В Америке предложили заменить все библиотеки хабами Amazon. Общественность негодует



    Каждый работающий американец тратит около $500 в год на поддержку библиотек, которыми не пользуется. И это несмотря на то, что федеральное финансирование библиотек сократилось на 50% за последнее десятилетие. Но все эти деньги можно сэкономить, а параллельно – улучшить качество сервиса.


    Что может заменить общественные библиотеки? Есть радикальное предложение: Amazon Books. Сеть книжных офлайн-магазинов с почти неограниченной поддержкой интернет-гиганта. Для Amazon это дело принципа: компания была основана с идеей о расширении для людей доступа к книгам. Но американские интернет-пользователи, услышавшие о такой идее, от неё, мягко говоря, не в восторге.



    Аргумент против библиотек


    В Америке больше 119 тысяч библиотек. Большинство из них, почти 100 тысяч, расположены в школах. Но еще 19 тысяч – это отдельностоящие здания для общественного доступа, финансирующиеся государством. Их надо поддерживать в надлежащем состоянии (ремонт одной Бостонской библиотеки, законченный в 2016-м, обошелся в $78 млн), покупать книги, выплачивать содержание библиотекарям и охранникам… Поддержка некоторых крупных библиотек обходится в $75-$135 млн в год (например, президентские библиотеки Джорджа Буша и Барака Обамы, которые регулярно критикуют за их «транжирство» и «бесполезность»). Всего в год на библиотеки США тратит около $60 млрд – в три раза больше, чем бюджет НАСА. Многие из этих трат, по мнению экономистов, оказываются спущенными в никуда, и общество могло бы получить больше отдачи, если бы деньги пошли на другие нужды.



    Библиотека Бостона

    Свои мнения на эту тему в журнале Forbes высказал Панос Мурдукутас, профессор экономики в Университете Лонг-Айленда в Нью-Йорке. И у него есть не только жалобы по поводу библиотек, но и (довольно радикальный) способ, которым можно решить ситуацию. По его мнению, всё то, чем государство распоряжается неэффективно, следует передавать в руки частных компаний. А раз библиотеки, по большей части, убыточны, то и за них держаться не стоит. А их функцию на себя может взять Amazon. Свои доводы Панос изложил в материале «Amazon должен заменить собой местные библиотеки, чтобы сэкономить деньги налогоплательщиков».


    Сделать это, по мнению Паноса, будет не так сложно, как кажется. Достаточно открыть Amazon Books для людей, живущих в районе, и по мере востребованности увеличивать количество таких точек в стране. Частная компания будет обращаться с ресурсами намного аккуратнее, чем государственная машина, и не станет открывать ненужные библиотеки там, где ими никто не пользуется.




    Amazon Books уже предлагает все активности, которые традиционно ассоциируются с библиотеками. В них можно почитать интересующую вас книгу, взять журнал или газету, свободно зайти в интернет. Продавец порекомендует, что почитать под ваши интересы. Amazon, по слухам, также планирует добавить возможность брать книги в аренду. Amazon Books вышла в офлайн совсем недавно, в конце 2015-го, и пока что филиалов немного, 13. Но среди них встречаются очень крупные, не меньше общественной библиотеки, даже с кафе внутри. И в планах открыть еще минимум 400 точек. Если отказаться от государственных библиотек, несомненно, количество таких филиалов возрастет многократно. А деньги налогоплательщиков пойдут на другие дела.


    Панос Мурдукутас говорит, что многие традиционные функции библиотек уже и так выполняют другие организации. Книги в основном читают в электронном формате, информацию получают в Сети, а для посиделок с книгой или выхода в интернет идут, к примеру, в ближайший «Старбакс». Карта лояльности из «Старбакса» сегодня американцами используется на порядок чаще, чем карта пользователя библиотеки.




    Раньше в библиотеках брали в аренду DVD для просмотра. Эта функция тоже отпала – благодаря развитию сервисов вроде Netflix и Amazon Prime. При этом каждый год на поддержку местных библиотек работающий американец вынужден отдавать $495 – что дороже, чем подписка на Netflix, выписка семи еженедельных журналов и покупка сорока электронных книг, вместе взятые. За то, чем он фактически не пользуется.


    Остается вопрос, согласится ли Amazon? А ответ – разумеется! Это та идея, на которой построена вся корпорация: сначала Джефф Безос торговал только книгами, и его целью было помочь предоставить книги каждому американскому дому. Даже если компания будет терять на этом деньги, у Amazon их хватает. А терять она их не будет: даже на одной новости о том, что Forbes опубликовал такое предложение, акции Amazon пошли вверх. Чем больше компания встроена в американскую культуру – тем прочнее её состояние. Это win-win. Одно движение и экономит массу денег США, и дает Amazon неплохую поддержку, показывая, что ей еще есть, куда расти.



    Буря в ответ


    Предложение Паноса нашло горячий отклик у американской публики. Но, видимо, не такой, какой он ожидал. В ответ ему появилась самая обсуждаемая тема на «Реддите» и десятки тысяч «отзывов» в «Твиттере». Автору материала шлют проклятия, а Forbes обвиняют в ангажированности и продвижении «идей капиталистов». «Последнее, что сейчас нужно Америке – предложения, которые еще сильнее отделят 1% от остальной массы жителей».




    Для начала, Starbucks и Amazon Books не дают книги в пользование бесплатно. И хотя брать диски в аренду для просмотра фильмов и телешоу люди прекратили, в библиотеках теперь есть возможности бесплатного стриминга аудио и видео со многих онлайн сервисов – для тех, кто не может позволить на них подписаться. В крупных библиотеках пользователям даже дают бесплатные пропуски в музеи, чтобы те, кто интересуется историей или культурой мог продолжить укреплять свои знания. Поэтому большинство американцев по-прежнему считает библиотеки полезными учреждениями (особенно, что удивительно, миллениалы). В штате Огайо, например, в 2017-м 94% проголосовало за то, чтобы увеличить финансирование их библиотек.


    На идею экономиста LIU довольно жестко отреагировали и библиотекари – аргументируя, что частная компания никогда не поставит людей в приоритет настолько, насколько это может сделать государственная структура. Аманда Оливер, библиотекарь из Вашингтона, пишет:


    Проведите в своей городской библиотеке один день. Посмотрите, кто пользуется ее сервисами. Это не просто люди, заходящие за бесплатными книгами. Это и бизнесмены, и студенты, и врачи, и школьники, и безработные, и иммигранты. Библиотека – одно из последних мест в нашем обществе, где к каждому относятся с тем достоинством и уважением, которого он заслуживает.

    Это и Wi-Fi. И переводчики. И доброта. Это библиотекари, помогающие заполнять анкеты на бесплатное жилье или документы по оформлению гражданства. Это укрытие, если на улице мороз, жара или дождь. Это доступ к газетам или к простой беседе. Это всё то, что касается базовых человеческих потребностей.

    На «Твиттере» и «Реддите» в качестве аргументов пишут, что через библиотеки у человека появляется доступ к самообразованию. Когда-то так получил образование Авраам Линкольн. Это путь для самых бедных, одна из последних возможностей сделать что-то со своим положением. Erbear, например, рассказывает, как он смог открыть малый бизнес благодаря бесплатным советам, полученным в библиотеке. А McMillen научился программированию из книг, одолженных в библиотеке. В его школе не было ни компьютеров, ни CS класса, но он выучился, и теперь уже 9 лет работает в Google.




    Появились (слегка конспирологические) теории того, кто и зачем продвигает такие идеи в народ. Многие чувствуют за этим незримую руку Amazon, желающего отхватить очередную часть рынка. Библиотека Сан-Франциско написала в «Твиттере», что «Возможно, Forbes просто не нравится, что вы можете скачивать их журнал бесплатно с нашей библиотечной картой».


    А самого профессора Паноса Мурдукутаса обвинили в манипуляции акциями. Мол, если он вложил серьезную сумму, да еще и с плечом, в акции Amazon за пару часов до выпуска его статьи, он мог сорвать знатный куш, и может в этом и состояла задумка. Заметили также, что в других своих материалах он ратует за биткоин – возможно, вкладываясь в него непосредственно перед публикацией своего материала в Forbes.




    В итоге критиков оказалось так много, что журнал Forbes был вынужден удалить статью (что случается крайне редко). Правда, интернет всё помнит. Сам автор залег на дно, опасаясь возмездия «Реддита», и на всякий случай удалил свой Twitter. Интернет-пользователи празднуют победу.


    Но вопрос о том, нужны ли современному компьютеризированному обществу физические библиотеки, и какие для них есть альтернативы, остается открытым. И, вероятно, будет подниматься экономистами еще не раз.


    А вам нужны библиотеки? Как часто вы в них ходите, и считаете ли, что они до сих пор выполняют важную социальную функцию?


    Pochtoy.com
    320.58
    Адрес для ваших покупок в США и пересылки в Россию
    Share post

    Comments 189

      +16
      У буржуев библиотеки, это немного не то, скорее даже — совсем не то, с чем ассоциируется слово «библиотека» у человека «рожденного в СССР». Вот очень интересный комментарий AndreyDmitriev, с описанием немецкой библиотечной системы: habr.com/post/397961/#comment_17848949
      Заголовок спойлера
      Система тут вот какая. Сайт библиотеки — buecherhallen.de. Центральная библиотека расположена в самом центре недалеко от вокзала Гамбурга (Hühnerposten 1), а также есть больше тридцати филиалов, раскиданных по всему Гамбургу. Вообще чтобы просто зайти в библиотеку и почитать, не унося на дом — абонемент не нужен — вход в библиотеку свободный, на входе никаких документов не требуется. Удобно то, что сдать выданные на дом книги и диски можно в любом филиале независимо от того, где они были взяты (мы время от времени совершаем набег на центральную библиотеку, так как там выбор больше, а сдаём в ближайшей к дому, так как в центре неудобно парковаться). Для регистрации нужен паспорт (не обязательно немецкий, можно и загран), и бумажка о регистрации из Ратуши (понятие «прописки» в Германии вполне себе есть). Платить выгоднее всего безналом (списыванием со счёта, то, что в Германии Lastschrift называется), но можно и наличными, но это чуть дороже, процентов на десять. Абонемент — от 6 евро для детей (в этом случае фильмы «до 16» выдавать не будут), до 40 евро в год для взрослых старше 27 лет. Максимум на руках можно иметь до 70 книг и до 20 электронных носителей. Книги выдают на месяц, DVD на одну неделю, электронные носители — зависит от лицензии — от недели до месяца (иногда можно самому выбрать на сколько берёшь — можно и на три дня взять). Есть игры — я там иногда беру диски для Nintendo Wii. Ещё можно брать настольные игры. При регистрации номер абонемента является логином для входа на сайт. Наличие книг и дисков можно проверить через интернет — там сразу будет выведено в каком из филиалов есть в наличии и на какой полке. Есть возможность продлять выданные материалы до двух раз через интернет (либо в любом филиале) если нет других претендующих в очереди. Если книга, DVD или файл на руках, то можно его можно зарезервировать (это стоит 50 центов что ли). Система достаточно продумана и разумно автоматизирована — для того, чтобы взять носители типа книг или DVD не нужно идти к библиотекарю — там на каждую книжку или диск приклеена метка RFID, и есть специальные столы с кардридером — провели карточку, и по одной выложили все книги на стол — система автоматом их считывает, после чего их можно выносить. Рамка на выходе препятствует выносу нахаляву — это как в магазине. Библиотекари очень любезны — можно просто придти и попросить что-нибудь порекомендовать, скажем, для детей 9 лет — они подойдут с вами к полкам и что-нибудь посоветуют. Сдача материалов — зависит от филиала — в небольших сдаётся библиотекарю, а в больших — стоит автоматизированная система с конвейером — просто положили книжку или диск в окошко, автомат её забирает (ну или руками надо в ящих положить). Для сдачи читательский билет не нужен — это тоже удобно. За прострочку срока сдачи берут евро в день. Если на руках много книжек, то можно попасть — ну тут сам виноват. Для оплаты штрафов есть терминал специальный. Утеря книги или диска обойдётся примерно во столько, сколько это стоит на Амазоне. А, ещё почти в каждой библиотеке есть «блошиный рынок», где старые книги или диски распродаются по 50 центов — одному евро. Платить через автомат, при этом всё «на честность» — никто не проверяет сколько я там взял. Я так собрал почти полное собрание Стивена Кинга и купил кучу книг по C++ и Линукс практически за бесценок — так то они довольно дорогие.Иногда в билиотеках происходит какое-нибудь действо, вот к примеру, завтра для всех желающих — экскурсия на арабском языке, а в середине октября Stefanie Taschinski будет автографы раздавать — дети непременно захотели получить.
      Теперь по электронным носителям — на том же сайте можно скачать книги и музыку по логину читательского билета. При скачивании книги как правило выдаётся ссылка на файл acsm — тут используется Adobe Digital Editions. На компе, где книга читается, соответственно программа ADE должна быть установлена, при щелчке по acsm туда загрузится книжка и откроется. Я люблю читать книжки на стареньком Amazon Kindle, и, каюсь, грешен, иногда перегоняю книжки туда — мне просто так удобнее. С фильмами и музыкой примерно также — вам прилетает WMV или WMA, защищённый DRM — он будет открываться ровно столько времени, на сколько вы его взяли. Ограничений на количество просмотров я не замечал. Я вообще к DRM отношусь без фанатизма — скажем, плеер в машине у меня эту хрень не поддерживает, что довольно легко решается. Ну или если я в отпуск беру фильмы — не буду ж я пачку библиотечных DVD с собой тащить — тут тот случай, когда копия для себя вполне оправдана. В остальном мне проще взять то, что понравилось ещё раз или продлить, нежели чем возиться со сбрасыванием DRM. Сайт библиотеки, правда время от времени падает (вот прямо сейчас он тоже не в полном здравии) — админы там явно слегка криворукие, что есть то есть.
      Что касается новинок, то они появляются в библиотеке с некоторой задержкой, плюс на них очередь, это да. Если делать упор на всякие сериалы, новинки, и.т.д, то тут немцы (по крайней мере коллеги) в основном подписываются на Amazon Prime (стоит полтинник в год), но мне это пока без надобности — у меня всё крутится вокруг детишек школьного возраста, и того, что предоставляет библиотека, более чем достаточно. Где-то так.

      Некоторые московские библиотеки начинают потихоньку приближаться к чему-то подобному. Так что, однозначно — нельзя так в лоб задавать вопрос: «Нужны ли вам библиотеки», в полном отрыве от контекста. Например — я был бы не отказался от подобных библиотек и может быть пользовался ими.

      Но вот библиотеки советского образца, с кучей пыльных шкафов и запахом бумажной плесени, со старыми лампами и скрипучими стульями у дспшных столов — такое точно не надо.
        +2
        И это еще не самая дешевая. В Аахене и Лейпциге библиотеки не хуже, а стоит дешевле.
          –1

          (оффтоп) AndreyDmitriev


          понятие «прописки» в Германии вполне себе есть

          Прописки или регистрации? Это разные понятия. В России, например, прописки нет.

            0
            Некоторые московские библиотеки начинают потихоньку приближаться к чему-то подобному.

            Собственно можно заглянуть в РГБМ — там всё это есть.
            Зайти — бесплатно, взять книгу с собой — платный абонемент.
            Куча разным мест — и со столами и просто большие удобные кресла, отдел комиксов, место где можно перекусить, несколько комнат и залов для мероприятий, современный дружелюбный дизайн и такие же сотрудники. Сдать книгу можно в специальный контейнер у входа в любое время суток.
            +1
            Библиотека для молодёжи в Москве примерно так выглядит. Только без блошиного рынка и оплаты штрафов через терминал(а есть ли штрафы вообще?). Постоянно там обитаю, когда готовлюсь к экзаменам
            +2
            Сам лично пользовался доступом в инет из штатской библиотеки во время поездке по программе студенческого обмена. Если Амазон откроет свои магазины в тех помещениях где сейчас находятся библиотеки — тогда ок (ИМХО). У нас у библиотек немного другая специфика. По этому, мне кажется, ими никто не пользуется.
              0

              Вы ошибаетесь. Пользуются и в большинстве даже есть интернет.

              +1
              Не до конца понятно, они против амазона, или самой идеи выноса в облако?
                0

                Против перемен

                  +11
                  Против монополизации доступа к знаниям. Если бы этот Панос Мурдукутас вместо «Amazon» написал просто «clouds», то столь негативной реакции бы не последовало.
                  +3
                  Плюс крупных библиотек (даже устаревших российских провинциальных) в том, что можно прийти и взять какую-нить узкоспециальную книгу, вышедшую лет 40-60 назад тиражом 500-1000 экземпляров, и ты будешь первым ее читателем. Но книга будет. Правда сейчас все с этим становится плохо — книги, которые долго не берутся, списываются. С оцифровкой будет еще хуже — подобные книги будут поставлены куда-то в конец очереди, и, скорее всего, сгинут. С периодикой — то же самое.
                    –2
                    Ключевое слово — «крупных». Вот вам типичный проект: www.orcity.org/library/building-expansion городская библиотека, которой по назначению (брать книги) почти никто не пользуется, на расширение которой город потратил десять миллионов долларов. Ею пользуются, но не как библиотекой, а как местом для проведения всяких лекций и workshop-ов, и это при том, что городской community center предоставляет те же возможности и находится в квартале от библиотеки.
                    Угадайте, кто принимал решение об этом расширении? Пенсионеры, которые дружно верят в весь этот бред про «живая книга лучше мертвого компьютера», не знают, что у каждого (включая бомжей) есть телефон с доступом в сеть, который шустрее их казенного WiFi, приводят аргументы про мифических студентов (которые сидят в библиотеке колледжа, потому что там есть нужные им книги).
                      +2
                      Нащет «бреда» — может, Эрмитаж тоже оцифруем и спишем? Ну во всяком случае ту его часть, что не стоит больших денег. У каждого ведь компьютер есть.
                        +13
                        То, что вы написали, называется «аргумент доведения до абсурда» или «аргумент подмены тезиса». Вы опровергаете не то утверждение, которое я сделал, а то, которое получили из моего методом экстраполяции. Это всё — демагогические риторические приемы.
                          +4
                          Смех смехом, но дело на полных парах именно к этому и идёт.
                          С Летним Садом это уже сделали. Общество в целом ничего не заметило и не расстроилось.

                          Сделали копии статуй — старые по большей части убрали в хранилище.
                          Заменили гранитную стенку канала — старая, вытесанная вручную, хранившая следы снарядов и бомб, бывшая свидетелем героической борьбы и победы, по большей части куда-то делась.
                          Старинное чугунное литьё оград заменили новоделом (со стороны Невы частично новоделом). Надеюсь, бесценные подлинники уехали кому-то на дачку, а не на переплавку, как, скажем, решётки из цоколя Мраморного Дворца, видевшие ещё Потёмкина.
                          Дворец Петра Первого — почти весь наружный кирпич выковыряли, заменили новым… Знакомый купил сумку такого кирпича по цене пузыря, потом сменял половину их на мотороллер. Если бы кирпичи были с провенансом — тачку кирпичиков можно было бы махнуть на квартирку.
                          В целом, от оригинала (и не самой старой старости) в Летнем Саду можно увидеть разве что каменные вазы, памятник Крылову, изразцы на печках, ну, и большую часть камней в ограде со стороны Невы.
                          И ведь ничего!, месту это только прибавило популярности.

                          Если кто-то думает, что в Эрмитаже можно посмотреть шедевры Рубенса или даже просто картины безвестного художника 18 века — то ни одной чёрточки, проведённой их кистями, ни одной крупинки краски, положенной лично мастерами, вы не увидите. Всё, что доступно взору посетителей — это "хендмейдная цифровая копия" тщательно воссозданная, а то и додуманная реставраторами реальность. Да, она размазана по расположенным где-то внутри холсту и краскам, которым 400 лет, и это придаёт картине стоимость не 500 долл, а десятки миллионов.
                          Но ощутить разницу невозможно.
                            +1
                            Всё, что доступно взору посетителей — это «хендмейдная цифровая копия»
                            Ого… Можно пруфы на это? И в Генштабе нет настоящего Гогена? Верится с трудом.
                              0
                              Они же не раз реставрировались. А реставрация выполняется не самим Гогеном.
                                0
                                Это же не пирамиды в пустыне, при бережном хранении краска не будет отваливаться настолько большими кусками, чтобы можно было сказать, что «это уже не Гоген». Масляные полотна сохраняются довольно хорошо.
                                0
                                Пруфы? А прописку и приметы друга тоже приложить?
                                Не, придётся или поверить моему глазу и моему слову, или уверовать во что-то своё.
                                Или можно просто самому прогуляться по маршруту Летний-Мраморный. Ведь описывал только то, где особых познаний, чтобы заметить, где новодел, а где нет – не нужно. Что-то можно понять, даже просто сравнив старые открытки с тем, что есть сейчас. А дальше самому поинтересоваться, куда же девалось то, что раньше было. Надо только не забыть сначала маме сказать, куда и кому пошёл.

                                Или пруфы нужны про реставрацию картин? Ну так вроде коснулся только общеизвестных сведений.

                                Для эмоционального восприятия есть разница, подлинник это или нет.
                                А для художественного – нет.
                                1) Мы с вами и под лупой не различим оригинал от перфектной копии.
                                2) У всех старых картин маслом (больше ≈200 лет) – мы видим только руку реставратора. Или, как альтернатива, лицезреем кусок грязной тряпки или доски, на которую налипла полуосыпавшаяся дрянь чёрно-серого цвета.

                                И в Генштабе нет настоящего Гогена?
                                И Гоген подлинник, и Рубенс подлинник.
                                Гоген малолетка. Конец 19 века. Его картинам от 115 до 145 лет. Если не считать лака, то, вполне возможно, что его подлинные мазки увидите.
                                Но ни на одной картине Рубенса глаза посетителя музея не увидят масла, оставленного давно усопшим гением. Но, если измерять «на килограммы», то, скорее всего, большая часть краски (внутри картины) будет его. Хотя насчёт «ни одной» я погорячился, сейчас есть приёмы реставрации, когда маленький кусочек картины расчищают до руки автора.
                                А некоторых картин Дэмиена Херста, вообще не касалась его рука. Но они тоже авторский оригинал! И не по карману Эрмитажу.

                                Раз уж разговор ушёл в эту сторону…
                                Кто хочет лёгкого и познавательного чтива на тему искусства, подлинности, и, чёрт побери, «Почему хенедмейдная цифровая копия может в одном случае считаться оригиналом, а в другом случае восприниматься как подделка?», рекомендую книжку: «Как продать за 12 миллионов долларов чучело акулы» Дональда Томпсона.
                                  0
                                  Ваша прописка мне не нужна, но доказательства того, что во всем Эрмитаже висят цифровые репродукции — хотелось бы увидеть. Надо понимать, что не все в курсе тонкостей реставраций картин, может где есть популярное чтиво для неспециалистов именно про реставрацию? Книга Томпсона это описывает? Если да, то почитаю, пасиб.

                                  А что скажете на свет картин Леонардо в Витиканской галерее? Впечатление они производят очень сильное. Там тоже современная реставрация поверх?
                              • UFO just landed and posted this here
                            +4
                            Вот об этом я и говорю, только с другой стороны — сейчас мы экономим 10 млн, потом 5, потом 1, а потом говорим: «а нафиг все это», и закрываем совсем. Ну или m.rus.delfi.lv/techlife/article.php?id=48770907
                            По поводу удобства бумажных книг — всякие справочники и тп много удобнее в бумажном виде, по крайне мере мне. Плюс многие оцифрованные книги имеют нечитаемые формулы и иллюстрации.
                              –2
                              См. мой комментарий выше, плюс, вы еще использовали аргумент «скользкого склона», он же — аргумент тенденциозности.
                              Ну и нет там, в типичных городских библиотеках, никаких «справочников с формулами». А речь именно о них.
                                +5
                                Есть. Я в своей городской библиотеке нашел, например, журналы ПТЭ за начало 70-х и отсканил, и еще с десяток книг по физике и электронике, которые я первый за всю их историю взял. Тоже отсканил себе в коллекцию.
                                  +1
                                  Ну вот банально.

                                  В библиотеке можно найти полную подшивку журнала «Мурзилка». А в интернете — нет.

                                  И, нет, это не крупная библиотека, это скромная районная библиотека
                                  0
                                  По поводу удобства бумажных книг — всякие справочники и тп много удобнее в бумажном виде, по крайне мере мне.
                                  У меня обратная позиция: электронный ариант в разу удобнее, хотя бы из-за скорости навигации, что для справочкника является основным кейсом использования. Попробуйте найти перевод слова или термин в электронном словаре и сравнить с поиском по бумажному, разница во времени будет многократной.

                                  Однако в любом случае это вкусовщина, смотреть надо на стоимость поддержки обоих вариантов. И стоимость поддержки бумажных библиотек очень высокая. Я не против полного их уничтожения и хотел бы, чтобы по несколько штук в крупных городах превратили бы в музеи.
                                    +1
                                    Сильно зависит от того, как этот словарь/справочник сделан. Если там есть распознанный слой — то да, а если это просто сканы — то нет. Плюс, например, датащиты (нужные страницы) я часто распечатываю — так проще иметь несколько страниц в поле зрения, делать пометки и тп.
                                      +1
                                      Полнотекстовый поиск — невозможно недооценить, бумага чисто физически неспособна на это.
                                        0
                                        Для справочника надо одновременно держать открытыми несколько страниц одновременно ну или быстро переключаться меж ними. Электронный так не умеет.
                                        Это для словаря надо найти только одно слово. Но с поиском текста согласен, бумажный не умеет.
                                          0
                                          Можно открыть несколько окон одного документа.
                                            0
                                            Закладки ещё можно ставить (но это уже от софта зависит)
                                              0
                                              Закладки, комментарии и тд тп. Причем несколько человек могут делать это разными цветами и документ не будет превращаться в кашу, как это было бы с бумажным.
                                              • UFO just landed and posted this here
                                                  +1
                                                  Не все читатели справочников — кинестетики. Зато аккуратность заметок и их читаемость — в цифре намного выше.
                                                  • UFO just landed and posted this here
                                                      0
                                                      Если заметки потом не используются, то и писать их не надо. С тем же успехом можно писать их в блокноте перед монитором. Речь о том, когда заметки действительно нужны и важны, а не просто «так лучше запомнится».
                                                      • UFO just landed and posted this here
                                                          +2
                                                          Есть огромное количество людей, которые совершенно перестали писать ручкой, максиум — раз в месяц поставить закорючку в ведомости по ЗП. И у них кинестетика ручного письма отлично заменяется клавиатурой, они на привычном сайте практически не глядя ведут мышкой к нужной кнопке и тд тп. Мир меняется, не надо судить обо всех по себе, ручка и карандаш давно выпали из повседневного инструмента у многих людей.
                                                          • UFO just landed and posted this here
                                                              0
                                                              А это уже и не важно, потому что в обсуждаемом контексте — ручек нет, не пользуются.
                                                              • UFO just landed and posted this here
                                                                  0
                                                                  Не важно — полностью ручка заменяется клавиатурой ли нет — раз она не используется, то и нет смысла ее обсуждать.
                                                                  • UFO just landed and posted this here
                                                                      0
                                                                      Значит и обратное не доказано, ибо собственные наблюдения имеют малый вес.
                                                                      • UFO just landed and posted this here
                                                                          0
                                                                          Это тоже не доказано.
                                                                          • UFO just landed and posted this here
                                                                              0
                                                                              У вас есть эта статистика?
                                                                              • UFO just landed and posted this here
                                                                                  0
                                                                                  Я знал, что статистики не будет.
                                                                                  • UFO just landed and posted this here
                                                              0
                                                              Так никто не спорит. но почему-то работники мыши и клавиатуры упорно пытаются отобрать у всех карандаши и ручки. Даже у тех, кто хочет ими пользоваться. У вас же клавиатуры с мышами насильно не отбирают.
                                                                0
                                                                Я ни у кого карандаши не отбираю. Пользуйтесь на здоровье.
                                                                0
                                                                И это так усложняет жизнь потом — написать какое-нибудь заявление и т.п. превращается в каторгу. Принтеры-то не везде есть.
                                                  0
                                                  Это если за столом сидишь, а если лежишь где-то, и пытаешься там разобраться, там даже распечатки неудобно смотреть бывает, не говоря уж о ноутбуках и прочих экранах.
                                                    0
                                                    Ну понятное дело, что ремонт мотоцикла отличается от программирования, но это крайности.
                                                      0
                                                      Ради таких крайностей, когда экран вообще никак, лучше найти доки заранее и напечатать
                                                        0
                                                        Я бы не обобщал.

                                                        Недавно уронил смарт и у него стал глючить тач. Я немного потерпел, потом решил отнести в сервис и в итоге решил вспомнить старое доброе правило: «электротехника — это наука о контактах». Решил сам разобрать и собрать обратно, если не поможет — в сервис. В итоге все получилось, как и ожидалось.

                                                        Но в процессе разборки я смотрел видео с паузами. Это несравнимо удобнее стопки листов с картинкам. Мотоцикла у меня пока нет, но опыт мне подсказывает, что ТО (в следующем сезоне) буду делать с книжкой и смартфоном. Может и ноут притащу.
                                                        • UFO just landed and posted this here
                                                            +1
                                                            Есть такие вещи, особенно в технике, когда 10 секунд видео не заменить целой пачкой распечаток в картинками и текстом.
                                                              –1
                                                              А с другой стороны текст можно найти и прочитать за 10 секунд, вместо просмотра невнятного бубнения в видео в течении часа.
                                                                0
                                                                Не надо подменять понятия. Я не про тот случай — когда на видео доносится чисто текстовая информация, а о том — что проще показать за 10 секунд «вот эту штуку надо вывернуть вот так», чем написать несколько страниц текста, которые все равно не все поймут правильно.
                                                                • UFO just landed and posted this here
                                                                    0
                                                                    Добавлю ещё своё мнение: не так важно в каком виде инструкция, текст с картинками или без, видео или ещё чего, но по мне главное чтобы она была понятна
                                                                    Как-то собирал потолочную сушилку для белья
                                                                    Вроде бы ничего сложного, но там была такая инструкция, что вообще хрен разберёшь что и куда
                                                                    Самое интересное — пока смотрел на детали, вроде бы приходило понимание, но как только снова заглядывал в инструкцию, это понимание улетучивалось
                                                                    Для такого нужен особый талант обфускатора

                                                                    Перематерился, пошёл в гугл и нашёл одну картинку, по которой сразу всё понял, а в комментариях была куча благодарностей (видать я далеко не один с той анти-инструкцией столкнулся)
                                                                      0
                                                                      Хм, классика: инструкции из Икеи. В сети куча шуточек по поводу проблем сборки.
                                                                      А я ни разу не увидел не понятной инструкции… Правда, я мебельным технологом работал в своё время, может из-за этого) Но инструкции, на мой взгляд, там предельно понятные, но это может не для всех так быть
                                                                        +1
                                                                        Икейные инструкции хотя бы понятные для программистов. Но вот мне тут прихожка досталась, там инструкция из одной странички. Не знаю как называется этот вид сборочного чертежа, когда все детали чуть в стороны расставлены — машины часто так изображают как geekporn. Типа такого
                                                                        Только у меня шкаф для верхней одежды, шкаф с полочками, вешалка, тумбочка из досок и шурупов в единое целое собирается. Часть крепежа с излишком, другой части не хватает. Так это оказалась правильная инструкция, там именно в такой последовательности и надо собирать: т.е. расставить всё рядышком, а потом одномоментно вкрутить все шурупы, вбить все гвозди. Невозможно собрать блоками, а потом соединить эти блоки меж собой — обязательно что-нибудь будет мешаться. Несколько раз пришлось частично разбирать уже собранное.
                                                                          +1
                                                                          Не знаю как называется этот вид сборочного чертежа, когда все детали чуть в стороны расставлены
                                                                          Взрыв схема.
                                                                          Иногда используют последовательные взрыв схемы (когда вначале часть блоков собирается, потом вместе с другими простыми элементами объединяется)
                                                                          Так это оказалась правильная инструкция, там именно в такой последовательности и надо собирать: т.е. расставить всё рядышком, а потом одномоментно вкрутить все шурупы, вбить все гвозди.
                                                                          Хотелось бы посмотреть на нее, если честно. Ибо совершенно дурацкий способ, обычно всё равно последовательность нормальная есть, но вот фиксация крепежа иногда последний шаг — да.
                                                              • UFO just landed and posted this here
                                                                  0
                                                                  Разборка и сборка автомата. Можно выломать себе голову, пытаясь понять по картинкам, как повернуть деталь затвора, чтобы она правильно вошла в пазы. Но если показать это перед глазами человека (или на видео, как сейчас) «вот так поворачиваешь и толкаешь» — то все становится моментально понятно.
                                                                  В принципе — любой механизм, где есть сложности с доступом к узлам и тп.
                                                                  • UFO just landed and posted this here
                                                                      0
                                                                      Да никогда стопка картинок и текста, не будет понятнее объяснения сложных манипуляций — на видео. Потому мастеров по ремонту всякой механики готовят на личном примере, показывая руками перед их глазами, а не оставляя наедине со стопкой книжек. Большинство техники имеет мануалы в том формате, в котором их дешевле выпустить и доставить пользователю. Но некоторая бытовая техника имеет видео-мануалы на дисках идущих вместе в бумажками, особо продвинутые публикуют видео-инструкции на ютубе.

                                                                      Я говорю не о простых действиях типа «нажать кнопку А и повернуть ручку Б на два деления», а про действительно сложные манипуляции, когда и двух рук может не хватить, а если не сделать в точности как на видео, то можно сломать пластиковые защелки корпуса или сто-то подобное.

                                                                      Картинка — это один кадр из видео, но никто не говорит, что картинки не нужны, достаточно просто текста. А видео — просто следующий шаг в этой экстраполяции. Раньше нельзя было делать доступные видео, теперь можно.
                                                                      • UFO just landed and posted this here
                                                                          0
                                                                          Значит вашей подруге попалось плохо снятое видео, что не является доказательством того — что все видео плохие.

                                                                          Аудиал, кинестетик, визуал, что я забыл? Видео и фото — это визуальное восприятие, один тип.
                                                                          • UFO just landed and posted this here
                                                                              0
                                                                              Есть плохие видео, есть хорошие. Никто не мешает совмещать текст и картинки из мануала — с просмотром видео. Всегда стараюсь так делать, когда лезу в незнакомые потроха.
                                                                              • UFO just landed and posted this here
                                                                                  0
                                                                                  А теперь вы судите по себе :)
                                                                                  Все это не аргументы в пользу того — что видео плохи и бесполезны.
                                                                                  • UFO just landed and posted this here
                                                                                      0
                                                                                      А никто и не утверждал, что они эквивалентная замена, утверждали, что они могут быть намного нагляднее, в ряде случаев.
                                                                                      • UFO just landed and posted this here
                                                                                          0
                                                                                          Несущественная поправка, потому что она подразумевается в любом подобном вопросе.
                                                                                          • UFO just landed and posted this here
                                                                                              0
                                                                                              Потому что книги дешевы и их легче выпускать, чем качественный видео-контент.
                                                                                              • UFO just landed and posted this here
                                                                                                  0
                                                                                                  Я этого не определял, не надо приписывать мне то, чего я не говорил, это плохой, негодный троллинг.
                                                                                                  • UFO just landed and posted this here
                                                                                                      0
                                                                                                      Вопрос стоял не так, снова неудачная попытка передернуть.
                                                                                                      • UFO just landed and posted this here
                                                                                                          0
                                                                                                          Не вижу смысла продолжать дискуссию, после двух подряд попыток передернуть и исказить мои слова.
                                                                                                            0
                                                                                                            Что лучше будет текст с иллюстрациями или видео?
                                                                                                            www.youtube.com/watch?v=HfnEIi3PJgg
                                                                                                              0
                                                                                                              Понятия не имею. Не разбираюсь в станках и не хочу смотреть почти десять минут неизвестно зачем.
                                                                                                                0
                                                                                                                Вообще-то, я в защиту вашего мнения писал. Не особо удалось, явно.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Я всего лишь сказал правду — не разбираюсь в станках и не смогу оценить видео. Стараюсь быть объективным.
                                                              +1

                                                              Возможно, играет роль тот фактор, что в наше время видео зачастую делается людьми для людей, а руководства пользователя по заданию руководства

                                                        +1
                                                        И второй монитор поставить. Или ещё одну читалку взять.
                                                        Цветные закладки и комментарии есть и в бумажной версии.
                                                          +1
                                                          Два монитора это очень хорошо, полностью одобряю. А бумажная книга быстро превратится в хлам, если ее все будут черкать.
                                                            0
                                                            Я про Post-it notes говорил.
                                                              0
                                                              Это совсем плохо. Они отклеиваются, путаются и книга становится похожа на
                                                              черт знает что.
                                                +1
                                                Это вы еще не слышали какие зарплаты там. И многие бы не отказались посидеть и повыдавать книги.
                                                +1
                                                Библиотеки уже очень давно надо выносить в облака. Оставить самые большие, исторически значимые, и для тех кому важна бумажная книга.
                                                Площади библиотек — превратить в те же магазины вроде amazon books, но сделать там бесплатный доступ в интернет, и по абонементу библиотеки — к электронному хранилищу.
                                                  +6
                                                  Оставить самые большие, исторически значимые, и для тех кому важна бумажная книга.

                                                  А потом если сильно нужно будет — сжечь оставшиеся экземпляры и все, информации нет. Ну или библиотеку поджечь специализированную, можно сразу будет кусок истории подкорректировать «документов не осталось».
                                                  Преимущество бумаги — ее подделывать сложнее, особенно если экземпляров чуть больше, чем пара штук.
                                                    +1

                                                    Цифровая лучше защищена. Её легко скопировать, а вот бумажную тяжело. Поэтому в один момент отрубаем доступ или подменяем и пока привет. А цифровую у каждого дома своя и отличающиеся. Палевно будет. И сохранить оригинал можно будет спрятав

                                                      +2
                                                      Все ваши аргументы так же работают в обратную сторону. Причем подменить листок в книге сложно, так как есть химический анализ бумаги и/или чернил, а вот заменить исходные данные в электронной версии можно бесследно (как и книгу подменить, в том же издательстве печатается не одна книга ведь). Ну и всякие ДРМ не дадут возможности скопировать просто файл. Потому книга видится мне надежнее, как доказательство.
                                                        –3
                                                        блокчейн подменить не даст.
                                                          0

                                                          А WD закрывает завод… спроса нет, с блокчейном точно будет — у каждого человека (и бомжа в его тележке из супермаркета) должна быть стойка с дисками для хранения блокчейнов по всем направлениям деятельности. Не стоит ограничиваться книгами — всё, включая лапшу и сосиски, достойно быть увековеченным в блокчейне.

                                                            0
                                                            Как ниже отметили — осталось решить вопрос с хранением.
                                                    +8
                                                    По его мнению, всё то, чем государство распоряжается неэффективно, следует передавать в руки частных компаний. А раз библиотеки, по большей части, убыточны, то и за них держаться не стоит.

                                                    Ага, потому в маленьких городах у людей вообще не будет доступа к библиотекам. Рука рынка порешает

                                                      –12
                                                      Библиотеки, которые в маленьких городах, реально практически бесполезны, как хранилища литературы. Ими кроме старых пердунов по этому назначению не пользуется никто.
                                                        +4
                                                        Вы смотрели «Назад в будущее», когда они идут в мелкую местечковую библиотеку и читают газеты прошлого века, которые издавались именно в этом городишке?
                                                          0
                                                          Вы судите по фильму о реальности? Ну-ну. Старые газеты, к слову, как правило, пересняты на микрофильмы, а не в виде бумаги хранятся. Сами можете представить, что проще — изучать эти самые старые газеты в оцифрованном виде или крутить ручки на проекторе микрофильмов?
                                                          • UFO just landed and posted this here
                                                            0
                                                            Наша местечковая библиотека периодику списывает через пять лет в макулатуру :( Облом.
                                                            +10
                                                            Ими кроме старых пердунов по этому назначению не пользуется никто.

                                                            А они по-вашему граждане второго сорта?
                                                              –3
                                                              Я этого не утверждал, подобное предположение — на вашей совести.
                                                              Речь о том, что вкладываться нужно в то, что можно будет использовать в будущем, а не в то, что со смертью нынешнего поколения пенсионеров потеряет свою применимость на порядок.
                                                                +4
                                                                Ну так когда потеряет, тогда и закроем?

                                                                Библиотеки — это очень удобно для тех, у кого есть дети: мы вот понакупили и получили в подарок кучу детских книжек, которые оказались детям совершенно не интересны. А в местной библиотеке есть намного большая куча детских книжек, из которых дети сами могут выбрать те, которые им интересны, эти книжки можно там же почитать, причём подсаживаются послушать и чужие дети. Поход в библиотеку — это развлечение для детей на час-два.
                                                                В общем, я хоть и не американец, но я за сохранение библиотек и против молодых пердунов, которые хотят эти библиотеки закрыть.
                                                                  +1
                                                                  Вот да. Если речь о совсем детских книжках. Нужны они на один-два раза (на что ребенок уж конкретно западет, можно и купить), а стоят дорого, потому что цветные и на качественной бумаге. Жалею, что в свое время библиотеки не рассматривал как источник. Да вроде и сейчас в России нет в библиотеках ничего особо для младшего возраста.

                                                                  Вообще библиотеки после окончания ВУЗа как-то выпали из моего поля внимания. По специальности все равно все на английском, языки учить — там в книжках писать надо — библиотеки это как-то на одобряют, да и нет все равно дорогих учебников там. а штук пять — десять художественных книжек в год купить — не обеднею.

                                                                  А потом вдруг узнал, что родители мои оказываются весьма активно местной библиотекой пользуются…

                                                                  В общем, думаю, если грамотно к делу подходить, можно привести библиотеки к тому виду, что бы был смысл и желание ими пользоваться.
                                                                    +1

                                                                    Поддерживаю. Сам последний раз библиотекой пользовался во время службы в армии, прочитал несколько книг Гаррисона из цикла стальной крысы. Но когда старший ребёнок подрос до школьного возраста, начали постоянно брать что-то по программе, и что-то, что просто заинтересовало. Плюс оказалось, на базе библиотеки функционируют всякие кружки. Ин.яз, журналистика точно, что-то ещё было. Город — небольшой областной центр

                                                                0
                                                                Как раз в маленьких городах библиотеками чаще пользуются.
                                                              +6
                                                              «Всего в год на библиотеки США тратит около $60 млрд – в три раза больше, чем бюджет НАСА. Многие из этих трат, по мнению экономистов, оказываются спущенными в никуда»

                                                              Странно спрашивать экономиста, какое вино купить к ужину — он скажет, что самое дешевое, у него лучше всего соотношение «кол-во спирта-цена». Тем более странно спрашивать, что делать с редкими экземплярами книг, которые почти никто не читает, что делать с любознательными детьми из небогатых семей, которые могли бы в эту библиотеку сходить, и как быть с бесплатными мероприятиями… Ну не все можно экономически подсчитать!
                                                                –1
                                                                Речь, главным образом, о городских библиотеках, где никаких «редких экземпляров» нет и никогда не было. А у «любознательных детей из небогатых семей» есть халявные смартфоны с доступом в сеть, если это не семья полных денегератов. Сужу по тому, что вижу, а не умозрительно.
                                                                  0
                                                                  Во-первых почему халявные, во-вторых смартфон не очень пригоден для чтения книг.
                                                                    0
                                                                    Халявные, потому что существует федеральная программа обеспечения малоимущих (живущих на пособие) телефоннами. Удобен или нет смартфон — это второй вопрос, первый — собираются ли малоимущие дети тащиться в библиотеку и имеют ли они для этого возможность (детям дошкольного и младшего школьного возраста самим это сделать практически невозможно, а дети более старшего возраста в малоимущих и, как правило, многодетных семьях заняты присмотром за младшими братьями и сестрами). Так что это все в теории офигенно выглядит, а на практике — не особенно реалистично.
                                                                      +1
                                                                      Есть и халявные: www.1millionproject.org

                                                                      (я буду обновлять страницу перед тем, как запостить комментарий)
                                                                      +8
                                                                      Я не вижу, как смартфон или даже ПК заменяют книги в условиях засилья копирастов. Что можно почитать на английском в интернете, бесплатно? На русском хоть Флибуста пока есть.
                                                                        0
                                                                        #bookz в IRC undernet.
                                                                          0
                                                                          На русском хоть Флибуста пока есть.

                                                                          Там английские книги есть, не знаю много ли. Только по моему зарегистрироваться нужно, чтобы увидеть.
                                                                            0
                                                                            0
                                                                            А вот нифига, редкий экземпляр обычно даже не в городской, а в какой-нибудь деревенской библиотеке лежит. Чем захолустнее библиотека, тем реже там фонды перетряхивают, и тем чудеснее вещи там можно отыскать.
                                                                              +2
                                                                              И как эти смартфоны позволят детям из небогатых семей использовать учебники, что продаются через Amazon за $300+ каждый?
                                                                              В США совершенно безумные цены на научные книги для ВУЗов, потому что всё издаётся сверхмелкими тиражами (чуть ли не каждый колледж или лектор требует использовать именно его книги) и издатели давят на кафедры, чтобы те использовали только новейшие издания.
                                                                              А в библиотеках их как раз есть шанс найти…
                                                                            0
                                                                            Почему-то вспомнились «библиотекари» — одни из самых опасных монстров из вселенной метро-2033 :)
                                                                              0
                                                                              Можно еще вспомнить библиотечное пространство у Пратчетта. И книги, которые вас прочитают.
                                                                                0
                                                                                Насколько помню, единственная книга из той библиотеки (Октаво), появляющаяся в сюжете, защищала своего читателя от других книг и заклинаний.
                                                                              +13
                                                                              Пока жила в двух самых бедных областных центрах Казахстана, ни разу не ходила в библиотеки кроме как совсем в детстве. Зайдешь туда, а там мертвые с косами стоють. Понаехав в Монреаль — записалась и хожу. И судя по тому, что иногда тяжело найти кресло дабы полистать книжку, много народу ходить. Во-первых, там есть много книг по IT, а читать талмуды все-таки проще в бумажном виде: не нужно корячиться с «пол-страницы пдф-ки на экран электронной книжки», нормально видно диаграммы, и есть вполне осязаемое ощущение прогресса чтения. Во-вторых, можно копаться в книгах и взять почитать что-то такое, что обычно целенаправленно не скачаешь. Например, вот взяла комиксы по Валериану дабы французский прокачать. В-третьих, я хоть и «старый пират», но на душе спокойней брать легально. В-четвертых, там есть куча еще неизведанных мною плюшек типа проката дисков, игр, электронных книг, программ по изучению языков. Ну а так, да, мелкие библиотеки в этой городской сети еще исполняют функции коммьюнити центров, дак а что в этом плохого? Курсы по компьютерной грамотности, всякие активности для детей, книжко-обсуждательные клубы. При прямом анализе все это выглядит убыточной социалкой, но я подозреваю, что косвенно оно явно влияет на улучшение общества. Если (как выше кхе-кхе сказали) любой бомж-пердун-дегенерат-мигрант может прийти и спокойно почитать книжки по проф. образованию, поискать работу через местную сетку, подготовиться к экзамену на гражданство, это явно лучше чем беспросветное попрошайничество и бухание.
                                                                                +3
                                                                                Библиотеки давно пора выносить в онлайн и не с терминалов в каких то особых зданиях.
                                                                                  +3
                                                                                  Расскажу свою историю.
                                                                                  Взял, лет пять назад, в центральной городской библиотеке три книги фэнтези (Перумов и Хоббит Толкиена)". Уехал из города не успев их вернуть.
                                                                                  Через полтора года вернулся вернулся и захотел их возвратить, но было стыдно и отдал их другой библиотеке с просьбой вернуть (филиал), через три квартала, рассказав откуда они.
                                                                                  Через пару дней, проходя мимо дома филиала, нашел эти книги в мусорке, т.к лежали сверху.
                                                                                  До сих пор неприятно
                                                                                    +2
                                                                                    ну хз, может эти книги давно списаны, а получать книги библиотека может только от издательств.
                                                                                      –13
                                                                                      три книги фэнтези… нашел эти книги в мусорке

                                                                                      Ничего удивительного, там им и место
                                                                                        +2
                                                                                        AlexParker, по-твоему самое место профессору Толкиену на мусорке?!
                                                                                        +4
                                                                                        Так может им тоже было стыдно, вы о них подумали?!
                                                                                        +3
                                                                                        Библиотека – одно из последних мест в нашем обществе, где к каждому относятся с тем достоинством и уважением, которого он заслуживает.

                                                                                        Переводчик повеселил
                                                                                          +4
                                                                                          регулярно с ребенком посещаем местную библиотеку (живем в США). Ребенок берет «одноразовые» книжки почитать. Я так же регулярно что-нибудь беру — в основном DVD. Если что-то нужно почитать «по делу» — всегда проверяю есть ли книжка в библиотеке в онлайн формате или «в бумаге». В большинстве случаев (если книга не полное г… как правило с 5 звездами в Амазоне) то книжка будет в наличии (иногда «на руках» но можно записаться и пришлют уведомление что книга вас ждет. Это же касается и электронных книг.) Если Амазон будет сотрудничать с библиотеками (как это делает, например, Linda.com) — это будет круто и для него и для библиотек. А вот менять библиотеку на Амазон нельзя в принципе
                                                                                            +5
                                                                                            У нас в канадской деревне есть очень крутая библиотека — светло и просторно, есть интернет, много мест, где можно сесть почитать или поработать, постоянно закупают новые книги — даже при наличии читалки частенько беру что-нибудь на бумаге. Для детей вообще рай — тк детских книг там просто валом. На редкие и популярные книги можно встать в очередь (все через интернет, разумеется) и когда придет очередь ее отложат на спецполку и пометят в компе, что только ты можешь ее взять. Сдавать книги можно в любое время дня и ночи просто через дырку в стене с устройством типа мусоропровода. Очень удобно ребенка сдать в секцию и часик полистать книжки в тишине (родители поймут)
                                                                                              +3
                                                                                              Поддерживаю. В Канаде библиотека — это не хранилище книг, а научный и культурный центр. Чтобы туда зайти даже не нужен читательский билет, а все книги доступны и ты можешь взять любую и почитать. Конечно, если хочешь взять домой, то тут уже нужена карточка библиотеки. В моём городе, например, в центральной библиотеке недавно открыли maker-space — т.е. место где ты можешь что-то делать своими руками. Там есть 3Д-принтеры, швейные машинки, компьютеры с программами для работы с изображениями, видео и т.д.
                                                                                              Так что мне не жалко $500 в год из моих налогов на это…

                                                                                              Поэтому предложение отдать библиотеки в частные руки попахивает приближением к миру из «1984» или «Postal 2». Дальше видимо начнут заменять «неправильные» книги «правильными» и создадут министерство правды…
                                                                                                +1
                                                                                                В Канаде библиотека — это не хранилище книг, а научный и культурный центр
                                                                                                Собственно, только в странах соцсектора библиотеки — тупо книгохранилища с выдачей под расписку.

                                                                                                Но московские библиотеки стараются выйти из этой узкой ниши. Под спойлерами впечатления посетителей о двух московских библиотеках:
                                                                                                Про Тергеневку
                                                                                                В Москве регулярно хожу в Тургеневку. У них тот же набор услуг, что и в Гамбурге. Но совершенно бесплатно. Единственно, не знаю насчет игрушек. Но это библиотека для взрослой аудитории.
                                                                                                Культурная программа там на все вкусы. Сайт есть Электронный каталог тоже. У них раньше была услуга, сейчас, правда нет, по каталогу выбираешь книжку и просишь ее отложить. Приезжаешь, а книжка тебя ждет. Говорят, отказались временно, у них там была большая перестановка. Перестановка закончилась, а услуга не вернулась… Но это мелочи.
                                                                                                Выбор книг очень большой. Отдельные залы — художественная литература, литературоведение, деловая книга, познавательная, зал исторической книги. Отдельный зал по искусству. Причем книжки можно брать по 5 штук в каждом зале.
                                                                                                Новинки в этом году стали появляться с задержкой. Финансирование снизилось. А пару лет назад — через два-три месяца после появления в магазинах.
                                                                                                Электронные книги от Литреса и еще какой-то конторы можно скачать бесплатно, я правда, этой услугой не пользовалась. Диски с фильмами там тоже есть. Но какие фильмы есть — не знаю, не проверяла.
                                                                                                Читальный зал только летом свободен. А в это время, можно сказать, заполнен до отказа. Атмосфера там приятственная. А летом можно в их садике посидеть, там кафешка есть. Цены, правда, московского центра.
                                                                                                Сайт Тургеневки: turgenev.ru
                                                                                                Про некрасовку
                                                                                                Вот недавно в Некрасовке была. Дальше многабукф про то, как мне понравилось))
                                                                                                В этом году там фестиваль Жар-книга проходил, где красивые книжки показывали и семинары проводили, поэтому туда и пошла, то есть почти случайно там оказалась. Библиотека на Бауманской в переулке, здание небольшое, но светлые залы, хорошие кресла, столы с копами, всё вроде есть: и посидеть почитать, и книжки на дом взять, и вай-фай, и за компами поработать без проблем, и доступ к Литресу, и к КнигаФонду вроде тоже, а за деньги только ксерокс и переплетные работы. Перед входом полка бук-кросинга — всё за так, никаких центов не нужно (часа за четыре, пока я была внутри, разобрали штук 20 книг, один Маканин остался, надо было сразу мне ту Юность хватать 90-го года с окуджавскими стихами, эх)). Кстати, если очень хочется заплатить денежку, можно на том же knigafund.ru получить полный доступ на год меньше чем за 6000 р. — по курсу это евро 80-90, но там больше 170 тысяч книжек, много всего для разной учебы, плюс букинистика всякая интересная. Хотя, может, при наличии читательского билета в Некрасовку этот Книгафонд тоже на халяву — по крайней мере, в некоторых учебных заведениях выдают бесплатный доступ на 3 месяца минимум.
                                                                                                Книжки на дом можно взять, если живешь в Москве и в области, остальным только в читальном зале читать — ну, и некоторые ограничения по редкости и дороговизне тоже есть. По поводу фильмов что-то у них имеется в наличии, но поиск по сайту дает последнее обновление 2013 года — не знаю, что там сейчас. Хотя я не очень понимаю, зачем кино в библиотеке брать, честно говоря, есть же масса других удобных способов. Что касается мероприятий, то помимо упомянутой Жар-книги, вот их афиша на сентябрь — всего полно же было, вплоть до экскурсий по Немецкой слободе)
                                                                                                Мне там прям прям на входе предложили взять абонемент в Литрес, то есть логин и пароль выдали за регистрацию (плюс еще ПрессРидер, с этим пока не разобралась, там периодика, плюс QR-код аудиогида ИзиТревел до кучи). Кстати, никакой документ не спросили, хотя чтобы в самой Некрасовке книжки читать, даже на разовый билет нужно оформление по паспорту — но ограничение только по взятию книжек на дом, если читатель сильно иногородний или иностранный.
                                                                                                С Литресом пока вроде норм, книжки по дизайну читаю онлайн (типа в pdf, хотя на самом деле там jpeg вроде, в неплохом разрешении). Доступ на две недели к 5 штукам, можно загружать и читать из дома или откуда там еще, потом можно следующие 5 штук грузить, а эти как бы отдаются обратно — как в обычной библиотеке, в общем, только не в бумаге. Вот не поняла, можно ли возвращать быстрее, чтобы другие 5 штук взять уже через неделю — похоже, всё же не прокатит. И еще, если книжки нет прям сейчас в доступе, можно нажать на кнопку «Запросить у библиотекаря» — пока не пробовала, надо будет разведать.
                                                                                                Сайт Некрасовки: nekrasovka.ru
                                                                                                  +2
                                                                                                  Не надо с таким максимализмом обобщать. Далеко не везде «в странах соц. сектора» библиотеки — тупо книгохранилища. Я, конечно, не буду говорить за все библиотеки в России, но знаю примеры, где все далеко не так. И это не про Москву, а про сравнительно маленький город на юге России, где я вырос. 3Д принтеров, конечно, нету (так их и в моей канадской библиотеке нету), но много всего помимо книжных полок.
                                                                                                    0
                                                                                                    Я не сказал, что везде. Я сказал, что если в данный момент библиотека сделана как книгохранилище — то это соцстраны. У капиталистов давно не так.
                                                                                                  +2

                                                                                                  В Финляндии все абсолютно то же самое. Обычные услуги (читательский билет, читать и брать книги) бесплатны для всех.


                                                                                                  Ну и вообще радеющие за отказ от бумажных книг на самом деле плохо представляют, насколько небольшой процент существующих книг в мире в принципе оцифрован.

                                                                                                +1
                                                                                                В библиотеках ещё хранятся редкие музейные книги и архивы, которых просто нет у Амазона.
                                                                                                  +1

                                                                                                  Захотел в Питере воспользоваться местной библиотекой. В итоге оказалось "нет регистрации — нет доступа в библиотеку". Странно это, ведь вроде бы цель библиотек — нести знания всем.

                                                                                                    +3
                                                                                                    Пару лет назад случайно попал в библиотеку в Болонье. Безумно красивое здание, очень много народу, студентов, есть те кто читает или учится, другие сидят по кафешкам, коих там много. Гулял до третьего этажа, потом решил спуститься на лифте, но попал уже на какой-то подвальный этаж, где была огроменная аудиотека — рядами шкафы с дисками любой музыки, проигрыватели с наушниками и удобные кресла. И никто не спрашивает что ты там делаешь, просто садись и слушай музыку, что лично проверил) Вот такие библиотеки нужны, ведь по сути это уже не совковые хранилища книг которых не достать в магазине, а настоящие культурные центры.
                                                                                                      +1
                                                                                                      Которая напротив памятника Нептуну?
                                                                                                        0
                                                                                                        Ага, с трезубца которого взяли логотип для Мазератти.
                                                                                                          0
                                                                                                          Да, приятное заведение.
                                                                                                      +2
                                                                                                      Раньше в библиотеках брали в аренду DVD для просмотра. Эта функция тоже отпала – благодаря развитию сервисов вроде Netflix и Amazon Prime. При этом каждый год на поддержку местных библиотек работающий американец вынужден отдавать $495 – что дороже, чем подписка на Netflix, выписка семи еженедельных журналов и покупка сорока электронных книг, вместе взятые.

                                                                                                      Интересное сравнение. Если я правильно помню, то та же «Игра престолов» отсутствует на Нетфликсе, а вот ДВД в библиотеке будет. Т.е. нужно учесть не один сервис, а несколько. А еще есть профессиональная литература, там легко цена уходит в заоблачные цены за электронную версию. Как-то на этом фоне 500 долларов выглядит не очень крупной суммой.
                                                                                                        +1
                                                                                                        Библиотека есть место хранения историй.
                                                                                                        Но есть различие в квалификации этих историй, которые можно условно разделить на обучающие и развлекающие.
                                                                                                        Любая информация обучающая созданию либо разрушению — достойна бумаги и многократного дублирования. Хотя-бы для быстрого доступа, для исключения ошибок повторных изобретений, а так-же как верхняя ступенька в развитии человечества.
                                                                                                        Всё остальное — для развлечения.
                                                                                                        Это временная вещь, подверженная жёсткой фильтрации со стороны времени, эпох и культур человечества. И это нормально, так и должно быть.

                                                                                                        Amazon досталось развлекательная часть, что само по себе логично. Теперь старинные развлекательные каракули будут умирать не в кострах книжных инквизиторов, а под гнётом электронного рейтинга. Надеюсь что некоторые даже не обретут бумажный вариант. Прогресс однако.
                                                                                                          0
                                                                                                          Я хожу в США в библиотеку очень часто, это удобно, можно и с кофе посидеть, и поработать в тишине, да и онлайн можно книги брать через Hoopla но мне кажется что библиотека застряла в прошлом веке — там видеокассеты до сих пор я так помню лежат, плюс я всё понимаю, поддержка несостоятельных слоев населения, но курсы вязания, или вот например сегодня класс варения лапши итп программы, это как-то уже слишком — есть чему поучиться у современных бизнесов как бизнес АмазонБукс. С другой стороны, мне кажется оценка расхода 500 с семьи сильно завышена, может для Калифорнии конечно так.
                                                                                                            0
                                                                                                            С другой стороны, мне кажется оценка расхода 500 с семьи сильно завышена, может для Калифорнии конечно так.

                                                                                                            Могла быть общая сумма разделена на всех жителей. Хотя тут скорее всего богатые помогают бедным, платя большую часть налога, что еще один аргумент против их закрытия.
                                                                                                              0
                                                                                                              60 миллиардов разделили на 120 миллионов налогоплательщиков.
                                                                                                                0
                                                                                                                Ну тогда это не с семьи, т.к. в одной семье могут работать и двое и трое (дети например).
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Каждый работающий американец тратит около $500 в год...
                                                                                                                  Кто сказал «с семьи»?
                                                                                                                  +1
                                                                                                                  Ну как-то так не верно делить по логике, это как средняя по больнице 36.6, в итоге то действительно богатые платат больше, помогают бедным.
                                                                                                                    +1
                                                                                                                    естественно. Как и всё, что оплачивается из налогов в США — верхние 10% платят 80% всех налогов. А остальные жалуются, что из их денег что-то там оплачивается.
                                                                                                                0
                                                                                                                Библиотеки совсем не бесплатны так как граждане платят за них через налоги. К тому же это далеко не самый удобный и лучший источник знаний. Гораздо эффективнее будет закрыть библиотеки а за сэкономленные деньги обеспечить всем доступ в Интернет.
                                                                                                                  +2
                                                                                                                  При тотальном засилии копирастов?!
                                                                                                                    +3
                                                                                                                    Если заменить словосочетание «доступ в Интернет» на «относительно бесплатный онлайн-доступ к информации», тогда да, почему бы и нет. Осталось придумать, как это сделать.

                                                                                                                    Библиотеки сейчас, если мы говорим в контексте Америки или Европы, обеспечивают кому угодно условно-бесплатный доступ к тому-же контенту, к которому есть доступ у тех, кто готов за контент платить ради удобства.
                                                                                                                    У людей есть выбор — платить и распоряжаться контентом, как ему угодно, или не платить и получать к нему (тому же самому контенту) доступ с некими ограничениями.

                                                                                                                    Во-первых, это сдерживает рост цен на контент.
                                                                                                                    Во-вторых, это просто одна из разновидностей социального лифта.
                                                                                                                      +3
                                                                                                                      Вот прям всем? Вы пробовали учебник по физике с применением вышмата (Physics with Calculus) в онлайне читать и все формулы разбирать? Это жесть! А бумажный вариант стоит 250+ у.е. А в библиотеке бесплатно, плюс есть возможность спросить совета у других учащихся вживую.
                                                                                                                        +4
                                                                                                                        «Мне не нужно» == «Никому не нужно»
                                                                                                                      –1

                                                                                                                      Сращивание капитала и государства.

                                                                                                                        +1
                                                                                                                        Библиотеки нужны. И именно с бумажными книгами, электронные книги хороши только пока работает вся инфраструктура и интернет. Как минимум в случае пропадания электроэнергии в отдельном регионе получить новые книги станет невозможно, а в случае планетарного катаклизма, скажем, такого уровня или ещё чего то подобного, даже пользоваться тем что уже было закачано станет невозможно.
                                                                                                                        При том в случае такого рода катаклизмов книги могут быть нужнее чем обычно, так как обычные развлечения станут недоступны, а во втором случае — книги вообще бэкап по которому придётся восстанавливать промышленность. По этой причине отказываться от бумажных книг неразумно, книги и библиотеки это один большой и доступный всем бэкап знаний человечества.
                                                                                                                        Тут вот недавно от наличных денег отказались (не могу найти статью), а потом блэкаут на 2 недели и никто не может ничего купить и продать. А с книгами может и похуже выйти
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Ураган Ирма (2017), острова Карибского бассейна.
                                                                                                                          +2
                                                                                                                          15 лет назад я купил дом в деревне во Владимирской области (как дачу). В этой деревне на ~100 домов НЕТ:
                                                                                                                          — местной администрации (вообще никакой);
                                                                                                                          — асфальтовой дороги (до ближайшей метров 100);
                                                                                                                          — полиции;
                                                                                                                          — школы;
                                                                                                                          — поликлиники;
                                                                                                                          — магазинов (!);
                                                                                                                          — водопровода и канализации;

                                                                                                                          Но в деревне есть клуб (обычный деревенский дом), а в клубе — БИБЛИОТЕКА. И эта библиотека реально используется! В ней берут бумажные книги и журналы почитать. И клуб и библиотека — место тусовки местных жителей. Увы, единственное.

                                                                                                                          Еще из элементов цивилизации в деревне есть электричество (в диапазоне от 100 до 230 вольт в зависимости от времени суток), ну и все что по радио — телевидение, радио, сотовая связь.
                                                                                                                            –3
                                                                                                                            Не вижу здесь противоречий. Пускай библиотеками занимается Амазон. Это будет эффективней и удобней.
                                                                                                                            А если рассматривать библиотеку как способ помочь бедным получить знания — ну так окей, пускай обращаются в органы соцзащиты, где будут оплачивать для нуждающихся Амазоновский абонемент. Ну или Амазон будет как-то их сам нуждающимся раздавать просто потому что может.

                                                                                                                            И что-то подсказывает мне даже без расчётов, то так будет правительству и налогоплательщикам США выгодней.

                                                                                                                            Ну а что в штыки инициативу многие воспринимают… Это естественно. Просто надо обсудить, обдумать, просчитать и реализовать так, чтобы всем было хорошо.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Выше уже писали к таком рассуждению:
                                                                                                                              Странно спрашивать экономиста, какое вино купить к ужину — он скажет, что самое дешевое, у него лучше всего соотношение «кол-во спирта-цена».
                                                                                                                                0
                                                                                                                                То есть все остальные параметры учесть экономист не в состоянии? Ну ооокей.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  А где у вас выше учет других факторов? Вы так и написали, что по расчетам — выгоднее по деньгам. А монополизация представления услуг? Сложности с контролем частных организаций?
                                                                                                                              –1
                                                                                                                              Финские библиотеки это не только книги и диски и интернет. Можно взять на прокат настольные игры, есть игровые зоны для детей. Есть доступ к разному оборудованию (в зависимости от размера библиотеки) — 3д принтер (бесплтано, но с ограничением на время) или столярная мастерская, например.
                                                                                                                                +1
                                                                                                                                А книги, которые на амазоне не продаются и сканов которых нет в свободном доступе они предлагают выкинуть, потому что клиентам старбакса они не интересны?
                                                                                                                                А почему когда гугл сканил книги и предлагал оцифровать всё и отдать людям на несколько лет раньше — их завернули ( habr.com/post/404059 )? У Амазона больше откаты?
                                                                                                                                Библиотеки — это в первую очередь историко-культурное наследие и свободный доступ к знаниям, а так же люди, а не место для тусовок с ценностями аля всемирно известная сеть бесплатных туалетов.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  А почему когда гугл сканил книги и предлагал оцифровать всё и отдать людям на несколько лет раньше — их завернули ( habr.com/post/404059 )? У Амазона больше откаты?
                                                                                                                                  1) А вы статью читали? Не, ну реально: где в статье место о том, что решение принято и будет реализовано? Это мнение одного автора статьи, которое даже до обсуждения в властях не дошло.
                                                                                                                                  2) Потому что то соглашение, на которое очень рассчитывал Гугл, позволило бы ему получить монопольный доступ к продаже редкой инфы. Всем тем, кто захотел бы тоже самое — пришлось бы повторять суд и прения кучу лет, прежде чем выйти на этот рынок.
                                                                                                                                  +1

                                                                                                                                  На всякий случай, вдруг кто не знает: московские библиотеки два раза в год раздают списанные книги. Я, например, достал почти все детские книжки по математике и программированию, которые читал в детстве (половину из них я брал почитать у знакомых или опять-таки в библиотеке). Конечно, все книжки морально устаревшие и не в лучшем состоянии, а прямо сейчас, под конец акции, осталась какая-то малоизвестная художественная литература. Я собираюсь отсканировать наиболее редкие экземпляры и закинуть куда-нибудь в интернеты, пусть размножается.
                                                                                                                                  http://knigi.bibliogorod.ru

                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Вот со списанием книг реально стремно — они хоть как-то проверяют, есть ли в наличии в стране хоть один оставшийся экземпляр книги? Понятно, что в теории «В Ленинке» типа что-то должно быть, а, интересно, как на практике.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Коротко — нет.
                                                                                                                                    0

                                                                                                                                    Пусть Амазон строит дальше свои центры, а люди сами выберут

                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      А за сомневающихся выберут те, кому выгодно.
                                                                                                                                      +2
                                                                                                                                      Я шлялся по библиотекам всю свою сознательную жизнь, и тому много причин.
                                                                                                                                      Ну, для начала, убогость ассортимента советских советских книжных магазинов. Многие вещи не то чтобы были в дефиците, но их принципиально было невозможно было купить в провинциальном городке без блата (без «связей»).
                                                                                                                                      В библиотеках с этим было почему-то проще. Наверное по тому, что книги отправлялись туда в плановом порядке, списком. И контролирующем товарищам, было особо недосуг.
                                                                                                                                      Вообще, формирование книжного фонда советских библиотек, содержало в себе элементы магии. Я встречал в библиотеках маленьких сельских клубов, какие-то уж совсем невероятные вещи.
                                                                                                                                      Потом, изменилась экономическая ситуация в стране. И книги стали просто дороги.
                                                                                                                                      Учитывая, что я читал по 5-10 книг в месяц, удовольствие стало накладным.
                                                                                                                                      Сейчас ситуация другая, но рефлекс выработан необратимо.
                                                                                                                                      Да вообще, сам процесс — пройтись вокруг полок, оценивая для начала по корешкам, вынуть одну-другую, пролистать, посмотреть иллюстрации, прочитать аннотации… В этом есть кайф. И элемент сюрприза. Всегда найдешь что-то о чем не слышал раньше. В электронной библиотеке обычно пользуешься поиском, чтобы скачать то, о чем уже знаешь. Хотя бы автора, или название.
                                                                                                                                      А холивар «Цифра — Бумага», один в один совпадает с холиваром «Цифра — Винил».
                                                                                                                                      А взять аналогию с едой (пища духовная, не?). Можно просто заглотить таблетку, и получить полный набор необходимых веществ. Так это действие описывали некоторые из особо «прогрессивных» фантастов. Но почему-то, подлые человечишки, норовят еду угрызть зубами, прочувствовать вкус, текстуру. Да ещё желают обставить это особым образом — красивая скатерть, красивая посуда, красивая девушка напротив. Какие странные, эти аналоговые белковые студни… Нужно с ними что-то решать, в конце концов.
                                                                                                                                      Серьёзно, человеку часто хочется не просто утилитарного потребления. Не важно чего. Музыки, текста, питательных веществ. Хочется ведь и получать удовольствие от процесса, не?
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Erbear, например, рассказывает, как он смог открыть...

                                                                                                                                        Erbear, судя по аккаунту в твиттере, девушка
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Какой-то жуткий пиар — то ли за, то ли против Амазоана. У американских библиотек уже есть облачый сервис (overdrive.com). Все доставляется в человеских форматах (mp3, epub, pdf), если ваша городская библиотека купила сколько-то цифровых копий. Зачем переходить на Амазон? Чтоб залочится на Киндл и .aax?
                                                                                                                                          Или речь об оцифровке книг? Так Гугл массово сканиравал и оцифровывал (неофициально) библиотечные книги, пока не попытался открыть доступ, и по рукам не дали.

                                                                                                                                          Амазон на американсом рынке многим кровь попортил, и пускать козла еще в библиотечый огород я бы поостерегся. Естественно, статья у многих вызовет раздражение, и на это, по всей видимоисти, и расчет.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Ну только расстройство только в количестве копий, вот я например на холде на одну книгу 28 недель, на другую 18, с другой стороны на амазоне ее можно долларов за 15 купить сегодня, а так да.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Все так. И я часто думаю о том, что мешает мне иметь доступ к более широкому выбору цифрвых книг NYC, или почему не сделать федеральную или всемирную очередь.

                                                                                                                                          Only users with full accounts can post comments. Log in, please.