Ускользающий талант: Россия теряет лучших ИТ-специалистов



    Спрос на талантливых ИТ-специалистов сегодня выше, чем когда-либо. Из-за тотальной цифровизации бизнеса разработчики стали наиболее ценным ресурсом для компаний. Однако найти подходящих людей в команду крайне сложно, нехватка квалифицированных кадров стала уже хронической проблемой.

    Дефицит кадров в ИТ-сфере


    Портрет рынка сегодня такой: профессионалов в принципе мало, их практически не учат, по многим востребованным направлениям готовых специалистов нет. Давайте посмотрим на факты и цифры.

    1. Согласно исследованию, проведенному Фондом развития интернет-инициатив, среднее профессиональное и высшее образование приводит на рынок всего 60 тысяч ИТ-специалистов в год. По мнению экспертов, через 10 лет российской экономике может не хватить около двух миллионов разработчиков, чтобы конкурировать с Западом в области технологий.

    2. Вакансий уже больше, чем квалифицированных кадров. По данным HeadHunter, только за двухлетний период (с 2016-го по 2018-й) российские компании опубликовали более 300 тысяч предложений о работе для ИТ-специалистов. При этом 51 % объявлений адресован людям с опытом от года до трех, 36 % — профессионалам со стажем не менее четырех лет и лишь 9 % — новичкам.

    3. По данным опроса, проведенного ВЦИОМ и АПКИТ, лишь 13 % выпускников считают, что их знаний достаточно для работы в реальных ИТ-проектах. Колледжи и даже самые продвинутые университеты не успевают адаптировать образовательные программы под требования рынка труда. Им трудно угнаться за быстрой сменой используемых технологий, решений и продуктов.

    4. Как утверждает IDC, только 3,5 % ИТ-специалистов полностью соответствуют современным требованиям. Многие российские компании открывают собственные учебные центры, чтобы заполнить пробелы и подготовить работников под свои запросы.

    К примеру, у Parallels есть своя лаборатория в МГТУ им. Баумана и тесное сотрудничество с другими ведущими техническими вузами России, а «Тинькофф банк» организовал курсы на мехмате МГУ и бесплатную школу для финтех-разработчиков.

    С проблемой дефицита квалифицированных кадров столкнулась не только Россия. Цифры отличаются, но примерно такая же ситуация в США, Великобритании, Австралии, Канаде, Германии, Франции… Во всем мире тотальная нехватка специалистов. Поэтому за лучших идет настоящая борьба. И такие нюансы, как национальность, пол, возраст — последнее, что волнует работодателей.

    Миграция российских ИТ-специалистов за рубеж


    Не секрет, что на международных соревнованиях по программированию доминируют разработчики из России. Google Code Jam, Microsoft Imagine Cup, CEPC, TopCoder — вот лишь небольшой список престижных чемпионатов, на которых наши специалисты получают самые высокие оценки. Знаете, что говорят о российских программистах за рубежом?

    — Если у вас трудная задача в программировании, передайте ее американцам. Если очень трудная — китайцам. Если считаете, что она невыполнима, отдайте русским!


    Неудивительно, что такие компании, как Google, Apple, IBM, Intel, Oracle, Amazon, Microsoft, Facebook переманивают наших разработчиков. И рекрутерам этих организаций даже стараться особо не нужно, большинство российских ИТ-специалистов сами мечтают о таком трудоустройстве, а главное — переезде за границу. Почему? На это есть, как минимум, несколько причин.

    Оплата труда


    Да, в России не самые маленькие зарплаты (особенно у разработчиков). Они выше, чем в ряде стран Азии и Африки. Но в США и ЕС условия привлекательнее… примерно в три-пять раз. И сколько бы не говорили, что деньги — не главное, именно они являются мерилом успеха в современном обществе. Счастье на них не купишь, а вот новые возможности и определенную свободу вполне. За этим и едут.

    Штаты занимают первое место по уровню зарплат. Разработчики программного обеспечения в Amazon получают в среднем $121 931 в год. Чтобы стало понятнее, это примерно 630 000 рублей в месяц. В Microsoft и Facebook платят еще больше — $140 000 и $135 000 в год соответственно. Европа мотивирует материальными перспективами меньше. В Германии, к примеру, годовой оклад $65 000, в Швейцарии — $53 000. Но в любом случае российские зарплаты пока не дотягивают до европейских.

    Социально-экономические факторы


    Слабая валюта и нестабильная экономическая ситуация в России совместно с идеалистическими представлениями о том, что за границей лучше, также побуждают талантливых разработчиков покинуть родину. Ведь кажется, что в абстрактной загранице и возможностей больше, и климат лучше, и медицина качественнее, и еда вкуснее, и вообще жизнь легче и комфортнее.

    Вообще мысли о переезде начинают посещать ИТ-специалистов еще во время учебы. У нас в коридорах ведущих учебных заведений страны красуются яркие и манящие баннеры «Работа в США», а офисы рекрутеров расположены прямо на факультетах. Согласно статистическим данным, четверо из шести программистов в течение трех лет после окончания вуза уезжают работать за границу. Такая «утечка мозгов» лишает страну квалифицированных работников, которые необходимы для поддержания экономики.

    Есть ли выход?


    В первую очередь, на сокращение оттока кадров за рубеж должна влиять молодежная политика. В интересах государства признать, что важнейшим условием национального экономического развития является не только сама подготовка следующего поколения компьютерных инженеров, но и поиск путей привлечения и удержания квалифицированных кадров на родине. От этого зависит конкурентоспособность страны.

    Учитывая богатый человеческий капитал, Россия должна быть одним из технологических центров мира. Но пока этот потенциал не реализован. Современные реалии таковы, что государство медленно реагирует на «утечку мозгов». Из-за этого российским компаниям приходится конкурировать по всему миру за один и тот же талант.

    Как удержать ценного разработчика? Важно инвестировать в его обучение. ИТ-сфера требует постоянного обновления навыков и знаний. Повышение квалификации за счет компании — это то, чего многие хотят и ожидают от своих работодателей. Часто желание переехать в другую страну связано с убежденностью в том, что в России не получится ни профессионально развиваться, ни изучать новые технологии. Докажите обратное.

    В принципе, решать вопрос персонального развития можно разными способами. Это не обязательно должны быть платные курсы или дорогостоящие международные конференции. Неплохой вариант — дать рабочую задачу, которая позволит освоить новые технологии или языки программирования. Желательно те, о которых все говорят. Разработчики любят вызовы. Без них им становится скучно. А привязка обучения непосредственно к проектам компании — беспроигрышный вариант как для сотрудников, так и для бизнеса.

    ***
    Талантливые разработчики не хотят легкой и обыденной работы. Им интересно решать проблемы, находить оригинальные решения, выходить за рамки привычных моделей. В американских компаниях-гигантах наши ИТ-эксперты не на первых позициях, им редко делегируют сложные вещи. Так что интересные задачи, позволяющие развивать скиллы, в комфортной среде российских организаций — отличное противодействие привлекательности высоких зарплат США и Европы.
    Parallels
    Мировой лидер на рынке межплатформенных решений

    Comments 802

      +91
      Лично для меня «рубежом», после которого я начал думать о миграции за рубеж, стало принятие закона яровой. Всё, что было после — всего лишь последствия этого. Ну и различные рейдерские наезды на крупные компании(nginx, Т-платформы, сотни их) не добавляют уверенности в завтрашнем дне.
      Пока у власти находится совок с партбилетом кпсс под подушкой, не стоит ждать каких-то кардинальных улучшений в качестве жизни.
        +31
        Пока у власти находится совок с партбилетом кпсс под подушкой, не стоит ждать каких-то кардинальных улучшений в качестве жизни.

        У власти находится вполне себе такая обычная буржуазия страны периферийного капитализма. Партбилеты они выкинули уже в 80-е.

        По утечке мозгов — его не остановить. Есть центр, где больше платят, люди будут стремиться туда. Уже сформирована монополия на технологии и ее невозможно разрушить. Нельзя создать второй гугл, фейсбук или интел — ниши заняты. А в России по большей части остаются местечковые компании, которые худо-бедно могут конкурировать в некоторых нишах при активном сотрудничестве с государством. Естественно, это не предел мечтаний для амбициозных разработчиков.
          +40
          Мне кажется, это спорное заявление.
          «Не создать второй гугл» — когда-то думали, что не создать второй Yahoo.
          Это не естественная монополия и любой гигант может изжить себя. Примеров много.
          Polaroid — когда-то был лидером на рынке фотографий и считал, что ничего востребованней моментальных снимков не придумают.
          Отчасти, Intel сейчас, который резко стал проигрывать в сухую AMD (да, на крошечном, по меркам компании, рынке, но все же объективно — кто вообще год назад мог представить, что красные перевернут рынок процессоров для ПК в свою сторону).
          И тд, и тп.

          Нет ничего постоянного.
          Поэтому и не стоит расслабляться)
            +7
            В те времена что yahoo, что google, были по современным меркам стартапами.
            Монополии сейчас другие, диверсифицированные и с огромным капиталом.
            Polaroid потонул потому, что вкладывался в одно направление. У Sony и LG, к примеру, много лет подряд убыточны мобильные подразделения, но они не тянут вниз всю компанию, так как есть другие прибыльные направления. Таким компаниям можно сколь угодно долго стрелять себе в ногу, прежде чем их место займет кто-то другой. А вот HTC утонула, к примеру.
            А если взять то же процессоростроение — китайцы пытаются уже много лет построить свой процессор на базе VIA, угрохали кучу человекочасов и миллиардов денег, и еще потребуется столько же, но потеснить интел или хотя бы амд им не удастся еще очень и очень долго. Не говоря про всякие Байкалы да Эльбрусы.
              +5
              Согласен с вами.

              Просто считаю, что изменения долей рынка (со временем) неизбежны, каким бы ресурсами компания не обладала.

              Кстати, тут подойдет видео изменения доли рынка телефонов, который долгое время был (почти) полностью захвачен Апле.
                0
                А я вот сейчас попытался вспомнить то время когда рынок телефонов был захвачен Апле, и не смог… может быть это было в других городах, или коснулось только мск, но я что раньше что сейчас могу точно сказать что среди всех моих знакомых яблоком пользуется от силы процентов 20-25
                  0
                  В более других странах «запада», таки рынок захвачен. «Восток» за андроидом.
              +1
              Подмечено очень хорошо, согласен с идеей. Но те же компании могли бы активнее открывать филиалы, им это выгодно было бы. Не важно отечественный владелец или нет, ведь и отечественный потом может продать компанию кому угодно. Главное — где создавался бы продукт и тратились инвестиции этой компании в России.
              Но тот же Гугл закрыл технический офис, все знают почему. И некоторые компании запрещают даже ввозить любые корпоративные устройства, потому что никто не гарантирует что с ними будет после конфискации (законность которой тоже фактически абсолютно опциональна).
                0
                Но в те времена уже были такие гиганты, как, например, IBM, Microsoft. И их тоже потеснили на многих рынках.
                +7
                «Не создать второй гугл» — когда-то думали, что не создать второй Yahoo.
                Второй гугл создать можно. Проблема утечки мозгов в том, что если, к примеру, немцу захочется создать второй гугл, то он поедет в США и там создаст. Потому что центр инноваций, инвестиций и др. находится в США, а в центре создавать что-то масштабное всегда легче. Поэтому утечка мозгов она неизбежна. Другой вопрос, что при создании в стране комфортных условий для бизнеса и жизни эта утечка не будет столь активной.
                  +6
                  muhaa
                  Другой вопрос, что при создании в стране комфортных условий для бизнеса и жизни эта утечка не будет столь активной.


                  Очень важный момент.
                    0
                    я бы сказала определяющий…
                  +1
                  Кто следит за железом всегда верили и знали что интел со своей жаждой тупо заработать рано или поздно начнет проигрывать.
                  Абсолютно согласен что в наше время все меняется уже кардинально каждые 5 лет, думаю лет через 5 фейсбук условный как соц сеть вообще умрет и перейдет в другую стязю(впрочем уже в вр)
                    +5
                    Мне кажется, это спорное заявление.
                    «Не создать второй гугл» — когда-то думали, что не создать второй Yahoo.
                    Это не естественная монополия и любой гигант может изжить себя. Примеров много.

                    Просто сверху забыли уточнить, что нельзя создать «второй гугл» в России. Никому не хочется дарить «второй гугл» какому нибудь сыну дяди с партбилетом КПСС.
                    +3
                    Пока не создали Google все думали что ниша занята Yahoo!..
                      +3
                      Такие сравнения считаю не совсем корректными. В те времена каталоги сайтов были жутко популярными. Причина проста — их составляли люди, вручную собирая и классифицируя. Крупные каталоги и рейтинги (на основе посещаемости) имели посетителей больше поисковиков. Ведь они содержали ссылки на ценные сайты.

                      Так было по той простой причине, что поисковики еще очень плохо выполняли свою функцию. Я, еще школьником, застал эпоху Yahoo и AltaVista. Вы вводили запрос. Если это запрос хоть немного конкретней чем «скачать софт», то пересмотреть 5, 10, 20 сайтов из выдачи чтобы найти там то что надо — обычное дело.

                      С приходом Гугла все серьезно поменялось. Ниша была востребована, но не была занята, т.к. имеющиеся на тот момент игроки не удовлетворяли потребностей рынка. Вот и все.

                      Были объективные причины для возникновения Гугла. И на данный момент объективных причин для его замещения просто нет. Есть всякие DuckDuckGo и прочие приватные поисковики. Они не ищут лучше (скорее хуже). Но реализуют то, что Гугл не реализует — приватность. Гугл в свое время реализовал качество поиска, поэтому занял рынок. Но приватность интересует лишь малую часть людей.

                      Что еще может быть? Кого-то может бесить контекстная реклама, которая будет отсутствовать в другом поисковике. Но это еще меньшая часть аудитории. Да и в любом случае, на голом энтузиазме долго не проедешь.

                      Что еще? Даже не знаю.

                      Не достаточно создать просто хороший продукт, чтобы занять нишу и вытеснить другого. Нужно реализовать то, чего у другого нет. И главное — чтоб у рынка была в этом потребность.

                      Да, можно сделать поиск лучше Гугла, и тогда будет шанс. Проблема лишь в том, что сегодня Гугл и так ищет достаточно хорошо. В принципе — лучше рынку и не надо. Так что это не будет преимуществом.
                        +2

                        Ну когда то была nokia и где она сейчас.

                          –3
                          Что делала Nokia, мобильные телефоны? Кто ими сейчас пользуется? Я, и знаю еще одного человека. Даже моя теща, бабушка моего сына, пользуется смартфоном.

                          Мобильные телефоны = каталоги сайтов. Смартфоны = поисковики.

                          В данном случае, не компанию Nokia выжила другая компания. А один класс устройств — другой.
                            0
                            По вашей же логике, в какой-то момент поисковики вытеснит какая-то другая технология )
                              +2
                              В том то и дело. Другая технология. А не другой Гугл.
                              0
                              Я пользуюсь. Nokia Lumia 735.
                              Вполне себе смартфон.
                              Прекрасно себя чувствую.
                          0
                          я пользовался АлтаВистой, Яху тогда был просто каталогом
                            0

                            А я — асталавистой, альтависта была простым поисковиком :)

                              0

                              Для особо одаренных миллениалов: https://en.wikipedia.org/wiki/Astalavista.box.sk

                                0

                                Чисто ради интереса, какого вы года рождения?

                                  0

                                  Для всех, кому интересно, я аккуратно заполняю профили :)


                                  1973.

                                    0
                                    Почему-то с мобильника не увидел раздел с датой рождения.
                                    Тогда ок, а то в половине случаев человек, иронизирующий над миллениалами, сам оказывается миллениалом.
                                      0

                                      Миллениалы как раз заминусовали «асталависту», полагая, видимо, что у меня такого уровня шутки :)

                                        0

                                        Возможно.

                            –1

                            После сегодняшнего обновления гугл поиска я ухожу на яндекс
                            Так запороть верстку, что каждая ссылка кажется рекламой… это еще постараться нужно


                            Можно и yahoo и другие, но мне нужен именно рускоязычный поиск

                            +1
                            Нельзя создать второй телеграм?
                              +3
                              нельзя специально создать сервис с заранее предсказанной популярностью
                              ГуглПлюс тому пример
                                0

                                … Популярность G+ была вполне предсказуема. Чем больше они пытались затащить людей, тем больше эта популярность была понятной.

                              –2
                              Нельзя создать второй гугл, фейсбук или интел — ниши заняты

                              Отчего же. vk, например, в России является серьёзнейшим конкурентом Фейсбука, а Яндекс — гугла. Они зашли в свои ниши в своё время, и пока там остаются.
                                +1

                                Это работает не так, сейчас идёт выравнивание аудитории у фб и ВК, после того как в фб будут все те с кем ты общаешься то регистрироваться в ВК просто перестанут, т.к. в фб есть ещё те кто в принципе не знает что такое ВК :)

                                +7
                                У власти находится вполне себе такая обычная буржуазия страны периферийного капитализма. Партбилеты они выкинули уже в 80-е.


                                Не буржуазия, а симбиоз силовиков с криминалом. Люди с менталитетом гопников из Питерской подворотни.
                                Причём силовики мимикрируют под патриотов, а криминал под «эффективных менеджеров»-сислибов, сторонников Ли Хуан Ю. Но и первые ненастоящие патриоты — посмотрите на разочарование настоящих — всех этих гиркиных и калашниковых, и вторые ненастоящие либералы — даже системные, а просто воры, которые умеют говорить красивые слова для инвесторов, маскируясь под рыночников, для которых права человека не так уж и важны.
                                Обратите внимание на популярность патриотической и либертарианской повесток в России — обе аномально высоки по западным меркам. Это прямое следствие пропаганды.
                                  0
                                  Ну вот была компания Playrix. Чем вам не второй гугл, только на рынке мобильных игр?
                                  +20
                                  Никогда не хотел уезжать, но и сам всерьез задумался.
                                  После запрета телеграмма.
                                  С таким бредом никогда не сталкивался. С одной стороны мчс ники официально канал ведут и рабочие чаты для спасения людей.
                                  С другой запрещают и по тв террористами пугают(бред бред бред)
                                  От такого хочется держатся подальше.
                                  Закон Яровой хоть логичен, а тут не знаешь не запретять ли завтра стоя ссать, ведь террористы так делают.
                                    –3
                                    Ну я могу понять когда работы нет, мало платят, власти не заботятся и угнетают локальный бизнес, социалка (медицина/садики/школы) отстой, милиция не защищает, беспредел и жесть вокруг — в принципе любое из них повод сменить регион, а пара тройка вкупе — и вовсе страну.

                                    Но объявлять поводом блокировку телеграмма, которая так и не заработала в полный рост, имхо, какое то малодушное нытье граничащее с отсутствием дружбы с своей головой. Если такая мелочь, элементарно решающаяся ИТшными методами, настолько для вас важна, то у меня для вас плохие новости: вам везде будет плохо, вы всегда найдете на что поныть.

                                    Но трактор вы же так и не завели, не правда ли?
                                      +7
                                      Проблемы везде могут быть, плюс на самом деле за последние 20 лет многое из этого очень улучшилось, просто заметнее стало из-за интернета. Раньше все было гораздо хуже, вплоть до расстрелов в деревнях оборзевшими чиновниками бандюганами.

                                      Но дело не в блокировке как таковой. Просто то, как это было сделано и из-за чего(личные обидки некоторых чиновников). А так же бредовое лживое обоснование без палева для народа.(Очень похожее на промытие мозгов немцам в тридцатых насчет недолюдей).
                                      К этому просто не хочется иметь отношения.

                                      Потом пенсионная реформа и её супер дебильная поддержка сми.
                                      Доверие к правительству потеряно на этом было у многих.

                                      Трактор не завел, так как семья и родственники никуда не хотят переезжать. Не то что из страны, но и из города.
                                        +3
                                        Проблемы везде могут быть, плюс на самом деле за последние 20 лет многое из этого очень улучшилось, просто заметнее стало из-за интернета

                                        Кому лучше? Вам? Мне вот не очень. Да и получаю я меньше.

                                        Раньше все было гораздо хуже, вплоть до расстрелов в деревнях оборзевшими чиновниками бандюганами

                                        А сейчась вплоть до изнасилований в городах обарзевшими чиновниками бандюганами? Прогресс на лицо, да.
                                        +14
                                        Думаю, здесь имеется в виду не столько сам факт «блокировки», а то, что власть сама с собой не может договориться о том, что же «плохо», с чем борется и т.д. Сама по себе абсурдность принимаемых решений, которые сами же их не исполняют и не могут исполнить — повод задуматься об адекватности, причем не столько конкретных личностей, сколько всей системы в целом. А когда понимаешь, что завтра могу принять какой-нибудь закон, например, который вообще противоречит здравому смыслу, но вся власть хлопает в ладоши — это реально пугает.
                                          +1
                                          Сама с собой она уже давно договорилась — борятся с вами, просто придумывая поводы
                                            0
                                            Потому-что с одной стороны, «власть» противостоит «народу», который является «кормовой базой». А с другой стороны, «власть» не является чем-то монолитным, а состоит из множества конкурирующих группировок.
                                            +6

                                            дело не в блокировке. если блокируют то зачем? чтобы что-то скрыть. а значит есть что скрывать. а скрывать от народа можно что? только деятельность о том что ему вредит. тоесть за наши деньги от нас скрывают информацию, исключают нас из процесса принятия решений, при этом налоги повышают. это не цифровизация (идиотское слово), а высокотехнологичный феодализм. поэтому, вспоминая всё хорошее что случилось с этой страной за последние 400 лет, благодарим родину за трогательную заботу и заводим трактор

                                              +17

                                              А я понимаю почему Телеграм и Яровая такой эффект имеют. Просто эти события заставили многих признать реальность происходящего: это не перегибы на местах, не банальная глупость, не расп%во, это часть хладнокровной стратегии оставаться у власти любой ценой. Я прекрасно помню сколько было комментариев с большим количеством скобочек типа "ну не будут же они...)))", "это же невозможно чтобы...)))", "если они даже заикнуться им ответит бизнес/гаагский суд/хакеры/народ)))". Оказалось что будут, что все возможно, и ничего им за это не будет. И затевать весь этот абсурд имеет смысл только если это часть длинного пути. Очевидно же, что потраченные ресурсы не стоят ни Телеграмм, ни пары террористов, которые нормально общаются по обычному телефону. Где-то типами дальше по дорожке новый дивный мир, где доморощенные расследования не появляются в каждом телефоне, где все инфлюенсеры одобрены партией, а в случае массовых беспорядков телефоны не помогают в организации выступлений и распространении информации, а помогают товарищу майору держать зачинщиков под колпаком. Нет другой альтернативы, нет причин у власти останавливать начатый процесс на полпути.


                                              И теперь вы можете, как человек аналитического склада ума, представить своё место в том мире. Кому-то может и нравится идея контролировать раздачу интернета по талонам, многим нет

                                              • UFO just landed and posted this here
                                                  +16

                                                  Завести трактор может быть эффективнее.


                                                  А на митинги уже люди повыходили. Да что там митинги, достаточно неудачно пробежаться перед митингом.

                                                  • UFO just landed and posted this here
                                                      +16
                                                      Вы это пишете человеку, кто давно уже завел и уехал, между прочим :)
                                                        +1
                                                        :)))
                                                        В Мюнхене сейчас прекрасная солнечная погода — в окно видно. ))
                                                          –3
                                                          Нет! Умерла так умерла.
                                                          Чего толкаться в русскоязычном поле если задача ассимилироваться? Это вас будет только тормозить. :)
                                                            0
                                                            Я немецкий пока так и не выучил. :(((
                                                              0

                                                              Интегрироватъся вполне хватает :)

                                                                0

                                                                Хабр достаточно уникален все же. Я так и не нашел англоязычного ресурса подобной направленности, настолько же удобного и с близким по размеру комьюнити. Есть реддит, но там много непонятных людей и профессионалы размазаны по сабам, интересное длинное обсуждение редко получается. Есть Hacker News но там принципиально другой формат, да и в целом его фильтровать очень сложно (по-крайней мере я таки не научился не тратить по полчаса чтобы найти что-то интересное каждый раз как захожу). Куда еще можно сунуться? SO не о том, Medium — вообще обо все подряд причем с кучей джинсы. Там разве что за конкретными определенными людьми следить, но их еще найти надо. Да и обсуждения там не то чтобы информативны.
                                                                Впрочем если вы знаете правильные ресурсы, то я бы с удовольствием их посмотрел.

                                                                  +2

                                                                  В каком-то смысле https://dev.to с правильной и аккуратной настройкой ленты, но уровень — сильно смещен в сторону «все для новичка», и что такое толерантность — они понимают еще причудливее, чем на хабре.

                                                                    0
                                                                    Куда еще можно сунуться?

                                                                    В IRC.

                                                                      0
                                                                      В ХН просто фильтрую посты по популярности — читаю только то, что больше 300 или вроде того. Когда слишком много, можно повысить до 400, когда мало — понизить до 200.

                                                                      feedex.net/feed/hnrss.org/newest?points=200
                                                                      0

                                                                      У меня нет задачи ассимилироваться, у реддита общий социальный настрой мне не очень нравится, а HN я не осилил. Так что тусуюсь где привык.

                                                                        0
                                                                        Не воспринимайте всерьёз. Я просто температуру в топике померял.
                                                                    +3
                                                                    Вы таки призываете к насильственным действиям? Безопаснее и эффективнее все-таки уехать. Вы вот считаете что все кругом «засранцы» хотят уехать. А я вот считаю, что если власть не настроена на диалог с гражданами (и выстроила механизмы, не позволяющие что-либо изменить) — то ничего другого и не остается: либо терпеть, либо уезжать.
                                                                      0
                                                                      Да не в диалоге дело.
                                                                      У меня, например, к «власти» одна претензия — они мало того что не могут сформулровать доступно «цель» — но КМК сами ее не видет.
                                                                      Тот же Трамп (просто для примера) заявил: «Делаем Амеркику великой снова!». Просто, доходчиво — мотивирует.
                                                                      У нас — как бригада строителей. Делают что-то, нацпроекты продвигаются.
                                                                      Путь вижу. Цель — нет.
                                                                        +3
                                                                        У самурая нет цели — только Путь.
                                                                        А если серьёзно — то кажется, что иногда даже хотят позаботиться о народе, но не знают и не понимают, что этому народу нужно.
                                                                        Вроде и валежник разрешили собирать, и макарошки доступны по одной цене — а всё не то…
                                                                        Простите за сарказм.
                                                                          0
                                                                          Вроде и валежник разрешили собирать

                                                                          Теперь и лук/арбалет охотничий легализуют, прогресс то не стоит на месте :)
                                                                            0
                                                                            Что, правда легализуют?
                                                                            Это хреново…
                                                                              0
                                                                              Почему хреново?
                                                                              У одного моего друга есть арбалет, по документам — совсем не охотничий, а в реальности — болтом 5 см доску на вылет пробивает.
                                                                              Ситуация с луками и арбалетами как с воздушками: по документам, почти игрушки с никакой энергией, а де-факто — при продаже или бонусом идут оригинальные пружины на *2 мощность, или за углом можно поставить усиленные.
                                                                              Просто приводят состояние де-юре к де-факто, давно бы так.
                                                                              Всё равно не представляю человека (2,3,4 людей), которые с луком и ножом на кабана пойдут.
                                                                                0
                                                                                Всё равно не представляю человека (2,3,4 людей), которые с луком и ножом на кабана пойдут

                                                                                Представил в воображении это. Сразу почему-то Южным Парком повеяло (такой же градус юмора видимо).

                                                                                Читал на днях про луки-арбалеты, там примерно такая аргументация как и у вас. Мол пора давно закон подтянуть к реалям. Правда читал по диагонали — вроде как там было что-то на запрет «устраивать охоты толпами на одного зверя с луками-арбалетами». Видать боятся картины «2020, Русская Сибирь, охота на мамонтов».
                                                                                  0
                                                                                  Оставляют очень много подранков.
                                                                                  Малая останавливающая способность, проткнутый стрелой зверь уходит и дохнет где-нибудь… далеко.

                                                                                  Ну то есть, если их легализуют не для целей охоты, то это как раз хорошо. Но вот охотиться с ними — бессмысленное живодерство.
                                                                        –4
                                                                        Так оно и есть. Одни ноющие трактористы.
                                                                      +7
                                                                      Бороться? Зачем? Ради кого? Ради окружающих, которым тупо наплевать, их все устраивает, сами такие же? А для себя, своей семьи, детей, есть варианты более результативные, требующие меньше усилий и времени.
                                                                    +3
                                                                    Ну я вот задумался впервые после первых законов о блокировках еще про «защиту детей». Чем дальше тем больше задумываюсь, сейчас вот понемногу меняю скиллсет (например ушел с 1с в андроид), думаю серьезно налечь как минимум на английский, возможно со временем еще на какой нибудь язык. Запад к слову по многим причинам не очень рассматриваю, там тоже с цензурой и промывкой мозгов неплохо, хоть и получше немного.
                                                                      0
                                                                      Интерестно куда если не на запад? Китай?
                                                                        +1
                                                                        Вряд ли. Там конечно может и интересно, но с цензурой все еще хуже. Пока детально не изучал вопрос, в принципе что корея что япония довольно интересно выглядят, хотя условия для программиста там насколько знаю так себе. Цензура некоторая там есть, но с небольшой я еще готов мириться ради других плюшек.
                                                                        Возможно еще северная европа, также слышал что пока еще есть страны с достаточно свободным интернетом и высоким общим уровнем жизни.
                                                                        З.Ы. Хотя китай прям до конца не отбрасываю, если убрать цензуру и 996 — есть в нем интересное что то.
                                                                          0
                                                                          хотя условия для программиста там насколько знаю так себе.

                                                                          Истинно так. Зарплаты в Москве вполне могут оказаться выше. Средняя ЗП по Японии, ЕМНИП, в районе 300к йен(180к рублей), зарплаты у разработчиков как раз в районе средней, кратного превышения как в РФ нет.
                                                                            0
                                                                            Ну в т.ч. зп, пусть не самый главный для меня аргумент иначе бы я давно уже переехал из своей провинции в Москву/Питер. Хотя в случае с японией следствием низкой ЗП будет крошечная комнатка съемная))). Я наверно больше про общие условия. Корпоративная культура местами дико тупая, пусть гайдзинам многое прощается ибо «что с этих чурок русских взять, у них там медведи по городам разгуливают».
                                                                              +1
                                                                              будет крошечная комнатка съемная

                                                                              Смотря где. Предпоследняя станция (окраина короче), 30 квадратов(полная площадь) однушка — 40к иен(не Токио). До работы добираться час.
                                                                              Если в 15 минутах от работы — за такие деньги разве что кладовка будет.
                                                                              Корпоративная культура местами дико тупая

                                                                              Не местами, а целиком и полностью.
                                                                              С учётом пути до работы в час, требование быть на работе ровно в 9 — доставляет гарантированный стресс каждое утро.
                                                                                0
                                                                                Ну вот для меня как для провинциального жителя которому до работы даже пешком всего пол часа — час до работы выглядит кошмаром. То же касается и наших Москвы и Питера.
                                                                                Про корпоративную культуру слышал от некоторых знакомых по интернету что бывают нормальные компании, в основном иностранные, в которых все получше. А так же что японцы проучившиеся где нибудь в США — все таки немного другой майндсет имеют. Но в массе да, те же знакомые рассказывают что весь этот трэш с корпоративной культурой был основной причиной по которой уехали оттуда.
                                                                                  0
                                                                                  Ну вот для меня как для провинциального жителя которому до работы даже пешком всего пол часа — час до работы выглядит кошмаром

                                                                                  Час — ещё хрен бы с ним, если нет условия быть каждый день не позже времени N.
                                                                                  В итоге, ИМХО, лучше переехать в Мск и ездить в Японию хоть каждый месяц, если нравится))
                                                                                  0
                                                                                  С учётом пути до работы в час, требование быть на работе ровно в 9 — доставляет гарантированный стресс каждое утро.

                                                                                  Предпоследняя станция

                                                                                  В Японии разве поезда ходят не по графику? В чём стресс сесть на нужный поезд? Я каждый день на автобус сажусь, который не всегда приезжает вовремя, и еду тот же час. Вот это стресс.
                                                                                    +2
                                                                                    Скажем так… я не очень люблю вставать в фиксированное время)) Иногда хочется и поспать подольше.
                                                                                    Хотя, вероятно, это уже я зажрался.
                                                                                      0
                                                                                      Ну, у нас есть начальник, который требует, чтобы не просто к 9:00, а еще минут на 20 раньше, только чтобы демонстрировать показное старание, лояльность и имитировать горящий взгляд. При этом, как ты наверное помнишь, таймер учета рабочего времени начинает капать только с 9 )

                                                                                      UPD: В контракте (по крайней мере, у меня так) прописан флекс, но в конторе, куда нас бодишопят, нанятым со стороны работникам его не предоставляют. На это начальство отвечает типа «ну, не судьба».
                                                                                        0
                                                                                        При этом, как ты наверное помнишь, таймер учета рабочего времени начинает капать только с 9 )

                                                                                        Помню, ага)
                                                                                        За 20 минут это вообще финиш. Тогда сразу уж поставить раскладушки, сделать в офисе душ и можно с работы вообще не уходить. И экономия на аренде.
                                                                                          0
                                                                                          UPD: В контракте (по крайней мере, у меня так) прописан флекс, но в конторе, куда нас бодишопят, нанятым со стороны работникам его не предоставляют. На это начальство отвечает типа «ну, не судьба».


                                                                                          Лол, глянул свой — не, было чётко, 9:00 — 18:00.
                                                                                            0

                                                                                            Ну хз, я в той же конторе, ухожу по настроению и в 17-30 и когда надо посреди дня смыться в банк/прочее — де-юре типа три таких ранних ухода это как выходной, де-факто пока ничего не говорили. Может, просто боятся стриггерить уже потихоньку начавшийся слив последних адекватных, и остаться с одними южными товарищами :-)

                                                                                        +1
                                                                                        www.youtube.com/watch?v=Ll0c8lUOvZ8
                                                                                        Посадка в токийское метро.
                                                                                          0
                                                                                          Поезда не всегда ходят от дома до работы. Иногда приходится пересаживаться на автобус. Еще поезда, бывает, опаздывают из-за самоубийц, прыгающих на рельсы.
                                                                                    0
                                                                                    также слышал что пока еще есть страны с достаточно свободным интернетом и высоким общим уровнем жизни.


                                                                                    А можно пример таких стран? Я вот тоже смотрю разные страны… и понимаю, что хочу другой глобус. Везде какой-то прибабах. Иногда терпимый, иногда нет.
                                                                                      0
                                                                                      К сожалению не вспомню с ходу, давно интересовался. Кажется кто то из швеции, швейцарии, норвегии, финляндии или чего то подобного. Но вот с тем что по всему глобусу куда ни посмотришь какой-то прибабах есть — полностью согласен. Если не цензура то либо внж фиг получишь, либо культура совсем не та, либо преступность высокая, либо еще чего( Просто придется видимо выбирать какие минусы меньше напрягают.
                                                                                +2
                                                                                Эм, я извиняюсь, а Вам никто не сообщил, что у события бывают причины и поводы? Причины всегда важны и определяют неизбежность собятия, а поводы могут быть сколь-угодно ничтожны.
                                                                                  +2
                                                                                  В том то и дело. Я понимаю, что террористы — это повод. Очень бредовый правда.
                                                                                  Настолько достали этими террористами, что уже отношение к ним как к героям партизанам меняется, так как СМИ не веришь уже давно.

                                                                                  Причины тоже понятны, с Дуровым пытались договариваться, он послал. Решили наказать уменьшив клиентскую базу и тп.

                                                                                  Но само топорное исполнение показывает уровень управления и руководства, когда никаких специалистов не послушают при принятии решений. Важно только желание начальства. Этакий красный стиль управления государством.

                                                                                  Пренебрежение при блокировках любым сопутствующим ущербом.

                                                                                  Невозможность никого влиять на эти решения.

                                                                                  Отсутствие обратной связи в управлении.
                                                                                  Все это для меня стало понятно только по блокировке телеграмма.
                                                                                  До этого как-то мимо проходило.
                                                                                –1
                                                                                Я канешна не специалист, но на ислам.ру написано:

                                                                                «Справление малой нужды стоя, по единогласному мнению мусульманских учёных, без какой-либо причины для этого, нежелательно (макрух).»

                                                                                Так что — смело!
                                                                                  0

                                                                                  Где логика в законе Яровой?
                                                                                  Посмотрите выступление французского министра Мвд, с заевлением об отствавке, в ютубе.Он в открытую признал у нас было 2 подозреваемых, но т.к те в день акции обменялись простыми Смс специалисты не подняли тревогу…
                                                                                  А насчёт детского порно- просмотр в России только административное дело, наказуемое только распространение и хранение…
                                                                                  Ну и где логика? В этом массиве инфы любая спецслужба потонет, как показало 11 сентября.

                                                                                    +2
                                                                                    В этом массиве инфы любая спецслужба потонет, как показало 11 сентября.

                                                                                    Как раз таки до 11 сентября в США не было глобальной слежки.
                                                                                      +1
                                                                                      Где логика? Прям на лицо логика, прям уши логики торчат из всех щелей.
                                                                                      В Брянске было около 15 мелких провайдеров интернета, включая спецефически-нишевых, например тех, что предостовлял интернет только по воздуху юрикам. Включая лидера в области по телематике, занимавшего %40 локального рынка интернета и %70 кабельного телевидиния.
                                                                                      И всех их, так или иначе выкупил дом.ру, за один год, очевидно, намного выгоднее, чем мог-бы в других условиях.
                                                                                      Всё логичнее некуда. Дом.ру получает почти полную монополию в области -«яровые» одного сговорчивого провайдера на область. Почти, потому, что с ним «конкурируют» Билайн и Ростелеком.
                                                                                      И судя по тому, как конкурируют, очень вероятен договор о разделе рынка по географии. Потому, как, мальчики с девочками бегают, пытаяь выполнить свой план по валу, но каких-то серьёзных попыток как-то переделить рынок не видно, ни экономических, ни технических.
                                                                                        +3
                                                                                        Логика есть.
                                                                                        Интернет очень децентрализован и не управляем в России.
                                                                                        А хотят управлять. Этим законом прижали больших и выдавливают маленьких провайдеров с рынка.

                                                                                        А ещё создают повод любому проблемы устроить,
                                                                                        чтобы было желание у провайдеров заранее сотрудничать
                                                                                        и тапочки в зубах приносить, лишь бы проверок не было.

                                                                                        Можно конечно сказать, что на телеграмме протестировали возможность текущей системы кого-нить заблокировать
                                                                                        и будут менять систему связи в России до тех пор
                                                                                        пока не смогут нормально заблокировать телеграмм.

                                                                                        Но телеграмм уже использовался в управлении страной. Он мог бы быть основой цифрового управления.
                                                                                        До сих пор те же настоящие профсоюзы организуются на группах телеграмма. Может по этому и заблокировали…
                                                                                      • UFO just landed and posted this here
                                                                                          +1
                                                                                          Вот только вы почему то одну конкретную страну приравниваете к зарубежью всему. Вы бы еще китай или англию с некоторыми другими странами привели как пример того как за рубежом все плохо в плане регулирования сети. А что, тоже ведь зарубежье.
                                                                                          • UFO just landed and posted this here
                                                                                            –1
                                                                                            допрос Цукерберга в конгрессе как?

                                                                                            Да как-то вообще-то никак. Его в приличной стране посадить бы надо.

                                                                                              +2

                                                                                              За что?

                                                                                                –1

                                                                                                Был бы Цукерберг, статья найдется.


                                                                                                offtopic: TIL что фамилия Цукерберг — словно бы создана для того, чтобы набивать ее по-русски в стандартной раскладке. Жаль, что он не Цукенгнек.

                                                                                            0
                                                                                            c чего вы взяли что Telegram запрещают. Его рекламировали. Например писем в Google play о запрете приложения не было, а в отношении интернет рации zello было, и гугл zello удалил для пользователей из рф
                                                                                            –12
                                                                                            Лично для меня «рубежом», после которого я начал думать о миграции за рубеж, стало принятие закона яровой

                                                                                            Интересно, а чем именно возмутил этот закон? Что в штатах, что в Европе, давным давно весь цифровой трафик граждан пишется и слушается.
                                                                                              +5
                                                                                              Что в штатах, что в Европе, давным давно весь цифровой трафик граждан пишется и слушается.

                                                                                              А пруфы можно увидеть? Только без теорий заговора, пожалуйста. Особенно интересно про Европу.

                                                                                                +2
                                                                                                Сколько минусов отхватил от носителей розовых очков (или идиотов) :))
                                                                                                Великобритания для вас Европа или нет?

                                                                                                www.gov.uk/government/publications/anti-terrorism-crime-and-security-act-2001-consultation-relaunch-and-amendmenst
                                                                                                Anti-terrorism, Crime and Security Act 2001, Part 11 (Retention of communications data), This part creates wide powers for the Secretary of State to regulate telephone companies and internet providers to retain data for the purpose of national security.

                                                                                                Investigatory Powers Act 2016
                                                                                                services.parliament.uk/Bills/2015-16/investigatorypowers.html
                                                                                                A Bill to make provision about the interception of communications, equipment interference and the acquisition and retention of communications data, bulk personal datasets and other information;

                                                                                                ПС интересно, хоть один минусатор признает здесь свою неправоту после получения пруфов, или начнёт доказывать, что там всё совсем не так, там другая система, там все жёлтые и пушистые, спецслужбы получают информацию от бабушек со скамеек у подъезда и ни-ни слушать разговоры и читать переписку народа.
                                                                                                  +3
                                                                                                  Брексит?)) Впрочем про UK никто и не сомневался. Там еще (и вроде в паре других стран европы) даже за белый шум к которому не можешь ключи предоставить могут посадить. Странно на худших представителей ориентироваться.
                                                                                                  • UFO just landed and posted this here
                                                                                                      0

                                                                                                      Ну вы же и не будете переезжать в Норвегию или Швейцарию. Вы поедете в Германию, Англию, Францию где больше платят

                                                                                                        +1
                                                                                                        Почему нет?
                                                                                                          +1

                                                                                                          Я же написал. Потому что там больше платят. Там больше возможностей. Там больше интересных и престижных вакансий. Я знаю одного крутого шведского специалиста который работает на французскую компанию. Это конечно не показатель, но на эту компанию работает много иностранцев.


                                                                                                          Да, наверное я сужу по себе, но я не слышал об интересных компаниях в Норвегии или Швейцарии. Зато знаю компании во Франции в которой я хотел бы работать и меня много раз активно зазывали работать в Германии и Англию.


                                                                                                          Да и климат в Германии и Франции лучше чем в Швеции и Норвегии. И много Российских и Украинских разработчиков уехало в Германии, по этому там проще найти земляков с которыми можно пообщаться нормально на Русском языке. Можно долго перечислять преимущества стран центральной Европы.

                                                                                                            +2
                                                                                                            В Швейцарии намного выше зарплата, чем в Германии. Там другая проблема — паспорт очень трудно получить. И ПМЖ как такового нет — есть разрешение на проживание типа «С» на 5 лет которое выдается (есть еще «L» на год и «B» на год или два). И в первые несколько лет тебе «С» никто не даст. А паспорт не раньше чем через 10 — 12 лет. И условия постоянно ужесточаются.
                                                                                                            Мы там жили пару лет, но дети мелкие и хотелось большей стабильности. А с этими разрешениями постоянные нервы — продлят или нет. Поэтому переехали в Германию, хотя зарплаты тут существенно меньше.
                                                                                                              0
                                                                                                              А нельзя получить немецкий паспорт, а потом поехать работать в Швейцарию? Сам просто в сторону Германии сейчас смотрю…
                                                                                                                0

                                                                                                                Можно. Но именно немецкий паспорт(ну или точнее гражданство) вы тоже совсем не сразу получите.

                                                                                                                  0
                                                                                                                  Можно. В некотором смысле — это столбовая дорога. Переезд в Германию, Англию, Нидерланды и так далее. Работаешь до паспорта. И копишь деньги. Ищешь работу в Швейцарии. Переезжаешь туда. Желательно провернуть всё это до того как детям исполнится 8 — 9 лет.
                                                                                                                0
                                                                                                                По-моему, крупнейший европейский офис Гугла находится в Цюрихе.
                                                                                                                  0

                                                                                                                  Простите. Вечно путаю Швецию и Швейцарию. Я имел в виду Швецию.

                                                                                                            • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                +2

                                                                                                                Я бы если честно вот так сразу бы и не сказал что в Норвегии и Швейцарии платят меньше чем в Германии или Франции. Если учитывать налоги и стоимость жизни, то платят более-менее одинаково.


                                                                                                                Тут скорее вопрос личных предпочтений(климат, менталитет, кухня и т.д. и т.п.) и сложности для этой самой эммиграции(в Германию на мой взгляд попасть гораздо проще чем в Швейцарию).

                                                                                                                  +1

                                                                                                                  Я лично переехал в Финляндию. И если и рассматриваю переезд, то разве что в Швецию или Норвегию. Ваш довод не работает.

                                                                                                                    0

                                                                                                                    Безусловно. Есть люди которые едут и не в Германию. Есть те кто едет в Грецию например, Индию, Кубу. А есть иностранцы которые из Европы едут в Россию. Но это же тоже не показатель.

                                                                                                                      0

                                                                                                                      Ну да, строить статистику на моем утверждении некорректно. Но оно показывает что ваш довод требует с одной стороны уточнения, а с другой — каких-то фактов для его доказательства.

                                                                                                                  –2
                                                                                                                  Ну вот, пошли придирки к формулировкам: то Европа не та, то трафик не весь :)

                                                                                                                  Германия для вас упоротая или нет?

                                                                                                                  Расширятся полномочия спецслужб и в вопросах объема прослушки. Если раньше BND имела право собирать информацию, проходящую только по одному из крупных интернет-каналов и только на 20 процентов от проходящего трафика, то теперь получит право на прослушку всех интернет-каналов и на все 100 процентов.

                                                                                                                  Спецслужбам Германии прибавили полномочия
                                                                                                                  Отчет Бундестага по этому заседанию

                                                                                                                  Чехия?
                                                                                                                  /кривой перевод/ Разведка, по их мнению, должен с оператором сотовой сети работать. Предыдущее предложение, рассчитывал с тем, что авторы могут свои датчики поставить, куда они хотят.

                                                                                                                  Закон о «тотальной слежке в Интернете» поддержали в парламенте Чехии
                                                                                                                    +3
                                                                                                                    Вот только они не используют слежку по политическим причинам
                                                                                                                      +1

                                                                                                                      Вполне возможно, что это только пока. Важен сам факт наличия возможности, а уж соблазн воспользоваться ей не совсем по духу закона будет всегда. Не бывает абсолютно честных и бескорыстных чиновников, в странах всего мира так или иначе есть коррупция. Лично для меня успокоением было бы принципиальное отсутствие возможности подобной слежки, но, увы, это фантастика, и везде работают именно над построением фундаментов, которые такую слежку вести позволяют.

                                                                                                                      +1
                                                                                                                      В Чехии закон так и не принят, его снова пытаются пропихнуть через парламент, и снова ожидают большие дискуссии. Пиратская партия точно будет против, например.
                                                                                                                      www.lidovky.cz/domov/armadni-spioni-maji-branit-cesky-internet-na-vladu-miri-novela-zakona-o-vojenskem-zpravodajstvi-posi.A200113_211738_ln_domov_ele
                                                                                                            • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                +1
                                                                                                                А если это не его война?
                                                                                                                • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                    +2
                                                                                                                    Стоит ли один партийный, кто носил Партбилет возле сердца, сотни партийцев ЕР?

                                                                                                                    А я вот если честно совсем не уверен что и то и другое это по умолчанию что-то хорошее. Потому что в моём понимании "партийный с партбилетом возле сердца" не особо то отличается от какого-нибудь религиозного фанатика.

                                                                                                                      0
                                                                                                                      Я был маленький, и 20 не было, поэтому не встречал ни одного «партийца с Партбилетом у сердца». Ну если не считать тех, кто накушившись беленькой за просмотром пропагандистских, иногда очень качественных, фильмов, стучал себя во впалую грудь с криком «я коммунист». А так +\- те-же едорасы среднего уровня, что и сейчас, лоялисткое ядро, мать их ети. Они и сейчас в нём, с поправкой на возраст.
                                                                                                                      +1
                                                                                                                      Чума на оба ваших дома.
                                                                                                                      –2
                                                                                                                      Т.е. о чем там Сноуден поведал миру — это как-бы в порядке вещей — «они же во благо следят!»
                                                                                                                      А если наши — «Как же так? Свобода слова! Свободу попугаям?»
                                                                                                                        +1

                                                                                                                        Закон яровой и идея суверенного интернета явно указывает на то, что Россия движется по стопам Китая с их фаерволом. Но и США с их бесконечной слежкой и Европа тоже потихоньку движутся в том направлении. Да, не так активно как мы, но тоже.
                                                                                                                        Я думаю года через 3 в России введут фаервол и другие крупные страны, посмотрев на опыт Китая, России и США тоже подтянутся. Это произойдет не скоро, но я уверен, что лет через 20-30 закончится открытый интернет.


                                                                                                                        По сути, мы то поколение которое застало возникновение интернета, его становление, популяризацию, повсеместность и застанем его угасание, а возможно и смерть.


                                                                                                                        Я с ужасом думаю о будущем интернета так как моя работа напрямую с ним связана и если тенденция сохранится, то лет через 10-20 я останусь без работы в не зависимости от страны в которой я живу.

                                                                                                                        +36
                                                                                                                        Краткое содержание статьи: «У нас самих на галерах не хватает народа, и государство должно это понять, но на иностранных галерах похлебка гуще».
                                                                                                                          –22
                                                                                                                          только ошибочка в том, что это не государство должно, а мы все государству должны)
                                                                                                                            +4

                                                                                                                            Вы — может и должны. Я этому государству ничего не должен.

                                                                                                                              0
                                                                                                                              Блин, это был слишком тонкий сарказм. Я первый среди тех, кто этому государству ничего не должен. Не понимаю, что должно быть в голове, чтобы считать себя должником государству.
                                                                                                                                0

                                                                                                                                Мозг?

                                                                                                                                  0

                                                                                                                                  Условие необходимое, но на мой взгляд никак не достаточное :)

                                                                                                                            +75
                                                                                                                            Вот более точное содержание: «Мы сами свалили за рубеж, но разрабов хотим держать в России и платить им гроши». Параллельс это российская компания, проданная за бугор. То что они тут пишут такие агитки, это классический постсоветский цинизм, когда у самих дача в Тоскане, но заливают про патриотизм и «нужно потерпеть».
                                                                                                                              +5

                                                                                                                              И ЗП у них в Новосибе фигня даже по Московским меркам. Так что от них все равно будут в МСК сваливать.

                                                                                                                                +6
                                                                                                                                Зарплаты фигня даже по новосибирским меркам, не то что по московским.
                                                                                                                            –3
                                                                                                                            Мне кажется, как говорят «Сколько волка не корми, все равно в лес смотрит». Так и здесь, работа в Гугл, Фейсбук или другой лидирующей технологической компании — останется мечтой любого талантливого разработчика. Это возможность прикоснуться к новым, глобальным задачам, интересным проектам. Плюс условия нередко привлекают.
                                                                                                                              +29
                                                                                                                              Вы так уверены, что все сотни тысяч разработчиков в фанге занимаются «новыми, глобальными задачами и интересными проектами»? Подавляющее большинство из них занимается скучной унылой рутиной.
                                                                                                                                +2
                                                                                                                                Рынок растёт, и даже для унылой рутины тоже нужны руки и какой-то опыт и знания. В статье просто фокус на топ-спецов, но и не топ-спецы так же уезжают и так же хотят хорошие условие работы, жизни и ЗП.
                                                                                                                                  +4
                                                                                                                                  По-моему в статье не упомянуты зарплаты топ-спецов даже близко, потому что они будут в несколько раз больше.
                                                                                                                                    0

                                                                                                                                    Как и в России зп топ спецов соизмеримы с средними в США, особенно если вычесть налоги. Так что топ специалист метрика плохая. Плюс часть компенсации спецов в сша это например стоки, которые можно «продать» в течение 1-5 лет (один из способов удержания) которые так же облагаются налогом, бонусы облагаются как правило большим налогом.

                                                                                                                                      +3
                                                                                                                                      Да, конечно топовый разработчик в Москве может рассчитывать на $100k в год, что в Калифорнии предлагают выпускникам без опыта. Ну так тот же самый топовый разработчик переехав в Калифорнию сможет иметь уже миллион. Как бы разница в уровне жизни будет заметна.
                                                                                                                                        0

                                                                                                                                        Чудес не бывает, H1b вам никто не будет платить 1млн, все равно вы врятли куда то уйдете. Средняя зарплата к примеру в Маунтайнвью для инжеренера (вы должны быть очень хороши в том числе и язык, чтобы вас взяли сразу в сеньеоры, так что практика вас возьмут для начала на софтвера обычного)
                                                                                                                                        https://www.paysa.com/salaries/software-engineer--mountain-view,-ca--tl


                                                                                                                                        Можете потыкать так по разборсу, и будете удивлены что РАЗНИЦА по большей части обусловена стоками, которые в большинстве компаний — вы обналичить можете только после нескольких лет работы в компании и частями, например вам дали стоков на 20к в новый год, и вы дальше можете превращать их там по 5к в год (облагая нормальным таким налогом) и так каждый год, в итоге вам нужно проработать в компании 5-10 лет чтобы пощупать их.


                                                                                                                                        В итоге ваш base 120-160k + 5-15% bonus + стоки (но далеко не так много как кажется и не очень сразу)

                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                          В Москве вам тоже никто не будет $100k платить за красивые глаза. Мы про топовых разрабов говорим или про среднерыночных? Топовый в Долине таки имеет миллион. Или хотя бы половину миллиона, если уж совсем себя продать не умеет.

                                                                                                                                          PS: Если что, я живу в 15 минутах от «Маунтайнвью» и в курсе местных зарплат. В среднем по больнице ваш сайт может и адекватен реальности. Если б не FAANG. Для гуглобуков смело умножайте ваши цифры в 2-3 раза. www.levels.fyi/2019
                                                                                                                                            0

                                                                                                                                            А ваша история вам что говорит? Незнаю что у вас ГК или h1b, если второе и у вас больше 300к с бонусами и стоками, то это круто, зашел бы в гости послушал историю успеха.

                                                                                                                                              0

                                                                                                                                              По H1B (или L1, там ещё меньше куда-то шансов уйти) вполне могут платить под 200к (с бонусами, без стоков, в NY чо-т они не так распространены) свежему выпускнику (пусть и синиору, потому что опыт работы, попенсорс и все дела), с поднятием процента на 22 после первого года работы.


                                                                                                                                              То есть, я когда перешёл на другую работу, мне денег ещё существенно подкинули, но тут как-то даже напрягаться и работать нужно.


                                                                                                                                              Ну и я не считаю себя выдающимся человеком, просто задрот.

                                                                                                                                +24
                                                                                                                                А мне всегда казалось, что состоявшийся разработчик наоборот не хочет работать в гуглах и фейсбуках, это скорее мечта желторотого выпускника
                                                                                                                                  –2
                                                                                                                                  Мне кажется, Ваше мнение не основано на опыте. Только большая компания может Вам предложить хорошие условия. Они все тормознутые монстры, где может быть куча волокиты, сложно принять решение из-за количества людей и сложно от другой команды что-то получить бывает. Но они это знают и поэтому удерживают вас всякими хитрыми финансовыми многолетними схемами.
                                                                                                                                  Альтернативой может быть работа по контракту, но не каждый пойдет на риск если есть семья и дом в ипотеке.
                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                    Только большая компания может Вам предложить хорошие условия

                                                                                                                                    Насколько я знаю, стартапы в США часто предлагают более выгодные зарплаты, чем крупные компании. Другое дело, что без всяких нематериальных плюшек, вроде ежедневного массажиста или обедов, плюс там нужно больше пахать. А так, если вопрос чисто в деньгах, то, вероятно больше всего можно заработать в стартапе, который дает долю «акций» разработчикам и/или высокую зарплату.
                                                                                                                                      +2
                                                                                                                                      Работа в стартапе за акции — это венчурное инвестирование себя. Да, может взлететь, но надо вспомнить, что взлетает 1 из 10, а «единорогом» становится 1 из 1000. А если не взлетит — эти акции превратятся в тыкву.
                                                                                                                                      И даже если взлетит, ваша доля акции к этому моменту могут оказаться размытой настолько, что почти ничего не будет стоить.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        я слышал, что акции вместо денег — в среднем невыгодно.
                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                          опционы — ОЧЕНЬ не выгодно. Если кратко, налоги с них надо заплатить сильно до того как вы получите реальные акции, из своего кармана. Другое дело бонусы напрямую акциями
                                                                                                                                        +1

                                                                                                                                        Смотря что за стартапы и что за крупные компании. Гуглофейсбуки предлагают в разы больше любых стартапов.

                                                                                                                                          +2

                                                                                                                                          Большая часть стартапов не предлагает акций, они предлагают опционы — а это совершенно другое дело. Я работаю со стартапами в Европе уже почти 2 года, и живую долю в компании мне предложили только один раз вместе с позицией ко-фаундера (ирония в том, что через 5 месяцев стартап развалился).
                                                                                                                                          Опцион — это всего лишь возможность когда-нибудь выкупить долю по фиксированной стоимости. Все равно придется покупать самому за свои деньги, и этой возможностью никогда не дают воспользоваться сразу — во всех контрактах требуют сначал годик-другой поработать, прежде чем тебе что-то продадут. Заработать на опционах явно можно только двумя способами:


                                                                                                                                          1. Выкупить долю и получать дивиденды, если компания их выплачивает (почти никогда не выплачивает);
                                                                                                                                          2. Выкупить долю и продать ее на торгах, заработав на разнице — для этого надо знать стоимость акций, а для этого компания должна выйти на публичные торги (почти никогда не выходит).

                                                                                                                                          Все остальное — это покупка и продажа кота в мешке.

                                                                                                                                            +1

                                                                                                                                            Ну далеко не все стартапы имеют акции, но что-то вроде опционов они при этом всё равно имеют. То есть в таком случае подобный "опцион" это возможность "выкупить" ту самую "долю" в фирме в тот момент когда фирму кому-то продадут. Ну или если совсем упрощать, то это означает что если вы будете работать на фирму в тот момент когда её кому-то продадут, то вы получите какую-то часть денег.


                                                                                                                                            Не то чтобы это особо выгодно или имеет смысл за таким гоняться, но если повезёт, то это получаются неплохие "отступные", потому что по моему опыту когда стартап кто-то покупает, то редко остаётся желание работать там дальше.

                                                                                                                                          +5

                                                                                                                                          Гугл и прочие подобные места хороши, чтобы туда устроиться, нихрена не делать и самореализовываться через хобби или написание в профиле твиттора, что «я работаю в гугле».


                                                                                                                                          Интересные задачи? Мало.
                                                                                                                                          Рост как специалиста? Ну разве что специалиста по легаси.
                                                                                                                                          Хобби, хоть немного связанное с айти? Извольте пройти в intellectual property-отдел согласовывать ваши контрибьюшены и отдавать их под копирайт гугла. Ну, если согласуют.


                                                                                                                                          Последнее — причина, почему я не принял оффер. Ну и социальная политика ещё, всякие там хорошие цензоры, ну нафиг.

                                                                                                                                            +2
                                                                                                                                            отдавать их под копирайт гугла

                                                                                                                                            Серьёзно? Вот это да… вот это гугл даёт.

                                                                                                                                              +2

                                                                                                                                              Есть IARC: тыц или тыц.


                                                                                                                                              Ну и я тут про это уже писал неоднократно, но на всякий: я на собесе там спрашивал, согласуют ли мне возможность контрибьютить в уже имеющийся IM за моим авторством, и согласуют ли мне возможность реализовать адблок-движок — оба раза «нет».

                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Видимо, это подпадает под «контрибютить в конкурента». Ибо и ИМ и реклама — бизнес гугла.
                                                                                                                                                  0

                                                                                                                                                  Даже если у этого IM меньше 10 пользователей за всю его историю?


                                                                                                                                                  Но в этом и проблема: гугл слишком везде есть, у него можно везде конкурентов найти (или потенциальных конкурентов).

                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                        Так ведь уже были новости о том, что Гугл, Фейсбук и ещё какая-то компания, по новым опросам ушли с первых мест рейтинга желанных работодателей.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Хайп по поводу определенных компаний — это отдельная тема. Реально есть очень много компаний с хорошими условиями и хорошей средой для работы.
                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                          Гм, если у талантливого разработчика мечта работать в гугле, почему он там не работает?
                                                                                                                                            0

                                                                                                                                            Потому что надо несколько месяцев готовиться к интервью. А у состоявшегося разработчика уже обычно семья, ипотека и прочие радости жизни.

                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Ну, если мечта — то он же может эти несколько месяцев растянуть на несколько лет?
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Наверное? Или нет? Подготовка к Гуглофейсбуку это в основном тупой гринд leetcode. Навык, который приобретается за несколько месяцев, но без поддержки — за несколько же месяцев и утрачивается.
                                                                                                                                                0

                                                                                                                                                К чему там готовиться? Брошюрку посмотрел (они сами присылают после телефонного разговора с эйчарами), максимум вспомнил, что именно называется A*, все.

                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                  Ну вот разработчик софта, коим половина гугла пользуется пришел так к ним на интервью без подготовки. И не прошел. Ибо софт то он наверное писать умеет, но это для гугла не важно — а вот что важно так умеет ли он реверсировать бинарное дерево (или что там у автора brew за вопрос был).
                                                                                                                                                    +1

                                                                                                                                                    Я как бы тоже не деревья верчу обычно на работе, но не могу сказать, что вопросы там были сложные, скорее наоборот. Были места, где вопросы были интереснее.


                                                                                                                                                    Я на помидора собеседовался, но ни одного вопроса на дизайн систем, ну ёмана.

                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Среди ваших знакомых нет таких, кто работает в Гугле?
                                                                                                                                                Среди моих бывших коллег двое в Гугле, двое в MS, один в Амазоне, один в Оракле и т.д.
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Дык и я про то же самое. Все, кто хотел в гугл, уже в гугле, цена вопроса — годик чтения кормена по вечерам
                                                                                                                                              +41
                                                                                                                                              На это есть, как минимум, три причины

                                                                                                                                              Оплата труда

                                                                                                                                              Социально-экономические факторы


                                                                                                                                              И та, которую нельзя называть?
                                                                                                                                                +8

                                                                                                                                                Ага. Которую все знают но молчат.

                                                                                                                                                  +20
                                                                                                                                                  Вы про Вован-де-Морта?
                                                                                                                                              • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                  +8
                                                                                                                                                  Из ЕС остаётся пожалуй что Испания.

                                                                                                                                                  Испания?
                                                                                                                                                  Я о ней только мельком слышу, но обычно слышу то что денег там в IT мало, а трат много.
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Налоги меньше чем во Франции или Германии, и по соотношению зарплата/стоимость жизни она тоже получше, но есть два неприятных момента: (1) надо сильно искать достойное место в достойной компании и (2) уровень развития IT, особенно ML по сравнению с Россией, Францией, Великобританией или Германией донный. От слова дно, а не дон. Связано с общим низким уровнем технических универов в стране.

                                                                                                                                                    Поэтому самые прошаренные местные прогеры работают по удаленке на американские, британские или израильские компании. Трактористы так не могут, визу не продлят.
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      >> Связано с общим низким уровнем технических универов в стране.
                                                                                                                                                      Ага, а как глянешь сколько работ в области робототехники Испания выдает — прям диву даешься.
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        Поэтому самые прошаренные местные прогеры работают по удаленке на американские, британские или израильские компании.

                                                                                                                                                        Это тоже момент интересный, испанский аналог нашего ИП платит налогов больше чем работник в компании. Эта проблема муссируется, но пока что лобби больших компаний не дает изменить ситуацию. Это в свою очередь придерживает рост зарплат в среднем по больнице. В итоге на удаленке с американскими заказчиками имеет смысл работать только если можете получить рейт существенно чем больше платят местные.
                                                                                                                                                          0

                                                                                                                                                          Иногда складывается впечатление что это связанно с довольно мягким климатом не требующим вкалывать чтобы не замёрзнуть зимой :)
                                                                                                                                                          (Как то наблюдал, давно лет 7 назад, с неделю, как забор из камня в пятером складывали, у нас за это время раз в 5 больше делали...)

                                                                                                                                                        +2
                                                                                                                                                        Значит оклад неприличный, либо у вас другие критерии «приличности». Приличного оклада по меркам Лондона вполне хватает на достойную жизнь и содержание семьи здесь. Живу уже полгода.
                                                                                                                                                        • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                          0

                                                                                                                                                          Да и кроме Испании в ЕС полно стран, где недвижимость стоит дешевле чем в Германии, а в IT платят хорошо. Начиная от Болгарии.

                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            Германия большая, а недвижимости где именно говорим? Цены в Мюнхене, Франкфурте и Восточной Фризии или Померании очень разные.
                                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                                              Болгария самая бедная страна. Лучше рассматривать Чехию и Словакию.
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                В Восточной Европе платят меньше, чем в Москве.
                                                                                                                                                                  +2
                                                                                                                                                                  Вы правы. Но там и затраты меньше. И экология лучше — в озёрах можно купаться, продукты питания качественнее, нет цензуры, блокировок интернета, общественный транспорт ходит по расписанию, почти нет агрессивных граждан опасного вероисповедания и так далее…
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              Согласен с причинами из перечисленного, у нас мысли сходятся (включая средневековость).

                                                                                                                                                              Насчет оплаты, в ЕС возможности есть, те же большие компании тоже представлены (не все обязательно сильно известны обычному человеку в России, даже если они в мировом топе). Особенно если не обязательно требование по солнечной погоде.
                                                                                                                                                              Еще Вы забыли Австралию :)
                                                                                                                                                              +23
                                                                                                                                                              в Швейцарии — $53 000

                                                                                                                                                              В Швеции наверное. В Швейцарии столько платят аспирантам. Кассиры в магазинах и уборщицы обычно зарабатывают больше.

                                                                                                                                                                +8
                                                                                                                                                                Вы опередили меня с Вашим комментом.
                                                                                                                                                                Швейцария фронт-энд:
                                                                                                                                                                Джун — 70к+
                                                                                                                                                                Мидл — 85к+
                                                                                                                                                                Синьор — 100к+ (100к-110к изи найти, 120к надо поискать немного)
                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  Такой доход уже после налогов?
                                                                                                                                                                    +5
                                                                                                                                                                    До налогов.
                                                                                                                                                                    Все налоги примерно 20-25%, зависит от семейного положения, сколько детей, работает ли жена, кантона/города…
                                                                                                                                                                    У меня примерно 24% — жена работает и 2е детей.
                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                      То есть получается сеньор 80-90к после налогов, не такая большая разница по сравнению с зарплатами здесь в 60-70к с учетом стоимость жизни.
                                                                                                                                                                        +2
                                                                                                                                                                        Да. А так везде получается ±.
                                                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                                                          Простите, «здесь в 60-70к» это где?
                                                                                                                                                                            +2
                                                                                                                                                                            по сравнению с зарплатами здесь в 60-70к

                                                                                                                                                                            Вы хотите сказать, что средний старший разработчик (не уникальная рок звезда, не тим лид/архитектор) по всей России на любом стеке получает зарплату в 500 тыс. рублей в месяц? Так-то уникальные специалисты/рок.звезду в Германии могут и более 100 тыс. евро в год получать, только туда попасть не так-то просто.
                                                                                                                                                                              –2
                                                                                                                                                                              Не могу судить за все языки, но для Java/GO в Москве можно устроиться работать на совокупный доход > 300к в месяц или если пересчитать больше 60к $ в год
                                                                                                                                                                                +10
                                                                                                                                                                                рядовым программистом, не тимлидом, найти такую работу с белой ЗП и устройством в по ТК будет довольно непросто
                                                                                                                                                                                  –4
                                                                                                                                                                                  Крупные компании вроде Сбербанка, ОТП/ВТБ нанимают с такими зарплатами на рядовые не руководящие позиции если в зп учитывать годовую премию.
                                                                                                                                                                                    +6
                                                                                                                                                                                    если в зп учитывать годовую премию.

                                                                                                                                                                                    это уже передергивание
                                                                                                                                                                                    1) премию бывает что не платят в первый год работы
                                                                                                                                                                                    2) премию могут отменить
                                                                                                                                                                                    3) премию могут очень сильно урезать

                                                                                                                                                                                    я попадал на все эти пункты, причем в крупных компаниях, очень приближенных к банкам
                                                                                                                                                                                  +5
                                                                                                                                                                                  совокупный доход > 300к в месяц или если пересчитать больше 60к $ в год

                                                                                                                                                                                  Среднегодовой курс ЦБ в 2019 году 64.6 рубля за 1 доллар США. 300k минус 13% подоходного = 261k = 4040$ * 12 = 48k.

                                                                                                                                                                                  48k и 60k это несколько разные вещи, не так ли? Причем вы вообще говорили о вилке до 70k.

                                                                                                                                                                                  К тому же подозреваю, что между можно устроиться работать и каждый старший разработчик в среднем получает очень большая разница. Так-то подозреваю Java разработчик в Швецарии может устроиться и на 140k-150k. Другое дело, что так устроиться может один из десяти.

                                                                                                                                                                                  Очень некорретно рассматривать максимальную зарплату на данной должности в одной стране (на которую попадет от силы 20% разработчиков с данным опытом) и средную/минимальную зарплату в другой (на которую может устроиться любой старший разработчик).
                                                                                                                                                                                  Так же нужно учитывать, что если вам дают зарплату сильно выше средней по рынку, это вполне означает либо переработки, либо дополнительные объязанности/ответственности/нагрузки/стрессы. Плюс далеко не факт, что если вы уйдете с этой компании вы сможете легко найти такую же зарплату.
                                                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                                                    300k минус 13% подоходного

                                                                                                                                                                                    я полагаю, предполагалось что не минус, а плюс 13% (чтобы сравнивать в обоих случаях зп до налогов). А может даже не 13% а под 35% (как в РФ правильно налоги считать?)

                                                                                                                                                                                      0

                                                                                                                                                                                      Ну конкретно налоги то 13%. Социалка всякая и в Швейцарии должна быть и обычно считается отдельно от налогов. Конкретно про Швейцарию не знаю впрочем, но мне слабо верится что там нет пенсионных вычетов и им подобных или что они включены по умолчанию в налоги.

                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                        Социалка всякая и в Швейцарии должна быть и обычно считается отдельно от налогов.

                                                                                                                                                                                        А в чём смысл считать отдельно от налогов?

                                                                                                                                                                                          0

                                                                                                                                                                                          Налоги например обычно можно списывать, а социалку нет.

                                                                                                                                                                                            0

                                                                                                                                                                                            Что значит «списывать»?

                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                              Насколько я понимаю, налоги могут быть изменены в зависимости от Вашей ситуации — ипотека, дети, работает или нет жена и так далее.
                                                                                                                                                                                                +1

                                                                                                                                                                                                Это лишь повод говорить о том, что отнимаемая государством сумма зависит от конкретного человека, но не что государство отнимает всего N%, так как остальное — социалка.

                                                                                                                                                                                                0

                                                                                                                                                                                                Ну у нас например есть подоходный налог. Он как бы по идее рассчитывается с дохода, который как бы прибыль минус расходы. Прибыль это ваша зарплата и изначально налог рассчитывается с неё целиком.


                                                                                                                                                                                                Но если у вас есть какие то расходы связанные с работой(например расходы на дорогу туда-обратно), то их можно "списать" и тогда доход уменьшиться и следовательно и налог будет меньше.
                                                                                                                                                                                                В некоторых странах разрешено списывать и другие виды расходов. Например траты на самообразование.


                                                                                                                                                                                                Социалка(то есть вещи вроде страховок или пенсии) обычно от ваших расходов не зависит никак.


                                                                                                                                                                                                Но это всё очень грубо и уже от конкретной страны сильно зависит.

                                                                                                                                                                                                  0

                                                                                                                                                                                                  А, в этом смысле. Ну тогда тем более не имеет смысла обсуждать только налоги ж ведь.

                                                                                                                                                                                                    0

                                                                                                                                                                                                    Ну и опять же это от стран зависит, но во многих странах можно в определённых рамках самому выбирать сколько и куда платить социалку.
                                                                                                                                                                                                    В Германии например так с медицинской страховкой, в Голландии с пенсией.

                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                      А если вы работаете как контрактор, то расчёт доходов, расходов и налогов (в том числе персональных) может оказаться довольно нетривиальным делом.
                                                                                                                                                                                              0

                                                                                                                                                                                              Социальные выплаты обычно устроены гораздо проще и слабо зависят от "свойств" работника. Теоретически их можно было бы сразу при обсуждении зарплаты вычитать, там плюс минус для всех одно и то же получится (не гарантирую что везде, но вроде бы тенденция такая). А вот налоги зависят от всего подряд, в том числе от факторов которые работодателю и собеседникам в интернете не известны и рассказывать которые будет не любой. Поэтому удобно обсуждать зарплату до налогов.
                                                                                                                                                                                              Мне кажется что социалку не вычитают при обсуждении зарплат скорее чтобы не заморачиваться — раз уж не считаем деньги на руки, то давайте ничего из них и не вычитать, но я могу ошибаться.
                                                                                                                                                                                              Важное уточнение: я когда говорил про "считают отдельно", имел ввиду именно про обсуждения зарплат.

                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                      вот довольно недавние опросы…
                                                                                                                                                                                      www.asdcode.de/2020/01/it-salary-survey-december-2019.html
                                                                                                                                                                                      +3

                                                                                                                                                                                      В крупных городах вроде Цюриха 120 это скорее минимум для синьора, 140-150 скорее. В гуглах 200+


                                                                                                                                                                                      Ну а про 60к в Москве вам уже ниже написали. Устроиться можно, но таких вакансий не много и подводные камни. Ну и Москва это Москва… так себе.

                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                        «В крупных городах вроде Цюриха» — говорите уж сразу «в Цюрихе». В Лозанне не так, в Берне не так, в Люцерне не так. В Женеве проблески есть, но тоже кисловато по сравнению с Цю, как мне показалось.
                                                                                                                                                                                          0

                                                                                                                                                                                          Сильно зависит от компании и ее размера. В некоторых, вроде Swisscom, вполне можно получать примерно одинаковые деньги что в Берне что в Цюрихе.

                                                                                                                                                                                      –4
                                                                                                                                                                                      Какой вообще смысл указывать зп до налогов? Разве кому то эта информация интересна?
                                                                                                                                                                                      Лично мне все равно что там до налогов и сколько они, главное сколько я на руки получу