только linux), в связи с чем ищу работу уже больше полугода…

Для понимания ситуации:
Моя зп на сегодня, допустим 50 рублей.
Меньше я получать не могу (аренда, кредиты...= не важно).

Что я нахожу в вакансиях?:
1. эникей+выезд, зп от 20р.+премия — мимо! (проходили — «страшный сон» — забыли)
2. суперниндзя linux, зп 100 рублей — мимо (я не ниндзя — я научиться готов и могу, но тут берут ТОЛЬКО ниндзей, на меньшую зп тоже не берут)
3. «средний» ниндзя, зп 40 рублей — мимо (главное — ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ владение английским на уровне «я там родился» (я читаю, но не говорю, так получилось)). вот сюда я бы пошел — несмотря на меньшую зп, — я мог бы прокачать навыки и повысить ее со временем, но… см. выше язык…
4… а больше и нет вакансий…

и куда стучаться?
и куда стучаться?


Всюду где откроют.
Вот что мне неожиданно понравилось в поисках работы программистом в Израиле — то, что hr — это всегда последний этап, ты до него доходишь только если прошёл технарей/тимлидов и, соответственно, подходишь конторе по требованиям. Соответственно, hr может тебя завернуть только если ты реально не подходишь команде или не в себе больше необходимого. ИМХО, система лучше, чем то, что я видел в России, когда ты можешь не попасть к технарям, если ты просто не понравился hr)
> Ваши сомнения понятны. Поэтому уточним — если вы приходите в компанию с мировым именем, такую как Parallels

То почему компания с мировым именем не может оплатить тот день жизни, который интересный компании кандидат (!) потратит на тестовое задание? Ну вот просто интересно.

Потому, что из этого идёт нехитрый вывод, что сверхурочные там тоже могут не оплачиваться.
Особенно если задачка хитрая, а свободного времени мало.
Забавно сравнивать то, что сдесь написано с тем как обстоял процесс найма Параллелях в 2006 году.
Only those users with full accounts are able to leave comments. Log in, please.