Вторая жизнь чека



    Те хабражители, для которых книга Николая Носова «Незнайка на Луне» стала в свое время кратким введением в капитализм, вероятно обратили внимание на привычку ее героев вести товарно-денежное общение, выписывая друг другу чеки. Такой способ передачи денег был весьма характерен для героев литературы советского периода, однако, когда капитализм добрел, наконец, до России, чеки не были уже так популярны. Для повседневных нужд гораздо удобнее использовать кредитки, и с чеками современный хабражитель имеет дело в очень редких случаях (например, когда получает деньги от Google AdSense). Вернее, наш абстрактный «хабражитель» считает, что редко видит чеки. На самом деле он пользуется ими всегда, когда оплачивает что-либо через электронные платежные системы или получает через них деньги.

    В интернете довольно часто обсуждается то, соответствует ли закону деятельность таких систем, но в суде этот вопрос был разобран сравнительно недавно. Давайте посмотрим, как это было.

    Общие требования к расчетам чеками содержит Гражданский кодекс. В статье 877 ГК РФ говорится о том, что чек представляет собой «ценную бумагу, содержащую ничем не обусловленное распоряжение чекодателя банку произвести платеж указанной в нем суммы чекодержателю». Проще говоря, выписывая чек, владелец счета в банке дает право предъявителю этого чека получить со своего счета указанную сумму. То же самое можно гораздо удобнее сделать с помощью кредитки, так что бумажные чеки вполне закономерно отходят в прошлое.

    Кроме ГК, расчеты чеками регулируются несколькими подзаконными актами, например, седьмой главой Положения Центрального банка «О безналичных расчетах в Российской Федерации». В соответствии с пунктом 7.1 Положения, чекодателем является юридическое лицо, имеющее денежные средства в банке, которыми он вправе распоряжаться путем выставления чеков, чекодержателем – юридическое лицо, в пользу которого выдан чек, а плательщиком – банк, в котором находятся денежные средства чекодателя.

    А о том, как производить расчеты чеками могут физические лица, говорится в другом Положении Центробанка. Именно этими документами руководствовался суд, разбирая то самое дело, о котором сейчас пойдет речь. Касалось оно законности деятельности крупнейшей российской платежной системы Webmoney. Началось все с того, что налоговая служба оштрафовала ООО «Гарантийная компания», якобы за предоставление неверной налоговой отчетности. Те, кто имел дело с системой Webmoney, знают, что это за ООО, а для остальных поясним: «Гарантийная компания» как раз занимается продажей карт этой платежной системы, переводами между Webmoney и банками, и так далее.

    Так вот, «Гарантийная компания» при подаче налоговой декларации за третий квартал 2009 года заявило о льготе по оплате НДС в размере, превышающем миллиард рублей, поскольку основная ее деятельность была связана с продажей ценных бумаг, не облагаемой этим налогом. Налоговая служба зпросила подтверждающие документы, которые были представлены. Однако, это не помогло: решением ИФНС по г. Москве ООО было привлечено к ответственности за совершение налогового правонарушения в виде штрафа почти на тридцать восемь миллионов. Вдобавок, было доначислено еще почти сто девяносто миллионов рублей – тот самый НДС, от уплаты которого, по мнению налоговой, общество уклонялось.

    ООО начало обжаловать это решение в суде. Еще до начала судебного разбирательства налоговая свое решение отменила, однако, суд все равно состоялся. Его решение ценно не только для юристов, но и для широких кругов интернет-пользователей – прежде всего тем, что оно содержит подробный разбор законности деятельности платежной системы. До сих пор вопрос этот считался спорным: существовало мнение, будто расчеты через Webmoney российскому законодательству не соответствуют. Теперь в споре можно, пожалуй, ставить точку: решение не только вступило в силу, но и выдержало попытку обжалования.

    Итак, посмотрим, чем же руководствовался суд при его вынесении. Налоговая служба при привлечении ООО к ответственности не признала «ценными бумагами» чеки Webmoney, поскольку применяемый «Гарантийной компанией» порядок их выпуска и оборота якобы не соответствовал закону. Не понравилось налоговой то, что такие чеки в электронной форме могут быть выпущены любым юридическим лицом, без использования «бланков строгой отчетности», и вообще в электронной форме). По мнению представителей налоговой службы, выдать чек может только банк или иная банковская кредитная организация. Однако, суд пришел к выводу о том, что банк, как и написано об этом в Положении «О безналичных расчетах в Российской Федерации», является только плательщиком. Чекодержателем в таких расчетах является «Гарантийная компания», она выпускает бланки в электронной форме и определяет порядок их выдачи. А чекодателем выступает клиент, который приобрел карту Webmoney.

    Таким образом, вывод налогового органа о том, что выдать чек может только банк или банковская кредитная организация, является неверным. Все необходимые лицензии для того, чтобы осуществлять подобные операции, по мнению суда, «Гарантийная компания» получила. Не понравилось налоговой еще и то, что бланки чеков, которые являются «документами строгой отчетности», не хранятся в бумажном виде и не учтены соответствующим образом, как того требует все то же Положение о безналичных расчетах.

    По мнению налоговиков, существование чеков «в бездокументарной форме», то есть, в виде электронных документов, законом не предусмотрено. Однако, и здесь доводы эти не нашли понимания у суда: согласно Положению «О правилах ведения бухгалтерского учета в кредитных организациях, расположенных на территории Российской Федерации» и одному из информационных писем Центробанка, такому учету подлежат бланки чековых книжек и другие бланки, имеющие типографские номера. Если же бланк «изготовлен без применения типографского способа», проще говоря, существует только в электронном виде, то и номеров у него может не быть, и учитывать его так же, как бумажные бланки, не обязательно.

    Законодательством не установлено требований к форме чека и соблюдению «бумажной» его формы. В соответствии со статьей 877 ГК РФ, порядок и условия использования чеков в платежном обороте регулируются Гражданским кодексом, а в той части, которая им не урегулирована, другими законами и банковскими правилами. Форма чека может определяться организацией самостоятельно и быть электронной. Кроме того, при безналичных расчетах законом допускается использование аналогов собственноручной подписи. Это, кстати, еще один важный момент: существует мнение о том, что для электронных документов обязательна «электронно-цифровая подпись», причем не абы какая, а выполненная с помощью сертифицированных в России средств. На самом деле, этого не требуется: закон вообще не регламентирует детально, какими могут быть «аналоги собственноручной подписи», оставляя это на усмотрение сторон сделки. Упоминавшимся уже Положением Центробанка «О порядке осуществления безналичных расчетов физическими лицами в Российской Федерации» также предусмотрена возможность оформления чеков в электронном виде. В общем, никаких препятствий к тому, чтобы считать «вебмани» именно чеками, полностью соответствующими требованиям отечественного законодателтьства. А продажа карт Webmoney является, таким образом, просто формой оплаты за покупку таких чеков.
    Pravo.ru
    Company
    Ads
    AdBlock has stolen the banner, but banners are not teeth — they will be back

    More

    Comments 38

      +6
      Так в России появилась вторая официальная валюта.
        0
        Молодци ребята, в столь трудной время распила нашли законный способ сэкономить (заработать) -), прецендент есть, кто следующий получать необлагаемую прибыль по вебмани?
          +2
          При чем здесь необлагаемая прибыль по вебмани?
            0
            Прибыль только в случае если клиент расчитался Картой пополнения вебмани как я понял… Карта в данном случае == Чек
              +1
              Карта != чек.
              Могу ошибаться, но грубо говоря, счет владельца кошелька WebMoney — средства которые система хранит для данного клиента. Внутри это обеспечивается чеком в электронной форме(для пользователя это не очевидно, он и знать не знает, что еще и чеки есть). Но когда пользователь проводит операции со счетом, то происходит размен текущего чека пользователя, а система создает платежное поручение.
            +1
            Прибыль в виде вебманей налогами облагается, как и в виде любого другого имущества…
            Речь шла про НДС
            +3
            Приятно, что налоговую можно натянуть в суде:)
            Подозреваю, что Я.Деньги тоже внимательно присматривались к этому процессу.
              +3
              Я.Деньги оперируют рублями, у них другая система немного
              +2
              А как проводить оплату этими «чеками» за товары/услуги по бухгалтерии (ИП УСН 6% — продавец)?

              На днях (вот и не верь после этого в хабротелепатию :) ) сидел разбирался и пришёл к пародоксальному выводу, что платить налог на доход при получении оплаты в вебманях и последующей их обналичке нужно дважды. Первый раз при получении «чека», второй при его обналичке. По сути получается, что я с заказчиком совершаю сделку по которой получаю чек (раз доход, при этом расход моя услуга), а потом совершаю сделку с ООО «Гарантийное агентство» по которой получаю рубли на р/с (два доход, при этом расход чек), и если расходы списывать не могу, то доход-то выходит всё равно получаю дважды. При схеме «доходы-расходы» (или ОСНО, или просто НДФЛ) расходы на приобретение чека я могу списать (если будут соответствующие акты и т. п.), а вот если налог только на доходы… И дошёл чуть ли не до того, что оплата вебманями чего-либо (или их вывод) после которых ненулевой остаток на кошельке это ещё одна безприбыльная, но доходная операция (размен чека на два меньшего номинала), расходы на которую я опять-таки списать не могу.

              Или я сам себя запутал?
                +2
                Получение чека не является получением платежа.
                  +2
                  Вот именно потому что не является получением платежа, и получается что налог надо платить дважды, доходом-то является. Был платежом был бы просто перевод из одной формы денег в другую однозначно налогом не облагаемый.

                  Если со мной расплатятся машиной или квартирой, то налоги с них я должен буду уплатить точно, если решу их продать, то должен буду уплатить налоги второй раз. Чем чек принципиально отличается?
                    0
                    Чек — это поручение выдать деньги, а не сами деньги. Пока вы чек в банк не отнесете — денег у вас нет. Если вы чек никогда в банк не отнесете, то у давшего вам чек они никогда с счета не уйдут. Так что чек — это вроде расписки, а не сам факт передачи денег.
                      0
                      все верно, доход возникает дважды, в методичках у них это расписано.
                      поэтому для приема платежей лучше заключить агентский договор ( с самими вебманями или агрегаторами) и получать деньги сразу в банк на расчетный счет, без всяких кошельков.
                      Заодно и учет вести проще будет.
                    +2
                      +2
                      Я разбирался с вопросом с юристами и бухгалтерами. Все говорят, что надо платить дважды.

                      Статья 346.17. Порядок признания доходов и расходов

                      1. В целях настоящей главы датой получения доходов признается день поступления денежных средств на счета в банках и (или) в кассу, получения иного имущества (работ, услуг) и (или) имущественных прав, а также погашения задолженности (оплаты) налогоплательщику иным способом (кассовый метод).

                      Единственный нюанс, что налоговая технически не может проверить поступления и списания с кошелька, и вы можете перед налоговой сделать лицо кирпичом и сказать, что WMR вам никто не платил в качестве платы за ваши услуги или товары, и что вы сами их покупали. Отчитываться о расходах вас тоже никто не заставит.
                      +1
                      Вообще очень интересно получается.
                      Если WMR — это чеки, то получение чека не погашает денежное обязательство. Его погашает только оплата чека.
                        0
                        Конечно, когда вы этот чек обналичиваете каким-либо образом, т.е. выводите деньги
                        +2
                        Спасибо за понятный простому человеку язык изложения!
                          +8
                          Вы так пишете, будто у нас прецедентное право. А на самом деле нельзя исключать, что при другом разбирательстве будет принято другое решение.

                          С другой стороны, если WMR — действительно легитимные ценные бумаги, то получается, что с ними лучше не связываться лишний раз: их продажа — это продажа ценных бумаг и вырученная сумма облагается налогом. Даже если человек просто ввел и вывел из системы свои собственные деньги.

                          Так что такое судебное решение — оно не только в пользу «Гарантийной компании», но и в пользу налоговой, которая может начать пристально мониторить все суммы, выплаченные «Вебманями» пользователям.
                            +1
                            Для простого гражданина налогом облагается не вырученная сумма, а, грубо говоря, прибыль от операций с ценными бумагими. Ввёл-вывел — прибыли нет, налоги не платишь. Но при условии, что есть документы о вводе. Самое интересно начинается когда тебе кто-то переводит пару тысяч WMR без документов, всё равно что акции подарили

                              +1
                              Верно. Но документы о вводе тоже могли не сохраниться. Скажем, лично я пока не встречал никого, кто хранит чеки от уличного платежного автомата.

                              Еще бы узнать, примут ли такой чек в налоговой как документ, подтверждающий «покупку ценных бумаг». И вообще чем можно подтвердить это. Не скриншотом же договора купли-продажи в браузере.

                              Топикстартеру: вот о чем неплохо бы ликбез хабравчанам провести.
                                0
                                Все документы и акты хранятся на banking.webmoney.ru и их всегда можно распечатать оттуда ;)
                                  0
                                  Вообще, право на вычеты налогов или уменьшения налогооблагаемой базы налогоплательщик должен доказывать сам, представляя соответствующие документы. Потерял — ССЗБ (спросите у любого бухгалтера).

                                  Принять должны, по идее (от обычного кассового чека он ничем не отличается), но вот нет сейчас под рукой такого чека, чтобы проверить что в нём написано «покупка ценных бумаг» или какое-нибудь «пополнение кошелька». Во втором случае доказать покупку ценных бумаг, я думаю, будет куда сложнее.
                                0
                                >но и в пользу налоговой, которая может начать пристально мониторить все суммы, выплаченные «Вебманями» пользователям.

                                Угу, а если повесят на вебмани функции налогового агента (а это самое разумное для них, имхо, чем персонально разбираться с миллионами, пускай сотнями тысяч, «выводильщиков»), то вообще весело будет тем, кто привык вебманями получать например за работу.
                                +2
                                Еще одно подтверждение, что у WM хорошие юристы(и крыша) и все варианты просчитаны.
                                Так что, если чем-то ими не доволен, а им на тебя…, то можно и не пытаться судиться, еще и должен останешься.
                                  0
                                  >когда капитализм добрел, наконец, до России, чеки не были уже так популярны

                                  Ну, не знаю, где и насколько они «не популярны», но у меня штук 50 в год уходит влёт.
                                  Массажист не будет таскать с собой переносной терминал, и няня не будет, и приходящая уборщица не будет. А держать постоянно нужную сумму налички не особо удобно.
                                  При оформлении кредита чаще всего нужен void-чек. При оформлении абонемента в спортзал тоже.
                                  В общем, к сожалению, чеки будут жить ещё долго.
                                    0
                                    В 90-х расплатиться чеком было крайне проблематично
                                      0
                                      > Массажист не будет таскать с собой переносной терминал, и няня не будет, и приходящая уборщица не будет

                                      А зачем им их с собою таскать? Достаточно маленького листочка с номером счета, или даже просто почтового адреса куда привязан paypal какой-нибудь. Им не надо таскать чеки в банк, вам не надо возиться с бумагой (а банк или тот же paypal можно научить делать регулярные платежи автоматически, без затрат вашего времени).

                                      > При оформлении кредита чаще всего нужен void-чек

                                      А зачем?

                                      > При оформлении абонемента в спортзал тоже

                                      Вот уж у кого не должно быть проблем с терминалами.
                                        0
                                        >Им не надо таскать чеки в банк, вам не надо возиться с бумагой (а банк или тот же paypal можно научить делать регулярные платежи автоматически, без затрат вашего времени).

                                        Хотите я дам Вам их контакты — и Вы убедите их в этом? :) Меня-то убеждать не надо, я с удовольствием расплачивался бы PayPal-ом. Я просто озвучиваю как это реально происходит.

                                        Насчёт void-чека — он нужен для того, чтобы банк/спортклуб/ещё кто-нибудь мог списывать платежи ежемесячно. Т.е. происходит не единоразовая транзакция (для которой у них, разумееся, есть терминалы), а регулярные платежи. Передача void-чека считается достаточно валидной авторизацией с моей стороны на такие платежи, плюс на чеке указаны все данные счёта/банка. Их, конечно, можно и продиктовать, но тут они само-документированы и в какой-то мере само-заверены. Продиктовать-то можно что угодно, а чек — документ. Его подделать на порядок сложнее, чем продиктовать неверные данные :)
                                          0
                                          Поддерживаю — сам сегодня забрал в банке две чековые книжки. Примерно на год хватит. 6 чеков сразу уйдут старшему по дому за обслуживание подъезда, лифт, садовника и прочие общедомовые траты. На чеках будут даты тех месяцев, когда надо платить. Раз выписал, отдал и забыл о этом на год.

                                          А еще чеки можно передавать. Скажем расплатиться с кем-то чеком на подходящую сумму, который тебе дали за что-то другое. По сути чеки — это такие частные денежные купюры.
                                      +2
                                      Отличная статья, спасибо. Напомните, кто там писал, про то, что wmr — фантики?
                                        +2
                                        Писал я, в том числе, на «Вебпланете».

                                        Правда, не все читали дальше заголовка. Потому что, во-первых, я писал, что даже среди юристов нет единого мнения. А во-вторых, в комментариях тоже была беседа на эту тему — и случай, описанный топикстартером, тоже рассматривался. С той оговоркой, что у нас не прецедентное право и этот конкретный прецедент не означает, что то же самое решение будет принято в другом случае.

                                        Кстати, и сами вебманщики, кажется, насчет ценных бумаг как-то не уверены. Иначе почему мне на банковский счет от них пришла сумма с основанием «В счет оплаты покупки ценных бумаг по договору WMID#… от 6/12/2010. Возврат взноса участника. Ндс не облагается». То есть, я так и не понял, это возврат какого-то взноса (хотя я не делал никаких взносов) или оплата за проданные мной «ценные бумаги»…
                                          0
                                          Всё правильно они написали. Ты продал ценные бумаги (WMR) — получил обратно свои наличные. Никакого НДС не платишь. О том, что эти бумаги были тебе кем-то подарены, можешь известить налоговую самостоятельно, вебмани не хочет этого делать за тебя. Тогда плати НДС.
                                            0
                                            Не путайте НДС с НДФЛ (для простого физлица). Купля-продажа ценных бумаг НДС вообще не облагаются. А известить налоговую вы должны о доходах от продажи ценных бумаг и заплатить налог на доход с разницы между доходом от реализации и расходами на приобретение, хранение, реализацию. Если расходы подтвердить нечем (нет документов о покупке этих ценных бумах), то платить нужно 13% с суммы полученной от реализации.

                                            Кроме того, похоже что при «подарке» платить нужно дважды, сначала за сам подарок, потом за его продажу. Видимо, чтобы мы могли обойти это требование они и пишут «В счёт оплаты покупки ценных бумаг… Возврат взноса», типа мы не продаём, а хотели купить и «случайно» отправили больше денег чем нужно. Или кто-то для нас хотел купить. С таким подходом оплатить (самостоятельно) нужно только налог при «подарке», за «возврат» денег не берут. Не знаю только на сколько эта схема прокатит, если налоговая заинтересуется «что это за возвраты такие регулярно, на сумму большую чем зарплата, покажите документы об уплате того, за что вам возвраты дают»
                                            +1
                                            >>Кстати, и сами вебманщики, кажется, насчет ценных бумаг как-то не уверены.

                                            Более того, вебманщики не уверены даже в том, что договоры, которые они с нами заключают в электронной форме, имеют юридическую силу. В 2008 году я писал об этом на другой площадке: mmgp.ru/showthread.php?p=346775#post346775

                                            Скопирую сюда суть того поста:

                                            Мне пришёл счёт из банка, в котором было указано, что у меня есть задолженность по кредитной карте. Задолженность очень небольшая. Всего 10 копеек. «Как мне погасить её?» — подумал я. Можно через банкомат. Но банкомат может принять не менее 10 рублей. А тратить В СТО РАЗ больше, чем я должен, очень не хотелось.

                                            Решил перевести деньги на свой банковский счёт из кошелька Вебмани. Открыл кипер, выбрал опцию «вывести деньги в банк», зашёл на сайт Вебмани, оформил заказ на вывод. На экране отобразился текст договора купли-продажи ценных бумаг, по которому я брал на себя обязательство продать 0,1 WMR, а юридическое лицо-представитель Вебмани обязался купить их у меня за 10 копеек и перевести эти десять копеек на мой банковский счёт. Я согласился с условиями договора и перевёл 0,1 WMR. С учётом комиссии мой кошелёк «похудел» на 11 копеек.

                                            Прошло три дня. Деньги в банк не пришли. Стал разбираться. Снова открыл кипер и увидел там сообщение: «Минимальная сумма к выводу 1р.» Поискал информацию о выводе Вебмани на их сайте. Никакого ограничения на вывод не увидел. Скачал дистрибутив кипера и внимательно прочитал все соглашения, которые принимаешь, когда регистрируешься там. Тоже ничего подобного не нашёл. Поэтому на пришедшее от ВМ сообщение я ответил: «Ошибаетесь. Подобных ограничений нет. СРОЧНО переведите 10 копеек на мой банковский счёт!»

                                            Действительно, если бы в этот день в банк не поступили эти несчастные 10 копеек, по условиям договора о выпуске и обслуживании карты я должен был бы заплатить банку штраф за просроченный платёж в размере 500 рублей! Сумма, конечно, не очень большая, но очень жаль терять её исключительно из-за волюнтаризма какого-то сотрудника Вебмани.

                                            Надо сказать, что в итоге Вебмани так и не выполнили своих обязательств по этому договору купли-продажи. 0,1 WMR они у меня так и не купили. Прислали их обратно. Разумеется, оставив одну копейку комиссионных себе. Но жаловаться некому. Юридически никакого договора купли-продажи мы не заключали. Он существовал только на дисплее моего компьютера.

                                            0
                                            Тот кто писал — кусает локоть: ему бы этот топик перед тем как, для ясности в голове :-)
                                            0
                                            С вебмани стало совсем несмешно работать… Раньше это было Гарантийное Агенство, теперь это:
                                            Гарантийная Компания и Агенство Гарантий (одни работают на ввод WMR, другие на вывод WMR). И это квазинезависимые юр-лица со всеми вытекающими договорными основаниями.

                                            Вот что я называю тариф Сложный… ))
                                              0
                                              Всё хорошо, но как это (самописные цифровые подписи) соотносится с запретом использования криптографических средств, неодобренных ФСБ?

                                              Only users with full accounts can post comments. Log in, please.