Pull to refresh

Comments 209

Самое печальное в развитии e-ink читалок так это то, что по экранам можно сказать прогресса нет, по крайней мере по белизне. Имел возможность сравнить последнее поколение Carta ( в виде 631 покета) с первым насколько я понимаю Vizplex ( в виде сони 505), так могу сказать, что при выключеной у покета подсветке, при одинаковых условиях освещения ( искусственный свет) покет выглядит чуть чуть белее, но не более того в принципе, если это не искать, то можно и не заметить. Кстати ХД разрешение тоже не особо влияет на комфортность чтения по сравнению с 800 на 600 при выставлении одинакового комфортного для меня размера шрифтов — большая гладкость шрифтов на покете наверно ест, но при чтении это незаметно. То есть по факту единственное серьезное преимущество 631 перед старой сонькой по экрану это наличие хорошей подстветки, в остальном же ощущения прогресса в этой области нет.
Я бы под такими комментами ставил «имхо», потому что разница между 631 и 515 при сравнении лицом к лицу, так сказать, очень заметна.
Ну так любое сравнение субъективно, но повторюсь я разницы — радикальной (чтоб вот так прямо бросалось в глаза) между PB 631 ( с выключенной подсветкой) и Sony PRS-505 положеными рядом на стол не увидел, и не только я друг который пришел посмотреть на новую читалку и у которого, есть в том числе и Люкс 3 тоже не заметил. И это при том, что у 631 как и у сони 505 нет дополнительного слоя для тача, который по идее все равно влияение оказывает, по идее разница должна быть, но нет вот ее увы такой значимой, ну может наполтона светлее/белее. Вот когда на покете подсветку включаешь тогда да, разница тут же появляется и страница становится заметно белее (при сохранении внешнего освещения на прежнем уровне), а без нее
Тоже вынужден не согласиться — как по подсветке, так и по четкости. Сравнивал такие же экраны — Sony PRS-505 (Vizplex) и Kobo Aura H20 (E-Ink Pearl). Прогресс заметен невооруженным взглядом.
Я сравнивал 505 и 631 где вообще Carta плюс с инфракрасным тачем, что вообще должно давать офигенную разницу так как нет подложки для тача, но ее нет в белизне — в смысле офигенной вот примерно на уровне фотографии из этого обзора где texet рядом для сравнения лежит (хотя там возможно подсветка включена). Возможно дело в освещении конечно было, сравнивалось не на ярком солнце а при обычных КЛЛ, но есть как есть.
Прогресс есть, но он не столь уж и велик и по белизне без подсветки 631 не дотягивает даже до того, что у нее на коробке изображено,
UFO just landed and posted this here
О том и речь, что прогресс чисто номинальный, на мой взгляд получается, у 360 же Vizplex без тача, а у 624 Pearl, но с тачем? То есть такая мелочь как тачскрин, не только убирает ту незначительную разницу, но и еще фактически делает книгу с теоретически лучшим экраном менее белой.
UFO just landed and posted this here
Ну я читаю по старинке на 505ой в основом, а 631 это подарок жене был — на нее поставил кулридер вроде пока никаких глюков не наблюдается, двойные перелистывания, такое впечатление это последствия глюка с неверным подсчетом страниц в штатном фбридере, там бывало четыре перелистывания надо было сделать пока номер страницы менялся.
UFO just landed and posted this here
Пользуюсь PocketBook 614. Читалка неплохая, жаль конструкция кнопок, что под навигационным джойстиком, оставляет желать лучшего. Через год после покупки у них начались проблемы со срабатыванием, пришлось разбирать и чинить.
Эх, 301 Pro до сих пор пользуюсь, хоть аккумулятор уже от старости выдохся, и корпус весь исцарапанный. А всё почему? А всё потому что поддержка кучи форматов, в т.ч. fb2. Не потеряйте это преимущество.
А я все понять не могу, почему это считается преимуществом, если во всех библиотеках предлагают скачивать в необходимом формате на выбор, а у того же амазона автоматическая конвертация есть из разных форматов при отправке книги через email?
По традиции без поливания киндла не обошлось
Похоже, что у покетбуковцев какой-то комплекс
С их точки зрения это они лидер :))

Ну и наконец-то мы добрались до 2016 года, когда осенью PocketBook разом обновила всю линейку ридеров. Что, учитывая стабильно-постоянные лидерские позиции компании в России, стала центральным событием на рынке читалок.


А не, например, Onyx или Amazon
В России моськой выступает как раз Amazon :)
Учтем факт, что Амазон не представлен официально в РФ, ему вполне хватает американского рынка, многие компании США работают только на свой рынок и не выходят на международный, т.к. их граждане делают большую кассу. Поэтому если киндлы пользуются спросом в РФ, это говорит об их качестве, а говорить Покетбуку что он лидер по продажам это позор, т.к. основной его конкурент не совершает поставок в страну.
говорить Покетбуку что он лидер по продажам это позор, т.к. основной его конкурент не совершает поставок в страну.
Мне кажется, что это проблемы не покетбука, а «основного конкурента», не так ли?
Это проблема Покетбука, который по какой-то причине выбрал себе такого «основного конкурента», который даже не совершает поставок в страну.

Киндл, например, вообще никак не ссылается на покетбук в своих обзорах.
Положа руку на сердце, я полагаю, что большинство покупающих киндлы покупают их не из-за какого-то абстрактного «лучшего качества» ( я киндл в руках не держал, так что лично ничего не могу сказать) даже если оно в наличии, а прото потому, что киндл, в силу некоторых особенностей российского законодательства в месте покупок за границей, получается сильно дешевле за примерно схожие по характеристикам модели — вот и весь секрет.
Покетбук ссылается на киндл видимо потому, что по факту на российском рынке для него каких-то существенных конкурентов нет и «серые киндлы» и являются основным конкуренто, остальные игроки куда как менее на слуху, хоть они и есть, да и в мире, если начистоту, осталось не так много реально крупных игроков на рынке этих устройств. Киндлу же ссылаться на покетбук нет нужды просто потому что на тех рынках где они присутсвуют оба их конкуренция не столь прямая — Амазон продает сервисы и экосистему в первую очередь, а покетбук только устройства, их целевые аудитории конечно пересекаются, но не настолько сильно как в России или над ругих рынках где покетбук силен в силу того что там киндлы точно так же продаются «как устройство» (экосистема амазона там отсутсвует)
Покетбук ссылается на киндл видимо потому, что по факту на российском рынке для него каких-то существенных конкурентов нет


Что? Те же Onix'ы гибче покетбуков, которые вообще ничего не умеют, да и любые другие читалки на Андроиде. Так что это лидерство опять же в головах маркетологов покетбука, в силу того, что некоторым читателям от читалки никаких фич не нужно (ну, они не пользуются словарями, не читают книги на английском, и им не нужен покупной контент через тот же bookmate, они пиратят на флибусте).
Что? Те же Onix'ы гибче покетбуков, которые вообще ничего не умеют, да и любые другие

Много ли народу слышали про эти самые ониксы, насколько широко они продаются? Или это бренд «широко известный в узких кругах»? Можно не любить покетбук, но факт остается фактом проникновение и узнаваемость на рынке в бСССР у него самое большое, и по сути именно только киндл может с ним сравниться.
в силу того, что некоторым читателям от читалки никаких фич не нужно

Большинству читателей действительно не нужно никаких фич от читалки, для них важно, чтобы читалка выполняла свою основную функцию — позволяла комфортно читать книги, покеты, как впрочем и остальные читалки это позволяют делать. Для всяких хитровывернутых фич удобней планшет использовать. Словари, кстати в покете есть, если что, хотя я не страдаю особо от их отсутсвия в своей старой читалке еще от Сони. Что до пираченья книг, то это именно та причина, по которой амазон не приходит с Киндлом на российский рынок — у них заработок не на читалке, а на книгах, а в России (да и не только) массово никто покупать книги не будет — пока есть возможность бесплатно получить все то же самое на той же флибусте, где, кстати много книг и на английском и на других языках.
Словари, кстати в покете есть,


Совершенно бесполезные. В любой андроид-читалке перевод слов по тапу пальцем на слове, а так же, в свежем андроиде, например, я добавляю те слова, что не знаю, в lingvaleo приложение, которое стоит у меня прямо на читалке.

Ещё я синхронизирую книжки(я читаю не только через bookmate) со своей инсталляцией owncloud — это не только покетбук не сможет, это не сможет и Kindle.

Для всяких хитровывернутых фич удобней планшет использовать


Вот как раз нет, можно использовать обычную читалку с андроидом. И не пользоваться так называемыми «лидерами» — что покетбуком, что Киндлом.

массово никто покупать книги не будет — пока есть возможность бесплатно получить все то же самое на той же флибусте,


Стоимость подписки на тот же bookmate не выглядит большой. Есть ещё Google book, например.
Совершенно бесполезные. В любой андроид-читалке перевод слов по тапу пальцем на слове, а так же, в свежем андроиде, например, я добавляю те слова, что не знаю, в lingvaleo приложение, которое стоит у меня прямо на читалке.

В покете это настраивается ровно также, тап по слову — выскакивает окно с переводом. Добавление куда-то незнакомых слов это весьма специфическая задача, и при наличии приличного словаря ничего никуда добавлять как бы ненужно, так как слово в словаре уже есть. Если нет другой вопрос, но это уже больше к словарю
Ещё я синхронизирую книжки(я читаю не только через bookmate) со своей инсталляцией owncloud — это не только покетбук не сможет, это не сможет и Kindle.

Скольки процентам бытовых пользователей это нужно? На покете впрде есть какая-то интеграция с дропбокс (может не во всех читалках нов 631 точно) А целевая аудитория этих приборов это именно бытовые пользователи.
Вот как раз нет, можно использовать обычную читалку с андроидом. И не пользоваться так называемыми «лидерами» — что покетбуком, что Киндлом.

Зачем интенсивно лазить в интернет на читалке с черно-белым е-инк экраном или я не знаю заниматься на ней редактированием офисных документов, не можно вон и в Дум поиграть было на некоторых, но основное назначение устройства все таки не в этом, и по причине особенностей своего экрана она в любом случае будет иметь ограничения в ином применении кроме как для чтения.
Стоимость подписки на тот же bookmate не выглядит большой. Есть ещё Google book, например.

Большая/небольшая это уже определяют сами люди, тем более подписка вещь коварная, она может казаться небольшой по цене, а за период в год набегает немало (по сути стоимость самой читалки легко), плюс вопрос выбора — скорее всего для доступа к разным вещам придется иметь не одну подписку — если база не очень велика, а еще ведь есть разные редакции/издания, которые по причине разных правообладателей могут быть доступны только в строго определенных местах. Ну и тот же букмэйт, как я понял после беглого прочтения, там есть разная степень доступности книг, часть доступна по базовой подписке, а часть только по премиум. В гуглокнигах тоже цены разные бывают, например книга которую хочется прочитать может стоить и десятку какую, 10-15 таких книг вполне перекроют стоимость читалки. Поэтому при наличии беспроблемной возможности получить книгу бесплатно.
, и при наличии приличного словаря ничего никуда добавлять как бы ненужно


Как же не нужно? А учить незнакомые слова?

выскакивает окно с переводом.


А тут можно и всплывающее окно (например, для наиболее распространённых вариантов) и отдельное приложение, если просто так слово понять не получается, и нужно смотреть варианты в десятке разных словарей.

Зачем интенсивно лазить в интернет на читалке с черно-белым е-инк экраном


Я сама не лажу. Интернет используют lingvaleo, owncloud, bookmate и другие приложения для синхронизации, без которых всё как-то кисло и неудобно.

Поэтому при наличии беспроблемной возможности получить книгу бесплатно.


Это уже как Вы договоритесь со своей совестью. Можно, например, донатить. Но вряд ли это удобно делать с покетбука.
Как же не нужно? А учить незнакомые слова?

Вы их не запоминаете? С первого раза можно не запомнить, но если попадется хотя бы пару раз, то уже запомнится из словаря вполне. Да если что есть там и заметки какие-то, я не пользовался (потому как на покете не читаю), но они есть.
А тут можно и всплывающее окно (например, для наиболее распространённых вариантов) и отдельное приложение, если просто так слово понять не получается, и нужно смотреть варианты в десятке разных словарей.

Там точно также можно навешать много словарей, в том числе и толковых, если надо, ничто не мешает переключить словарь и посмотреть в другом словаре в том самом окне.
Я сама не лажу. Интернет используют lingvaleo, owncloud, bookmate и другие приложения для синхронизации, без которых всё как-то кисло и неудобно.

Я еще раз спрошу, какой процент пользователей/покупателей устройства, которые не являются гиками (которым в радость поковыряться с разными программами, настройками и прочим), и у которых цель покупки книги просто читать, будет использовать это все хозяйство, регулярно, только честно, я не думаю, что даже 10%, а скорее даже меньше.
Это уже как Вы договоритесь со своей совестью. Можно, например, донатить. Но вряд ли это удобно делать с покетбука.

Никто такими глубокими вопросами не заморачивается, и совестью не мучается. Мучались бы не были бы торренты так распостранены в том числе. Если такая возможность (получить книгу бесплатно) есть и за нее ничего не будет ( в смысле наказания неизбежного) ей воспользуются. Особенно это касается художественной литературы — платить, при возможности получить бесплатно будут очень немногие, по большей части те кому что-то очень нравится и хочется поблагодарить автора. Если возможности получит бесплатно не будет большинство, опять таки просто даже не заинтересуется и пройдет мимо, потому как книг много, а гарантии что вот это понравится нет — всякие отзывы не гарантия ни разу.
Насчет донатить, что донатить? Кому донатить? Это можно сделать и с компа если уж так надо.
Вы их не запоминаете?


Нет, и не только я. Это вообще очень часто встречается. Многие учат слова с помощью карточек, например

Да если что есть там и заметки какие-то, я не пользовался


Это вообще не то. На компьютере/смартфоне, например, не продолжишь учить слова по списку.

Там точно также можно навешать много словарей, в том числе и толковых, если надо, ничто не мешает переключить словарь и посмотреть в другом словаре в том самом окне.


Мешает, что это просто нельзя сделать так же удобно, как в андроиде

Я еще раз спрошу, какой процент пользователей/покупателей устройства, которые не являются гиками (которым в радость поковыряться с разными программами, настройками и прочим), и у которых цель покупки книги просто читать, будет использовать это все хозяйство, регулярно, только честно, я не думаю, что даже 10%, а скорее даже меньше.


Пользователи lingvaleo и букмейта будут :)

Насчет донатить, что донатить? Кому донатить? Это можно сделать и с компа если уж так надо.


Неудобно же. А читать по подписке удобно.

Кстати, только дропбокса для синхронизации мало. Андроид поддерживает любое облачное решение, от мейлру клауда, до амазон клауд диска (тот, который, 55 долларов за анлим, гораздо дешевле дропбокса же!)
Нет, и не только я. Это вообще очень часто встречается. Многие учат слова с помощью карточек, например

Тем не менее все опять упирается в потенциальную аудиторию, если бы это было нужно действительно массово это бы было везде — реализация вполне возможна, этого нет, видимо это не так и нужно.
Это вообще не то. На компьютере/смартфоне, например, не продолжишь учить слова по списку.

Я не знаю как там этио реализовано, бо не нужно было, но вполне возможно что есть перенос этих заметок куда то в облако. Хотя опять возвращаемся к нашим баранам, какому проценту потенциальных пользователей это нужно.
Мешает, что это просто нельзя сделать так же удобно, как в андроиде

Вам лично мешает — ок вполне верю, хотя опять же представления об удобстве у всех разное, и снова для полутора гиков с их специфическими представлениями об удобстве, в массовом устройстве никто не будет делать вещи ненужные большинству их использующих. Будут делать то что удобно именно большинству пользователей.
Пользователи lingvaleo и букмейта будут :)

Будут и что? На вопрос сколько их будет процентально от всех пользователей читалок вы так и не ответили. Речь о том что для очень ограниченного процента пользователей, которые хотя странного никто в массовом бытовом устройстве не будет делать дополнительных возможностей, потому что целевая аудитория устройств другая.
Неудобно же. А читать по подписке удобно

Снова субъективное удобство, вам удобно, а кому-то нет и чье удобство правильней?
Кстати, только дропбокса для синхронизации мало. Андроид поддерживает любое облачное решение, от мейлру клауда, до амазон клауд диска (тот, который, 55 долларов за анлим, гораздо дешевле дропбокса же!)

Вы упорно пытаетесь перенести свои специфические требования на массовую аудиторию, отсюда и все непонимание. Вам мало дропбокса для синхонизации, а многим нафиг вообще никакая синхронизация не нужна, почитайте тут комменты хотя бы, люди пишут что они хотели бы читалку а-ля РВ360 с подсветкой и экраном получше — все, даже наличие WiFi некритично. И это ведь вроде как гиковский сайт, а подавляющее большинство пользователей читалок вообще далеки от этого — они просто читают и все и все эти остальные возможности используются максимум пару раз после покупки, пока играются еще с новой игрушкой. Про амазон и дропбокс, у последнего насколько я знаю есть и бесплатный пакет, которого опять же для книг хватит с головой — если надо, рядовому пользователю платный сервис особо не нужен, если посчитать букмейт скажем 60 баксов в год (там вроде обычная подписка 5 в месяц), облако какое ну пусть не анлим, а что нибудь за 20-30 в год это уже 80-90 долларов в плюс к цене читалки, которая сама по себе может столько стоить. А с другой стороны флибуста где есть ну может не все то же самое, но очень многое, как вы думаете что выберет обычный человек, особенно если знает, что никакое наказание за пользование той же флибустой ему не грозит. Вот именно поэтому амазон и не идет в Россию, конкурировать платной подпиской с бесплатным продуктом невозможно.
Тем не менее все опять упирается в потенциальную аудиторию, если бы это было нужно действительно массово это бы было везде — реализация вполне возможна, этого нет, видимо это не так и нужно.


Рынок РФ вообще очень маленький, англоязычный гораздо больше. Поэтому Амазон первый и игнорит. А англоязычным читателям словари не особенно нужны, как и разучивание слов.

А реализация как раз есть — на андроид читалках, которые и есть настоящие технологические лидеры рынка. Амазон лидер западного рынка, т.к. там никому не нужны словари, и экспорт незнакомых слов в любимое приложение для разучивания, а нужен в первую очередь хороший магазин книг, которым Амазон и является, а PocketBook болтается в проруби из-за множества нетребовательных пользователей, которым от читалки ничего не нужно. Это такая победа в специальной олимпиаде.

Вам лично мешает — ок вполне верю, хотя опять же представления об удобстве у всех разное, и снова для полутора гиков с их специфическими представлениями об удобстве, в массовом устройстве никто не будет делать вещи ненужные большинству их использующих. Будут делать то что удобно именно большинству пользователей.


У Onix и других производителей Android читалок есть свои покупатели. Так что не нужно про полтора гика.

, а что нибудь за 20-30 в год это уже 80-90 долларов в плюс к цене читалки, которая сама по себе может столько стоить.


Как будто бы это много. А если для человека это много, вряд ли он полноценный участник рынка. Рынок всё же то место, где агенты голосуют долларом.

Вот именно поэтому амазон и не идет в Россию, конкурировать платной подпиской с бесплатным продуктом невозможно.


Ему и с платной подпиской вроде Bookmate конкурировать будет сложно — большой выбор книг и дешевле.
а PocketBook болтается в проруби из-за множества нетребовательных пользователей, которым от читалки ничего не нужно.

Я вам про Фому, а вы мне про Ерему. Я говорил прежде всего о том что пример амазона (как и покета), в том числе демонстрирует и то, что массовому покупателю все эти гиковские радости не особо и нужны. Если бы это было необходимо массовому читателю, то амазон, с его ресурсами вполне бы реализовывал это в своих читалках. да помимо английского существют и другие языки — например испанский, на котором в тех же штатах говорит и родным считает очень немало людей, в Европе тоже амазон вполне представлен не только в англоязычных странх (и там люди далеко не все владеют английским в совершенстве).
Покет как и другие не болтается тут, а всего лишь выбрал ту стратегию, которая наиболее соответсвуюет рынку на котором он играет -чтобы охватить наиболее массовый сегмент- ориентация на магзин просто не взлетит, из-за легкой доступности «бесплатных» книг.
У Onix и других производителей Android читалок есть свои покупатели. Так что не нужно про полтора гика.

Сколько процентов от общего рынка читалок вообще они занимают? Если продукт такой хороший, нужный и востребованый всем и каждому и по всем параметрам лучше конкурентов, почему о нем не слышно на каждом углу как про Покет или Киндл? Вам не кажется что тут есть некоторое противоречие?
Как будто бы это много. А если для человека это много, вряд ли он полноценный участник рынка. Рынок всё же то место, где агенты голосуют долларом.

Попытайтесь для разнообразия стать на позицию другого человека, да для не очень частого развлечения это может быть много — особенно в соотношении со стоимостью оборудования и наличии возможности получить те же самые развлечения бесплатно, подписка такое дело ее нужно платить пользуешься ты ее плодами или нет, плюс момент что для доступа ко всему нужному может придется выбрать либо более дорогую премиум подписку, либо же вообще оформлять несколько разных подписок на разных сервисах. То есть курочка по зернышку и набегает.
Ему и с платной подпиской вроде Bookmate конкурировать будет сложно — большой выбор книг и дешевле.

Так букмейт же не российский сервис, и вполне присутсвует много где, и амазон с ним конкурирует, так что не причина это ни разу. Причина именно в том, что большая масса потенциальных потребителей платить не будет вообще в принципе, потому как есть абсолютно бесплатные альтернативы. Вот что мешало я не знаю, тому же Озону, или позже Литресу скооперироваться с каким-либо ОЕМ производителем и выпустить свой «киндл» особенно в момент когда был бум на читалки? На первый взгляд ничего, но видимо на то объективные причины были. Да и история остальных магазинов с «экосистемой» не особо впечатляет — глобально взлетел только все тот же амазон, остальные перебыиваются с хлеба на воду, вон B&N вообще в линейке оставил только один Нук на бумаге, а все остальное кобрендовый планшет от самсунга.
да помимо английского существют и другие языки — например испанский, на котором в тех же штатах говорит и родным считает очень немало людей,


Им нужно в гораздо меньшей степени, т.к. они живут в англоязычной среде. Кроме того, андроид читалки продаются и там.

Сколько процентов от общего рынка читалок вообще они занимают?


В отличие от покетбука, продаются в каждом М-Видео или другом подобном Эльдорадо. Я думаю, что Покетбук лидер рынка только в тупой голове своих маркетологов.
Им нужно в гораздо меньшей степени, т.к. они живут в англоязычной среде. Кроме того, андроид читалки продаются и там.

Это ваше мнение, я же в этом не уверен, кроме того как я уже написал в европе есть не только английский, словари опять же бывают и толковые. Там много чего продается но лидер таки киндл, следовательно можно сделать простой и незатейливый вывод, что несмотря на всю вашу любовь к андроидным читалкам основная масса населения этой самой любви не разделяет. Потому что очень странно, что продукт, который по цене отличается незначительно, и при этом по вашим уверениям на голову превосходит все «простые читалки» не завоевал сколь либо значимую долю рынка — видимо все таки он не так хорош, и не так уж нужен массовому покупателю.
В отличие от покетбука, продаются в каждом М-Видео или другом подобном Эльдорадо. Я думаю, что Покетбук лидер рынка только в тупой голове своих маркетологов.

Думать вы можете что угодно, но процентов и каких-то цифр вы предоставить не можете судя по всему — ну и такая показательная нелюбовь к конкретному бренду говорит о многом, в том числе и о весомости ваших слов по отношению к нему. В магазинах бытовой техники может продаваться что угодно в том числе и вообще непонятные бренды (магазинные или партнерские), то что они там продаются лидерами рынка их не делает автоматом, вот у нас продаются массово планшеты и вроде даже читалки eStar, даже в продуктовых магазинах бывают, есть еще всякие Prestigio и так далее и тому подобное, но это не лидеры рынка ни разу по доле, покеты тоже, кстати есть. Так что лидерство все же количество проданных единиц на рынке за период времени — то есть занимаемая доля рынка среди подобных устройств. То есть если среди всех продаваемых читалок на российском рынке доля покета будет даже условные 50% (хотя они вроде цифры в 80% в своих пресс релизах упоминали), а у этого самого Onyx будет даже 20%, а остальные размазаны по всяким мелким конторкам, то покетбук, хочется вам этого или нет именно лидер рынка по объективным показателям
то покетбук, хочется вам этого или нет именно лидер рынка по объективным показателям


Да, победитель специальной олимпиады. Успешный борцун с Kindle без поддержки Амазона и его сервисов :)
Да, победитель специальной олимпиады. Успешный борцун с Kindle без поддержки Амазона и его сервисов :)

То есть сказать вам по факту нечего, остается только ерничать. Я понимаю что вы «такой личный неприязнь испытываете» к покету что аж сил нет, но это никак не отменяет объективных факторов и того, что вне зависимости от вашей любви или нелюбви, а также желаний, покетбук действительно лидер на рынке читалок на постсоветском пространстве, и его наиболее сильный конкурент это именно что киндл (даже без сервисов), а не так нравящиеся вам читалки на андроиде которые занимают весьма незначительную долю рынка. Да покетовцы любят эти покичиться, но у них есть на то основания как ни странно.
Да покетовцы любят эти покичиться, но у них есть на то основания как ни странно.


Как у неуловимого Джо

Я понимаю что вы «такой личный неприязнь испытываете» к покету что аж сил нет


По тому, что я была их пользователем, покупала себе 3 читалки, и одну маме.
А их 626 лютое, глючное говно. Благодаря ему я открыла для себя мир андроид читалок, сперва Nook Simple touch wigh Glowlight, а теперь Onyx boox Monte Cristo. Я думаю, что после андроид читалки, с открытой платформой, позволяющей себе любые кастомизации, вернуться назад на покетбуковское говно было бы немыслимо для любого продвинутого пользователя.
Как у неуловимого Джо

Это ваше личное мнение. У них хотя бы есть статистика по продажам, у вас только ваша нелюбовь, и никаких других доводов.
Я думаю, что после андроид читалки, с открытой платформой, позволяющей себе любые кастомизации, вернуться назад на покетбуковское говно было бы немыслимо для любого продвинутого пользователя.

Массовый покупатель видимо так не думает, и продолжает голосовать рублем/долларом/евро за тот самый покетбук и киндл, а андроидные читалки так и остаются уделом очень ограниченной по численности группы гиков.
Людям не нужна кастомизация ради кастомизации, это нужно опять таки полутора гикам, большинству нужно чтобы прибор выполнял те функции, для которого его покупают и только. Смиритесь с фактом, что для большинства читалка это бытовой прибор, вроде холодильника или электрочайника, и им не нужен в ней ни блютус ( с которым как известно все становится лучше), ни какие-то возможности катомизации если основная функция реализован устраивающим образом. И именно потому, киндл и покетбук в лидерах, а остальные в позиции догоняющих, например как я уже писал выше, но вы на это не обратили внимания в линейке Nook, одна единственная модель на е-инк, на андроиде 4.4 да, все остальное кобрендовые планшеты самсунга, вероятней всего, через какое-то время и эта последняя модель канет в Лету. Почему, если андроид читалки так прогрессивны и востребованны — по вашему мнению — в линейке всего одна такая читалка у них? Может потому что ваше мнение идет вразрез с мнением большинства покупателей, которые если им будет нужен андроид в устройстве спокойно купят планшет на нем? Главный недостаток андроидных читалок именно в том, что они пытаются стать планшетами, а не читалками, в тех самых избыточных возможностях кастомизации, при этом ни экран ни начинка, ни что немаловажно универсальность там не дотягивает до современных планшетов за ту же цену. Поэтому человек покупает себе читалку gjghjot типа покета или киндла + планшет от того же самсунга на андроиде, вот и вся история.
Не пытаются они быть планшетами, что Вы выдумываете? У Вас хоть одна андроид читалка была?
Не пытаются они быть планшетами, что Вы выдумываете? У Вас хоть одна андроид читалка была?

Меня в качестве читалки вполне устраивает даже старая Сони 505 — со своей функцией позволять читать книги она справляется на все сто, желания менять не возникает. На андроиде не было читалок, но это ничего не меняет, ну вот для чего специализированному девайсу для чтения книг так уж остро нужен андроид? Вы сами писали «для кастомизации» и прочего, да у андроида с этим проще, но фокус то в том, что если отбросить действительно хотя бы частично нужные для читалок функции типа словарей, заметок и прочих мелочей (которые к слову есть и в последних неандроидных читалках), которые нужны массовому (я в который раз акцентирую ваше внимнаие на то что говорю я про массового пользователя, а не гика) пользователю, андроиду больше предложить нечего особо, чтобы было действительно нужным реально, а не потому что такая возможность есть. То есть по факту андроидная читалка это такой недопланшет, который при большом желании можно поставить если не любые, то многие программы из магазина гугла, только вот зачем это?
Ну и уменя есть серьезное подозрение, что допилить андроид под читалку куда как менее затратно по деньгам и времени, чем делать свою прошивку с нуля, но это только теория конечно.
Меня в качестве читалки вполне устраивает даже старая Сони 505 — со своей функцией позволять читать книги она справляется на все сто, желания менять не возникает.


давайте обсуждать вкус устриц с теми, кто их пробовал(с)?

на то что говорю я про массового пользователя,


Я уже расписала use case'ы, когда андроид читалка мастхэв. Например, если вы читаете что-то на иностранном языке

о есть по факту андроидная читалка это такой недопланшет,


Это Вы так от чего-то решили, не имея опыта использования таких устройств. E-ink устройства вообще не планшеты и никогда ими не были.

андроиду больше предложить нечего особо,


Это не так. Сейчас мир облачных вычислений, и только Android может предложить клиент для любого облака. Кроме того, что использую я, массовому пользователю, например, и evernote был бы очень полезен.
давайте обсуждать вкус устриц с теми, кто их пробовал(с)?

Аргумент в стиле «сперва добейся» не является универсальным, как бы вам не казалось обратное.
Я уже расписала use case'ы, когда андроид читалка мастхэв. Например, если вы читаете что-то на иностранном языке

Это конкретно для вас «мастхэв» и не более. Я, например, много читаю на иностранном языке, но тем не менее даже наличие словарей не особо критично, лично мне, например. И меня в этом плане устраивает даже сони 505, на которую даже в принципе, насколько я знаю ничего сверху родного функционала не прикрутить.
Это Вы так от чего-то решили, не имея опыта использования таких устройств. E-ink устройства вообще не планшеты и никогда ими не были.

А что это тогда если не плагшет, просто специализированый? Ну и можно сказать что это вы отчего-то решили что андроидная читалка нужна всем и каждому и чем-то лучше «обычных» для обычного пользователя. Вообще вся аргументация остро напоминает «виндовс -маст дай, линукс — рулез» популярную в свое время.
Это не так. Сейчас мир облачных вычислений, и только Android может предложить клиент для любого облака. Кроме того, что использую я, массовому пользователю, например, и evernote был бы очень полезен.

Еще раз, то что используете вы далеко не всегда будет полезно массовому пользователю, потому что потребности у люлей разные, если бы это реально было нужно это было бы реализовано и в массовых продуктах, а не только в нишевых.
Я, например, много читаю на иностранном языке, но тем не менее даже наличие словарей не особо критично, лично мне, например


Это точно уникальный опыт для РФ, но не уникальный для тех же мексиканцев в США

Вообще вся аргументация остро напоминает «виндовс -маст дай, линукс — рулез» популярную в свое время.


ээ? Вам приплачивает покетбук? Или что Вы его так защищаете? Обратите внимание, у меня даже по бренду нет предпочтений

если бы это реально было нужно это было бы реализовано и в массовых продуктах


Андроид читалки это массовый продукт, нравится Вам это или нет :))

Это точно уникальный опыт для РФ, но не уникальный для тех же мексиканцев в США

Э, извиняюсь, а с чего вы вообще решили что я в РФ живу. Ну и я не думаю, что испаноязычные в штатах или еще кто столь уж отличаются от меня когда читают на неродном для себя языке. Плюс я не говорю что я как-то очобо хорошо владею тем же английским, полагаю в РФ будет очень много людей с тем же или лучшим уровнем владения.
ээ? Вам приплачивает покетбук? Или что Вы его так защищаете? Обратите внимание, у меня даже по бренду нет предпочтений

Куда мне за деньгами обратиться? Я не защищаю покетбук, просто я не люблю когда начинают рассказывать заведомую чушь, опираясь только на свою нелюбовь к бренду. Нравится он вам или нет но объективно на данный момент они таки лидеры рынка в РФ как минимум, не Onyx, который вы очень часто поминаете ( может они вам приплачивают?, если использовать ваши методы ведения спора), не Nook и не какие-то абстрактные андроидные читалки.
Андроид читалки это массовый продукт, нравится Вам это или нет :))

Мне абсолютно все равно и тут не вопрос нравися или не нравится, андроидные читалки может и массовый продукт, но тем не менее их доля рынка замено меньше, чем не у андроидных, о чем я и новорю, а вы с упорством достойным лучгего применения оспариваете очевидные факты.
Я не защищаю покетбук


Защищаете :) Зачем Вам это? Я рассказала о личном опыте с покетбуком, а Вы с упорством, достойным лучшего применения, защищаете не чистого на руку локального производителя.

опираясь только на свою нелюбовь к бренду


Есть нелюбовь, если хотите, к команде, за то, что они сделали с 626. Потерять доверие потребителя очень просто. Это мой опыт, он очень негативный с покетбуком. Был нормальный продукт, пока не допилили Андроид как универсальную ОС, а потом испортился, и более того, стал не актуальным.

Покетбук существует только за счёт инерции рынка (что некоторые не догадываются, что есть андроид читалки, и что они ничем не хуже, а напротив лучше), и за счёт того, что другие производители, вроде амазона, игнорят рынок РФ

но тем не менее их доля рынка замено меньше, чем не у андроидных, о


Да ну? В метро регулярно вижу те или другие андроид читалки :) Большинство людей не покупает в инете Kindle, они идут в обычный магазин.
Вы с упорством, достойным лучшего применения, защищаете не чистого на руку локального производителя.

Я просто констатирую что вы лжете, на тему того что он не лидер российского рынка, просто по причине личной неприязни к некому бренду видимо.
Покетбук существует только за счёт инерции рынка (что некоторые не догадываются, что есть андроид читалки, и что они ничем не хуже, а напротив лучше), и за счёт того, что другие производители, вроде амазона, игнорят рынок РФ

Да да я уже понял что все дураки, а вы д'Артаньян в белом, а покетбук и видимо киндл это воплощения зла на рынке читалок. Вы лучше других знаете что другим нужно, а что не нужно — только вот эти другие, нехорошие такие не ценят ваш порыв и не покупают андроидные читалки массово. Почему амазон игнорит рынок я уже писал, у них модель получения прибыли завязана не на оборудования — и пока ситуация с пиратством на рынке не изменится кардинально, ничего не поменяеся.
Да ну? В метро регулярно вижу те или другие андроид читалки :) Большинство людей не покупает в инете Kindle, они идут в обычный магазин.

Это не статистика, статистика продаж объективней, хотя бы потому что вы скорее всего ездите по ограниченному количеству маршрутов, более менее в одинаковое время и так далее — то есть с вами ездят более менее одни и те же люди. Я прекрасно помню этот момент когда был в командировке в другой стране и ездил на автобусе до конторы в течении пары недель, к концу первой недели я уже знал в лицо чуть что не половину регулярно ездящих, когда потому через пару лет я снова оказался там, я увидел все те же знакомые лица.
Это не статистика, статистика продаж объективней, хотя бы потому что вы скорее всего ездите по ограниченному количеству маршрутов, более менее в одинаковое время и так далее


да-да

нехорошие такие не ценят ваш порыв и не покупают андроидные читалки массово.


Кто Вам сказал что не покупают?

статистика продаж объективней,


Не чистый на руку покетбук может написать в своей статистике продаж что угодно, так как не является публичной компанией.
да-да

Личные впечатления не имеют никакой статистической ценности, если вы не в курсе вдруг.
Кто Вам сказал что не покупают?

Покупают, но не так прям массово судя по всему.
Не чистый на руку покетбук может написать в своей статистике продаж что угодно, так как не является публичной компанией.

У вас есть какие-то основания для подобных обвинений или это просто личное мнение, основаное в том числе и на неприязненом отношении? Я понимаю что интернет — относительно — анонимен, но все же не стоит разбрасываться подобными обвинениями без веских на то оснований, в смысле обвинять кого-то в нечистоплотности мошенничестве и прочем. Тут конечно не штаты, где вполне можно нарваться на иск о защите чести и достоинства за такое, но тем не менее. Если же у вас есть данные, а не просто бла-бла то можете здесь из привести, и все увидят что покетбуковцы лгут про долю рынка к примеру, хотя я очень сомневаюсь в наличии у вас таких данных, просто потому что это жолжна быть консолидация из кучи разных источников, которые третьим лицам врядли будут статистику по продажам предоставлять.
Покупают, но не так прям массово судя по всему.


Судя по кому? Вы думаете, всякие М-Видео(публичная компания кстати!) будут продавать то, что никто не покупает?

У вас есть какие-то основания для подобных обвинений


Конечно есть! Говённое качество продукта (626-го покетбука), глюки, на которые компания забила — всё это не соотвествовало рекламе, т.е. являлось прямым враньём.
Кроме того, нечистый на руку Покетбук постоянно врёт и пишет смешные вещи про Amazon Kindle.

У нас нет абсолютно никаких оснований доверять Покетбуку вообще, и их статистике продаж в частности.
Судя по кому? Вы думаете, всякие М-Видео(публичная компания кстати!) будут продавать то, что никто не покупает?

Еще раз, не нужно придумывать то, что вам не говорили и спорить с вами же придуманными тезисами. То что нечто продается в магазинах не делает это автоматическим лидером, и не говорит о том что это продается в таких уж больших объемах. Это всего лишь результат того, что производитель и продавец заключили некое соглашение, о деталях которого мы ничего и не узнаем.
Конечно есть! Говённое качество продукта (626-го покетбука)

Еще лучше вы купили один экземпляр конкретного продукта, он оказался бракованым ли или еще каким (что может быть произойти с любым производителем вообще — бывают и неудачные модели у многих), и на основании этого выделаете широчайшие обобщения по поводу качества других продуктов, статистике продаж и прочему.
Что до несоответсвия рекламе, так я вас огорчу, это везде сплошь и рядом — надо понимать, что реклама и реальность это несколько разные вещи, например на этом основании вообще все автопроизводители нечестны на руку, достичь декларируемых паспортных расходов топлива в реальности невозможно фактически, если ездить нормальным образом, да и если специально стараться это крайне маловероятно.
У нас нет абсолютно никаких оснований доверять Покетбуку вообще, и их статистике продаж в частности.

У кого у нас? Вы можете сколько угодно не доверять, поливать помоями, но судя по тому что вы пишете, это по факту, ваше личное и ничем особо веским не подтверженное мнение, которое вы упорно птаетесь выдать за объективную истину.
Еще лучше вы купили один экземпляр конкретного продукта, он оказался бракованым ли или еще каким


Это проблема в прошивке

, и на основании этого выделаете широчайшие обобщения по поводу качества других продуктов,


Это не единственная читалка покетбука, что я покупала. Просто глюки в других, их суммарное число, не превышало некоторой критической границе, плюс в то время я ещё верила в эту лапшу на ушах про «лидера», которым они себя сами короновали

Вы можете сколько угодно не доверять, поливать помоями


С каждым Вашим сообщением во мне растёт уверенность, что Вы как-то аффилированы с покетбуком :)
Это проблема в прошивке

Эта проблема вероятней всего была такой, что не вызывала больших проблем у большинства пользователей в силу своей относительной специфияности. Вполне возможно что они просто не обращали на не внимания — не считая проблемой.
Это не единственная читалка покетбука, что я покупала.

Еще раз, личный специфический опыт не является статистически значимым — увы, как бы вам этого не хотелось. Вас лично никто не заставляет покупать поектбуки если они вам не подходят, но это не делает их плохими для кого-то еще, плюс не означает что на этом основании можно искажать факты и заниматься прямыми оскорблениями по факту.
С каждым Вашим сообщением во мне растёт уверенность, что Вы как-то аффилированы с покетбуком :)

Можете считать что угодно, но я никак не связан с покетбуком, а первая их читалка появилась во владении, и то даже не у меня непосредственно, пару недель назад (никаких существенных глюков не замечено — функцию выполняет)- хотя на самом деле это больше о вас говорит, так как самый удобный способ «победить» оппонента это обвинить его в связях с кем-то или чем-то, что вам не нравится, это еще раз показывает, что никаких внятных аргументов кроме личной неприязни у вас нет по сути. Ну и интересно, если человек что-то защищает, то он сразу проплачен, но если посмотреть с другой стороны, а может вам платят за разрушение репутации покетбука и создание отрицательного имиджа :) — ведь если почитать комментарии, только вы с таким запалом ведете крестовый поход, остальные кто указывает на минусы не столь уж настойчивы и агрессивны в доведении до мира своей точки зрения.
Можете считать что угодно, но я никак не связан с покетбуком, а первая их читалка появилась во владении, и то даже не у меня непосредственно, пару недель назад


Ох лол :)
Не хочу обсуждать вкус устриц с теми, кто их не ел, сорри. А у Вас, в лучшем случае, если не проплаченный интерес, то энтузиазм неофита
Ох лол :)
Не хочу обсуждать вкус устриц с теми, кто их не ел, сорри. А у Вас, в лучшем случае, если не проплаченный интерес, то энтузиазм неофита

Да-да все проплачены, или не понимают ничего, а вы одна вся в белом. Аргументов нет, зато периодические оскробления и обвинения в чем-то — проплаченности ли, жульничестве ли. Еще раз хочу повторить, речь не о том что покетбук лучше всех, я этого нигде не утвержал — если бы вы внимательно почитали что я писал, то заметили бы что я в некоторой степени даже разочарован тем что например прогресса в экранах нет например, но вы предпочли не замечать этого и спорить с аргументами которые вы сами придумали и упорно приписывете мне, а писал я только о том, что ваши измышления на тему того что покетбук не является лидером продаж (лидер продаж и лучший продукт не всегда коррелирующие понятия) на рынке РФ и возможно бСССР высосаны из пальца и только.
не является лидером продаж


А где пруфы-то? Отсчёты покетбука это не пруфы. И самое главное, как они могут учитывать продажи Kindle российским пользователям, раз уж объявили Амазон сами своим главным конкурентам, перед тем, как короновали себя «лидером»? Где цифры, Зин?

Да-да все проплачены, или не понимают ничего, а вы одна вся в белом.


Вы не являетесь ни опытным пользователем покетбука, ни андроид читалок, а пытаетесь рассуждать. Попользуйтесь пару лет, и приходите — с удовольствием продолжу с Вами дискуссию, а пока в Вас говорит энтузиазм неофита.
А где пруфы-то? Отсчёты покетбука это не пруфы

Ну так предоставьте свои — если они у вас есть, разоблачите обманщиков, что может быть проще.Только это должны быть отчеты, а не эмоциональные заявления в стиле «мне кажется»/«я так думаю»/«покетбук всех обманывает»
Научный метод основан на том, что доказывает что-либо утверждающий. Я не называла свою компанию лидером продаж.
Барышня, вы просто устроили истерику и бросаетесь обвинениями, очень мило.
И после этого женщины обвиняют мужчин в «сексизме», когда мужчины им об этом говорят.

«научный метод», ишь ты.
«научный метод», ишь ты.


Вас не сексизм потянуло от того, что не осилили? Не знаете что это такое ;)?
Научный метод основан на том, что доказывает что-либо утверждающий. Я не называла свою компанию лидером продаж.

Вы утверждаете, что покетбук всех обманывает со статистикой продаж, долей рынка и так далее — вот и докажите свои утверждения, на основании того самого научного метода, к которому вы аппелируете. Пока же от вас идут одни эмоции и стремление заболтать конкретные вопроы, которые вам задают.
Вы утверждаете, что покетбук всех обманывает со статистикой продаж, долей рынка и так далее — вот и докажите свои утверждения,


Нет, это так не делается. У нас нет ничего, кроме слов покетбука о самом себе, о том, что он якобы лидер (он это повторяет в каждом посте о самом себе, что уже заставляет задуматься! Амазон так не делает, к примеру).

Вот я и требую каких-то пруфов. Если бы я назвала свой бизнес «лидером», то те люди, кто бы разбирались, используя научный метод, могли с полным основанием потребовать от меня пруфов вместо бездоказательных слов.
Нет, это так не делается.

Это как раз так делается, вы сделали сильное утверждение — «покетбук лжет», вам его и доказывать. Ругань и прочие эмоциональные утверждения доказательством не являются.
Вот я и требую каких-то пруфов. Если бы я назвала свой бизнес «лидером», то те люди, кто бы разбирались, используя научный метод, могли с полным основанием потребовать от меня пруфов вместо бездоказательных слов.

Про ваш бизнес никто ничего не говорил, причем он тут ( хотя если он вдруг связан с торговлей читалками, то все становится кристалльно ясно) — вообще-то, вся эта катавасия началась как раз таки с ваших бездоказательных как выясняется (доказательств своим словам у вас нет), заявлений о том, что покетбуковцы лжецы и у них нет никаких основнаний утверждать о своем лидерстве на рынке (ну и по мелочи с ваших эмоциональных пассажей переходящих в откровенную ругань по адресу покетбука, какой он плохой и вообще), при этом никаких доказательств своим словам вы так и не предоставили, зато с остальных вы прям таки требуете что-то доказать, хотя никто тут не делал заявлений сходные с вашими по магнитуде и обобщениями.
Это как раз так делается, вы сделали сильное утверждение


Научный метод предполагает, что все лгут :)
Нет доверия никому. Всё должно проверяться и перепроверяться.

Так что таки покетбук себя короновал лидером, ему и доказывать что это так.

Про ваш бизнес никто ничего не говорил, причем он тут ( хотя если он вдруг связан с торговлей читалками, то все становится кристалльно ясно)


У меня сейчас бизнеса нет, я наёмная служащая (DevOps). В прошлом был.
Научный метод предполагает, что все лгут :)
Нет доверия никому. Всё должно проверяться и перепроверяться.
Так что таки покетбук себя короновал лидером, ему и доказывать что это так.

То есть за свои слова вы отвечать не хотите (хотя по вашему же и вам доверия автоматически нет — и по факту ваши измышления ничем не лучше покебуковских и они тоже должны быть доказаны — именно вами, раз вы сделали такие заявления), доказывать ничего не собираетесь, зато с других требуете каких-то доказательств и прочего — очень удобная и знакомая позиция. Резюмируя все ваши выступления можно сказать, что цена всем вашим заявлениям нуль без палочки
У меня сейчас бизнеса нет, я наёмная служащая (DevOps). В прошлом был.

Это не имеет никакого отношения к обсуждаемой теме. Но я в принципе уже понял, что у вас никаких доказательств нет обосновывать свои слова вы не желаете — в рамках обсуждаемой темы и сделанных вами заявлений. Зато апломба и и эмоций море.
То есть за свои слова вы отвечать не хотите


Что за тюремные понятия?

хотя по вашему же и вам доверия автоматически нет


Разумеется. Но я ничего и не утверждала. Речь о компании Покетбук.

зато с других требуете каких-то доказательств и прочего — очень удобная и знакомая позиция.


Это единственно верная позиция с точки зрения формальной логики. Покетбук утверждает, что он лидер >>> он и должен доказывать, что это так. А я в этой теме оффтопик.

Это не имеет никакого отношения к обсуждаемой теме.


Именно

что у вас никаких доказательств нет обосновывать свои слова вы не желаете


А зачем? Тема-то о покетбуке. Он себя короновал лидером, он пусть и доказывает, что «царь-то настоящий»
Что за тюремные понятия?

Это не тюремные понятия, а ваш любимый научный метод, — сделавший утверждение его и доказывает. Бремя доказательства оежит на утверждающем — вы сделали утверждение вам его и доказывать, с обоснованиями.
Разумеется. Но я ничего и не утверждала. Речь о компании Покетбук.

Вы утверждали, что покетбук лжет, вы утверждали что он не лидер, что их данные заведомо неверны и так даоее. Если это не утверждения то что это? Или эти утверждения не нужно обосновывать и доказывать.
Это единственно верная позиция с точки зрения формальной логики. Покетбук утверждает, что он лидер >>> он и должен доказывать, что это так. А я в этой теме оффтопик.

Единственно верная точка зрения с позиций этой логики это то, что любое утверждение должно быть доказано тогда, и ваши в том числе. Но вы требуете от других доказательств при этом себя от них избавляете.
Именно

Тем не менее вы начали сами аппелировать к своему бизнесу, никто вас за язык не тянул.
А зачем? Тема-то о покетбуке. Он себя короновал лидером, он пусть и доказывает, что «царь-то настоящий»

О чем я и говорю, вы со всех требуете доказательств, обоснований, но избавляете от такой обязанности себя любимую. Еще раз, вы сделали определенные заявления и бросили определенные обвинения, так потрудитесь же их доказать и обосновать (не на уровне «я знаю» или эмоциональных заявлений), раз уж от остальных требуете того же.
Это не тюремные понятия, а ваш любимый научный метод, — сделавший утверждение его и доказывает.


Именно

Вы утверждали, что покетбук лжет, вы утверждали что он не лидер, что их данные заведомо неверны и так даоее. Если это не утверждения то что это? Или эти утверждения не нужно обосновывать и доказывать.


Вы сейчас позоритесь, на самом деле с тз научного метода усомниться в каком-то утверждении — это не требует доказательств. Доказательств требует первичное утверждение, ничем не подкреплённое. Вы сейчас лишь показали невежество. Некоторые сексисты говорят, что средний интеллект и образование мужчин ниже женского. Вы — иллюстрация? :)

Именно

Ну так что мешает вам доказать свои утверждния?
Вы сейчас позоритесь, на самом деле с тз научного метода усомниться в каком-то утверждении — это не требует доказательств. Доказательств требует первичное утверждение, ничем не подкреплённое. Вы сейчас лишь показали невежество. Некоторые сексисты говорят, что средний интеллект и образование мужчин ниже женского. Вы — иллюстрация? :)

Вы не усомняетесь, вы аггрессивной форме обвиняете и утверждаете, потому я и прошу хоть каких-то доказательств. Покетовцы — в отличии от вас дали хоть какую-то информацию, по своей доле рынка, но вас она не устраивает, и я подозреваю, что любая информация, которая вам «не подходит» будет тут же отметаться под разными предлогами — «проплаченности» ли, неправильности источника ли и так далее. При этом свои утверждения вы даже не пытаетесь хоть минимально обосновать, считая себя выше этого.
Ну и переход на прямые оскорбления о многом уже говорит — о весомости вашей аргументации и цене вашим утверждениям.
и утверждаете, потому я и прошу хоть каких-то доказательств.


Когда разбираешься в каком-то вопросе, скептис как таковой доказательств не требует.

в отличии от вас дали хоть какую-то информацию, по своей доле рынка


Да ну? Где эта информация? Кроме разголольствований маркетологов?

Ну и переход на прямые оскорбления о многом уже говорит


Что называется, не видим бревна в своём глазу
Когда разбираешься в каком-то вопросе, скептис как таковой доказательств не требует.

Это не скепсис, это утверждения и обвинения. Опять же компетентность в вопросе, особенно в интернетах это очень виртуальная вещь. Это крайне сложно проверяемо.
Да ну? Где эта информация? Кроме разголольствований маркетологов?

Еще, раз от других вы требуете доказательств, свои же слова доказывать не желаете. Вы прячетесь за общими фразами и рассуждениями о «скепсисе»,«знании вопроса» и так далее и тому подобным, надеясь что это избавляет вас от необходимости хоть как-то подтверждать ваши высказывания. Но это ничего не меняет — если у вас есть данные однозначно опровергающие утверждения тех самых маркетологов, предоставьте их, это же приведет к вашей победе в споре, обоснует вашу точку зрения и так далее. Тем не менее вы этого не делаете, из чего можно сделать вывод, что таких данных у вас нет и единственное, что вы делаете, это используете аргументы в стиле «докажи что ты не верблюд», так как эта стратегия в этой ситуации, позволяет сохранять вам видимость своей правоты.
Что называется, не видим бревна в своём глазу

Это вы о чем? Я вроде как не высказывал никаких оценочных суждений, вроде тех, которые вы выдавали предпоследнем комментарии (про иллюстрации), а всего лишь прошу вас хоть как-то внятно обосновать свою позицию и утверждения, не на уровне эмоций и попыток оскорблений, а именно каких-то фактов и данных.
Это не скепсис


Это скептис. Я имею права не верить рекламе Покетбука, и рассказывать об этом публично, советуя никому тоже ей не верить. Покетбук приватная компания, не публичная, они не обязаны предоставлять публиковать отсчётность по международным стандартам публичных компаний, и не публикуют.

И цена их заявлениям о лидерстве точно такая же, как заявлениям о «самом лучшем порошке, лучшем, чем другие» в рекламе стирального порошка, т.е. никакая. Может это и правда, но очевидно, что это просто реклама, и практически наверняка ложь.

Еще, раз от других вы требуете доказательств, свои же слова доказывать не желаете.


Если бы нужно было доказывать скептис, то не было бы науки, не было бы интернета, и компании покетбук с гиктаймсом, и мы не смогли бы с вами спорить.

Научный метод — единственный известный способ человечеству установить истину. И в нём цена для скептиса нулевая.

Это вы о чем?


О Вашем переходе на личности, сексизме, итд.
Может это и правда, но очевидно, что это просто реклама, и практически наверняка ложь.

Это не скепсис, по крайней мере форма ваших высказываний это прямые оскорбления и обвинения. Вы можете сколь угодно долго играть словами и делать удивленное лицо, но если внимательно почитать что вы писали вышне любому стороннему наблюдателю будети ясно, что это не просто скепсис, вами был сделан ряд громких заявлений и обвинений ровно также требующих доказательств, а потом вы просто пытались заболтать свою ошибку и несдержанность
Научный метод — единственный известный способ человечеству установить истину. И в нём цена для скептиса нулевая.

Ну так докажите свои утверждения, в соотвествии с научным методом к которому вы аппелируете, не прячась за словами о том что вы ничего не утверждали, хотя по факту ряд утверждений вами был сделан. А то как-то интересно получается — я уже писал про это другие вам должны что-то доказывать, а вы никому ничего не доказывать не должны потому что это у вас «скепсис» и прочее не требующее доказательств
О Вашем переходе на личности, сексизме, итд.

Можете продемонстрировать, чтоб это было именно моя цитата? Или вы настолько невнимательно читаете, что не заметили, что про это писал совсем другой участник — в отличии от вас, я про ваши умственные иные достоинства не упоминал как-то, я писал что вы да, опускаетесь до откровенной лжи и оскорблений в отношении того же покетбука (лжи потому что вы не хотите и не можете представить доказательств тому, что вы пишете — только эмоции) это да, равно так же как про то, что ваша позиция основана в основном на придумывании вами и приписывании оппоненту того что он не писал, обвинении его в проплаченности и так далее, но не более того. Я понимаю, очень хочется оставить за собой последнее слово в споре, но будьте хотя бы немного внимательней и последовательней.
Это не скепсис, по крайней мере форма ваших высказываний это прямые оскорбления


ОКей, если тут появится официальный представитель покетбука, в официальном виде (а не как, пишите Вы лично, может быть, будучи аффилированым с Покетбуком), я принесу извинения за форму сообщений, если они где-то были резковатыми, но, разумеется, не за суть.

Вы можете сколь угодно долго играть словами и делать удивленное лицо, но если внимательно почитать что вы писали вышне любому стороннему наблюдателю будети ясно, что это не просто скепсис,


Не выдумывайте — это просто скептис. Я считаю все заявления о «лидерстве» Покетбука рекламным балшитом, вроде рекламного балшита «самого лучшего стирального порошка», и всем советую считать точно так же, пока не будет предоставлено весомых пруфов в виде финансовых отсчётов по стандартам публичных компаний.

Ну так докажите свои утверждения, в соотвествии с научным методом к которому вы аппелируете


Окей, в настоящий момент я ничего не утверждаю, кроме того, что не верю ни слову Покетбука о их лидерстве, и советую всем делать так же, до предоставления пруфов, если у Вас или стороннего наблюдателя возникли другие ощущения, сейчас я прямо и однозначно пишу, что речь только о скептисе, абсолютном неверии в обсуждаемые утверждения покетбука (по аналогии с другим рекламным балшитом других компаний).
ОКей, если тут появится официальный представитель покетбука, в официальном виде (а не как, пишите Вы лично, может быть, будучи аффилированым с Покетбуком), я принесу извинения за форму сообщений, если они где-то были резковатыми, но, разумеется, не за суть.

То есть вы по факту признаете, что вы писали ерунду. И обоснований вами написаного у вас нет. Просто понимая как глупо выглядело вами написаное ранее теперь вы пытаетесь дать этому задний ход, пытаясь сохранить лицо, по возможности — увы, что написано пером того не вырубишь топором уже.
Не выдумывайте — это просто скептис. Я считаю все заявления о «лидерстве» Покетбука рекламным балшитом, вроде рекламного балшита «самого лучшего стирального порошка», и всем советую считать точно так же, пока не будет предоставлено весомых пруфов в виде финансовых отсчётов по стандартам публичных компаний.

Вы можете считать все что угодно, но вы сделали выше ряд заявлений в стиле «покетбук лжет», вам и доказывать что он лжет, предоставлять доказательства его лжи и так далее. Как раз по тем самым стандартам, которых вы требуете от других (я не говорю что лазейка про «весомость пруфов» очень удобна вы всегда имеете возможность сказать что это негодные пруфы, так как прекрасно понимаете, что даже представители компании не будут выкладывать отчетоность ради убеждения недоверчивого комментатора на гиктаймс, ну и у вас нет никаких возможностей подтвердить их достоверность как минимум) — «в виде финансовых отчетов по стандартам публичных компаний», ну или хотя бы на рекламные заявления конкурентов, которые однозначно опровергнут заявления покетбука о его лидерстве. Специально для вас какая никакая информация на начало 2015 года правда, у покета там 40% у остальных игроков явно меньше -то есть покет объективно по этим данным лидер, более новые данные не гуглятся, но я сомневаюсь, что их доля рынка существенно упала, есть еще более старые данные 2011 год, там тоже доля опять около 40, правда там есть еще Сони, которые вскоре ушли с этого рынка и их доля перераспределилась между другими игроками.
Окей, в настоящий момент я ничего не утверждаю, кроме того, что не верю ни слову Покетбука о их лидерстве, и советую всем делать так же, до предоставления пруфов, если у Вас или стороннего наблюдателя возникли другие ощущения, сейчас я прямо и однозначно пишу, что речь только о скептисе, абсолютном неверии в обсуждаемые утверждения покетбука (по аналогии с другим рекламным балшитом других компаний).

Настоящий момент не имеет значения — речь идет об утверждениях сделаных вами раньше, вы можете сколько угодно пытаться сделать вид что вы ничего такого не писали, и вас не так поняли, но это бессмысленно — то что вы написали ранее говорит за себе с большой степенью однозначности.
Настоящий момент не имеет значения — речь идет об утверждениях сделаных вами раньше


Они будут обсуждаться не раньше, чем в треде появятся официальные представители покетбука (и кстати, они могли бы мне сказать спасибо за долгое терпение и большую лояльность бренду, за то, что я покупала их читалки Simple Touch, 620, и для мамы другую модель без сенсорного экрана).

Так как вы, так как вроде бы не аффилированы, не можете быть, лол, пострадавшей стороной, и с Вами я это обсуждать не хочу.

Вы можете считать все что угодно, но вы сделали выше ряд заявлений в стиле «покетбук лжет»,


«покетбук лжёт» несёт тот же смысл, что и «я абсолютно не доверяю рекламе покетбука, в которой они называют себя лидерами, и советую не доверять другим», только написано в более грубой форме. Форма была дезавуирована в прошлом сообщении.

так как прекрасно понимаете, что даже представители компании не будут выкладывать отчетоность


Нет, не понимаю.

ради убеждения недоверчивого комментатора на гиктаймс, ну и у вас нет никаких возможностей подтвердить их достоверность как минимум)


Множество людей считают слова покетбука о лидерстве ничего не стоящими. Вы посмотрите на уровень критики так называемой продукции компании в каждой теме на гиктаймсе!
Вас(Вы ведь всё же аффилированы с покетбуком, правда?) ведь ненавидят, и Вы не делаете ничего, что бы это преодолеть. Могли бы, например, сделать открытый SDK для своей платформы для разработки на нескольких языках, вместо того, что бы вставлять в читалки так называемый функционал работы с дропбоксом, и другие якобы реализованные фичи.
Или хотя бы открыть загрузчик/прошивку, что бы умельцы с 4pda, обладающие более высокой квалификацией, сделали эту работу за Покетбук.

Специально для вас какая никакая информация на начало 2015 года правда, у покета там 40% у остальных игроков явно меньше


Вот это по вашей ссылке?

Компания PocketBook, основанная в 2007 г., специализируется именно на производстве устройств для чтения электронных книг. Вот уже в течение нескольких лет букридеры под брендом PocketBook являются самыми популярными в России – на их долю приходится около 40% всего российского рынка читалок. Букридеры PocketBook наиболее адаптированы для российского рынка, имеют высокое качество, функциональность и универсальность.


Откуда эти цифры? Это не похоже на исследование рынка по международным стандартам публичных компаний.
Они будут обсуждаться не раньше, чем в треде появятся официальные представители покетбука (и кстати, они могли бы мне сказать спасибо за долгое терпение и большую лояльность бренду, за то, что я покупала их читалки Simple Touch, 620, и для мамы другую модель без сенсорного экрана).

То есть вы не хотите отвечать за сказанное вами, и придумываете все новые оправдания и причины тому. Только это больше говорит о весомости ваших заявлений и мотивов чем вы думаете.
«покетбук лжёт» несёт тот же смысл, что и «я абсолютно не доверяю рекламе покетбука, в которой они называют себя лидерами, и советую не доверять другим», только написано в более грубой форме. Форма была дезавуирована в прошлом сообщении.

Это несет абсолютно определенный смысл и все ваши попытки сдать назад, и сделать вид что вас не так поняли выглядят смешно, и просто попыткой сделать хорошую мину при плохой игре, в надежде что вся предыдущая история будет проигнорирована.
так называемой продукции компании в каждой теме на гиктаймсе!

Эта фраза дезавуирует все что вы написали чуть выше — и демонстрирует ваше ярко отрицательное отношение к данной компании в общем-то, при этом как обычно вы даже не стараетесь хоть как-то обосновать то что вы пишете, считая что таких заявлений достаточно. Опять же Гиктаймс это статистически значимая выборка, в силу ряда причин. То есть все ваши заявления тут это всего-лишь эмоциональная реакция и попытки оставить за собой последнее слово в споре любой ценой
Вас(Вы ведь всё же аффилированы с покетбуком, правда?)ведь ненавидят, и Вы не делаете ничего, что бы это преодолеть.

Что-нибудь новое вы придумать можете? Или хотя бы написать мне куда мне за деньгами обратиться. Я понимаю, что это на ваш взгляд, беспроигрышный вариант — обвинить кого-то в том что они связаны с покетбуком, и на этом основании все аргументы должны автоматически становиться недействительными.
Ну и конечно смешно выглядят претензии на всеобщую ненависть — вы возможно ненавидите покетбук не спорю, но не нужно вот так расписываться за всех, это выглядит по меньшей мере глупо.
Откуда эти цифры? Это не похоже на исследование рынка по международным стандартам публичных компаний.

А я говорил что это такие исследования? Это всего пара ссылок, где есть хоть какие-то данные, и вроде не ссылающиеся прямо на покет (вторую я смотрю вы предпочли не заметить — пусть она и за более ранний период, но там даже есть проценты для других производителей). Но опять же происходит ровно то, о чем я писал, когда вам предоставляют хоть какие-то данные — никто не обещал полноценных маркетинговых исследований проводить только ради удовлетворения вашего самолюбия — вы тут же начинаете говорить о том, что данные неправильные потому что они не соответсвуют вашим представлениям и каким-то критериям. При этом вы даже не пытаетесь предоставить хоть каких-то данных со своей стороны, считая себя видимо выше этого.
sptor,
простите что вмешиваюсь в ваш диалог, но мне кажется, что прав ваш оппонент.

Именно pocketbook изначально создал утверждение, не подтвержденное ничем, кроме слов маркетологов.

Этому утверждению мы скептически не верим, имея в качестве причин отсутствие достаточных аргументов.
Попытки вместо того, чтобы предоставить доказательства своего утверждения, заставить НАС предоставить доказательства нашего скепсиса — это такой толстый троллинг, что даже не смешно.
Именно pocketbook изначально создал утверждение, не подтвержденное ничем, кроме слов маркетологов.

Ну так тогда должны быть ссылки как минимум, данные, это опровергающие или ставящие под сомнение — например данные по продажам других марок, только вот никто их не предоставил. Если вы не обратили внимание, я нашел хоть какие-то ссылки, противоположная сторона не предоставила ничего — только слова. Да данные что я нашел достаточно старые, но если лень перейти поссылке парой комментариев выше — за 2011 год цифры выглядят примерно так:
Десятка лидеров рынка «читалок» с экранами e Ink по итогам 2011 г. (перечислены по убыванию долей):

PocketBook (41,54%)
Sony (14,02%)
ONYX (7,67%)
teXet (6,72%)
Ritmix (5,98%)
WEXLER (5,41%)
Explay (3,54%)
Digma (3,18%)
Prestigio (2,01%)
Amazon (1,45%)

Да данные старые, но сомневаюсь, что покетбук что-то потерял с того момента, этот рынок не такой уж объемный. Да с него ушла Сони, следовательно ее часть перераспределилась, в любом случае если покетбук даже просто сохранил свою долю рынка и вся доля Сони ушла другим игрокам он все равно лидер рынка. Хотя скорее всего он свою долю от покупателей Сони получил.
Откуда взята статистика? Из магазина, который эксклюзивно торгует ПокетБуками, и пару месяцев в году подторговывал на стороне?

Если Amazon официально не продается в РФ, это не значит что его не покупают на ebuy или в мелких магазинах.

Если в гугле набрать рейтинг читалок — покетбут вообще в половине из них отсутствует. И только в крупных магазинах он имеет свою долю.

Например первые попавшиеся ссылки, сортируем по популярности:
http://technopoint.ru/catalog/17a75c5f16404e77/elektronnye-knigi/?order=5
https://www.onlinetrade.ru/catalogue/elektronnie_knigi-c6/
http://palmstore.ru/e-books/?sort=rating&order=DESC

То есть даже в магазинах он не везде так популярен. А доверять тому, что показывают подобные рейтинги вообще не стоит. Например последняя ссылка — покетбук на первом месте. Но значок «Бестселлер» стоит не на нем, а на большинстве ридеров на 2-3 и далее страниц этого «рейтинга».

Следовательно данные, которые вы предоставили, не указав источник — у меня вызывает здоровые сомнения. Даже указав в качестве источника какой-то конкретный магазин — это будут совершенно недостоверные данные относительно реального рынка продаж, поскольку нет никакой информации, сколько людей покупает в этом магазине, а сколько — в других.
Откуда взята статистика? Из магазина, который эксклюзивно торгует ПокетБуками, и пару месяцев в году подторговывал на стороне?

Из интернета, конкретно данные за 2011 год, где есть цифры это не интернет магазин. Судя по всему это полноценное исследование рынка. То что его результаты вам не нравятся это другой вопрос, найдите другие — я не нашел особо ничего.
Если Amazon официально не продается в РФ, это не значит что его не покупают на ebuy или в мелких магазинах.

К чему тут это? Никто не говорит о том что киндлы не покупают, покупают, речь о том какую долю рынка занимает тот или иной производитель и только, лидерство оценивается по этому фактору.
Если в гугле набрать рейтинг читалок — покетбут вообще в половине из них отсутствует. И только в крупных магазинах он имеет свою долю.

Рейтинг читалок это немного не о том, мне первой в выдаче идет ссылка о лучщших прграммах для чтения на андроидных девайсах. Вторая более релевантна это именно какой-то рейтинг, может не очень адекватный в сило малого числа участников, только вот там сюрприз покетбук присутсвует в трех из четырех категорий, как и амазон, и так со всей выдачей там микс из совершенно разнородных рейтингов, плюс даты этих рейтингов обычно далеко не самые свежие.
Опять же это пользовательский рейтинг, а лидерство на рынке это больше о продажах и проникновении.
Например первые попавшиеся ссылки, сортируем по популярности:
http://technopoint.ru/catalog/17a75c5f16404e77/elektronnye-knigi/?order=5

В вашей же ссылке первые две позиции именно покетбук, причем на первом месте модель которая в полтора раза дороже находящрихся в рейтинге ниже. Что касается значка «бестселлер» это чисто рекламная фишка, для привлечения внимания покупателя к вещи которую магазину нужно продать.
https://www.onlinetrade.ru/catalogue/elektronnie_knigi-c6/

Покетбук да, не первый, но опять короткий взгляд на сортировку по популярности показывает, что первая позиция стоит более чем в два раза дешевле чем покет, а цена это очень серьезный фактор, вторая в 1,3 раза дешевле плюс в комплекте обложка. При этом если полистать дальше есть практически прямая корреляция между ценой и местом по популярности, — чем девайс дороже тем ниже он стоит, в этом плане покетбук сыграл заметно лучше других близких по цене конкурентов.
http://palmstore.ru/e-books/?sort=rating&order=DESC

Там опять по рейтингам покетбук первый, но вы правы что значек «бесселлер» стоит не возле него, только вот насколько этот значек соответсвует статусу можно только гадать, это вполне может быть и рекламным ходом. Если присмотреться, то значок этот стоит около «лимитированных» серий в основном и скорее всего работает именно как дополнительная реклама.
Следовательно данные, которые вы предоставили, не указав источник — у меня вызывает здоровые сомнения. Даже указав в качестве источника какой-то конкретный магазин — это будут совершенно недостоверные данные относительно реального рынка продаж, поскольку нет никакой информации, сколько людей покупает в этом магазине, а сколько — в других.

Если бы вы были несколько внимательней, то вы бы заметили что эти данные — еще раз повторюсь, они старые, за 2011 год свежее я с такой разбивкой увы не нашел как-то — я взял из источника, который я привел в комменте, но по ссылкам ведь никто не ходит судя по всему. Там вроде не магазин в отличии от первой ссылки в том же комментарии.
То есть суммируя все написаное, те данные что можно найти в открытом доступе сейчас — пусть и архивные, все же больше работают на ту точку зрения что покетбук действительно лидер на рынке России/бСССР по числу продаваемых устройств в год и занимаемой доле рынка безотносительно отношения к бренду у конкретного человека. Доля рынка под вопросом, врядли она близка к декларируемым маркетологами 80%, но тем не менее, скорее всего выше чем у любых других игроков — и это все же объективно относительно — так как имеющися в наличии данные указывают именно на это.
«Среди клиентов группы SmartMarketing — ведущие российские торговые компании, специализирующиеся в области розничных и оптовых поставок мобильных гаджетов.»

«По данным группы SmartMarketing; материал имеет статус аналитической справки, группа SmartMarketing не несет ответственности за использование приводимых данных и не может гарантировать их полноту, отсутствие опечаток или неточностей. „

Источники не уточняются, клиенты — крупные российские магазины. Ответственности они на себя не берут.
Крупные аналитические центры зарубежом, к которым есть доверие, указывают источники своих данных.
Тем не менее, окей, можно согласиться, что покетбук в россии продается больше, чем другие. Не в последнюю очередь благодаря отсутствию проблем с таможней.

“В вашей же ссылке первые две позиции именно покетбук, „
А на остальных восьми — другие читалки. Разница в продаже между первыми двумя позициями и восемью остальными — неизвестна. Вполне возможно не в пользу покетбука.

“Покетбук да, не первый, но опять короткий взгляд на сортировку по популярности показывает, что первая позиция стоит более чем в два раза дешевле чем покет,»
Во второй ссылке у меня покет бук и не первый и не второй и даже не третий, и вообще опять среди первых 10-ти позиций встречается всего два раза.
А насчет цены — так это весьма немаловажный фактор для покупки, что ж это вы предлагаете его игнорировать? Если цена задрана а устройство не предлагает ничего такого, за что хотелось бы переплачивать — очевидно, что такое устройство и не должно быть популярным.

«Там опять по рейтингам покетбук первый,»
И опять таки, остальные восемь и даже больше — не он. И почему возле первых двух не стоит бестселлер? Это же вообще никакой логики? Может потому что его специально подвинули вверх потому что заплатили? А иконка bestseller ставится сама от количества реальных продаж?

В общем, утверждая, что покетбук крутой и хороший, нужны аргументы подтвержденные какими-то аналитическими сравнениями, а не маркетинговыми заявлениями, базирующимися на сравнении «наш порошок лучше, чем обычные порошки».
Что такое «обычный порошок» на рынке конкурентов — это обман, который используют рекламщики.
Источники не уточняются, клиенты — крупные российские магазины. Ответственности они на себя не берут.
Крупные аналитические центры зарубежом, к которым есть доверие, указывают источники своих данных.
Тем не менее, окей, можно согласиться, что покетбук в россии продается больше, чем другие. Не в последнюю очередь благодаря отсутствию проблем с таможней.

Это один из немногих источников тем не менее который дает такие данные в открытом виде. Вообще, такие исследования стоят денег везде и у них обычно есть заказчик, поэтому надеятся, что они будут сплошь и рядом в открытом доступе не стоит.
Вполне возможно не в пользу покетбука.

«Вполне возможно» это не критерий, вы сами выбрали такую сортировку где покетбук таки занимает первые две позиции даже против более дешевых читалок.
Во второй ссылке у меня покет бук и не первый и не второй и даже не третий, и вообще опять среди первых 10-ти позиций встречается всего два раза.

Перехожу по вашей ссылке:
Электронная книга RITMIX RBK-675FL
Электронная книга RITMIX RBK-615
Электронная книга ONYX BOOX DARWIN, black
Электронная книга PocketBook 626 Plus gray 6"
да обсчитался, извиняюсь, покетбук аж четвертый, первые две позиции заняты книгами ценой в 5990 и 4990 рублей, при цене покета 10990. Понятно что при такой разнице в цене для большей популярности дешевых моделей есть основания.
И опять таки, остальные восемь и даже больше — не он. И почему возле первых двух не стоит бестселлер? Это же вообще никакой логики? Может потому что его специально подвинули вверх потому что заплатили? А иконка bestseller ставится сама от количества реальных продаж?

Иконка «бесселлер» может ставиться по желанию левой пятки продавца это один из вариантов рекламы, например для того чтобы продвинуть товар который не очень продается, а то что продается само по себе итак можно и не рекламировать особо.
В общем, утверждая, что покетбук крутой и хороший, нужны аргументы подтвержденные какими-то аналитическими сравнениями, а не маркетинговыми заявлениями, базирующимися на сравнении «наш порошок лучше, чем обычные порошки».
Что такое «обычный порошок» на рынке конкурентов — это обман, который используют рекламщики.

То же самое работает и в другую сторону, если утверждается что андроидные читалки и Оникс в частности настолько круты, что заявления покетбука это обман то эти утверждения нужно доказывать ровно таким же образом.
И да, реклама не является прямым обманом — там обычно упоминается для дотошных и методы сравнения и прочее (но не марки с кем сравнивали), просто в большинстве случаев нельзя напрямую ругать конкурентов и сравнивать с ними.

«То же самое работает и в другую сторону, если утверждается что андроидные читалки и Оникс в частности настолько круты, что заявления покетбука это обман то эти утверждения нужно доказывать ровно таким же образом.»

Простите, но заявлений про эти читалки никаких не было. Давайте не убегать и не переводить стрелки. Заявления кидал покетбук. Пусть сперва ОН предоставит доказательства СВОЕГО утверждения, а потом уже будет выдвигать требования другим.
От вас не было, от предыдущего оратора вполне много всякого разного было, вы почитайте, занимательное чтиво — с игнорированием неудобных вопросов и фактов, попыткой сменить тему и так далее
Заявления кидал покетбук. Пусть сперва ОН предоставит доказательства СВОЕГО утверждения, а потом уже будет выдвигать требования другим.

Заявления кидали и его противники — если они чем-то обоснованы, предоставить обоснования им должно быть несложно, я не вижу причины почему бы этого не сделать. Позиция в стиле «вы мне сначала докажите, а уж потом я созволю что-то сделать» неконструктивна, и демонстрирует слабость ее занимающих, а вкупе с тем, что любые предоставляемые данные могут легко быть объявлены никчемными и ничего не значащими и потому не обязывающими ничего самому делать, очень удобно так можно забалтывать все до бесконечности.
Если Вы не аффилированы с покетбуком, почему Вы так рьяно его защищаете, если Вам уже другие люди указывают, что Вы предвзяты, а доказательств скептиса предъявлять не нужно?

Если тут появится официальный представитель покетбука, который не будет трусливо прятаться за личиной обычного юзера, если ему нужно, я извинюсь за форму, но не суть резких высказываний, если покетбук поблагодарит меня за лояльность и покупку её трёх читалок, не смотря на многочисленные проблемы.
Если Вы не аффилированы с покетбуком, почему Вы так рьяно его защищаете, если Вам уже другие люди указывают, что Вы предвзяты, а доказательств скептиса предъявлять не нужно?

Потому что я не люблю когда вещают глупости с умным видом, а потом делают вид что все не так поняли, что имелось в виду, и пытаются переложить с больной головы на здоровую. Ну или пытаются личное отношение и представления представить как некую объективную реальность и истину в последней инстанции.
Если вы считаете что люди делают что-то только потому что им платят или они с кем-то связаны, или это ваше кредо, то вы ошибаетесь.
Вы не прячьтесь за тем что пишут другие, а для начала предоставьте хоть какие-то данные, в обоснование вашей точки зрения, а не пытайтесь заболтать вопрос не обращая внимание на то что здесь предоставлялось и не объявляя с места в карьер данные негодными, если они негодны — предоставьте свои.
Вы не прячьтесь за тем что пишут другие, а для начала предоставьте хоть какие-то данные,


Скептис не требует каких-то оснований, Вам уже сказали. Это вообще общепринято
Скептис не требует каких-то оснований, Вам уже сказали. Это вообще общепринято

Это очень удобная уловка, чтобы не предоставлять обоснований свои словам — согласен, только вот я отношусь с известным к скепсисом к тому, что есть такое вот общепринятое правило.
Плюс, увы, то что вы тут писали ранее это не скепсис, а полноценные заявления и утверждения, и даже обвинения во лжи и прочем.
Скепсис это выражения в форме " я сомневаюсь, что поектбук является лидером" — при этом если сомнения имеют под собой веские основания предоставить их по меньшей мере вежливо, опять же такие основания добавляют обоснованности и веса такому скептическому мнению. Выражения же в стиле — " покетбук — лжецы, они не лидеры, и вообще их товар гадость несусветная, все их данные ложь" при этом при отсутсвии даже минимальных обоснований это не скепсис ни разу.
1. Среди моих друзей — ни одного владельца покетбука. Есть основания не доверять «лидерству»

2. У меня и моей девушки — Амазон, который лучше по многим параметрам, а что самое забавное — дешевле покетбука.

3. Вы цепляетесь к заявлениям каких-то ораторов, забывая что мы обсуждаем. Мы обсуждаем статью, которую можно почитать поскроллив вверх, а не каких-то ораторов. Будет статья про другие покетбуки с острыми заявлениями — пообсуждаем их.
1. Среди моих друзей — ни одного владельца покетбука. Есть основания не доверять «лидерству»

Личные впечатления и наблюдения не являются статистически значимыми.
2. У меня и моей девушки — Амазон, который лучше по многим параметрам, а что самое забавное — дешевле покетбука.

Опять таки личные и субъективные впечатления, я например амазоновских читалок даже живьем не видел, а у знакомых покеты и соньки обычно. И в моем случае киндл не дешевле — потому как никаких вычетов НДС нет.
3. Вы цепляетесь к заявлениям каких-то ораторов, забывая что мы обсуждаем. Мы обсуждаем статью, которую можно почитать поскроллив вверх, а не каких-то ораторов. Будет статья про другие покетбуки с острыми заявлениями — пообсуждаем их.

Я прицепился к конкретным заявлениям конкретного человека, которые мне показались скажем так некорректными, и мне стало интересно, есть ли им какие-то основания, кроме личной неприязни. Если говорить про статью, никто так и не предоставил никаких данных хоть как-то опровергающих заявления покетовцев, ограничиваяь эмоциональными заявлениями в стиле «вы куплены», «покетбук врет», «вы не понимаете», «ваши данные неправильны» и так далее, а на все вопросы становясь в удобную позицию требуя от других каких-то доказательств и этим обосновывая, то что сами ничего не предоставляют.
Личные впечатления и наблюдения не являются статистически значимыми.


У покетбука тоже нет никаких статистически значимых, доступных публично данных. Все основания для скептиса

Я прицепился к конкретным заявлениям конкретного человека,


Мне в общем-то нет дела до отношения какого-то человека к моим высказываниям про Покетбук. Появится тут официальный представитель покетбука, с ним буду обсуждать форму того, что я говорила, но не с Вами.
Такие дела.
У покетбука тоже нет никаких статистически значимых, доступных публично данных. Все основания для скептиса

Если поставить себе за труд данные найдутся, да не самые актуальные, но они есть — хоть какие-то — чуть выше в комментариях одна из ссылок с данными не только по покетам приведена мной дважды, и даже таблица оттуда, для тех кто лениться по ссылке перейти.
Мне в общем-то нет дела до отношения какого-то человека к моим высказываниям про Покетбук. Появится тут официальный представитель покетбука, с ним буду обсуждать форму того, что я говорила, но не с Вами.
Такие дела.

То есть таким образом вы подтверждаете, что никаких обоснований вашим ранним утверждениям нет, и вы просто пытаетесь сохранить хорошую мину при плохой игре — придумывая все новые и новые условия при которых вы якобы предоставите обоснования. Хотя если бы у вас они были, ничто не мешало бы предоставить их раньше, и тем самым избежать длительного спора.
Ну и конечно поворот от обвинений в связях с покетом, к «я буду говорить только с представителем покета, а не скаикм-то человеком с ним не связанным» радует, и еще больше демонстририрует какова на деле ваша позиция.
Если поставить себе за труд данные найдутся,


Нет, они совершенно не презентативны, не учитывают продажи в России, например, Киндл и просто «серых» андроид читалок, да и охват рынка этого диллера вызывает большие сомнения.

То есть таким образом вы подтверждаете, что никаких обоснований вашим ранним утверждениям нет,


Нет, я утверждаю, что Вы толсто троллите, и предлагаю Вам пройти лесом, полем, лесом :)

Нет, они совершенно не презентативны, не учитывают продажи в России, например, Киндл и просто «серых» андроид читалок, да и охват рынка этого диллера вызывает большие сомнения.

Ровно то, о чем я говорю, как только появляются хоть какие-то данные — вы их тут же начинаете объявлять негодными, так как они не укладываются в декларируемое вами. Сами вы же никаких данных, я подчеркиваю это, даже не желаете предоставлять.
Нет, я утверждаю, что Вы толсто троллите, и предлагаю Вам пройти лесом, полем, лесом :)

Переход на личности, как последний аргумент, очень хорошо иллюстрирует вашу позицию в споре — хотя и до этого она была вполне ясна. Можно это подытожить в такой форме — данных подтверждающих вами ранее декларируемое у вас нет, искать вы их не даже не желаете, но в споре, за собой последнее слово все-таки очень хочется, и не хочется проигрывать за отсутствием внятных аргументов, поэтому в ход идет все от откровенной демагогии и забалтывания, до переходов на личности и оскорблений. Ну и да использование подобных аргументов больще говорит о вас и оскорбяет именно вас, чем того кого вы пытаетесь таким образом уязвить.
Ровно то, о чем я говорю, как только появляются хоть какие-то данные — вы их тут же начинаете объявлять негодными,


Это не данные, а профанация. Это не является отсчётностью Покетбука или каким-то независимым исследованием. Это лишь отсчёт по продажам какой-то конторки (тоже не являющейся публичной компанией, на сколько я понимаю кстати!), которая не является сколько-то значимой на рынке, и даже не отражает продажи основных конкурирующих устройств, обозначенных самим покетбуком-Киндлов

Переход на личности, как последний аргумент


С каких пор посыл стал переходом на личности? И Вы таки в своём глазу не видите бревна
Это не данные, а профанация. Это не является отсчётностью Покетбука или каким-то независимым исследованием. Это лишь отсчёт по продажам какой-то конторки (тоже не являющейся публичной компанией, на сколько я понимаю кстати!), которая не является сколько-то значимой на рынке, и даже не отражает продажи основных конкурирующих устройств, обозначенных самим покетбуком-Киндлов
Так предоставьте свои правильные данные. Пока это ровно то, о чем я и пишу, как только появляются данные, вы тут же начинаете заявлять что данные неверны, ничтожны и вообще не правильны, — просто потому, что они вам не нравятся и входят в противоречие с вашей точкой зрения, в поддержку которой вы не приводите вообще никаких данных.
С каких пор посыл стал переходом на личности? И Вы таки в своём глазу не видите бревна

Я вас уже просил предоставить цитату из того что я писал, которую можно прямо и неоднозначно истрактовать как переход на личности. Вы как-то промолчали в ответ на это, проигнорировать вопрос. Теперь я попрошу вас сделать то же самое по отношению к посылу, раз я бревна в своем глазу не вижу — продемонструйте где я вас посылал?
Ну и опять, послы как метод ведения дискуссии и способ выиграть в споре оставив за собой последнее слово, пусть даже таким образом говорит очень о многом. Это лчень веждивый способ видимо, просто я об этом не знаю, и недостаточно веждив чтобы за отсуствием аргументов просто посылать собеседников.
Так предоставьте свои правильные данные.


Бредите. Скептис не требует никаких обоснований

Ну и опять, послы как метод ведения дискуссии


Посылы, как метод посыла. Вы не покетбуковец по Вашим словам, а значит нет смысла обсуждать с Вами то, к чему Вы не имеете отношения
Бредите. Скептис не требует никаких обоснований

Ваши заявления скепсисом не являются по форме и сути, это обвинения, вам их и обосновывать. Вы не желаете этого делать значит все ваши заявления ничтожны.
Посылы, как метод посыла. Вы не покетбуковец по Вашим словам, а значит нет смысла обсуждать с Вами то, к чему Вы не имеете отношения

То есть вы расписываетесть в том что никаких внятных аргументов у вас нет, а «победить» ну очень хочется, а потому единственное что вам остается это заниматься оскорблениями и посылами. При этом делая вид оскорбленной невинности — хотя со стороны это выглядит крайне смешно.
Ну последнее предложение это сказка — с теми кто не представитель покета получается нет смысла обсуждать ничего, так как они ничего не знают, а с представителями покета разговаривать бесполезно (если почитать ваши высказывания выше и неуклюжи обвинения в том что я связан с покетом) так как они заведомо неправы и будут защищать честь марки. То есть если все суммировать, вы считаете что есть одно единственное и правильное мнение, а те к то с ним не согласен идут лесом полем, по вашему же высказыванию — и вам совершенно неинтересны никакие аргументы, рсрбенно если они не совпадают с вашим мнением.
sHaggY_caT, нет смысла спорить с теми, кто не способен читать и пытаться понимать, что именно ему пишут.

can't understand if he trolling or…
Очень удобно обвинять тех, кто пишет что-то что идет в разрез с вашей личной точкой зрения в троллинге — не нужно искать никаких обоснований своим словам, можно обвинить собеседника в троллинге/послать/оскорбить и вуаля, ваше мнение становится единственно правильным, а собеседник посрамлен.
Но тем не менее я не увидел, каких-то хотя бы минимальных обоснований сказанному ненавистниками покета ранее — все эмоции и не более, попытка именно что ими задавить, попытки свои личные персональные требования представить как требования большинства, фактические ошибки и незнание о чем речь («бесполезные словари» в покете, которые якобы не умеют по тапу на слове выдать перевод). В общем забалтывание темы, в надежде на то, что все глупости которые были написаны раньще утонут в массе бессодержательных комментариев.
sHaggY_caT, нет смысла спорить с теми, кто не способен читать и пытаться понимать, что именно ему пишут.


Или делает вид, что не может понять. Ольгинские тролли на зарплате тоже пускают обсуждение по кругу, ведь за каждый пост получают 80р :)
Или делает вид, что не может понять. Ольгинские тролли на зарплате тоже пускают обсуждение по кругу, ведь за каждый пост получают 80р :)

Куда обращаться за платой? Вы видимо прекрасно в курсе, как я понимаю, даже тарифы знаете. Я уже в который раз у вас интересуюсь, сначала меня обвиняли в проплаченности покетом, теперь уже записали вообще в просто платные тролли.
Я так понимаю аргументов нет и не предвидится — поэтому остается единственное — обвинить собеседника в проплаченности, и таким образом «выиграть» хотя бы в своих глазах.
Ещё я синхронизирую книжки(я читаю не только через bookmate) со своей инсталляцией owncloud — это не только покетбук не сможет, это не сможет и Kindle.

А если не секрет, какую программу в качестве читалки при этом используете?
Амазон не ведет борьбу за рынок в РФ вообще. А Покетбук активно соревнуется с Амазоном в каждой статье, так что это проблемы Покетубка проигрывать конкурентам которые ничего не делают для продвижения своей продукции.
В этот раз они ещё во всех проблемах просят винить производителя экранов:
… винить в этом следует не PocketBook, а компанию E Ink…
… Но из-за особенностей технологии Fina (в которых стоит винить компанию E Ink)...
А вы считаете иначе? Почему ж тогда других устройств с Fina не появилось? Может, как раз из-за недостатков технологии Fina?
Владел 301+. Претензия — экран был несущим элементом, никаких защитных рамок как в современных моделях, корпус очень тонкий и оттого столько битых экранов. Я менял его трижды.
Но плюс — грамотное построение интерфейса и управления вокруг джойстика как почти единственного элемента взаимодействия с пользователем.
У меня куплен в 2008 за 15к и работает отлично до сих пор.
Ни разу не менял экран хоть и многократно ездил с ним в отпуск и не только я, но и родственники. Чехол был сразу заменен на чехол-блокнот, из-за удобства, возможно, это сыграло свою роль.
Со временем, с обновлением прошивок стал по настоящему быстро обновлять экран, а не как в начале около 2 сек.
Есть претензии к удобству чтения PDF, но это мелочи.
Зачем им рассказывать об устройстве, которое они не поддерживали практически совсем, с крайне нестабильным софтом и потрясающе медленным железом? Да на этой штуке даже время переставало идти, когда садилась батарейка.
В статье речь только о читалках на E Ink. Они всегда для PocketBook были центральной темой.
Тоже был 301Plus, аналогично менял экран 2 раза, когда он разбился в 3 раз — надоело, положил в дальний ящик. Очень удобный, долго работал от батареи, но настолько хрупкий, что в метро с ним опасно даже спускаться.
PocketBook с тех пор доверял азиатам лишь сборку

Не слишком политкорректненько… ;)
UFO just landed and posted this here
Поддерживаю. 360 серия было просто конфеткой. Идеальный размер, удобные кнопки и КРЫШЕЧКА! Крышечка! Так она еще крепилась на заднике, чтоб не терялась. Эх, почему теперь такого не делают? Просто читалка с подсветкой, двумя огромными кнопками и крышечкой? :(
Вы не понимаете, вон выше меня девушка упорно убеждает, что это все шлак, а людям нужны андроидные читалки с максимальной кастомизируемостью, а покетбук не дает попасть в это светлое будущее :) и вообще это ужас полнейший и практически жулики.
UFO just landed and posted this here
Ну дизайн дело такое, речь о том больше, что нужны ли в принципе массовому пользователю в читалке (имименно в ней) все те возможности кастомизации, которые дает именно андроид или же это не столь уж и важно.
UFO just landed and posted this here
мракетологи

Это была опечатка или сознательно так написали? Шыкарное выражение, возьму на заметку…
UFO just landed and posted this here
Справедливости ради, меня бы устроила читалка на андроиде, которая действительно андроид, а не просто ядро с кастрированным ui. Если будет вполне комфортная производительность и продолжительность работы, то почему нет? Я бы купил такое устройство, но не в этом десятилетии :D Просто бессмысленно ставить полноценную ось, где чернильный экран не в состоянии обеспечить нужную частоту обновления экрана, ведь в это все упирается.
912 до сих пор пользуюсь. Для дома читалка очень удобная.
Было бы здорово, если бы реализовали ударозащищенную «подводную» читалку с GPS навигатором, большой внутренней памятью (или слотом для карт), подсветкой, физическими кнопками листания по сторонам экрана, тачскрином, и физической кнопкой включения\отключения этого тачскрина.
возможно, с цветным экраном (для карт) «HD» экран 6-8 дюймов и 3G…
Получилась бы отличное устройство для пеших туристов и курьеров.
P.S. когда-то на кикстартере был такой проект (только экран ЧБ и, кажется, без 3G), но он «завял»
Так это уже планшет — и скорее всего подобные решения уже есть причем дешевле чем еслди бы они были на е-инк экранах. На самом деле перелесть и одновременно бич читалок это их высокая специализованность — отчасти поэтому этот рынок можно сказать стагнирует и какого-то существенного движения там нет. С планшетами на их поле использовани читалки на е-инк особо конкурировать не могут (да и для чтения многие предпочтут планшет), более менее хорошо себя чувствует именно Амазон, но прежде всего потому что он изначально строил вокруг своей читалки экосистему и обладает ресурсами, остальные не столь успешны — но тоже стараются строить подобные экосистемы в результате.
планшет (смартфон) — это несколько часов работы. максимум, день. А на e-ink оно неделями работать может. Те же координаты можно раз в час обновлять или даже реже (в зависимости от темпа и узнаваемости местности), а пока оно не обновляется, расход батареи мизерный, при этом картинка с экрана не исчезает и она хорошо видна на солнце.
P.S. с курьерами я переборщил, но для туристов будет хорошо.
Е-инк хрупкий, при этом бумажные карты дешевле и дают в общем тот же результат. То что экран будет жрать мало никак не отменит факт того, что жрать заряд будут GPS и прочие 3G — особенно когда сигнал слабый. То есть по факту получится ну крайней специализированый девайс с малым же рынком сбыта — собственно поэтому цветные ридеры скорее всего и не взлетели — дорого и нужно крайней узкой аудитории, а для остальных эту нишу заняли планшеты.
У меня киндл тач без обложки с самого появления существует (года 3 или 4) в сумке, в которой еще лежат ключи, телефон и некоторое кол-во разных железок, включая мелочь. Корпус облез и исцарапался, а экран норм (тоже с царапинами, но это не заметно). Так что, насчет хрупкости — видимо зависит от модели.

В отличие от бумажной карты, на электронной можно увеличить\уменьшить картинку, определить координаты (по приемнику), при необходимости загрузить новую карту или снимок со спутника.
но т.к.это можно делать редко, раз в час или реже, то в остальное время электронная начинка выключена (или находится в режиме «сна») и практически не потребляет энергии, а картинка отображается.

от обычной книжки предложенный мной девайс отличается лишь GPS \ 3G модулем и софтом, что скажется незначительно на цене. (цветной экран не обязательно). В конце-концов камеру они все-таки вставили в одну из моделей.
В отличие от бумажной карты, на электронной можно увеличить\уменьшить картинку

Электронная карта стоит в разы больше чем набор карт нужных масштабов, при этом еще и зависима от электропитания.
определить координаты (по приемнику), при необходимости загрузить новую карту или снимок со спутника.
но т.к.это можно делать редко, раз в час или реже, то в остальное время электронная начинка выключена

Определить координаты можно и по отдельному приемнику который будет и дешевле, и надежней и точнее. Загрузить карту или фото со спутника, если речь идет о местах где есть интернет по сотовым сетям там будет и электричество, а значит для этих целей подойдет и планшет. В остальных случаях никакого интернета не будет и карты все равно придется грузить все заранее точно так же как и бумажные брать. В общем получается девайс с очень сомнительной функциональностью, который нужен полутора гикам — в лучшем случае. Для остальнных сойдут карты и навигация в телефоне/планшете, а для профи соответсвенно профессиональные решения.
Хрупкий еинк можно завернуть в гориллаглаз.
UFO just landed and posted this here
поддержу вышесказанное по поводу 360-й модели.

Перебывало их у меня и у родственников четыре штуки. Кололись экраны (не от плохой конструкции, а от кривых рук пользователей) :) В остальном — шикарная модель.

В итоге накопилось несколько рабочих ридеров с мертвыми экранами. Всерьез обдумывал идею покупки у китайцев новых Eink- матриц, но в итоге поступил проще. Купил на авите дохлую «Azbook'у» с 5" экраном и произвел пересадку. Встала как родная (но это просто повезло :)).

Беспроводные модули и плюшки лично мне в 360-м не нужны. Но это ИМХО.
UFO just landed and posted this here
Выносили 360 зимой на улицу...

Ну это из серии «если жесткий диск на морозе в авоське таскать, то бэды появятся...» :)
Зачем выносили-то? Читали на морозе Есенина?

Это я к тому, что любая бытовая электроника (а особенно — на аккумуляторах) не любит отрицательных температур. И в инструкции наверняка прописан их допустимый диапазон. Сдается мне, это был хайп ради хайпа. Если девайс носят в сумке или во внутреннем кармане — он никогда не охладится до состояния «треснул от мороза». Если, конечно, сумка — не авоська или владелец — не Снежная королева :)
UFO just landed and posted this here
До сих пор пользуюсь читалкой PocketBook 902. Она, правда, тяжелая и в свое время приходилось отдавать ее в ремонт (сломалась через неделю после окончания гарантии). Жаль, что компания больше не развивает эту линейку.
+1 До сих пор жива. Жаль нет удобного способа скидывать книги по wifi на нее. Ну или я в свое время не нашел. К компу она почему-то подключается у меня через раз, в о остальном отличное устройство.
Поищите на форуме — есть приложение, которое ssh сервер поднимает и можно файлы по scp закидывать. Если не найдете — напишите в личку, я вам скину.

Даже не знал, что они делали читалку с влаго и песко защитой. Заинтересован, так как по этому показателю планшет и телефон в пляжных отпусках сильно проигрывают. Не знаете, эта опция в новых моделях не планируется?

Пока ничего конкретного о новых моделях с защитой сказать нельзя. Но и PocketBook 640 Aqua пока еще вполне актуальна, то есть устройство не устарело, брать можно.
Я понимаю, что с физикой не поспоришь, но очень расстраивает, что читалками неудобно пользоваться на морозе: падает контраст, снижается скорость обновление. Это как-то можно решить (ну, если не использовать греющий чехол или переносной фен)?
Так значит, в случае с моделью 360 фирма в кои-то веки сама поинтересовалась, что же нужно пользователю на самом деле? А я-то гадал, почему она так разительно отличается от остальных в плане удобства. :)
Не туда… хотел в корневую. :)
По вопросу — можно, наверное. Даже есть морозостойкая модель у e-Ink, но она выпускается, вроде бы, только маленьких размеров, и с белизной у нее так себе.
С 2013 года по 2016 год курс вырос в 2 раза (смотрю на график). Стоимость читалок — раза в 4 на «компактные» и раза в 2.5 на «габаритные». Как-то не соответствует фразе
Стоит особо подчеркнуть, что рублевые цены на модели PocketBook с момента выхода компании на рынок росли заметно медленнее курса доллара
Кстати, интересно, а можно ли повторить опыт с созданием модели 360?
Давайте, изобретем велосипед еще одну «народную» читалку. :)
Я вот по содержанию постов представил 2 модели:
— в таком же корпусе, как у 360, тоже с экраном 5', без встроенных переводчиков, игр и браузера (соответственно, и без wi-fi), но с более современным экраном и подсветкой.
— развитие модели 640 Aqua (других «непромокаемых» читалок не припомню что-то).
Постите ваши мнения в эту ветку, потом попробуем их обобщить.
@alexeystar, как думаете, есть шанс, что к нашему мнению прислушаются? :)
Вот очень хотел бы первую, но с экраном 6 дюймов)
UFO just landed and posted this here
Конечно! Есть вот такой сайт: http://idea.pocketbook-int.com/

Регистрируйтесь и предлагайте идеи ;)
Немного оффтоп, но почему развитие SDK как-то заглохло?
Может, из-за того, что они перешли на ведроид? :(
Так вроде в 631 которая позиционируется как флагман — что-то на базе линкуса?
Никсовые остались, но и по старым они не дали всего того, что обещали. Обсуждение тут
Это было предположение. Надеюсь, что нет.
До сих пор беру в поездки 360й, но экран отрисовыватся с полосами, не ронял, ничего с ним не делал. Сейчас готов купить только читалку формата A4 или чуть меньше, для проф литературы.

Год использую Reader Book 2, пока вроде все нормально. При интенсивном чтении, батарею держит около месяца.

Пользовался с момента выхода pocketbook 301. Нареканий не было никаких. Как говорит знакомым — КПД у этого девайся самое высокое из всех устройств, какими я пользовался. Читал ее на протяжении многих лет без перерыва. Один раз разбил стекло — заменил ( помню был геморрой с этим, что -то там нужно было настраивать, что бы добиться максимальной яркости и четкости экрана, паяли даже что-то). И вот решил на нг купить новый ридер. Купил 615. И, все понимаю — синдром утёнка, но как-то неудобно в нем все. Вроде проц сильный — но генерируются страницы так же долго. Одной рукой держу книгу всегда — так листать назад тяжело. Подсветку засунули зачем -то. Будем привыкать, конечно. Но в целом — думал изменений будут колоссальные, а так — тоже самое. Главное 1024 разрешение — а разницы почти и нет
Да, помню, на the-ebook.org все начиналось в форуме. Да и «первый» 360 до сих пор где-то лежит, пройдя со мной несколько лет в рюкзаке и теплые и влажные страны, и пережив пересадку экрана, хотя сегодня пользуюсь уже, конечно 626-м.
Отличный софт, спасибо разработчикам за него.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Долго присматривался к Pocketbook а по итогу взял Kindle Graphite с разрешение 1200x824, пользуюсь уже как 5 год.
Имею два покетбука — оба гадкие и глючные устройства. Так сразу вроде не заметно, а попользуешься нормальной книжкой — и сразу всё на виду. Кнопки тормозят, интерфейс с закидонами, иногда настройки сами собой меняются.
Это как раньше шестёрка: других не видели, и считалась годной машиной. Как появилось с чем сравнить — всё ясно стало. Нет, ехать-то она едет…
UFO just landed and posted this here
Pocketbook Touch 2 и Pocketbook 613(?) Fashion. В обоих глючит софт, причём не столько читалка, сколько базовая система. Обновления не помогают. Экран тупой, неотзывчивай. Общие тормоза. Touch 2 носил в сервисцентр, там подтвердили, что это «нормально».
UFO just landed and posted this here
Кстати, никто не знает, как переназначить кнопку «режим ссылок» на pb615? Всю голову сломал — любую другую команду померять можно, а эту — нет
UFO just landed and posted this here

Мне интересно, из-за чего люди предпочитают покупать "PocketBook 615" за $150, вместо того, чтобы купить "Kindle Paperwhite" от Amazon-а, который регулярно появляется на сейлах по цене $75-80? Ведь даже с доставкой в Россию будет гораздо дешевле, при более высоком, imho, качестве...

Кто предпочитает? Киндл и дешевле, и лучше. А амазон буллщито-блоги на хабрах не ведет.

Судя по количеству постов в этом топике (а также по тексту статьи), весьма немало.


To sptor (не могу поместить два комментария сразу, сорри): если вы живете в Германии, что, у вас сейлов не бывает? У нас, в Штатах, если судить по сликдилзам, то практически каждый месяц. А если в России, то почему бы не купить в Штатах, и не переслать через "Бандерольку" (что-то в районе $26 получится за пересылку).

Они бывают, но я живу не в Германии — речь больше о том, что даже живя внутри ЕС амазон просто не продает свои читалки официально во все локации. А если пользоваться посредниками то выгода исчезает, купить киндл можно и на месте — не у амазона, но его цена в общем случае у местного продавца будет как минимум такая же или чуть дороже, чем на похожую по характеристикам модель покетбука. То есть в отсутсвие амазоновского магазина, да и вообще культуры покупок электронных книг у многих смысла особого в киндле получается что нет, ну нет у него существенных плюсов по сравнению с похожими читалками по сути при условии одинаковости цены.
Возможно потому, что амазон официально не продает свои киндлы в России, ну и в другие локации тоже зачастую (потому что им надо чтобы у них книги покупали, а не только киндлы), а с посредниками далеко не всем охота заморачиваться, ну и цена его будет не столь уж привлекательная немецкая цена на Paperwhite 119 евро, обычный киндл да стоит 70 евро. Плюс доставка, плюс ожидание, локально же продающиеся модели можно получить сразу.
Pocket Book 612 pro
вышли из строя кнопки «след страница» через год, «страница назад (переназначена была на „след стр“) еще месяцев через 8-10. Несмотря на то, что отношение к устройству было сверх бережным
цена была около 11-12тр
Цена ремонта 1тр, скорее всего не буду делать, валяется „экспонатом“

Купил Wexler7011 на TFT, в связи с ценой в 1тр не жалел от слова „совсем“
через 3 года случайно экран раздавил. Кнопка „след. страница“ работает без проблем.

Вы серьезно считаете что я куплю хоть еще одно устр-во от вашей компании?

Ну и постоянные отзывы что покетбук360 лопается экран — нет каркаса, а он слишком „нежный“, при том что размер еще меньше чем у большинства читалок…
В комментарии прекрасно все: и сравнение e-ink ридера с tft, и упоминание моделей столетней давности (по меркам электронных гаджетов), и экстраполирование того опыта на новые модели… Браво)
Сейчас пользуюсь андроидной софтиной PocketBookReader. Мне она больше понравилась из всех опробованных «читалок» для андроида…

Назовёте с ходу хотя-бы одно преимущество, в сравнении с FBReader (который, к слову, имеет на порядок больше загрузок)?

Все бы хорошо, но я до сих пор не пойму ценообразование х2+ на модели 8хх 9хх, при том что производство врядли сильно отличается.
Крупные экраны E Ink заметно (вот реально заметно) дороже 6-дюймовых в закупке.
К сожалению на рынке РФ нет качественных читалок и есть два монополиста.Оникс и Покетбук.Оникс это особенный вид извращения с глючным, тормозящим андроидом сжирающим батарейку читалки за 6 часов работы и с 512 мб памяти на борту.А есть Покетбук, в ноябре я купил из читалку 626 плюс, сразу же у меня стал разваливаться обложка (если кому то нужны скриншоты — просите в личку, я дам), я смог выбить из них стоимость обложки (полторы тысячи за обложку, афигеть), через два месяца у меня начались проблемы с аккумулятором, не стал заряжать до ста процентов, на мой вопрос, в группе, что за нафик я получаю ответ от поддержки: *отклонение в два процента штатное и не является гарантийным случаем* (вольный пересказ, если кому то нужна будет цитата — велком в личку), к слову говоря, хотя они и дают гарантию в три года (если покупать в их интернет магазине, это не значит ни-че-го, из за особенностей сборки у них лопаются экраны и это, всегда не гарантийный случай, если у вас проблемы с аккумулятором вы его можете сменить по гарантии только первые полгода, дальше на них гарантия заканчивается.
UFO just landed and posted this here
Я взял на Али китайскую обложку).жду ее
UFO just landed and posted this here
Моя жена постоянно таскает с собой PB 360°, начиная с первой модели, первого выпуска (которая «The E-Book.org Edition»), заюзанной до растрескивания пластика кнопок листания. И до PB 360° Plus New.

Конструктивно это лучший ридер по эргономике и удобству: отсутствие проблемы хиральности при смене руки; наличие жёсткой защитной крышки, которая прекрасно размещается «на спине» устройства в рабочем положении; ну и наличие крепления для темляка – реально спасало читалку как от случайного падения, так и от кражи, когда устройство пытались выхватить из рук.

PocketBook, пожалуйста, дайте две: реинкарнацию 1:1 и модель «ЖЭ» (“такую ЖЭ”©), но с 6” экраном. Ну, разве что, добавить подсветку.
У меня 301 — очень классная читалка, всем устраивает. Сравнивал с новыми, никакого смысла менять не увидел.
Вот в этом и есть основная проблема рынка читалок — они по сути не изменились с момента появления и все декларируемые изменения по большей части косметические, то есть большинство новые читалки покупать не будет, пока старая совсем уж не помрет, что вкупе с ограниченностью рынка привело к тому, что мы видим сейчас. Потому рынок и сжимается потихоньку и монополизируется скорее всего в результате останется несколько относительно крупных игроков типа Амазон и возможно Кобо с их читалками плотно завязаными на экосистему магазина книг, с другой стороны один два относительно «непривязаных» производителей типа того же Покетбука ну и плюс россыпь мелких локальных относительно недорогих брендов, однодневок или не очень.
UFO just landed and posted this here
Возможно, я на это как-то внимания не обращал (ну и у меня сони 505) видимо это не вызывает дискомфорта и на старой читалке — но я просто читаю, а тут это не так важно, обновится ли страница за 0,1 секунды или за 0,05 условно, для комфортного чтения достаточно и того, и того. То есть опять в принципе, можно сказать что косметическое изменение. Просто обычно напиарют на белизну экрана и прочее, а тут увы, выясняется что разница далеко не так велика, как хотят нам показать.
UFO just landed and posted this here
Ну я про то же написал выше, что на мой взгляд, при прямом сравнении показалось что старый Vizplex если и менее белый чем самая новая Carta то очень некритично (пол тона или около того), и это при том что оба без подложки для тача (у 631 инфракрасный тач), так что я вполне могу поверить что если добавить «обычный» тач разницы или вообще не будет или же даже более новый экран окажется менее белым, чем старый без тача.
А для меня всё дело в разрешении. Я люблю читать вычурным шрифтом вроде Academia. На совсем старых ридерах элементы пропадали. На менее старых — разные части букв казались размытыми. А вот сейчас — самое то всё.
Ну только если так, я так как то шрифтами не заморачивался никогда поэтому для меня 800 на 600 505ой и ХД на 631 не особо различаются.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Так это чит своего рода, я про это тоже написал в первом же комменте к этой публикации :) По факту это означает лишь то, что если на старый Vizplex поставить такую же современную подсветку результат будет тем же, и то, что грандиозной разницы именно в белизне между старым и самым новым поколением, как можно подумать из рекламы, самого экрана нет.
Ну вот такие фишки как подсветка, более удобное расположение кнопок, влагопылезащита — это хорошо, конечно. Но все равно, если только экран вдруг, не дай бог, разобьется и придется новый ридер искать. У меня что-то не бился за много лет, хоть тут и ругают 301ый за это.
да ну эти книжки с их нежными экранами.
я читаю и читал бы с книжки с электронными чернилами с гибким экраном.
WEXLER.Flex ONE теперь можно заказать только из Китая, шьётся нормально и читается.
есть недочёты, но гибкий экран, который не боится щелчков — это огромный плюс.
сейчас йотафон с гибким хорошим экраном в Китае стоит 7500 рублей.
всё меньше людей пользуется дорогими книжками с нежными экранами, и скоро они исчезнут так же как видео и аудио кассеты, туда им и дорога.
А статистика продаж говорит, что больше)

Являюсь обладателем PocketBook Cover Reader. Крайне неоднозначное устройство. Работает только с офф прошивкой, так как использует фишку — "многооконный режим". Часто ломалась после выхода обновлений android'a 4.х.х, проблемы пропали с переходом на 5.х.х. Поддержки практически не было, софт сырой. В целом идея интересная — реализация подкачала. Пользоваться было бы гораздо комфортнее — если бы экран был на задней крышке чехла.

Пользуюсь PB 622 Touch.
Реально лучшее программное обеспечение среди всех читалок на момент выбора, включая киндл. Особенно, если брать реализацию библиотеки. Ну и «всеядность» радует, ибо не всегда есть возможность сконвертировать в другой формат, особенно когда кидаешь книгу с компьютера, не имеющего доступа в сеть.
Пробовал ставить на него Coolreader, но в итоге пришел к выводу, что «родная» программа удобнее.
К качеству претензий никаких.

"PocketBook 360 – первый ридер в мире, разработанный по пожеланиям потребителей. Комплектовался крышкой для защиты экрана"
Самая смешная модель 2009 года, инженеры так заботливо сделали крышку, но вообще не подумали о жесткости всей конструкции (рамы), в итоге, частый дефект после одного падения — это выход из строя экрана (большая часть, как правило под углом, становилась мертвой, с каким нибудь затейливым рисунком (похожий на полосы).
В итоге у меня сейчас на столе лежит это разобранное "чудо техники".

у меня сейчас на столе лежит это разобранное «чудо техники»
+1, без экрана. На запчасти не надо? :)
Если свой решите восстанавливать — донорские 5" дисплеи отличаются геометрическим расположением шлейфа, надо внимательно смотреть перед покупкой

Нет, восстанавливать не думал даже. Такой тип девайсов, я считаю, морально уже давно устарел.
Скорее пойдёт на детали (уже использую акк), хотя конечно жалко, сделан он весьма красиво. %)

UFO just landed and posted this here
Моими первыми электронными книгами были 2 книжки PocketBook — 602 и 901. Когда их лишился, купил на амазоне с хорошей скидкой kindle. И вот тогда понял, что такое настоящее удобство. Конечно отчасти повлияло то, что в kindle есть подсветка и сенсорный экран, которых не было в PocketBook. Да и удобство — понятие отчасти субъективное. Но kindle мне понравился гораздо больше.
UFO just landed and posted this here
Sign up to leave a comment.