Pull to refresh

Comments 188

На текущий момент система в бета-тест режиме, есть проблемы со сбором пластика в принципе.
Вот как раз шторм оно выдерживает, тестировали уже. Пластик не собирает.
Ну небольшой — возможно. Но а так — в океане плавает много мусора, давайте добавим к нему еще немного (или много, если всерьез взяться за уборку этим способом). Из лучших побуждений, разумеется.
UFO just landed and posted this here
На наш век хватит, а там хоть трава не расти?

Дело в том что пластик в океане — это техногенный ресурс, который можно выгодно использовать. Уже отмытый от органики и целлюлозы — практически готовый к переработке.
Как только станет выгодно добывать из океана этот пластик — большие компании сами подтянутся, и мнение народа при этом спрашивать не будут.
Это как раз когда пластика там станет плавать бльше, чем живности?
Судя по тому, что за последние сто лет это не стало выгодно, то это не станет выгодно никогда
Ну, так мы пока что и природные ресурсы не особо выбрали. Если запасы нефти и угля начнут подходить к концу, тут, возможно, и вспомнят о мусоре.
Скорей всего тогда уже будет поздно :(
пусть эти активисты приложат свои усилия к уборке пригородов нью-джерси к примеру. или ликвидации полигонов в 10 километрах от себя.

пилить бабло в тихом океане конечно приятнее, чем получать по почкам от парней с золотыми цепями, крышующих свалки.
+
Просто поставлю +
Потому как сам в — Откуда пластик в океане?
Правильно из рек.
Но чистить реку или устье это не доходно.
Там в устье все видно, сколько и куда пошло миллионов.
А вот в океане, мальчики с тонкими длинными волосами и правильным профилем, можно заниматься очень долго и доходно, и выпустить мобильное приложение…
Ну чего, вполне красивый мальчик! Завидовать нехорошо, а ревновать — ещё хуже.
UFO just landed and posted this here
Наверно потому что очень сложно убирать пригород Нью-Джерси когда живешь в Нидерландах. Ну а пилить бабло это же национальная идея! Все так делают! Главное только пилить из бюджета это кошерно, а собирать деньги на полезные проекты это всё для лохов
Поверьте, если сделать аудит нормальный, то большинство благотворительных фондов окажется лесопилками не хуже чем власти в бывшем совке.
Там полно грантов на пустые исследования, разработок абсолютно-ненужных-и-непрактичных-изобретений-обещающих-сделать-экологию-лучше, и всего того, что вы можете увидеть в своем городском или государственном бюджете.
Вы просто сильно категорично судите, что там все будет хорошо и во благо. У Крайтона была книга, которая немного приоткрывает завесу финансирования благотворительности. Конечно, она также вдается в крайности, но суть не меняет.
Благотворительные фонды получают деньги, которые потом идут в налоговые кредиты/вычеты, не многие, кто жертвуют, могут и хотят заниматься контролем. Наб.советы могут быть на одну наполовину составлены из ошпаренных фанатиков, а вторая будет состоять из дельцов, которые все подряды пропускают через аффилированные организации.
Думаю, если погуглите, то найдете много интересного…

Да, я живу в Камбодже, и здесь уже на каждого жителя приходится наверное как минимум по одной NGO из каждой точки мира: США, Австралия, Франция, да почти каждая страна мира отметилась. Все потому, что в Камбодже пока можно неограниченно принимать и отправлять деньги (то есть нет пока строго законодательства об отмывании денег и ограничений на вывоз капитала).


Сколько я не встречал сотрудников и сотрудниц этих NGO, они ни разу не смогли объяснить чем занимаются. По большей части они сидят в кафе целый день, вечером тусят в клубах. На вопросы отвечают типа: «Мы боремся с human trafficking». Спрашиваешь: «Как именно?» (тем более, сидя целыми днями в кафе с кружкой пива). В ответ какое-то невразумительное бормотание. С исключениями пока еще не сталкивался.

UFO just landed and posted this here
конечно, а тихий океан легче?

в нью джерси, мумбаи, москве, лос анджелесе, гуанчжоу, мехико — живут реальные люди, задыхающиеся под мусорной проблемой. но эколухам не интересны люди. им интересно бабло. вон, вырубку лесов в калифорнии победили, а причиной пожаров назвали глобальное потепление, классика.
Скажи пожалуйста, а откуда в Москве берется мусор, от которого задыхаются москвичи?(на самом деле задыхаются люди в Подмосковье конечно же)
и по этому надо ехать спасать рыбку?
ведь за рыбку платят.
Наверное, вы тот человек, который срывает со стен в поликлинике плакаты «Мойте руки перед едой». Они же призывают к трате воды, а в Африке негры умирают от жажды.
минусы удивляют… резковато сказано, но имхо за те же деньги и правда можно убрать пригород Нью-Джерси, и для океана это будет полезнее.
Может паренек и не плит как у нас принято, но явно его деятельность неэффективна.
Какой смысл убирать граммы, если тонны поступают в океан. На те же деньги условно можно килограммы притормозить у входа в океан. И пятно замедлит свой рост.
Пилотный проект и не должен сразу решить проблему, он нужен чтобы проверить один из возможных путей решения. Масштабирование — это отдельная проблема, которую не нужно решать заранее, потому что если способ сам по себе окажется неудачным, то это будут впустую потраченные деньги. Как собственно, судя по всему и получилось — насколько я понял у этого решения есть серьезные проблемы.
Он лечит симптомы, а не болезнь. А каждый врач знает, что их можно лечить вечно…
«Каждый врач» знает, что если забить на устранение симптомов, до успеха в лечении болезни можно не дожить.
Хорошее замечание, но не в данном случае. Океан вполне способен самостоятельно избавиться от всего этого мусора (пусть и не быстро) — нужно только прекратить его порождать и выкидывать в океан.
Интересно, зачем приведено мнение Артемия Лебедева? Особенно при том, что оно звучит как «я не видел, значит нету». Он у нас эксперт-эколог? Вики говорит, что его отчислили с журфака.
Еще Тур Хейердал показывал мусор в океане, встреченный во время путешествия на Кон-Ти́ки. Или на Ра. Я ему как-то больше верю, чем дизайнеру.
А это веяние времени. Зачем слушать (или тем более читать) всяких ученых с их нудятиной? Лучше смотреть видосики с бьюти-блогерами, дизайнерами, рэп-исполнителями и прочими «специалистами по всему». Они то лучше знают.
Конечно.
Но эта отсылка в статье делает особенно пикантным факт, что очистку мусора (очевидно нетривиальную) доверили 18-летнему пареньку, который даже вышку не получил. И под это дают деньги.

Вот такая наша реальность — хайп решает все :-)
Потому что у паренька мозг еще не ожирел, как у большинства обывателей и карьеристов. Именно такие идеалисты и запускают электрокары к Марсу и чистят океаны.
Тот кто пуляет электрокары в космос смог поступить в Стэнфорд, правда бросил его. И программки писал на 8-и битном компьютере! ;-)
Я считаю, что именно всестороннее развитие человека плюс щепотка наивного мечтательства дают шанс этой захудалой планетке, населённой двуногими кишечниками, какой-то шанс не загнуться ближайшую четверть века.
Старшему поколению это уже не интересно, они отжили свое. А этому 18 летнему пареньку еще жить да жить, да и кто как не молодежь исправит ошибки взрослых?
Вы не поверите — но в своё время руководить одной из первых компьютерных фирм тоже доверили пареньку, который вышку не окончил. А сотрудничали (а позже конкурировали) с другой фирмой, основанной её одним пареньком с брошенной вышкой… Да, Билл Гейтс и Стив Джобс их звали. Может слышали?
Ну и что мы получили в результате?

Билл Гейтс сделал экосистему — раздолье для плохих программистов, вирусов и прочих мерзостей. Причём даже когда этих мерзостей нет — сама система лагает и глючит.

Стив Джобс сделал систему с анальным огораживанием и запихиванием юзеров в клетку.

Собственно, это всё, что нужно знать о людях, которые не закончили институт, но получили в руки достаточно ресурсов и власти.
А какую экосистему сделали вы, позвольте узнать?
У Билла были очень хорошие связи. Были ли у Стива, не знаю.
очистку мусора (очевидно нетривиальную) доверили 18-летнему пареньку, который даже вышку не получил

  • Пётр Первый в четырнадцать лет приступил к созданию армии. За три года он создал армию и в семнадцать лет захватил власть в России.
  • Facebook начал работу за три месяца до двадцатилетия Марка Цукерберга.
  • Линус Турвальдс разработал ядро Linux в возрасте 21 года.

А есть дяденька, типа доктор наук и министр культуры, в сорок два года приписавший русским лишнюю хромосому, а в сорок пять назвавший Довлатова писателем XIX века.

«Ковчег был построен любителем. Профессионалы построили „Титаник“» (автор неизвестен).
Интересно, зачем приведено мнение Артемия Лебедева? Особенно при том, что оно звучит как «я не видел, значит нету».


Потому что многие это мнение считают авторитетным. Особенно когда он сам плавает в Тихом океане, и показывает, что «мусора не вижу!»
Особенно когда он сам плавает в Тихом океане

Он настолько всех достал?) И да — так же многие не считают его мнение сколь либо значимым.
Может, стоило бы тогда и ссылку на какой-либо действительно авторитетный источник разместить в статье? Например, в статье NGM рассказывается, что действительно представляет собой большое тихоокеанское мусорное пятно.
Хейердал показывал мусор в океане или Большое Мусорное пятно?
На побережье Африки и Индии у крупных городов мусор грудами лежит. Пластик можно собирать прямо с земли в огромном количестве, не дожидаясь, когда его унесёт в океан. Но никто его не собирает.
Видимо, скоро создадут автоматические харвестеры, которые будут сгребать всё подряд, очищая мир
Я — за, особенно если они будут харвестить тех кто пластик в эти кучи сбрасывает.
UFO just landed and posted this here
Когда платформа собрала достаточно пластика, к ней подходит корабль, забирающий мусор для последующей сортировки, очистки и переработки на берегу. Это нужно делать каждые 3-6 недель

Дайте я угадаю, на какие берега повезут этот мусор?

Я скажу вам больше — на побережье Африки мусор попадает далеко не из Африки, а из более благополучных стран, которым не очень хочется заниматься сортировкой/очисткой и переработкой :-)
Но под это бабло краудфандингом не получишь :-(
Так в статье написано же — сортируют и перерабатывают мусор.

Ну, так всегда пишут. А по факту, когда начинаешь копать, выясняется, что сортируют, все более-менее ценное или легко перерабатываемое оставляют, а большую часть отправляют в страны третьего мира. На «дальнейшую переработку».

UFO just landed and posted this here
никогда не забуду надпись «мы больше не используем полиэтиленовые пакеты» в Кашмире, засранную старыми пакетиками
Наверное, потому и не собирают массово, потому что на 99,99% возмущенных интернет советчиков находится один смельчак, который берет и делает.
находится один смельчак, который берет и делает.

… и оно не работает. Увы. мало того что не собирает, так еще и обрастает и тормозится. И затем теряет даже то что собралось. Про обрастание кажется вообще никто не задумывался изначально.

Great Pacific garbage patch $20m cleanup fails to collect plastic
A giant floating barrier launched off the coast of San Francisco as part of a $20m project to cleanup a swirling island of rubbish between California and Hawaii, is failing to collect plastic.

The mastermind behind the Ocean Cleanup, an ambitious plan to clear a swathe of the Pacific twice the size of Texas of floating debris, reported four weeks into testing that while the U-shaped device was scooping up plastic, it was then losing it.

Inventor Boyan Slat, 24, said that the slow speed of the solar-powered 600m-long barrier means it is unable to hold on to plastics, but a team of experts is now working on a possible fix.
Goldstein added: “They have also never addressed how they will deal with fouling, which is when animals such as barnacles grow directly on the device, adding a huge amount of weight and drag. A solution is not a solution if it does more environmental harm than good.”
UFO just landed and posted this here
Тут проблема с властями. Чтобы собирать мусор в нейтральных водах, не нужно никаких разрешений.
Это локальная проблема крупных городов Африки и Индии.
А проблема мирового океана — международная и более глобальная.
Если впереди непредвиденный большой объект (скажем, дерево или брошенный катер)

Чего только не плавает там?
Поставить сеть в устье и каждый день/час вынимать ее с уловом.
Производительность будет в невероятное количество порядков больше, чем у плотной тряпки, которая плавает в открытом океане и должна неделями удерживать на себе куски пластика за счет магии.
Ага, а изъятую из этих сетей рыбу и животных утилизировать — нечего плавать в охраняемых экологами водоемах.
Рыбу выпускать крупноячеистой сетью.
Отстреливать тех кто туда бросает, включая собственников компаний? Заодно решим проблемы с олигархами и перенаселением.
Ассимилятор да вы Анигилятор…
Радикальная ситуация требует радикальных методов. Я, например, не готов просто принять как факт что экватор станет одной большой пустыней в течении 15-и лет (это в лучшем случае, согласно последним прогнозам по изменению климата), а океаны превратятся в большой суп из пластика. Тут люди аннигилируют всю планету в индустриальных масштабах. Отстреливать вредящее меньшинство в данном контексте — детские игры.
во так например
гораздо эффективнее. для начала надо перекрывать каналы поступления мусора… иначе смешно… ложку вычерпываем и ведро туда заливаем… а могли б за те же деньги полведра притормозить…
«Зоопланктончики», поглощая наш пластик, умирают или заболевают, от этого страдают животные, питающиеся планктоном, а дальше, по пищевой цепочке, почти все существа гидросферы и биосферы, включая людей.

Почему? Вот десять тысяч планктонин сожрали кусочки пластика и погибли. Недопотребив те ресурсы, которые потребляет планктон. Значит, эти ресурсы доупотребит еще десять тысяч планктонин из окружающих миллиардов, которые в противном случае погибли бы во внутрипланктонной борьбе за ресурсы. Рыбе, которая их всех сожрёт, всё равно, кого жрать: тех, что погибли бы от пластика, или тех, кто погиб бы в борьбе с соплеменниками.
В этой схеме явная проблема располагается на последнем шаге — людям придется есть рыбу с начинкой из пластикового песка.
Не вижу проблемы: а) рыбу все равно потрошат; б) и фиг с ней, рыба потерпела пластик — и я потерплю. Песок же терпим, чем пластик хуже?

Да вы что!!! Ген пластика встраивается в ген рыбы и попадает потом в человека! А потом рождаются дети, у которых трудности с ЕГЭ!

В пластике содержатся различные химические вещества — добавки, которые придают ему жесткость/гибкость/цвет и пр. полезные свойства. Например BPA. Такие вещества из микропластика накапливаются в организме. Некоторые из них токсичны, некоторые канцерогенны, влияние некоторых ещё не изучено.


Хорошее видео на тему
В пластике содержатся различные химические вещества
Ну в яблоке скажем так тоже содержатся различные химические вещества, такие как ацетальдегид, причём влияние большинства из них ещё не изучено (а ацетальдегид так вообще известный канцероген).
Ох эти любимые пассажи демагогов. Можно и дигидрогеном монооксида упиться до смерти.
Боже, да из него же океаны состоят почти целиком!
Пластик нарушает обменные процессы в живых организмах. Гуглите, например, «estrogen-like chemicals»
Вы забыли, что пластик многоразовый. Рачок жрёт, дохнет, не дав потомства, разлагается за пару часов планктоном, освобождает пластик, который жрёт новый рачок, который дохнет, не дав потомства… К тому же, каждый рачок потребляет, к примеру, 90% нормального корма и только 10% пластика, при этом первый потрачен зря, а второй вернулся в круглворот невредимым.
Как раз на днях читал про этот проект. Правда, не столь радостные новости:
Инженерам не удалось ускорить установку Ocean Cleanup
и
Установка Ocean Cleanup для очистки океана от пластика оказалась недостаточно эффективной.
А жаль, хоть кто-то пытается что-то сделать с Большим мусорным пятном.
Надеюсь, всё получится, пусть и не с первой итерации.
А есть данные об эффективности? Т.е. сколько пластика удается собрать сейчас?
Пишут, что эта фигня не обгоняет течение. Тоесть пластик уходит вперед. Весь.
Насколько я понимаю, когда ветер слабый.
Так может её в другую сторону развернуть? И пусть течение загонят пластик в неё? )))
Вообще вся технология кажется мне несколько сомнительной. Нужно стабильно двигаться быстрее течения и при этом удерживать в полуоткрытом пространстве кучи пластика долгое время.
Решение изобретено тыщщи лет назад — сеть-мешок. Все собранное прекрасно сохраняется и не уплывает.
Обычный рыболовный трал, подвешаный на таких же буях наловит и сохранит гораздо лучше. Только отпугиватели нужно ставить от рыбы и идиотов.
Не так все просто. Чтоб трал ехал быстрее течения, надо гораздо больше усилий. И не уверен, что получится с гарантией всех распугать. А любая сдохшая в сети рыбка ставит под угрозу весь проект.
По движению — использовать либо воздушные паруса, небольшие, либо глубинные, на 50-100 метров, используя разницу скорости на разной глубине. То есть конструкция будет двигаться либо быстрее, либо медленнее. Либо вообще поперек.

Распугивать можно криками дельфинов, например. В принципе, скорость маленькая, рыба спокойно выплывет, а если и сдохнет — разложится на десять дней, сожрет мелкая живность.

О, спасибо большое за актуальные ссылки! А то новость-то сама по себе старая (в сентябре обещали запустить ещё, перед этим и шумели в Forbes и т.п.).

На самом деле этот тоже тот ещё опасный для живности мусор, так что эффективность определённая всё же имеется.
Это я дал ссылку на акк, а не конкретное сообщение.
UFO just landed and posted this here
Посмотрите на их тела, они и собственным долголетием не особо обеспокоены.
Это больше ста миллионов тонн мусора, который плавает недалеко от поверхности.
В ближайшее время планируется запустить еще десятки, а в перспективе – и сотни других таких «плавающих понтонов» в разные точки Тихого океана.
Каждый из них должен будет собирать по 70 тонн пластика в год, курсируя по направлению течений.
Пока что в планах собрать 50% пластика в Большом тихоокеанском мусорном пятне к 2023 году, и 90% пластика – к 2040 году.
Боюсь, что планы, мягко говоря, мало реализуемые. Чтобы собрать 90 миллионов тонн за 20 лет нужно около 60 тысяч кораблей. Про 50 миллионов тонн за 4 года даже и говорить не о чем. И это при условии, что ни «урожайность» не будет падать с понижением концентрации ни новых поступлений не будет.
Зря он бросил ВУЗ так рано, хотя бы курс по математике прослушал.
[sarcasm] вы обыватель с ожиревшим мозгом. Тут паренек с незашореной головой решает мировую проблему, а вы о какой-то математике. Не быть вам Илоном Маском. :-)
[/sarcasm]
Я полагаю у паренька все в порядке с математикой. Просто надо глядеть не на эти уравнения, а на количество собранного и прикарманенного бабла.

Рановато он как-то проникся такой "профессией".
Обычно в этом возрасте ещё хотят спасать людей, улучшать мир, расти над собой...

Смотрю уже два человека в 18 лет мечтали пилить бюджет, а не расти над собой.
Куда катится мир…

То есть правильным решением будет ничего не делать? Сидим дальше на диване, ждём когда проблема сама решиться? Даже если получится собрать 10% от запланированного количества мусора — это всё равно в бесконечное количество раз больше, чем 0.

Извините, но это позиция человека, который не решает проблему, а повышает самооценку. Главное сделать «что-нибудь», показать самому себе, что ты борешься с проблемой, и совесть немного успокоится. Проблема при этом никуда не девается, зато «я сделал всё, что мог», и можно переключиться на что-нибудь другое.

Как уже писали выше, правильным решением будет «прекратить гадить в таких количествах». Где концентрация настолько высокая, что прямо глазами видно, там убирать. А гонять по морю целый корабль на сбор 70 тонн в год — это попытка вычерпать океан ложкой, оно и правда быстрее само рассосётся.

А гонять по морю целый корабль на сбор 70 тонн в год
Ещё интересно, сколько этот корабль за год сожжёт мазута.
Он не тратит мазут. Что не отменяет несопоставимости масштабов, конечно.
А, извиняюсь, подумал про плот. Корабль, да, тратит.
Даже если все резко перестанут срать в океан, то
Чтобы собрать 90 миллионов тонн за 20 лет нужно около 60 тысяч кораблей. Про 50 миллионов тонн за 4 года даже и говорить не о чем.

Очевидно, что проблема комплексная, и парень решил взяться за одну ее часть, потому как перевоспитать мудаков куда тяжелее и одним стартапом дело не ограничивается. Нужно поднимать общий уровень образованности по всему миру, в особенности в странах Азии и Африки.
Это однако не отменяет необходимости очистки от того, что уже плавает и что ещё накидают м… ки, пока вы их не перевоспитаете.
Правильным решением является решать проблему устраняя ее корень. «Чтобы вывести крокодилов — надо осушить болото». Чтобы очистить океан — для начала надо прекратить сыпать туда мусор/снизить его количество попадающее в океан/снизить вермя жизни пластика в воде. А иначе будете останавливать ветер носовым платком. За заметные деньги/силы, позвольте добавить.
Отлично! У Вас уже есть план и Вы знаете что делать. С чего конкретно будете начинать?
Ничего. Если вы верите что это — проект по очищению океана, то я — нет.
снизить вермя жизни пластика в воде

Хорошая мысль, но у нее есть некоторый… недостаток. Пластик будет разрушаться там, где он не должен разрушаться (а вода есть почти везде, где есть человек).
И начнутся проблемы с тем, что из-за плохого пластика придется выкидывать целые изделия.
Не «от воды», а «в воде». Сейчас наболее перспективными считаются добавки, позволяющие ультрафиолету разлагать полимеры за 5-10 лет. Как только пластик оказался вне помещения склада/магазина — под открытым небом и солнцем — процесс пошел.
Я даже знаю, где подобные добавки использовались (ну, может используются до сих пор) — в кабелях фирмы Apple (слава богу не силовых, а тех, которые от зарядки до iPhone/iPad. Рассыпаются при более или менее нормальном использовании около разъема года за два. Вода и ультрафиолет присутствуют почти везде, где присутствует человек.
А теперь подумайте об «экологичности» подобного решения, ибо кабель надо покупать новый, а значит на новый пластик и новую медь надо тратить весьма серьезные ресурсы.
Это явно не то. От таких агентов с них должна полностью сходить внешняя оболочка и изоляция кабеля лет за 5. Одно место — это явно дефект изготовления/просчет конструкции.

Ультрафиолет у вас в помещении присутствует не в следовых количествах? Вы из бунгало на Бали пишете?
Ну, может где-то кто-то чего-то и обещает про 5 лет и прочее.
Но, если мне не верите, то погуглите фразу — «iPhone Cable Breaks» — я далеко не один такой.
Нет, я не на Бали был — обычный офис. И, т.к. контора занималась мобильной разработкой, то нагляделся я на эти кабели во множестве количеств, так что это не единичный брак.
Вам же говорят не о том, что брака нет. А о том, что он не из-за ультрафиолета, а из-за неудачной конструкции. Это разные вещи.
Я так полагаю, что вы таки не погуглили то, что я предлагал погуглить…
Ок, я вам открою истину — ничего нового в конструкции не было — проблема в материалах.
Я готов признать, что я был неправ, если вы приведете какие-нибудь аргументы с пруфами (пока что никто не удосужился этого сделать).
Так даже если проблема в материалах — это не значит же что именно из-за ультрафиолета, разве нет? Я знаю что такая проблема с кабелями айфонов была, зачем мне это гуглить? И я помню что я не видел чтобы кто-то обвинял именно ультрафиолет в этом. Возможно что так и было, но тогда уже вам стоит привести ссылки.
*ПОЛНОСТЬЮ СХОДИТЬ ВНЕШНЯЯ ОБОЛОЧКА*
Вполне верю. Только управляемое старение и УФ-агенты здесь ни при чем. Таких косяков полно — держащиеся только припаянными контактами розетки microusb, просто припаянные к поверхности (не вставленные в текстолит) подпружиненные контакты батарей, кнопки (особенно автобрелков) без фиксации корпуса, держащиеся опять только за счет малюсеньких приаянных контактов — тысячи их. Это все конструктивные просчеты электронщиков, которые о механической прочности своих поделий задумываться не привыкли.

Допустим они начнут успешно собирать много мусора в океане.
Что с "урожаем" будет происходить потом?

Очевидно что перерабатывать. Переработка пластика в развитых странах — налаженный бизнес, может даже окупить какую-то часть проекта.
Врятли. Ведь сначала его надо доставить в развитые страны. Далеко.
На самом деле проще и куда полезнее на эти деньги построить мусоросжигающий завод на побережье, в той же Индии. Но неинтересно, да.
А почему занимаются последствиями, а не причиной? Нужно активно приучать людей не выбрасывать мусор куда попало, строить инфраструктуру по переработке мусора в городах, а не засорять информационное пространство россказнями про злого Трампа, биткоины и прочее.
«Нужно активно приучать людей не выбрасывать мусор куда попало».
Я вот только за. Выбросил сигарету просто так, а не в урну — штраф 5000 руб, ну и т.п…
Урны нет — сложил в пакетик и положил в карман. Пакетика нет — идешь пока не найдешь урну.
Я как-то шел три квартала по очень чистому городу и искал урну, чтобы выбросить бумажку от мороженого. )))
UFO just landed and posted this here
Бросить бумажку в урну или бросить ее на тротуар, это проблемы дворника, а не мирового океана. Дальнейший путь бумажки это никак не изменит.
Надо ее выбрасывать в урну и перерабатывать, тогда не попадет в океан.
Вы молодец (без сарказма, сам стараюсь так делать). Но не кажется ли странным это самое отсутствие урн? Да, можно возразить что вот там их мало и всё равно чисто, но это скорее исключение из правил.
Я не говорю, что куча урн решат проблему, но поспособствовать должно.
Кажется куда быстрее с проблемой бы справился модифицированный планктон который будет питаться пластиком
И рыбой. И кораблями. И людьми)))
А потом он выйдет из-под контроля и сожрет всю нашу пластиковую цивилизацию.
Планктон питается бактериями. Бактерии, питающиеся пластиком уже вроде обнаружены.
Больше пластика — больше таких бактерий.
Но такого у нас пока нет. Вообще существ перерабатывающих пластик на данный момент известно совсем немного и неизвестно возможно ли их использовать в океане. А если даже и возможно, то может не получится на текущем уровне развития вывести такой планктон. И даже если и это получится нужно его как-то еще и произвести в огромных масштабах и раскидать по нужной территории. Если его будет мало, то мы быстрее с земли улетим чем дождемся результатов. Ну и открытый вопрос как такой планктон повлияет на остальных обитателей океана. Так что сомневаюсь что это хоть сколько-то практическое решение.
Решение же парня, с другой стороны, хотя и не очень эффективно само по себе, но уже есть и уже дает данные опираясь на которые его можно пробовать улучшать.
Отличная инициатива. Я думаю, технически она будет прогрессировать год от года, вдобавок даст толчок к появлению аналогичных и наверняка более совершенных проектов. В результате мусора станет намного меньше.
несколько десятков плавучих систем по 600 метров каждая – это курам на смех. Тут нужен проект, по стоимости соизмеримый с полетом на Марс. А не плавучая трубка стоимостью $25 млн.
_________

можно и с другой стороны подойти — ограничения торговли со странами которые производят пластика больше чем перерабатывают.
. Но ничто не мешает им однажды столкнуться, что может вызвать экологическую катастрофу беспрецедентных масштабов.

то есть когда вымерло 99% всех видов на планете это не масштаб, — скажем, в ледниковый период и плейстоценовая мегафауна. А так было аж несколько раз.
А инертный пластик который сьел и он вышел, (непонятно с чего в кишечнике оставаться, ибо не пластик же выходит как то) — ужас ужас и конец.
Опять же, выведутся рачки что перестанут дохнуть съев крупинку пластика — эволюция среди них должна работать. Так же как работала раньше.
Китам хуже, да. Но это не конец, все ж.

Вообще то проблема в том что выброшенный пластик в основном от третьего мира.
и сделать с этим мало что можно — только эволюционно.
Опять же, выведутся рачки что перестанут дохнуть съев крупинку пластика Эволюция — дело очень медленное. А тут речь идет не о столетиях и даже не десятилетиях, счет идет уже на годы
Эволюция — дело очень медленное.

у микрорачков то? Это не мамонты. Надо полагать что лишь немногим медленнее чем дрозофилы. Эвон тасманийские дьяволы — вполне выкручиваются а у них уж как плохо и резко.

счет идет уже на годы

счет чего?
счет чего? Времени до того момента, когда все накроется медным тазом
у микрорачков то? Это не мамонты. Так и химическая промышленность людей тоже на месте не стоит
Времени до того момента, когда все накроется медным тазом

так откуда такой вывод, из каких данных. что вот именно тазом и так скоро.
пугалки это хорошо, но кроме пугалок? Все же не журнал для девочек.


Из чего вообще следует что сбор в том объеме что планируется и возможен, что то даст существенного. Пока все внятые исследования о том что он истирается до частиц, и те уже плавают взвесью. Их извлечь без существенных проблем не получается. Тем более что оно пополняется non-stop.


Второе — где данные что пластик это значимый фактор. Ясно что ничего хорошего, но про плохое хотелось бы детальней. Не общие рассуждения про рачков с больными животиками.
Вобще то плавучей несъедобной пыли в океане более чем — каждое извержение это гигатонны пыли, пемзы и прочего, и оно годами, если не десятилетиями потом плавает. Причем — не тонет вот так сразу.
И это не первый миллион лет. Плюс с материков смывается много чего — одних опилок в воде полным полно. Плюс ураганы, и они качают что с материков что из атмосферы.
Так что хотелось бы внятных данных и от людей без конфликта интересов.


гуглеж показывает что те микроорганизмы что его накапливают наоборот воду очишают. В конце жизненого цикла они дохнут и идут на дно (как они всегда делали) унося с собой мусор отфильтрованный из воды.
Более того ввиду естественных миграций они его еще и собирают в кучки. А потом бактерии на дне тот ил доедают или во всяком случае связывают.
То есть система естественным образом самоочищается (что логично) иначе давно бы квакнулась.
Точно так же было с разлитой нефтью — вроде ясно что плохо, и тоже крик был, давайте химией зальем(дисперсантами, не проверенными толком) а то поздно будет. Уток показывали нищасных в черной липкой дряни. А потом выяснилось что нефть вполне сама тонет, и разлагается и вообще в океан нефти натуральным образом льется уже миллионы нет. И популяции моллюсков и морских йожиков сначала дохнут массово, потом восстанавливаются. Не мгновенно, но и не сто лет, от нескольких лет до десятка.


Дело в том, что рассказывателей мы-все-умрем-дайте-денег-спасти-мир хватало всегда. И те люди, что рассказывали о глобальном похолодании и что надо антарктику посыпать угольной пылью, срочно, теперь расказывают про потепление и что надо срочно убирать выбросы а не то все умрем завтра. А потом получается торговля квотами и куча жулья на этом деле просто сосет налоги. И выясняется что моделей нет, данные не так чтоб соответствуют и вообще притянуты за уши или просто фальсифицированы. И что на самом деле ужас никак не наступает.


Так и химическая промышленность людей тоже на месте не стоит
Например делает биоразлагаемые пластики. Основной вклад — бытовой мусор от третьего мира. И он у них постепенно замещается.

Я не к тому что проблемы нет — а к тому что решение не такое кавалерийское от полуграмотного пионера. И что эффективное возможно лежит не в запуске плавающей бесконтрольнй хни по всему океану. А скажем работа с третьим миром — от запрета делать бутылки и пакеты из чего то стойкого до обучения их не кидать в воду и вваливания их правительствам чтоб не попустительствовали.
И это не первый миллион лет. Плюс с материков смывается много чего — одних опилок в воде полным полно.
Вы реально не видите разницы между природным мусором (теми же опилками про которые вы упомянули) и смесью химических веществ которых в природе просто не существовало пока человек их не придумал?
Они или не разлагаются вообще и засоряют океан, их жрут животные и дохнут, они отражают свет и учитывая их количество получается эффект линзы.
Или же эта дрянь разлагается на химические элементы которые сложно назвать безвредными / распадается на мельчайшие частицы которые по пищевой цепочке доходят и до людей.
Даже если не считать пластик «значимым фактором» (и закрывать глаза на то как бьют тревогу всякие биологи и химики), просто количество тонн мусора который валится в океан это полный… Океан не резиновый.
Они или не разлагаются вообще и засоряют океан, их жрут животные и дохнут, они отражают свет и учитывая их количество получается эффект линзы.

Это что же получается, пластик в океане предотвращает наступление глобального потепления? Звучит как идея для экологического стартапа!
Эм… эффект линзы это наоборот. В солнечный день с лупой за муравьями охотились когда-нибудь?)
А, простите, линзы, не зеркала, был неправ) Но знаете, учитывая рассеивающую способность воды, я сильно сомневаюсь в серьёзном воздействии таких линз на что-то даже столь мелкое как планктон
А водяные брызги от волн тоже линзы создают же.
Вы реально не видите разницы между природным мусором (теми же опилками про которые вы упомянули) и смесью химических веществ которых в природе просто не существовало пока человек их не придумал?

Вот так чтоб радикально — нет. Если нет какой то особенной токсичности которую не побороть — то в чем разница? Чем пемза или куски серы лучше чем нейтральный полиэтилен. Чем просмоленные опилки стертые в труху значимо лучше и приятней? они по сути вечные и тоже полимер. как и панцири тех рачков, неперевариваемые. Вы вообще воду в океане видели? она мутная.
Они или не разлагаются вообще
нет ничего вечного в мире, и пластиков — тем более. Даже тысячу лет никакой не протянет.
их жрут животные и дохнут,
есть цифры? те что жрут — должны уметь мусор как то выводить обратно. иначе бы они все давно потонули от обычной пыли и прочего неусваиваемого. Пластики эти от бытовой упаковки типически — то есть safe для пишевых продуктов. Вы обратили внимание, чточ на картинках то бутылочки, то крышечки то пакетики? если безопасно для нас — то и для зверющек.
Опять же понятно что есть специфика — но надо смотреть где и что.

они отражают свет и учитывая их количество получается эффект линзы.
этого я не понял. либо линза либо отражают.
опять же -а это значимо на обсуждаемых масштабах?
на мельчайшие частицы которые по пищевой цепочке доходят и до людей.

было исследование, когда мы открываем крышечку у бутылки с водой — там тыщщи микрочастиц пластика попадают в воду, прям сразу. От напряжения, излома и специфики пластика. И этот эффект у всех бутылок, без исключения, у каких то чуть меньше. Вас это не беспокоит?

просто количество тонн мусора который валится в океан это полный… Океан не резиновый.
согласно статье там тонкий слой размером с индию: ея площадь 3.287 million km² а у океанов 360 million km² — разница два порядка. он вообще 71 процент от территории суши. столько пластика не смогут произвести, не беспокойтесь. Эвон животные и рыбы туда срут сотни миллионов лет, и все еще место осталось.
Где-то даже мелькали вполне научные статьи о том, что у популяций рыб и других морских существ проблемы из-за гормонов которые со сточными водами сливаются в океан) Типа кто-то таблетки в унитаз смыл и они путешествуют до океана.
А уж плавающие прямо в воде пакеты и бутылки явление не менее неприятное, чем химикаты
те что жрут — должны уметь мусор как то выводить обратно. иначе бы они все давно потонули от обычной пыли и прочего неусваиваемого А никак он не выводится, пакеты всякие да крышечки. Вызывают закупорку кишечника и все, кранты. Черепахи. птицы, рыба — все дохнет.

Эвон животные и рыбы туда срут сотни миллионов лет, и все еще место осталось. Так оно разлагается все и перерабатывается. Никаких принципиально новых веществ не получается, все то же) И возвращается оно обратно туда же откуда вышло
морских существ проблемы из-за гормонов которые со сточными водами сливаются в океан)

Разве что у теплокровных. потому как с моллюсками мы уж очень разные. И страшно подумать что творится с рыбами там, где в воду попадают через канализацию остатки кокаина и каннабиоидов. На дне угар и блекджек.

Но тогда вам должно понравиться цепочка про индию и грифов
Так оно разлагается все и перерабатывается.

что значит «перерабатывается»? оно же не исчезает, что могли съели остальное вниз упало и лежит вечно на дне. Как бы мы еще скелеты древних рыб находили в отложениях и прочие ракушки.
Никаких принципиально новых веществ не получается, все то же)
В реакторах синтезируют короткоживущие изотопы — но и все пожалуй из принципиально новых.
А на дне чего только нет, конкреции марганца — а он ядовит, какие то соли и концентраты, связанный в гидраты метан — тоже вредная штука.
Там овердохрена всего (про забытые атомные бомбы и не говорю). И еше термальные источники на дне вообще качают гадость из земли и черти чего там плавает, самосинтезируясь. вплоть до серной кислоты. Серная кислота это натурально?
У якобы «пищевого» пластика есть много нюансов. Например многие виды (такие как всеми любимый ПЭТ, используемый в бутылках для воды) нельзя нагревать (поэтому упаковки для горячих продуктов из него делать нельзя) и нельзя неограниченно долго использовать — из него начинает выделяться всякая вредная фигня.
Пластик с маркировкой 6 — полистирол — при нагреве выделяет опять-таки очень даже ядовитый стирол. По этой причине его мало кто перерабатывает у нас в России — у него уже другой класс опасности и надо заморачиваться с фильтрами и лицензиями.
Есть субстанции токсичные в силу своего размера. Мусор от отходов нанотехнологий уже был замечен в отравлении морских микрооганизмов.
А можно подробней про «посыпать углем Антарктику» и глобальное похолодание?
you welcome.
заметьте, что сегодня за такие предложения бы расстреляли.
причем они сами, переобувшись.
Микрорачки не будут эволюционировать.
Их не напрягает пластик на само деле. Более того, в пластиковых сетях их даже больше.
Они настолько быстро размножаются, что не замечают умерших от пластика. А вот укрытия в виде пластиковых кусочков им полезно.
А вот укрытия в виде пластиковых кусочков им полезно.

воот! они станут строить красивые разноцветные домики, говорить нам спасибо и кланяться.
раньше ведь как? строить не из чего было, все разлагалось. А теперь они могут создавать плавучие города (которые парнишка хочет уничтожить) освещенные линзами.
Это называется позитивный взгляд на вещи. :-)

Спанч Боб увлекся :)
Отнюдь. я же не утверждаю что счетчик тикает и счет на годы.
Им для начала прийдется найти способ клеить те пластики, причем надежно и в условиях соленой воды. Что непросто, да и пластики разнородные.
При этом надо строить конструкцию которыя полностью проницаема.
Иначе внутренние помещения станут душегубкой, а потом и вся конструкция слишком тяжелой, если жизнь только на поверхности мегаполиса — как у кораллов.

А когда они это решат, нетривиальное — мы с ними договоримся, будет с кем к тому моменту. Тем более у них образуется нехватка пластика, цена подскочит, и наладятся взаимовыгодные связи.

А если всерьез — у тех зверюшек стандартная проблема стройматериала. Даже мучаются, из воды карбонат кальция извлекают, или ваяют полимеры из хитина и полисахаридов для панцирей. А тут прочный материал, мелкий и под рукой бесплатно, и главное плавучий и светопроницаемый — что сильно отличает от всего доступного ранее. Будет странно если они не сумеют воспользоваться — ниши узкие но адаптивность высокая…
Много чего можно сделать. Например законодательно запрещать производство «вредной» пластиковой упаковки, повышать уровень жизни большинства людей, что ведёт к повышению общей культуры и переходу от потребности выжить, к потребности сделать жизнь вокруг себя лучше.
В ЮВА, например, пластиковой упаковки просто ДОХРЕНА. Например, если купить упаковку печенек, внутри будут упаковки печенек поменьше или же вообще каждая печенька в индивидуальной упаковке. Зачем они это делают — понятно: при местной высокой влажности достаточно много видов разной продукции очень быстро теряют какие-нибудь важные для потребителя качества. Однако то, сколько мусора это создаёт просто удручает. И если в Японии мусор сортируется и утилизируется, то даже в Китае этого уже зачастую не делается, а уж про страны «попроще» и говорить нечего.
Упаковка-матрёшка как способ продать побольше воздуха и поменьше товара.
Безусловно, решение должно быть комплексным и идти по всем фронтам: просвещение, ограничение производства и потребления, раздельный сбор и утилизация, сбор того что уже валяется.

Проблема с пластиком чем-то напоминает клеточные «болезни накопления» когда, если говорить очень грубо, внутри организма накапливается некий неутилизируемый балласт со временем нарушающий жизнедеятельность.
В стамбульском аэропорту Ататюрк всюду стоят батареи урн для четырех разных видов мусора. А у работника, собирающего этот мусор на тележке всего один мешок.
А я вот в Китае, прямо на Великой Китайской Стене, видел обратную ситуацию: стоит урна, в ней ровно 2 секции: перерабатываемый мусор и неперерабатываемый. Большинство туристов кидают мусор как попало, и когда приходит человек чтобы унести мусор он вываливает это всё в одну кучу и самостоятельно сортирует в свои 2 мешка. Так что ситуации разные, разная организация, было бы желание, как говорится.
Кстати говоря, как оказалось, даже при наличии желания, но при отсутствии соответствующих знаний, разделить мусор даже на 2 группы не так-то просто. К своему стыду, я тратил сравнительно много времени чтобы найти на упаковках какой-нибудь значок который бы подсказал куда же я таки должен выбросить этот мусор.
я тратил сравнительно много времени чтобы найти на упаковках какой-нибудь значок который бы подсказал куда же я таки должен выбросить этот мусор.

Если речь идёт о неперерабатываемом мусоре и вторсырье (т.е. два вида), то там всё понятно: стекло, металл, бумага, тетрапак, плёнка и пластик всех видов — это вторсырьё.
Остальное — неперерабатываемый мусор.
Т.е. значки особо искать и не надо.
А вот если надо разделить пластик и плёнку на виды — там да, надо искать «треугольники».
Но при определённых навыках это несложно.

rsbor.ru
Много чего можно сделать. Например законодательно запрещать производство «вредной» пластиковой упаковки,

Это мало что даст. Большее половины того пластика, плавающего, — обрывки рыбацких сетей. Сделать их разлагающимися или чтоб не рвались — нет никакой возможности. Так же как и запретить использовать. Бутылки и пакеты — очень малая часть, незначительная совсем и он, в целом, нестоек.

Ну и второе — количество за которым охотятся, это самое мусорное пятно, из за чего весь шум гам — около 80 тысяч тонн по последним оценкам. Меньше соринки в олимпийском бассейне.

Жаль что о нем нет никакой информации, кто родители, личное состояние, какие компании накраутфандили ему эти деньги и сколько.

Есть идеи для конструктивного решения проблемы?

В порядке бреда:
— Создать здоровый международный неправительственный фонд
— Собрать туда бабла любым путём (крауд? миллионеры? сборы с продаж чего-нибудь в пластике?)
— Созвать туда все лучшие умы по данной теме. Экологи, инженеры, изобретатели, кто там ещё, заманить баблом, идеей, задачами, славой, любым
— Дать им полномочая и площадку для реализации проектов, тестирования разных метОд, проверки в реале, на помойках, реках, озёрах, морях…
— Продвигать и пиарить их в СМИ, книгах, играх, Голливуде?

Вот только кому это всё надо?
Например Леонардо Ди Каприо. Он топит уже который год за природосбережение и даже умудрился стать персоной нон-грата в некоторых азиатских странах, т.к. шатал местные браконьерские устои.
Проект хороший, но может очень скоро загнуться, если не будет усовершенствована сама схема сбора мусора
Они борются с мусором на поверхности. А сколько его на дне и как бороться с ним?
Куда деваются все эти гении которые в темах про саморазвитие взахлёб рассказывают как читали на 5 языках в 3 года, а в 5 закончили своё второе высшее техничиское и к 8 уже имели степень докторов наук? Вот буквально каждый второй. Где они тут?
Ни одну глобальную проблему нельзя решить локально. А все эти дети с идеями «изменить мир» и их краудфаги из форбсов это чисто для отчистки совести для вторых и надувание щёк первыми. Кого можно удивить золотой бугати в гараже своей яхты когда окружение давно паркуют яхты в багажниках своих крузаков? Разве что показать мальчика который борется за мир во всём мире всего за 9 99 99 по подписке.
На правах диванного эксперта. Надо усилить давление на страны которые не занимаются проблемой мусора и находятся вверху списка по распространению. Решается 90% проблем.
По мне лучше занялись бы данной проблемой, чем запуски людей на Луну или Марс с последующей колонизацией тратя при этом колоссальные ресурсы людей и денег.
Можно остановить производство наркотиков и алкоголя и вы удивитесь, что суммы таких денег хватит не то что на Марс, но и на другие звездные системы. Я вообще помолчу о том, что может не стоит вкладывать огромные деньги в развитие средств по уничтожению всего вокруг.
Может стоит не стоит в самоволку пускать мусоросборник, а прикрепить его к кораблю, чтобы он и толкал его и собирал мусор. Аля как снегоуборочный машины.
Не ожидал что здесь столько чёрствых эгоистов.
Сами не убираете и подтачиваете тех, кто хоть что-то пытается сделать.
Представляю речь Арагорна перед Моранноном: «Да у нас ничего не выйдет, чуваки, нас тысяча, а их десятки тысяч; нас сомнут, плевать на полуросликов и что от их успеха зависит наше будущее, пошли отсюда».
Пойду лучше донат закину в их проект.
Куда больше пользы было бы от законодательных мер по внедрению УФ-агентов разложения полимера еще на этапе производства гранулята. И запрет к использованию пластиков без таких агентов.

Океан вообще-то неплохо очищается сам, надо просто позволить ему это сделать. А не наводнять его еще дополнительным количеством мусора под видом его сбора. На сегодняшний день реализуемых без космических затрат методов сбора такого рассеяного в воде мусора нет, и создать их проблематично.
При всём уважении… да мы не можем о себе позаботиться. Но уничтожить — без проблем.
Через сотню-другую тысяч лет ничего даже напоминать о человеке не будет, как бы он ни старался все уничтожить. Все наше ядерное оружие ерунда по сравнению с тем же Чиксулубом.
Раз в 50 миллионов лет такое падает. До середины 19-го века человек был мелкой сошкой. Сейчас ареал обетования так изменяется, как хочет без особого учета животного мира. Ломаются горы, строятся острова. За десятилетия. Природа это делает за столетия и тысячелетия.

такая движуха тут у вас, погляжу (((==

Sign up to leave a comment.