Pull to refresh

Comments 620

Хотелось бы комментариев от знающих людей

Глобально проблема заключается в том, что что рынок (моно/олиго)полизирован, и нет никакого регулирования, запрещающего подобные блокировки.

Меня тоже банили без объяснения причин, поддержка так и не ответила, виноват в нарушении правил не был.

p.s. сразу скажу что я понимаю что главный косяк в том что гугл ничего не говорит
тем не менее
виноват в нарушении правил не был.

а у вас какое приложение было?

понятно что весь этот разговор про ошибочные баны, но всётаки?
===

например если читать обсуждения нашего 115-ФЗ когда людей банят банки, то подавляющее число жалобщиков пишут так:
— ничего не нарушал, меня забанили
— продавал покупал криптовалюты
= ну так это фактически и есть нарушение 115 ФЗ?
— НЕТ потому что по телеящику президент сказал что криптовалюты это собственность, а её продавать не запрещено! вот я и покупаю-продаю!
= ну так ЦБ помоему выпустил письмо где операции по криптовалютам — ВСЕ считаются подозрительными и фактически запрещены?
— олололо президент сказал что это собственность, это не запрещено. банк банит низачто я ничего не нарушал

в итоге видим человека который 'ничего не нарушал, ни единого правила, а его забанили, счета закрыли' точка

по этому если жалуетесь, давайте пример приложений ваших и чем вы занимаетесь
UFO just landed and posted this here

Пока законодатель, полицейский и аппеляционный суд - в одном лице Гугла/Эппла, ничего не поможет.

Надо разделять полномочия, выделив модерацию в отдельные конкурирующие между собой компании, а также сделав апелляционную инстанцию, штрафующую эти компании за неправильные баны и за пропущенных мошенников.

UFO just landed and posted this here
Типа нету у тебя 100 активных пользователей в месяц

Те кто зарабатывает на хламе (а на нем неплохо зарабатывают) будут покупать услуги ферм из 100 подержанных мобильников за 5 баксов каждый по созданию якобы активной аудитории. А реальные приложения обычных людей просто никогда в поиске не появяться
UFO just landed and posted this here
Те кто зарабатывает — у них и так будет больше ста пользователей

Тиипичный хлам это всякие приложения вроде «пульта управления любым смарттелевизором», которые вроде красиво сделаны, но где не работает вообще ничего, кроме рекламы. Но к тому моменту как пользователь поймет, что это хлам, он успеет просмотрет с десяток рекламных роликов.

При этом тот кто делает этот хлам, просто слегка меняет интерфейс и запускает сотни клонов. Даже если их забанят — он просто запустит еще сотню.

Или ещё лучше, надо повторно подтвердить покупку приложения через эти 14 дней.

Огромное количество игр можно сразу закрывать, потому что за 2 недели их можно несколько раз пройти.

Будет возможность перейти по прямой ссылке — смог привлечь пользователей, молодец, не привлёк

Ну то есть качественные приложения от небольших компаний и пользователей будут проходить через этот фильтр, а очевидный хлам нет.
В результате, процент фейков и хлама по отношению к нормальным приложениям будет только расти.

Представьте, что авторам хабра предложат сначала получить 10 лайков по прямой ссылке на статью (рекламирую ее где-то на стороне) и только потом будут показывать их в общем ленте. Зато откровенно рекламные СЕО тексты будут показывать сразу на главной и с большим рейтингом.

Что думаете качество статьей улучшиться?
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Кстати песочница на хабре примерно так и работает

Кстати, премодерация в апсторах тоже так же сейчас работает (модераторы проверяют каждое приложение вручную). То что в гугл плей модераторы пропускают хлам — это вопрос к модераторам (у apple все с модерацией и баном, насколько я знаю, лучше, хоть я не фанат apple).

У Эппла на это банально больше денег: 100 баксов в год с каждого разраба, а не 25 баксов единоразово.

UFO just landed and posted this here
И даже чтобы получить R&C надо набрать какой-то порог коментов с премодерацией.

То есть вы предлагаете гуглу, который итак через пень колоду справляется с модерацией всех своих сервисов (никак не справляется), добавить еще дополнительный повод удалять программы? Должна быть нулевая толерантность за ошибочные блокировки и законы государства должны карать таких гигантов за это. Это как запретить человеку посещать магазин, основываясь на его внешнем виде. Вы одеты в дешевую рубашку, запретим вам посещать магазины со смокингами. А с гигантами пожесче надо, не дали пользователю оправдать себя, не указала допустимые причины блокировки, заблокировали согласно вашей политики, которая противоречит законам государства, где проживает резидент, получите оборотный штраф. Сейчас компании относятся к случайным блокировкам безразлично, т.к. нету возжействия на них. Если будут им за каждую такую блокировку хоть 0.05-0.1% обортного давать, то они примут меры. Сейчас дешевле не замечать проблемы с их скриптами блокировки (не надо это поделие называть искуственным интелектом), чем начать работать над проблемой.

Больше удаляешь — меньше программ — проще модерировать=)
Если будут им за каждую такую блокировку хоть 0.05-0.1% обортного давать, то они примут меры.
Думаете, кому-то будет лучше от того, что стор перестанет быть рентабельным и закроется?

кто же курицу, несущую золотые яйца, резать будет?

Это как запретить человеку посещать магазин, основываясь на его внешнем виде.

Элементарно, в той же Германии бизнес имеет право вынести Hausverbot кому угодно, и твоя попытка войти на их территорию будет основанием вызова карательных органов. В Штатах, насколько помню, бизнес тоже имеет право отказать в обслуживании без объяснения причин.

То есть я, будучи владельцем магазина, могу требовать покинуть магазин от любого темнокожего посетителя, не объясняя причин?

Не объясняя причин — да, можете.

Получается, я вполне могу быть расистом, главное, чтобы посетитель об этом не узнал. Забавно.

Я думал, что хотя бы объективную причину назвать надо было.

Технически посетитель может собраться с другими посетителями, посмотреть, что между ними общего, и сделать выводы, но он потом замучается это в суде доказывать (хотя зависит от юрисдикции, конечно).

Владелец магазина тут гугл, а разработчик — не клиент магазина а оптовый поставщик. И да, будучи владельцем магазин, вы можете перестать брать товар у конкретного поставщика вообще без проблем. Как конкретную пратию завернуть, так и вообще навсегда прекратить контакты.

Нет. По крайней мере в Германии.

Вики говорит, что паблик мест это не касается: Hausverbot


Important exceptions are business premises that are open to the general public. Here, an arbitrary exclusion of individuals is not possible.

Хватит фейков про Германию.

Wichtige Ausnahme sind Geschäftsräume, die für den allgemeinen Publikumsverkehr geöffnet sind. Hier ist ein willkürlicher Ausschluss einzelner Personen nicht möglich, da er in das mittelbar auf das Zivilrecht einwirkende allgemeine Persönlichkeitsrecht und den Gleichheitsgrundsatz eingreift.
Важным исключением являются коммерческие помещения, открытые для общего трафика аудитории. Здесь произвольное исключение отдельных лиц невозможно, поскольку оно вмешивается в общее право личности и принцип равенства, косвенно влияющие на гражданское право.
https://de.wikipedia.org/wiki/Hausverbot

Вот только свободно открыт стор для пользователей а не для разработчиков.

Должна быть нулевая толерантность за ошибочные блокировки и законы государства должны карать таких гигантов за это.

нет. Это дело конкретной коммерческой организации. Вы ToS подписывали? Подписывали. Все. Не нравится - за дверь. С другой стороны, это не по-человечески, с этим я согласен, но они в своем праве

Это как запретить человеку посещать магазин, основываясь на его внешнем виде.

вообще-то это так и работает. Попробуйте одеться как бомж, чтоб пахнуть мочой, и придите в Т(Р)Ц. Как думаете, как быстро Вас выпроведут наружу? Или фейс контроль в клубах. Это реальность. Можно отказать.

Именно поэтому я сделал отсылку к резиденту и государственным законам. Могут не пустить в тц, но если ты обратишься к провоохранительные органы, как бы они не понимали обсурдность ситуации, правонарушение они должны предотвратить. С клубами также отдельная тема, котору государство старается не замечать, хоть она так же остатков незаконной. Именно об этом я и говорю, пока дешевле нарушать закон, его будут нарушать.

Как полагают некоторые, маркет не закроется от штрафов, он начнет зарабатывать меньше, потому что ему прийдется выбирать между качественной модерацией и оборотными штрафами. Модерация обойдется дешевле. Я так думаю, для точных расчетов у них есть финансисты.

Но зачем вы идёте в стор, если он вас не устраивает?

Могут не пустить в тц, но если ты обратишься к провоохранительные органы, как бы они не понимали обсурдность ситуации, правонарушение они должны предотвратить.

И в чём заключается правонарушение? ТЦ вполне может издавать правила посещения, являющие частью публичной оферты, если они не противоречат законодательству.

С клубами также отдельная тема, котору государство старается не замечать, хоть она так же остатков незаконной.

Клубы — вообще сложная тема. Но если этот клуб закрытый, то правила на него не распространяются. Это все равно, что организовать вечеринку для друзей.

И в чём заключается правонарушение? ТЦ вполне может издавать правила посещения, являющие частью публичной оферты, если они не противоречат законодательству.

Вы хорошо заметили по поводу "не противоречат законодательству"

Клубы — вообще сложная тема. Но если этот клуб закрытый, то правила на него не распространяются. Это все равно, что организовать вечеринку для друзей.

Замечание от Роспотребнадзора Челябинска: "Есть только одно "но" - правила посещения должны быть одинаковы для всех. Причем до потребителя правила клуба или ресторана должны быть доведены до посещения, например, путем размещения их на входе и дополнительно на сайте. К примеру, дресс-код, установленный заведением, вполне законен, если о нем предупреждены все посетители."

Обычно у нас это происходит из серии, нам кажется ты не достаточно состоятельный, иди лесом. Могу сказать что в майке\футболке\свитере нельзя, но перед тобой пройдет человек в такой одежде и его пропустят. А главная проблема в том, что я говорил ранее. Если ты пойдешь отстаивать свои права в суд, тебе присудят 5000 морального вреда. Законы будут нарушать до тех пор, пока их нарушение почти не сказывается на твоей прибыли.

Посетитель ТЦ это пользователь, который скачивает приложение.
Вы ToS подписывали? Подписывали. Все. Не нравится — за дверь.

ToS не могут нарушать законодательство. А предложение в комменте как раз в том, чтобы регулировать это законодательно.

законодательство в разных странах разное - как будете гармонизировать это?

Ну, международным корпорациям не в новинку гармонизировать вопросы для которых законодательства в разных странах отличаются )

законодательства в разных странах отличаются

"Ну, в первый раз, конечно, да" (c)

Бан в маркете это просто расторжение договора. Правила изменения и расторжения договора, емнип, во всех приличных странах разрешено описывать в самом договоре (в РФ точно так).

Человек подписался, что согласен, что работу с ним могут в любой момент прекратить… Какие претензии?

Типа нету у тебя 100 активных пользователей в месяц, твое приложение будет выброшено из стора через три месяца — либо плати за хостинг 100 баксов в месяц.

Чем меньше у приложения загрузок, тем дешевле его хостинг. Если у приложения 100 активных пользователей в месяц, то можно считать, что стоимость его хостинга практически равна стоимости диского хранилища под него. Большинство приложений весит меньше 100-200 МБ. Вряд ли хранение APK для Гугла стоит дороже, чем какой-нибудь Amazon S3 (который гарантирует всякое разное), а если по нему рассчитывать стоимость хранения 100 МБ, то там абонентская плата ГОРАЗДО меньше 100 долларов в месяц выйдет. Гуглу почти ничего не стоит хранить хлам, ему дороже всего хранить популярные приложения.

UFO just landed and posted this here

Зачем за это взымать плату? Если приложение никому не нужно, оно само собой опустится в алгоритмах поисках. А если у юзера очень специфические вкусы и он ищет конкретно это приложение, то маркет только выигрывает удовлетворяя нишевые хотелки юзеров.

UFO just landed and posted this here
Как то по наивности увидел рекламу игрушки, установил. Мало того что не соответствует, так ещё и 10 сек игры, минута рекламы, и так по кругу. Причём сразу же с порога, даже минуты втянутся не дают. Либо рекламы не так много, но без покупок ничего толком не сделаешь. А цены за внутриигровые плюшки улетают за 10-30тыр.

Общее качество стора важнее покрытия «специфических вкусов», без очищения стора, сложно увеличить его качество.

прям какая-то игра кальмара. Фигли - давайте идти дальше. В сторе оставляем 10 топ приложений категорий в каждой категории, остальные идут лесом. Прикиньте - какой неисчерпаемый источник дохода для гугла будет?

Ну, и невозможно сделать хорошо и обеспечить высокое качество выкинув не очень популярные приложения. Это скорее работает в обратную сторону, как коммунизм в СССР. Уравнить всех можно, только сделав всем одинаково больно/неприятно

UFO just landed and posted this here
Если человек верит в свою идею, то он найдёт начальные ресурсы.

Ну вот у вас 0 статей на хабре, давайте перенесем вашу идею на хабр и дадим право комментировать статьи только тем кто написал хотя бы с десяток заплюсованных статей (ведь тогда гарантирована заваливание хламом комментарии хабра будет экономически невыгодным).

Вы верите в свою идею, чтобы сейчас сесть и накатать с десяток статей, а до этого не общаться?

Я не автор, но отвечу. Если это уберёт с хабра политботов и зачастую бессмысленные коменты от таких же R/C, как я - то хоть прямо сейчас готов обратно перейти в RO

UFO just landed and posted this here

У меня установлено приложение, у которого всего около 5 тысяч скачиваний (как я понимаю, это за всё время), есть ли у него 100 активных пользователей в месяц — наверное всё же есть, но без гарантии (я, например, могу месяцами в него не заходить, ну это типа справочника, он не каждый день мне нужен), но их явно не было в первые месяцы существования приложения. И при предложенных ограничениях его бы в Google Store могло не быть. Выиграл бы я как пользователь? Нет. Я просто потерял бы возможность установить это приложение, а то, что исчез бы откровенный шлак, меня бы это не затронуло.

Впрочем, стоит уточнить, что приложение платное, то есть, не совсем подходит под обсуждаемый вариант, но я вполне могу представить бесплатные приложения на ту же тематику, тоже с небольшим количеством пользователей, наверное даже хуже качеством, но лучше если они будут, чем наоборот.

UFO just landed and posted this here

Ещё нужно учитывать, что удаление неудачных приложений оттолкнёт разработчиков от платформы Android. Провалившееся приложение в техническом плане может быть вполне качественным, и показывать квалификацию разработчика, то есть, быть важным как часть портфолио. А для новичка удаление его первого приложения будет практически гарантированным, что его деморализует, и, соответственно, приток новых разработчиков будет ограничен.

А какая разработчику разница, удалено оно или просто нет загрузок?

Представь, что ты хочешь устроиться в компанию по разработке приложений для Android. Работодатель хочет посмотреть твои работы, и у тебя есть скриншоты твоего приложения (само приложение удалено как непопулярное), или же работодатель может установить приложение и посмотреть... Какой вариант предпочтительнее, где ты лучше можешь раскрыть свои навыки?

Или представь себя на месте начинающего разработчика. Он сделал первое приложение, горд и счастлив, а потом ему приходит уведомление, что его приложение удалено...

Или представим разработчика вполне полезного приложения, который занимается им в свободное время, процесс движется не так быстро, как хотелось бы, и приложение удаляют до того, как оно наберёт достаточное количество пользователей. И всё — наработки потеряны, загружать код заново — это будет грубая попытка обойти правила, за такое наверное последует блокировка аккаунта разработчика (ну если было бы ограничение, были бы и санкции за его обход), а платить $100 в месяц (даже $1) за то, чтобы не удаляли, пока разработчик не доведёт свой проект до ума — это у большинства убьёт энтузиазм, проще будет изначально ориентироваться на другой магазин приложений или на другую платформу.

Представь, что ты хочешь устроиться в компанию по разработке приложений для Android. Работодатель хочет посмотреть твои работы, и у тебя есть скриншоты твоего приложения (само приложение удалено как непопулярное), или же работодатель может установить приложение и посмотреть... Какой вариант предпочтительнее, где ты лучше можешь раскрыть свои навыки?

наличие приложения - хорошо, но и его отсутствие в магазине - ничего страшного. Разработчик мог разрабатывать приложение, которого нет в общем гугл плей. Какая разница в конце-концов? Задать ему пару специфичных вопросов по стеку - и будет понятно, работал ли он по этой специальности, или щеки надувает

или же работодатель может установить приложение и посмотреть…
Из APK. Андроид и гугл плэй — не синонимы.
К сожалению если не брать технически подкованных людей для многих синонимы. Впрочем технически подкованные тоже часто побаиваются устанавливать apk где то скачанные, а не из стора.
Вы не сможете продемонстрировать работодателю приложение из АРК? Это прикол такой?)
Речь о ситуации в целом. По факту если у тебя нет учетки в гугл плее по каким то причинам — твое приложение не будут качать с сайта (только если сайт не очень раскрученный и им человек уже давно пользуется и доверяет).
Как это связано с вопросом?
Я отвечал конкретно на «Андроид и гугл плей — не синонимы».

"Технически неподкованный разработчик показывает технически неподкованному работодателю своё приложение", масло, холст, 2022.

Обожаю такие аргументы: без этой возможности в принципе можно обойтись, поэтому ничего страшного, если у вас её отнимут...

А почему вы решили, что все вокруг обязаны вам давать любые возможности? Попробуйте в офлайн магазине что-нибудь выставить своё на продажу.

В этой ветке идёт обсуждение варианта, когда Google будет выносить из плеймаркета «шлак» (те приложения, которые не набрали достаточного количества активных пользователей, скажем, за три месяца). При этом Google так не делает (насколько я знаю), и выше я высказал предположение, почему так и не стоило бы делать (потому что кроме неких шлаковых приложений (которые, например, лично мне не создают проблем — я их не ищу и не ставлю) были бы удалены приложения, которые по определённым причинам нужны как минимум самим разработчикам, и удаление их вызвало бы негативную реакцию и, как следствие, рост популярности других плеймаркетов).

То есть, речь не о том, что Google что-то обязан у себя держать. Речь о том, что Google не обязан что-то у себя удалять, не делает так, как здесь предложили, и правильно, что не делает.

Вы это серьезно, без иронии?

Даже в супермаркетах многие компании платят за то, чтобы их товары были в наличии в магазине. Что уж говорить про google play

Делать, конечно, что-то надо, но главное — не жаловаться потом, что в результате таких действий добавилось ещё больше монополистов-авторов приложений, и что надо что-то делать уже с этим.

UFO just landed and posted this here

Ну вот вы затруднили выход на рынок для новых авторов. Дальше как и на что будете менять правила?

UFO just landed and posted this here

Ну что ж вы всё самое интересное пропустили! Например, какие критерии? Или сколько таких экспертов вам нужно будет нанять — тоже хороший вопрос. Будут ли апелляции какие-то, и не скатится ли это всё в итоге в аналогичные исходному посту проблемы.

UFO just landed and posted this here

Я не думаю, что аджайл хорошо здесь подходит.

Стоит ещё напомнить о приложениях которые активно рекламируются мошенниками но из за того что они в режиме разработки, их нельзя комментировать и голосовать (всякие игры за 10 сатоши в день) это дно неописуемое

Откуда эти компании будут брать деньги на работу?

Как я понимаю, на Google можно подать в обычный суд. В России, например, есть представительство.

У Apple до людей хотя бы можно достучатся.

Строго говоря, «жалобщик» не мог нарушить 115-ФЗ, так как этот закон не для него, а для банка.

В обоих приведенных Вами случаях (и банка, и гугля), на мой взгляд, есть одна общая неправильная черта- Теба забанили, а ты- разберись сам, кто, за что и почему.

Почему гаишник всегда прописывает в протоколе- где, когда, какой пункт ПДД я нарушил, на какой улице какого горда на какой машине я был и сколько было на часах, а с удалением аккаунта разработчика- просто прилетает письмо- "тебя больше нет", и ноль дополнительной информации?

потому что ГИБДД это контролирующий орган, государственный. И у них есть регламенты. И они контролируют безопасность движения (и это не просто социально значимо). А это коммерческая организация. Да, очень мощная. Да, с деньгами, причем их побольше, чем у какого-нибудь национального правительства. Но не надо путать теплое и мягкое.

Потому что они ещё не поняли, что "а так можно было". Думаю, в случае с автоматическими штрафами рано или поздно дойдёт и до этого, потому что так элементарно надо платить меньше зарплат.

Вы получали автоматические штрафы? Там все точно так же, как и с обычным- только вместо протокола- фотофиксация нарушения, а в остальном- статья нарушения согласно КоАП, дата, время, место, номер авто и направление движения- все указано.

Потомучто бын это не наказание.

Давайте я расскажу свою офигенную историю (к сожалению, кота у меня нет):

меня забанили вообще без приложений!

Причина проста: у вас есть аккаунт разработчика, но нет опубликованный приложений - это достаточный повод, чтобы вас забанить (да, деньги за покупку аккаунта разработчика мы вам, конечно, не вернём).

Hello Developer,

We have disabled the Windows and Xbox enrollment in your Microsoft Partner Center account because it did not have an active presence in the Store. For reference, see the Developer Code of Conduct (https://docs.microsoft.com/en-us/windows/uwp/publish/store-developer-code-of-conduct) which says that an active presence in the Store must be maintained.

Прэлестно!

Есть активность? Баним за "многократные нарушения правил сообщества".
Нет активности? Баним за это.

Почему без шапки?

Волк кажый день достает зайца.Увидит его и спрашивает:

— Почему без шапки?

И раз ему подзатыльник. Увидит на следующий день в шапке:

— Почему в шапке?

И снова ему подзатыльник. Однажды лиса говорит волку:

— Слушай,тебя не достало каждый день делать одно и тоже? Пошли лучше зайца в магазин за сигаретами. Принесет сигареты без фильтра, а ты спроси: "Почему не с фильтром?" и раз подзатыльник. Или пошли за вином — принесёт вино, а ты спроси: "Почему красное, а не белое?" и раз подзатыльник. Волк послушался и отправил зайца в магазин. Приходит заяц из магазина. Волк:

— Сигареты давай.
— С фильтром или без фильтра?
— Вино давай.
— Красное или белое?

Волк репу почесал и раз подзатыльник зайцу:

— Почему без шапки?

по этому если жалуетесь, давайте пример приложений ваших и чем вы занимаетесь

Я не ищу оправданий для себя. И я вроде бы догадался, в чем было дело: пришел в гости к уже забаненным людям и пользовался их Wi-Fi. Однако моя претензия не про бан, а именно про отсутствие диалога и контроля. Монополисты по отношению к мелким контрагентам могут делать всё, что захотят, без каких либо последствий. Даже судиться смогут только самые крупные, а получить от этого выгоду и вовсе единицы. И некоторые из них специально затрудняют обращение в суд, прописывая в контракты какую-нибудь Ирландию, где у них гораздо больше шансов быть непотревоженными, хотя основное лицо находится в США. И с этим нужно бороться.

Глобально проблема заключается в том, что что рынок (моно/олиго)полизирован, и нет никакого регулирования, запрещающего подобные блокировки.

Объясните, в чем здесь проблема? Про гугл давно известно, что он банит по решению левой пятки. Но гугл — не единственный способ программисту заработать на жизнь, поэтому выбор положить все яйца в одну корзину и всецело зависеть от такого агента — он абсолютно свободный и абсолютно информированный.


С тем же успехом можно на все сбережения накупить акций одной фирмы, которая разорится, и потом требовать что-нибудь зарегулировать.

Я не нашёл с ходу статистику, но думается мне что для андроида гугл маркет имеет больше 50-70% аудитории. Это монополия, а значит Гугл должны регулировать, чтобы он не зарывался, что корпы постоянно делают.

это не монополия. Я лично свалил на ios, там гугл плея как бы нет

Я не нашёл с ходу статистику, но думается мне что для ios appstore имеет больше 100-146% аудитории. Это монополия, а значит Йопл должны регулировать, чтобы он не зарывался, что корпы постоянно делают.

еще раз - это как с линуксом и виндой. Я расстроен, что в линуксе ней майкистора? Мне по барабану. А с телефонами - я точно так же могу уйти на хуавей или кто там нынче еще моден. Сейлфиш? Со своими магазинами. И никто не обломается.

Попробую повторить. Конкуренция внутри платформы не нужна, она есть между мобильными платформами и для органов типа ФАС это окей. Или предлагаете appstore портировать на андроид? Ну, бред же

Вообще кроме чистой монополии есть еще куча подвидов. Например компания занимающая существенную долю рынка попадает под регулирование.

Но вообще размер компании и количество предложений принципиального значения не имеет. Если вы например одной конторе предлагаете помещение в аренду по одной цене, а другой конторе - по другой, то ФАС может, по жалобе одной из этих контор, попросить вас обосновать такие условия.

Но ios далеко не всех устраивает. Это тупо разные устройства. Если нужна свобода на устройстве хоть какая то вариантов кроме андроида тупо нет на массовом рынке.

Просто массовых покупателей не интересут телефоны с опубликованой документацией на железо, опенсорной прошивкой с завода и возможностью поставить хоть генту не особо интересует

на платформе Андроид, Гугл плей имеет именно признаки монополии. Как минимум, имеет все критерии доминирующего положения (о котором, кстати, в российском ФЗ "О защите конкуренции" довольно подробно расписано).

довольно странно, что на вокзалах продают только билеты на поезда, да еще и на поезда РЖД. Беспредел! Давайте будем на вокзалах еще продавать билеты на самолеты! А в аэропортах билеты на поезда. У вас ведь такая логика, правда? Ну, а фигли - надо же поддерживать конкуренцию между разными видами транспорта!

(о котором, кстати, в российском ФЗ "О защите конкуренции" довольно подробно расписано).

российский закон... американской компании... очевидно... не указ.

российский закон… американской компании… очевидно… не указ.
Это так все же не работает, если она пытается работать на территории РФ. Законы США тут никого не интересуют.

Если вы на вокзалах разрешите открывать закусочные макдональдсу, а бургеркингу запретите, то это повод для вмешательства ФАС.

Антимонопольное законодательство разных стран написано плюс минус под копирку. Как в уголовном кодексе разных стран есть убийство и кража. И если их там нет, то это очень редкое и экзотическое исключение.

вокзалах разрешите открывать закусочные макдональдсу, а бургеркингу запретите

ФАС придет, посмотрит, что Макдональсь предложил лучшие условия за эксклюзивный контракт, и как пришел, так и уйдет. Вопрос не в самом запрете, а в том, что бы изначальные условия на получение этого контракта были одинаковые.

Раньше такое было сплошь и рядом не только на вокзалах, но и на в разных ТЦ(к примеру - одна лишь точка торгующая игрушками). Собственно в ТЦ и сейчас многие бренды могут быть представлены одним только вендором. Просто ценник за подобное может быть очень высокий и элементарно не выгодно выкупать, с учетом того, что конкурент может открыться за углом.

Вопрос не в самом запрете, а в том, что бы изначальные условия на получение этого контракта были одинаковые.

Именно так.

Если вы на вокзалах разрешите открывать закусочные макдональдсу, а бургеркингу запретите, то это повод для вмешательства ФАС.
А гугл запрещает продавцам андрофонов использовать чужой стор?
да еще и на поезда РЖД
На самом деле это чаще поезда ФПК (но это не точно).

Как бы фактическая монополия для тех, кто пользуется Андроид-устройствами, ёп.

Да пусть хоть 98% (и я думаю, что это ближе к истине). Если пользователи гуглплея не переходят массово на другие маркеты, значит, их всё устраивает, и без приложений забаненных разработчиков они как-то могут жить и даже не очень страдают. Зачем тут что-то регулировать? Ну, кроме как создать рабочие места для чиновников, конечно.

Думаете мордоркнига добилась своего положения за счёт конкуренции? Они просто заплатили Гуглу, чтобы те прибили гвоздями их приложение к каждому смартфону/планшету.
А пользователи в массе слишком ленивые чтобы искать другую соц. сеть. На альтернативы они начали переходить, когда мордоркнига совсем расслабилась.
Точно так же и со стором. Зачем что то искать, если он уже есть и там 99% будет всё то что будет и в альтернативах.
Но ведь популярновть ФБ наступила раньше популярности (и вообще появления) Андроида.
Они просто заплатили Гуглу, чтобы те прибили гвоздями их приложение к каждому смартфону/планшету.

Не знаю, откуда вы там попаданец, но в нашем мире это не так. Ни на одном из семи андроидофонов, которыми я обладал (а это началось в 2011-м году примерно, или когда там htc desire z вышел) и которые были куплены хоть в РФ, хоть в США, не было предустановленного фейсбука.


Я уж не говорю о том, что, как написали рядом, ФБ действительно стал популярным раньше.


Точно так же и со стором.

Со стором не точно так же, со стором проще. В другую соцсетку, где ваших друзей нет, переходить не имеет смысла, а стор от друзей не особо зависит.

Вот на моём Desire Z как раз Фейсбук был предустановлен, что дико раздражало

Точной информации найти не возможно, но пологаю что 90% пользователей android не знают о возможности использовать альтернативный магазин, а 91-95% не смогут установить его без посторонней помощи. А ввиду отсутствия API в андроид для полноценного изменения одного магазина на другой, хорошей альтернативы гуглу появится не сможет. А ведь рано или поздно все дойдет до такой же стадии, как это было с поиском по умолчанию в андроид и с браузером по умолчанию в виндовс.

Ну магазины как бы тоже…
в 12-м андроиде появилась возможность обновлять приложения в фоне если приложение ставил этот же магазин вот только даже F-Droid эту возможность просто игнорирует пока хотя казалось бы. https://forum.f-droid.org/t/google-says-android-12-will-make-using-third-party-app-stores-easier/11158/10

Регулировать тут надо затем, что сейчас система "скатилась" в локальный оптимум и не способна достигнуть глобального.


Пользователи гуглплея не переходят на другие маркеты потому что там нет нужных им приложений, а приложения в других маркетах не появляются потому что там нет пользователей.

Регулировать тут надо затем, что сейчас система "скатилась" в локальный оптимум и не способна достигнуть глобального.

Это хорошо работает для регулятора из теории автоматического управления, но не для регуляторов в смысле людей.


Пользователи гуглплея не переходят на другие маркеты потому что там нет нужных им приложений, а приложения в других маркетах не появляются потому что там нет пользователей.

Маркеты не взаимоисключающие, насколько я понимаю. На них не надо переходить, f-droid (или apk с сайта) можно поставить вместе с основным гуглплеем.

и потом требовать что-нибудь зарегулировать.
Запретить фирмам разоряться!

Не, зачем? Всё проще, и аналогия с инвестированием мне так понравилась, что я тут её ещё подумал, пока железо тягал.


Есть ведь такое понятие, как qualified investor, дающее право торговать особо рисковыми активами. Например, в США для этого надо иметь доход выше 200k баксов или капитала на лям. Вот так и тут надо зарегулировать: чтобы получать деньги от гуглплея или эппла как индивидуальный паблишер приложений, надо иметь доход выше 200k баксов или капитала на лям. Интересно, как такое предложение любителям что-нибудь зарегулировать?

Вот мне тоже самые лучшие идеи в качалке всегда приходят или по пути домой)

Над конкретными чиселками можно подумать, но звучит разумно. Полностью исключает возможность ситуаций вроде сабжа.

Проблема в том, что Гугл может менять правила в одностороннем порядке по желанию левой пятки

И это заранее прописано в договоре.

Поэтому нужно регулирование таких взаимоотношений - ведь защищают же права наёмных работников, акционеров и тд

Поэтому нужно регулирование таких взаимоотношений

Ну вот я предложил выше регулирование: если доход меньше 200 килодолларов в год, то вам просто запрещено получать прибыль от размещения приложений за вашим авторством. Устроит?


ведь защищают же права наёмных работников, акционеров и тд

Гугл в США, а в США околонулевой ТК (на федеральном уровне, по крайней мере). И ничего, как-то живут, и даже экономика в среднем развивается.

Трансначиональным компаниям прийдется исполнять законы государства, на территории которого они представляют услуги и зарабатывают деньги. Они это понимают и всегда будут на весах баланс между полученной прибылью и увеличенными издержками ввиду исполнения законодательства.

Ну вот испанская семья опубликовала в плеймаркете американского гугла приложение, получает деньги за рекламу через американский пейпал. На территории какого государства в данном случае гугл заработал свои 30% и почему?


И вы всё же ответьте на мой первый вопрос, мне интересно ваше мнение, а он не риторический.

Не нашел какой вопрос я упустил.

Гугл эти деньги заработала на территории Испании, так как субъект который сгенерировал эти рекламные просмотры является Испанцем.

Так как гугл международная организация, то надо ориентироваться на законодательство "слабой" из сторон. И в данной ситуации должно быть плевать что там считает гугл, т.к. он будет ориентироваться на ту дочку, которая в данной ситуации выгоднее ему. На сколько я помню, у майков для европы основной дочкой является та, что зарегистрирована в Ирландии. Им так удобнее. Я говорю что в целях защиты своих законов, Испания должна требовать от гугла применять к владельцу приложения законодательство Испании.

Не нашел какой вопрос я упустил.

Ладно, процитирую ещё раз.


Ну вот я предложил выше регулирование: если доход меньше 200 килодолларов в год, то вам просто запрещено получать прибыль от размещения приложений за вашим авторством. Устроит?


Гугл эти деньги заработала на территории Испании, так как субъект который сгенерировал эти рекламные просмотры является Испанцем.

Подождите, субъект, сгенерировавший рекламные просмотры — это вообще мы с вами, при этом я сижу в США, а вы в РФ. Причём тут Испания?


Так как гугл международная организация, то надо ориентироваться на законодательство "слабой" из сторон.

Не понял логического перехода. Что ещё за более слабые стороны здесь? Страны, что ли?

@BigBeaver

Подождите, субъект, сгенерировавший рекламные просмотры — это вообще мы с вами, при этом я сижу в США, а вы в РФ. Причём тут Испания?

Субъект сгенерировавший доходы это разработчик. Именно он заработал эти деньги. Почему он, потому что он заработал внимание пользователя приложения, что позволило сконвертировать это внимание в прибыль от показа рекламы.

Не понял логического перехода. Что ещё за более слабые стороны здесь? Страны, что ли?

Слабой стороной возникших взаимоотношений так же является разработчик. Его финансовые возможности и сферы влияния значительно ниже таковых у гугла.

Ну вот я предложил выше регулирование: если доход меньше 200 килодолларов в год, то вам просто запрещено получать прибыль от размещения приложений за вашим авторством. Устроит?

Ни устроит никого из данных сторон.

Гугл потеряет прибыль от рекламы, либо ему придётся встраивать рекламу в данные программы самим, либо требовать это от разработчика. Иначе выходит что они занимаются альтруизмом, размещают приложение и развивают платформу чтобы пользователям было хорошо. А прибыли 0. Разработчик потеряет интерес к развитию приложения. Даже если раньше он не зарабатывал на нем, сам факт встройки рекламы, с которой он будет получать только негатив пользователей и более ничего, будет давить на разработчика.

Устроит это пользователей, если совсем исчезнет реклама из программ. Такое не допустят.

Ваш этот вопрос в принципе звучит абсурдно. Доход от чего меньше 200к$? От приложения? А как вы его получите, если вам уже запретили монетизацию. Доход от компании вашей? А если вы физлицо? Откуда цифра 200к$. Все это можно свести к тому, что гугл запретит в определенных категориях размещать программы от небольших разработчиков. Останется например в категории "офис" только ms office и google doc. Формально уже никакой монополии. Подобно сделала apple выпустив свой функционал для контроля за устройством ребенка и запретив к публикации всех аналогичных программ, которые ранее годами пользовались популярностью

Ни устроит никого из данных сторон.

Почему? Устроит разработчиков: они не потеряют источник средств к существованию.


Гугл потеряет прибыль от рекламы, либо ему придётся встраивать рекламу в данные программы самим, либо требовать это от разработчика.

Не страшно, гугл большой, его не жалко.


Разработчик потеряет интерес к развитию приложения. Даже если раньше он не зарабатывал на нем, сам факт встройки рекламы, с которой он будет получать только негатив пользователей и более ничего, будет давить на разработчика.

Почему? Не встраивать рекламу ему никто не запрещает.


Доход от чего меньше 200к$? От приложения?

Нет, от любых других источников. Как у квалифицированных инвесторов — я эту сумму не с потолка взял, в конце концов.


Откуда цифра 200к$.

Это нижняя граница дохода человека в США, после которого ему разрешены некоторые особые виды инвестиций и операций.


Все это можно свести к тому, что гугл запретит в определенных категориях размещать программы от небольших разработчиков.

А мы тут тоже что-нибудь зарегулируем, и нормально будет.

А прчему вы считаете, что «субъект который сгенерировал эти рекламные просмотры» это разработчик а не пользователь приложения?

Квалифицированный инвестор тоже законодательно защищён. Более того, сам Google существует благодаря законодательной защите авторских прав, например

Гугл в США, а в США околонулевой ТК

Потому что это подробно регулируется на уровне штатов

Квалифицированный инвестор тоже законодательно защищён.

Да. Но только после того, как он доказал, что у него доход достаточный.


Потому что это подробно регулируется на уровне штатов

Не совсем. На уровне штатов ТК может быть усилен в сторону работника, но даже в самых про-работнических штатах вас довольно легко уволить одним днём (если иного нет в контракте), попросить подписать non-compete agreement, и так далее (и да, меня увольняли одним днём в NY, и я там же подписывал нонкомпит, так что я не то чтобы совсем теоретик).

Любой инвестор законодательно защищён.

Как я уже сказал, большинство отношений регулируются государством как третьей стороной - не понимаю, почему разработчики должны быть бесправны

Я тут TSLA в ноябре прикупил, а она чё-т упала. Где мне получить мою недополученную прибыль?

Так некоторая защита и у разработчиков под андроид есть. Например, если вас не забанили, то вам обязаны выплачивать ваши деньги с рекламы. Или, думается мне, если гугл вас забанит, а потом в вашем приложении заменит ваше имя на своё и выпустит его как за своим авторством, то у гугла будут большие проблемы.

Нужен международный профсоюз Android-Dev!!!

Но гугл — не единственный способ программисту заработать на жизнь

Ну вот мне нравится идея постоянно носимых с собой компьютеров, потому разрабатывать хочу именно для телефонов. Куда податься? Яблоко еще хуже гугла.

А мне нравится чисто функциональное доказуемое программирование, поэтому я хочу всё писать на идрисе. Куда мне податься, чтобы писать продакшен-тырпрайз-код?


А вы можете писать под мобильные телефоны с линуксом, кстати. Всякие там Plasma Mobile допиливать, распространять на либремах-пуризмах, и так далее.

Я почему-то тоже подумал, что монополия на рынке свободного ПО (вернее, на рынке девайсонезависимого мобильного ПО) и дуополия в целом (Google-IOS) - основная причина подобного подхода. Ну, по крайней мере, не из последних причин. А вот Google Ads - это уже другое поле битвы, и гугл хоть и в лидерах, но земля здесь под ним отнюдь не железобетонная. Оттуда и сервис. Был бы тот же Windows Mobile в добром здравии, с живым востребованным магазином и с очень хорошей техподдержкой разрабов (а не забил на них, Project Astoria и прочие полезняшки в свое время =))) ) - гугл бы может и чуть получше чесался.

Гугл не благотворительная организация. У Google Ads сервис в первую очередь потому, что каждый пользователь по сути приносит прямой доход. В случае со стором, 90% разработчиков либо вообще не приносят дохода, либо приносит минимум, не достаточный ни на что.

Автоматизированная поддержка, это в целом тренд последних лет 15 во всех областях (даже с большой конкуренцией). Т.к. бизнесы пытаются таким образом сдерживать затраты на персонал. "Человеческая" поддержка теперь преподносится как премиум сервис и оплачивается соответсвенно.

А зачем нам знать про какого-то Роберта из Нигерии ?

Знающие люди у нас в чате говорили:

Из последней статьи чувак определенно к успеху шел, еще и инфоцыганил (гуглится по имени) попутно https://appstorespy.com/developers/play/AvengersApps/7505072828079261177
Он зарабатывает на другом, кстати. В статье автор нагло наврал

Так что правильно его забанили

Полностью поддерживаю, что скотскую позицию отвечать на вопрос "Потому что!", пора менять.

Как-то забанили акк на ютубе, загрузил 7 роликов для Авито. Написал письмо первый раз эмоционально - не разбанили. Написал второй раз, обстоятельно и деликатно, разбанили. Но это очень неприятно.

Было аналогичное - банна ютубе без объяснения причин (к этому пора привыкнуть) при том, что видео на аккаунт не загружал ~4 года. Далее блокировали игру на политическую тему перед выборами в США.

Аналогично, загрузил видео на YouTube с обзором сервиса, 2 дня и бан. Ролик использовался во всех маркетах приложений и теперь там висит плашка, аккаунт ролика удален, что конечно не внушает доверия пользователей.

Написал, что это ошибка и правила не нарушались - не разбанили.

Сейчас жду пока пройдет 2 недели для повторной апелляции, надеюсь будет как у Вас.

Другая ситуация была - аккаунт не банили, но видос выпилили, да даже следов никаких не осталось.

Либо вы очень везучий, либо вы знаете то, чего не знаю я. Я умудрился схватить бан на ютубе пару лет назад, и мне, кажется, уже раз 5 отказывали. А ведь я ничего и не снимал - сидел себе, лайки-дизайки ставил и на каналы подписывался. И ведь даже причину бана не выяснить. Как вам удалось из этого порочного круга выйти?

что меня забавляет в этих историях
%имявендора% навечно меня забанил, лишил средств к жизни ойой какие гады
и ни слова — чем забаненный занимался, что делал… как…

причем как только в комментах гдето достают подробности о жалобщике, все сразу сливаются и удаляют публикацию
частенько читаю портал с жалобами на маркетплейсы и банки… процентов 90 жалобщиков реально жестко нарушают правила со словами 'ну надо както жить то!!! почему нельзя?'

В любом случае:

  • Если разработчик творил совсем дичь, типа распространения СМС троянов в нагрузку к играм, то как его аккаунт просуществовал так долго (6 лет)?

  • Если там какие-то менее значительные нарушения, типа неправильно составленной privacy policy или иконок "вводящих в заблуждение", то почему нельзя уведомить и дать время на исправление нарушения?

Гугл не отличается детальностью своих обвинений "вы нарушали правила, мы вас удалили". Никаких конкретных списков "многократно нарушенных правил".

Они и сами не знаю, ИИ сказал в бан - значит в бан. Сейчас так модно - причину бана не называют, а тупо ссылаются на огромный ToS. Думаю если они начнут называть точные причины их засудят.

Причём ТП иногда сама так и пишет(та же мордоркнига), ИИ решил вас забанить, а почему, мы сами не знаем. Черный ящик.

Мордокнига мне недавно приложение отключила, потому что якобы не получили ответ на внезапное ревью (на самом деле получили).

В итоге оказалось, что в их браузере сайт не работает (и хз почему, вроде обычный хром, но видимо с каким-то наворотами).

В таких компаниях как бы всем похер на обычных людей. Если за вами нет нескольких лярдов, то получите отписку и на этом все.

Так пусть в причине бана хотя бы указывают пункт правил который по их мнению был нарушен.

Это имеет смысл только при наличии действующего арбитража. Если его нет, зачем указывать причину, если вы, персонально вы как физический человек, больше никогда не должны иметь аккаунт разработчика? Ну поймете, что вы нарушили, что дальше, вы не должны иметь аккаунта, а значит коррекция поступка невозможна в принципе.

Но конечно такая практика, отсутствие независимого арбитража и пожизненная блокировка не нормальна.

Аж страшно что-либо начинать становится... ((

Ну все как в России, у нас со времён татаро-монгольского иго могут забанить без суда и следствия и после закопать на Бутовском полигоне..

Вас сколько раз закапывали?

Вот это прямо эпическое пространство для иска, доходы предыдущих периодов помноженные на рост количества потребителей гудвилл и время дожития - где стадо юридических компаний терзающих труп?

Мало толку просто от указания пункта. Нас конечно не банили, но прилетали блокировки обновлений якобы за контент 18+. Какой такой контент? А мы вам не скажем. И думай на что там проверяющий стриггерился. При том что контент в приложении формируется пользователями и нет премодерации, только постмодерация.

Вы просто не знаете про Google Play - худшее, что видел. Вот прямо сейчас не забанили, а удалили приложение, которое работало 4 года и не обновлялось полгода, потому что какой-то тестировщик не смог зайти в приложение. Подали аппеляцию - попросили видео, надеюсь разбанят.

Но это вообще нормально? У кого-то записалась левая пятка и 100К пользователей пишут в суппорт, а что случилось? Так и хочется отправить их в Google Support так ведь нет его.

что меня забавляет в этих историях
%имявендора% навечно меня забанил, лишил средств к жизни ойой какие гады
и ни слова — чем забаненный занимался, что делал… как…

Об этом не всегда даже можно узнать, вот в чем дело.
Скажем, меня совсем недавно банил дискорд (вместе с большинством участников одного сервера) — думаете, кто-то (включая сверхтормозную поддержку) озаботился вообще хотя бы написать, за что конкретно? Щас. Всё, о чем тебе сообщат, сводится к "Мы вас забанили потому, что вы нарушили ToS. Почему мы так решили? Потому что вы нарушили ToS!".


В 2022 году такие вещи происходят согласно флажкам, выставляемым ботами и нейросетками, и могут объяснений не иметь в принципе. Потомушто гладиолус.

да, это крайне нехорошая тенденция, вместе со стремительно исчезающей поддержкой почти везде
p.s. а у гугла её помоему с самого начала не было

Была поддержка, я раньше общался со всякими индийскоимёнными товарищами, но уже лет пять как ответы от человека стали редкостью. А так даже по телефону и на русском раньше можно было поговорить, по крайней мере по поводу AdSense я созванивался году в 2015.

А иначе вообще бывало? Во всех онлайн играх банят «потому что, потому» и никогда не указывают причины. На моей памяти так было всегда. Да и в принципе практически везде причина либо не указана, либо совсем поверхностно.

Объяснять - это облегчать жизнь мошенникам (взлом алгоритмов, социнженерия, просто больше попыток обмана) и затруднять себе (затраты на ТП, возможные суды).

Пока пользователей много и ущерб от утраты некоторой их части (в том числе из-за таких статей) терпимый - будет так.

Надеюсь так поступят и в реальной жизни. Хватают человека и кидают за решётку. За что? Вот тебе уголовный кодекс, ты его нарушил. Теперь ты за решеткой. Пожизненно.

Вот тогда люди заживут. И преступники все исчезнут. А то что невиновных вдруг сажали, так это сопутствующий ущерб, ничего не поделать.

Социальный рейтинг, о котором так мечтают отечественные патриоты, примерно так и работает. Просто берут и молча снимают баллы, лишая возможности летать самолётом, отправлять детей в ВУЗы, получать социальные выплаты.
А вы уж там сами догадывайтесь, за что сняли — то ли что-то не то в соцсети лайкнул, то ли недостаточно активно ходил на митинги в поддержку правящей партии, а может то вообще не вы, а ваш дальний родственник отличился, и за него всей родне рейтинг порезали.

Ну да, невозможность разместить своё приложение в маркетплейсе — это как жизнь за решеткой, конечно.

Довольно иронично, что несогласные с моим утверждением (считающие, что удаление приложения — это жизнь за решёткой, что ли?) и, вероятно, считающие, что гугл обязан аргументировать своё несогласие, не считают нужным как-то аргументировать своё несогласие.

По влиянию на жизнь скорее как штраф, административка и, возможно, permanent restraining order без объяснений причин и права на аппеляцию.

Ага. Точно такое же влияние на вашу жизнь и свободу.

Как минимум неплохо бы возместить забаненым затраты на разработку и недополученную прибыль, особенно с учётом того, что произвольность блокировки не особо рекламируют

Я думал, о недополученной прибыли в основном копирасты рассуждают, а оно вона как.

А что, quod licet Jovi non licet bovi? Типа большим мальчикам можно, а чем я хуже?

Я специально выбрал термин «копирасты», чтобы передать негативные коннотации по отношению к тем, кто рассуждает в терминах недополученной прибыли. Похоже, идею донести не удалось, увы.

С чего бы вдруг? Исходники ж никуда не делись, продавать apk никто не мешает — просто в другом месте где-то.

Близко, на самом деле. Это запрет заниматься профессией. При этом сразу же пропадает доход и средства для защиты своих интересов. Как рекет, когда менты "стригут кабанчика" - сажают бизнесмена в СИЗО, блокируют счета, помещения, и пока его бизнес рушится предлагают решить все его проблемы за долю.

И там и там сильная сторона получает выгоду от непрозрачности правил и процедур, а слабая сторона вынуждена идти на любые условия, т.к. их потери в случае отказа играть - огромны. В результате сильная сторона читает правила так как им удобно в каждом конкретном случае.

В случае Гугла выгода в том, что им не приходится содержать поддержку и ограничивать себя в гибкости, устанавливая прозрачную систему. А то, что у продавцов может при этом вся жизнь рушиться, Гугл не волнует.

В обоих случаях проблему можно обойти сменой юрисдикции, но этот вариант не всем доступен или слишком дорог.

Какой профессией? Человек программистом больше работать не может? Кроме гуглплея вообще нигде за программирование не платят?

Я там уточнил про юрисдикцию. Да, можно переквалифицироваться из самозанятого в наёмного или перейти в другую юрисдикцию, но это утрата наработанной клиентской базы и дохода. В СИЗО ведь тоже с голоду не помрешь и можно открыть новый бизнес по торговле контрабандой в стенах тюрьмы.

По сути Гугл контролирует доступ к целому сектору рынка и для тех его участников, которые наработали в этом секторе навыки, репутацию и активы (бренд, клиентская база, связи с контрагентами, специализированные средства разработки и лицензии и т.п.), утрата доступа к сектору - это блокировка инвестиций и утрата дивидендов.

Я вот 20 лет зарабатывал на жизнь написанием кода на дельфях, а тут они внезапно как-то сдулись. Мне подавать в суд на Embarcadero или лично на Вирта, что в результате их преступной халатности я больше не могу заниматься своей профессией?


Или вот ангуляр сильно переписали — мне подавать на его авторов в суд за недополученную прибыль и издержки, связанные с обучением?

В случае Вирта, Embarcadero не получает выгоды от коллапса рынка, нет конфликта интересов, а случае Гугла есть. Гугл и менты заинтересованы в том, что бы вредить своим отдельным контрагентам. Это нездоровая ситуация.

В случае Вирта, Embarcadero не получает выгоды от коллапса рынка

Это неважо. Меня лишили возможности заниматься профессией, я имею право на возмещение убытков и затрат на обучение дельфям. Я даже согласен, что за преступную халатность бы наказывали меньше, чем за умышленное лишение возможности занятия профессией (когда человек, например, прекращает поддерживать библиотеку, которой я пользовался).


Гугл и менты заинтересованы в том, что бы вредить своим отдельным контрагентам.

О, то есть, надо наказывать только тех ментов, которые получают выгоду? Тех ментов, которые делают это по фану, или просто озлоблены на мир, наказывать не надо? Всё интереснее и интереснее!

Это неважо

Для Вас лично - возможно, но я не вижу тут чьей-то вины, скорее неудачное стечение обстоятельств. Это не системная проблема, а случайность. Я же говорю про систему. Гугл создал нездоровые правила игры с очевидным конфликтом интересов и дисбалансом прав и ответственности.

Меня лишили возможности заниматься профессией, я имею право на возмещение убытков

Почему?

человек, например, прекращает поддерживать библиотеку, которой я пользовался

Это право человека. Было бы несправедливо заставлять его продолжать делать что-либо.

надо наказывать только тех ментов, которые получают выгоду?

Надо исправлять те системы, в которых одна из сторон получает выгоду от разрушения чужих жизней.

Для Вас лично — возможно, но я не вижу тут чьей-то вины, скорее неудачное стечение обстоятельств.

Вина у руководства Embarcadero, которое не обеспечило возможность продолжения использования дельфей. С более продвинутым менеджментом экосистема бы цвела и пахла.


Это не системная проблема, а случайность.

То, что подобные случайности влияют на мою жизнь и исключают меня из профессии, как раз и является системной проблемой.


Это право человека. Было бы несправедливо заставлять его продолжать делать что-либо.

Такое право у человека есть, пока от его библиотеки не зависят другие жизни. Как только с помощью его библиотеки начинают зарабатываться деньги, то он становится социально обязан убедиться, что библиотека остаётся релевантной, либо хотя бы возместить её пользователям затраты на обучение.


Надо исправлять те системы, в которых одна из сторон получает выгоду от разрушения чужих жизней.

Вы не ответили на мой вопрос.

Вина у руководства Embarcadero

Перед акционерами Embarcadero - да. Перед вами как пользователем - нет.

То, что подобные случайности влияют на мою жизнь и ..., как раз и является системной проблемой.

И имя этой системе - жизнь. Я предлагаю сфокусироваться на менее всеобъемлющей подсистеме. В рамках подсистемы, системная проблема - это когда возникают разрушительные обратные связи. Например когда (локально) выгодно приносить вред отдельным участникам системы.

Как только с помощью его библиотеки начинают зарабатываться деньги, то он становится социально обязан

Ну если вы так считаете - могу только предложить подписывать соотв. контракт с разработчиком либы. Некоторые крупные вендоры, кстати, предоставляют подобные возможности с обязательствами по долговременной поддержке и неустойкам.

Вы не ответили на мой вопрос.

Мне показалось, он тривиален и имеет типовой адекватный ответ. Стандартный принцип вполне разумен: наказывать тех силовиков, которые злонамеренно преследуют безвредных/законопослушных граждан. Вторая половина решения (которая неплохо действует в Европе, но не всегда в США) - запретить применение разрушительных мер до окончательного обвинительного решения суда, например арестов счетов, имущества и людей.

Перед акционерами Embarcadero — да. Перед вами как пользователем — нет.

Как это нет? Я вложился в инструменты, в обучение, во время, а они своими кривыми решениями обесценили мои вложения и, опять же, лишили источников к заработку.


В рамках подсистемы, системная проблема — это когда возникают разрушительные обратные связи. Например когда (локально) выгодно приносить вред отдельным участникам системы.

Это будет всегда, в любой системе с ограниченными ресурсами. В конце концов, если взяли на работу вас, то на эту работу уже не возьмут меня — вы нанесли мне (и всем остальным) вред, и вам это выгодно.


Ну если вы так считаете — могу только предложить подписывать соотв. контракт с разработчиком либы. Некоторые крупные вендоры, кстати, предоставляют подобные возможности с обязательствами по долговременной поддержке и неустойкам.

Чё-т быстро сломались рассуждения в терминах недополученной прибыли. Даже не понимаю, почему.


А автору оригинального поста вы тоже предлагаете подписывать соотв. контракт с гуглом? А то один контракт он при регистрации уже подписал, но условия этого контракта его, очевидно, не устроили.


Стандартный принцип вполне разумен: наказывать тех силовиков, которые злонамеренно преследуют безвредных/законопослушных граждан.

До этого вы написали про получение выгоды. Теперь у вас получение выгоды сменилось на некую злонамеренность (что бы это ни значило). Ваш исходный тезис с получением выгоды в итоге отменяем, или что с ним делаем?

Получение выгоды и злонамеренность тесно связаны. Придирки и надменный тон - слабая заявка на интересное обсуждение.

Получение выгоды и злонамеренность тесно связаны.

Можете как-то определить что-то из этого, чтобы одно не было строгим подмножеством другого, и чтобы не придти к очевидно бредовым выводам?


Придирки и надменный тон — слабая заявка на интересное обсуждение.

Придирки к форме — ещё более интересная заявка.


Да и вообще, общаюсь как могу, уж будьте снисходительны, пожалуйста, раз вы так чувствительны к форме. Абсолютно серьёзно, кстати — я понятия не имею, что там за тоны имеются в виду, и как их регулировать.

Ну Вы же представляете себе как сейчас противодействуют полицейскому беспределу в развитых странах? Я, в общем, согласен с этими методами и как они прописаны формально, какие цели ставят при формировании этих структур. Можете обратиться к законам и всему корпусу юридической литературы по этому вопросу. Я не хочу изобретать велосипед в данном случае. Если у Вас по этому вопросу какие-то предложения - можно обсудить.

А придирки мои к вежливости и конструктиву. Я надеюсь, что оппонент, как и я, стремится к оспариванию наиболее разумной с его точки зрения версии моей позиции. Если человек считает себя непогрешимым, свою позицию неоспоримой, позицию оппонента несвязным брендом, а самого оппонента глупым - нечего терять время.

Научный подход - это попытаться найти доказательство своей ошибки.

Ну Вы же представляете себе как сейчас противодействуют полицейскому беспределу в развитых странах?

Посмотрел на всякие силовые разгоны разных митингов, и не очень представляю, если честно.


Статья «за взятку» есть, статьи «за слишком сильно дубинкой дубасил» по факту нет, полицейских за это не наказывают (исключая политически резонансные дела). Максимум государство возьмёт и немножко перераспределит налоги, выплатив гражданину компенсацию, чтобы он заткнулся (но это не точно).


Я надеюсь, что оппонент, как и я, стремится к оспариванию наиболее разумной с его точки зрения версии моей позиции.

Я не хочу заниматься чтением чужих мыслей. Если формулировка достаточно неоднозначна, то я лучше задам уточняющий вопрос.


Если человек считает себя непогрешимым, свою позицию неоспоримой, позицию оппонента несвязным брендом, а самого оппонента глупым — нечего терять время.

Я считаю всех людей глупыми, включая себя, но это к делу не относится.


Что относится к делу — это моё непонимание, как именно нужно сформулировать логику ответственности лиц, от которых явно или неявно зависит ваш доход, чтобы гугл (старающийся максимизировать свой профит) был виноват, а embarcadero (или даже условный я или вы, выложивший что-то на гитхаб, отчего кто-то ещё стал зависеть, и мы тоже стараемся максимизировать свой профит) — нет.


Ну, по крайней мере, если не навешивать на эту самую логику кучу дополнительных условий, чтобы подогнать решение к желаемому ответу, что не очень красиво.


Впрочем, и с гитхабовскими чуваками не всё так в социуме однозначно — идеи о том, что выложивший на гитхаб свою библиотеку человек начинает что-то там быть обязанным, возникают регулярно, и достаточно почитать обсуждения недавних новостей про всякие факеры в npm.


к вежливости

Ну сорян, интернет не передаёт всех оттенков человеческого общения, а вживую я с людьми уже два года не общался.


Скрытый текст

Плюс, меня на хабре убедили, что мои интеллектуально-рабочие успехи — это результат выигрыша в генетическую и ранне-постнатальную лотерею, а не результат моих каких-то действий или усилий, поэтому, соответственно, я перестал прикладывать усилия к тому, чтобы поддерживать социальные навыки (всё равно у них в этой философии заведомо нет результата). И точно так же, как я должен с обществом делиться результатами своих интеллектуальных успехов (конвертируемыми в заработанные деньги, например), общество должно делиться со мной эмпатией и вежливостью, так как мне их не достаёт. Ну, мне просто не повезло быть невежливым и не повезло не иметь возможностей это поправить.


Учитывая, что вживую не общался я во многом благодаря доминировавшей до недавнего времени на том же хабре идее о том, что надо самоизолироваться и всё такое до тех пор, пока бабушки не перестанут умирать от ковида, мне откровенно смешно выслушивать на этом же хабре что бы то ни было про форму, вежливость и прочую подобную хрень. Уж если я, как мне в своё время сказали, «переживу» самоизоляцию (и, ЧСХ, успешно пережил и продолжаю переживать), то и вы невежливость от анонимуса переживёте и не растаете.

Ну Вы же представляете себе как сейчас противодействуют полицейскому беспределу в развитых странах?
Но ведь гугл это просто розничный ритейл. Почему вы опять сравниваете его с полицией?
Научный подход — это попытаться найти доказательство своей ошибки.
Так найдите свою сами тогда)

Потому, что дедфуд меня именно про полицию спросил в этом случае, не про Гугл.

Так найдите свою сами тогда

Стараюсь, и надеюсь, что Вы тоже.

Но вообще, Гугл отличается от другого ретейла тем, что обладает монополией на насилие на отдельном крупном секторе рынка. Я тут уже раскрывал эту мысль.

Не обладает он монополией на насилие, что вы говорите-то такое, упасибоже. У вас какие-то проблемы с определениями и отделением мух от котлет.

Бан это не насилие и не штраф — это прекращение отношений в рамках ГК. Это абсолютно нормальная процедура, описанная в договоре и изначально регулируемая законодательством.

Или у вас. Насилие - это когда одна сторона разрушает источник благосостояния другой, блокируя ее доступ к ЦА и уничтожая бренд.

Вопрос законности меня не интересует.

Вопрос законности меня не интересует.
Насилие — это когда одна сторона разрушает источник благосостояния другой
То есть, закрыть коллцентр «службы безопасности сбербанка» это плохо?

Если вы по мошенников, то нет, это хорошо. Кстати из закрывают за то же, за что я предлагаю придавить Гугл. Мошенники зарабатывают на том, что отбирают имущество у жертв, не представляя компенсации. Закон - эту лишь способ оформления договора. Закон поясняет, где уже точно подходит граница. Но определяется граница людьми исходя из того, какие границы позволяют всем* участникам получить заслуженное. Это очень размыто, но я не хочу цитировать введение в право в комментах на заборе.

 Это очень размыто, но я не хочу цитировать введение в право в комментах на заборе.

чего-то ору. Это тут при чем?

когда человек, например, прекращает поддерживать библиотеку, которой я пользовался

Я правильно понимаю что если вы используете допустим какие то мелкие мои либы с github (под MIT-лицензией) то мое нежелание эти либо обновлять регулярно и по графику — повод на меня в суд подать и основание для суда с меня денег(или еще чего) стребовать? (Реально они обновляются когда оно мне надо, но разве это — важно? Каких то подписанных договоров с обязательствами их поддерживать — не помню. И да, деньги с помощью этих библиотек зарабатываются. Насколько мне известно — немного и мной(в рамках небольшой подработки. Но я могу ошибаться. Но если я ошибаюсь и оно кому то еще реально надо — почему бы этому кому то не заключить заключить договор на поддержку? Не бесплатно конечно)).

В рамках логики, которую тут рядом пропагандируют и по которой людям должны возмещать недополученные прибыли и затраты на обучение — да, должны.

А давно у нас в рамках этой логики рабство вернули?
(не думаю что имеет значения где именно "у нас" :))
Принудительный неоплачиваемый труд как бы оно и есть.


Ну или — пропагандисты ведь не против будут если я счет буду раз в год выставлять им (раз у меня откуда то взялись обязательства перед ними — почему это не может быть симметрично) и требовать оплаты. Сумма — по моему усмотрению. Включая все необходимые тестовые устройства -:). Нет? :) П почему? -:)

не в рамках "той логики", а в рамках некого её воображаемого искажения, упрощённого и доведённого до абсурда.

Я тоже не вижу особой разницы между ситуацией
"Гугл запретил публиковать в Play store => я не могу выпускать приложения => запрет на работу"
и ситуацией
"Убили delphi => я не могу выпускать приложения => запрет на работу".


В чем доведение до абсурда и искажение?

Если коротко - разные обратные связи. В случае гугла есть конфликт интересов, в случае делфи - нет. Я в этой ветке комментариев расписывал подробнее.

Ну делфи же тоже дропнули, потому что так выгоднее. Поддержка и разработка денег стоит.

с ущербом для себя. Если бы они могли продолжать получать прибыль, они бы продолжали. Никто не хотел платить за дельфи те деньги, которые требовались что бы обеспечить прибыльность. Компания искала способы найти приемлемую для всех модель, но не нашла. Это несчастный случай - нет способа взаимовыгодного сотрудничества -> компания банкрот.

В случае с Гуглом такого нет. Гуглу выгодно решать свои проблемы нанося ущерб поставщикам. Поставщики готовы платить за арбитраж, но Гугл не хочет делиться властью. Чем это отличается от рекета, когда браток приходит и говорит: "делай что говорят и не вякай, а то мы сожжем твой магазин"? И требования могут быть любые, от 90% прибыли до выдать дочь замуж за племянника братка.
И у Гугла и у Братка монополия на насилие в отдельной юрисдикции.

Чем это отличается от рекета
Тем, что у тебя не забирают ни какого имущества.

Не забирают, давайте поспорим.

с ущербом для себя. Если бы они могли продолжать получать прибыль, они бы продолжали

Гугл свой процент с приложений и рекламы тоже, говорят, имеет, поэтому этот аргумент полностью применим и к ситуации с гуглом.


Это несчастный случай — нет способа взаимовыгодного сотрудничества -> компания банкрот.

Это не несчастный случай, это косяки и ошибки управления. Вот если бы топ-менеджерам на голову упали кирпичи, и они стали бы глупенькими — да, это был бы несчастный случай. Если же они сами принимают неэффективные решения, то это профнепригодность.


Гуглу выгодно решать свои проблемы нанося ущерб поставщикам.

В чём в данном конкретном случае выгода гуглу?


Чем это отличается от рекета, когда браток приходит и говорит: "делай что говорят и не вякай, а то мы сожжем твой магазин"?

Плохая аналогия. Чем это отличается от сделки с ТЦ, когда начальник ТЦ приходит и говорит: «делай что говорят и не вякай, а то мы разорвём договор на аренду»?

Тем, что ТЦ много и разрыв сделки с одним ТЦ не несёт значительного ущерба для продавца, обычно. И тем что разрыв сделки с ТЦ можно оспорить в суде. А Гугл в таком положении, что оспорить ничего нельзя - тк продавец сам "добровольно" отказался от прав. Точно как в случае с рекетирами.

ТЦ много
Но самый популярный, где тусит ваша ЦА — один.
Точно как в случае с рекетирами.
Гугл действует строго в соответствии с ГК.

Во-первых ситуация, Когда у ТЦ монополия на ЦА все таки огромная редкость. И если она есть - она похожа на Гугл, но не так масштабна. Потому что Гугл плей реально большой. Во-вторых соответствие ГК не факт что толком проверяли. Кто знает, мб завтра антимонопольные органы придавят и Верховный суд решит, что не соответствует. В-третьих ГК могут завтра поменять. В четвёртых Я говорил не о законности, а о злоупотреблении монопольным положением.

Ситуация, когда у ТЦ монополия на ЦА — норма. Лучше, конечно, тут сказать ТРЦ. Точно так же, как у Пятёрочки (которая также перекресток и карусель) монополия на торговлю едой. Если Х5 груп не захочет с вами работать, то у меня плохие новости.
Во-вторых соответствие ГК не факт что толком проверяли.
Откройте ГК вашей юрисдикции и проверьте сами — это не очень сложно, там пара абзацев всего по теме.

Точно так же, как у Пятёрочки (которая также перекресток и карусель) монополия на торговлю едой. Если Х5 груп не захочет с вами работать, то у меня плохие новости.

поддержу

В случае гугла есть конфликт интересов

между кем и кем и в чем он выражается?

Гугл не заинтересованы что бы вредить отдельным контрагентам. Они заинтересованы в предоставление лучшего сервиса для своих пользователей. И это включает в себя пункт о том, что вендоры не должны вредить пользователям и соблюдать правила компании.

Одна из причин, почему мы существуем в том мире, в котором существуем, это баланс между контролем и затратами на контроль.

Я могу предположить, что в 99.99% случаев, крупный компании банят пользователей вполне за дело(иначе мы бы увидели больше статей). Если поднять их ответственность - это увеличит их затраты. Если мы начнем их штрафовать за неправильные решения, это не приведет к том, что решений будет меньше - большей контроль просто экономически не выгодно вводить. Будет скорее введена страховка за такие риски (как у тех же врачей). Ну а сбор за такую страховку будет добавлен либо в стоимость продуктов, но скорей всего в стоимость аккаунта разработчика - +$10-$20 с каждого, вполне покроет такие риски.

В вопросе отсутствия прозрачности правил и возможностей для защиты интересов продавцов Гугл защищает не интересы пользователей, а свою прибыль и возможность избегать антимонопольные службы. Это входит в прямой конфликт с интересами части продавцов, но Гуглу срать на отдельных мелких продавцов, и он их приносит в жертву.

Если мы начнем их штрафовать за неправильные решения, это не приведет к том, что решений будет меньше

Не надо штрафовать, "достаточно" отобрать у гугла монополию на насилие по отношению к продавцам.

К примеру, при первом запуске телефона давать выбор между Play, FDroid, Amazon App Store, etc. Как было с эксплорером

не интересы пользователей, а свою прибыль
Так это одно и то же. Пользователи, разработчики и площадка образуют неразделимую систему. Любой перекос приведет к уходу одной из составляющих и краху всей системы.

Любой перекос приведет к уходу одной из составляющих и краху всей системы

Не согласен. Столь абсолютное утверждение требует серьезного доказательства. Я думаю, тут скорее сложность будет не в том что бы не обрушить систему, а в том, что бы оказать какое-либо достаточно заметное влияние на нее (разумным способом).

Слышали про Паретто оптимум?

не интересы пользователей, а свою прибыль

Интересы пользователей = прибыль.

"достаточно" отобрать у гугла монополию

Это не СССР - что бы что-то отобрать, надо что-то дать в замен. Более того - Android система открытая. Там нет ничего по умолчанию. Это не гугл решает, что по умолчанию будет Play. Это решают производители телефона. Те же планшеты от Amazon идут с Amazon App Store по умолчанию.

Гугл платит тем или иным способом (напрямую либо за доступ к услугам) за то, что бы быть по умолчанию в пакете.

Поэтому юридически, вы не можете ничего диктовать гугл - они не устанавливают свой appstore на телефоны. Это решает каждый отдельный производитель телефона.

К примеру, при первом запуске телефона давать выбор между Play, FDroid, Amazon App Store, etc. Как было с эксплорером

c эксполером так не было. Не стоит тиражировать этот миф об якобы "победе Евросоюза над MS". IE победили качеством Firefox и Chrome и к тому моменту, когда MS встроило что-то более-менее похожее на банер (на самом деле криво работающее и ничуть не обязывающее пользователей), доля IE уже были минимальная. Firefox начал взлет еще с 2004 когда даже дела не было. Chrome практически моментально отобрал процентов 20 рынка.

Ну и как бы рекомендую ознакомится с текущей расстановкой сил на рынке - у MS сейчас подобная ситуация много где(с тем же Teams), но большие компании научились правильно все оформлять с юридической точки зрения.

Поэтому юридически, вы не можете ничего диктовать гугл - они не устанавливают свой appstore на телефоны. Это решает каждый отдельный производитель телефона.

согласен, пускай решают дальше. В чем проблема? Никто ж не мешает сделать альтернативу плей маркету и продвигать его среди вендоров телефонов

Не стоит тиражировать этот миф об якобы "победе Евросоюза над MS". IE победили качеством Firefox и Chrome и к тому моменту, когда MS встроило что-то более-менее похожее на банер (на самом деле криво работающее и ничуть не обязывающее пользователей), доля IE уже были минимальная. Firefox начал взлет еще с 2004 когда даже дела не было. Chrome практически моментально отобрал процентов 20 рынка.

Можно даже матстатами показать, что, упрощая, решение ЕС никак не повлияло на тренд доли IE.

Думаю что стат. анализ может в данном случае лишь проиллюстрировать ситуацию, но не вычислить надежно размер эффекта. Теоретически, отсутствие прямой корреляции ещё не означает отсутствие эффекта.

Но тут и без статистики понятно, что решение ЕС не повлияло на крах эксплорера напрямую. Эксплорер бы загнулся точно так же и без решения ЕС.

С другой стороны непрямой эффект остается неясным. Вполне возможно, что столкнувшись с (пусть неэффективными) первыми попытками сопротивления со стороны антимонопольных органов, IT гиганты сменили приоритеты и тактику, что бы в дальнейшем не сталкиваться с чиновниками.

Думаю что стат. анализ может в данном случае лишь проиллюстрировать ситуацию, но не вычислить надежно размер эффекта. Теоретически, отсутствие прямой корреляции ещё не означает отсутствие эффекта.

Есть куча разных статистических методов, позволяющих определить, повлияло ли событие на некоторый временной ряд. Конечно, они говорят что-то вроде «с вероятностью ошибки не больше 0.04% не повлияло» вместо бинарного «да/нет», но цепляться за доли процента я бы не стал.


Если вы скептически относитесь к подобным методам, то не очень понятно, как вы относитесь к естественнонаучным статьям, где пишут вещи вроде «такая-то частица найдена в таком-то интервале энергий с вероятностью ошибки в столько-то процентов» или «маски помогают от ковида с такими-то 95-интервалами odds ratio». Это вообще была бы новая, не-вероятностная парадигма познания окружающего мира, и мне было бы очень интересно о ней узнать.

Интересы пользователей = прибыль

Совсем нет. Сильно упрощая, но не теряя сути: пользователи заинтересованы в том, что бы у Гугла была прибыль около нуля, а они получали свои услуги максимально дешево. Обычно так бывает в отраслях с большой конкуренцией поставщиков/продавцов. Классический пример - ресторанный бизнес, где маржа по отрасли чуть ли не отрицательная.

Более того - Android система открытая.

Это все чисто номинально. Закон и его трактовку всегда можно изменить.

Это не гугл решает ... Гугл платит тем или иным способом

Так не решает или платит? Различия между "платит" и "подкупает" - в глазах чиновника антимонопольной службы.

c эксполером так не было

Как не было?! Я лично помню, что в какой-то период после установки винды было окошко, в котором нужно было выбрать, какой браузер будет по умолчанию и случайно оставить эксплорер было не так уж просто. Я нигде не утверждал, что это сыграло существенную роль, но окошко было!

Я согласен, что не важно, как добиться конкуренции на рынке эппсторов, значение имеет лишь её наличие. Что бы более половины пользователей могли без существенного ущерба сменить маркет. Одного окошка с выбором будет мало, нужно ещё что бы альтернативные маркеты по наполнению были сравнимы, чего нет. Тут курица и яйцо: клиенты, поставщики.

большие компании научились правильно все оформлять с юридической точки зрения.

С этим никто и не спорил. Я не говорил, что улучшить ситуацию будет легко. Я лишь отметил, что перекос есть, жить ли с ним - вопрос приоритетов.

К примеру, при первом запуске телефона давать выбор между Play, FDroid, Amazon App Store, etc. Как было с эксплорером

глупость, выше объяснял почему.

Снова объяснения для соломенного чучела. Я не говорил, что от окошка с выбором был толк. Только лишь то, что окошко было.

И там и там сильная сторона получает выгоду от непрозрачности правил и процедур, а слабая сторона вынуждена идти на любые условия, т.к. их потери в случае отказа играть - огромны.

это нормально. Попробуйте посмотреть на рынок FMCJ. Каналы сбыта - у крупных ритейлеров. И они же диктуют условия производителям. Но это можно и как симбиоз подать - потому что если нечего будет продавать, то ритейлеры вмиг сдуютcя. Если не хочешь играть по этим правилам - берешь и организуешь свои каналы сбыта (да, это расходы, но что поделать - невозможно влезть на елку и не ободрать зад)

не нужно идеализировать этот мир - это путь к очень большим ошибкам. Я прошу прощения за тавтологию, но некоторые вещи работают ровно так, как они работают. И нужно просто принять эти правила игры. Если не нравится - ну, ок, я уже предложил вариант - попробовать сделать какую-то прослойку, некоего издателя, который сможет с гуглом говорить на равных. Ведь, как пример, у крупных компаний типа Роблокс, Адобе, Майки нет проблем с гуглом, они не жалуются на то, что их приложения банят в гуглосторе. Но почему-то ноют именно одиночные разрабы. Либо пускай разрабы объединяются в что-то типа профсоюза, но вот фигушки - своя хата с краю, никто даже не пошевелится в этом направлении.

Легально; от своего лица публиковать приложения уже возможности нет.

Или работать на кого-то, или искать паблишера. (Которого Гугл может посчитать мультиаккаутингом)

Ну конечно же есть — просто в другом сторе. Можно свой сайт сделать и апк выкладывать. Но почему-то все хотят быть в драконовском гугл-маркете с огромными комиссиями и беспределом. Почему?

Потому, что там миллионы пользователей и почти удобный сервис.

Ну и с недавних пор адмоб доступен только для приложений в сторах.

И? Если действия гугла не сделали человеку хуже, чем если бы гугла вообще никогда не было, то в чем проблема?

Ну, то есть, гугл создал экосистему и дал доступ к рынку практически без пиратства (особенно по сравнению с тем, что было 15 лет назад на винмо), а вам для этого жирного рынка чё-т рисков многовато?

И в чём проблема с тем, чтобы работать на кого-то или искать паблишера? Всё ещё можете заниматься своей профессией.


В отличие от ситуации с дельфями, отмечу.

Ну если на кого то работать то согласно правилам гугла этого кого то могут забанить, ибо «выявили что аккаунты связаны».

Законы и правила пишутся с учётом имеющихся возможностей по выявлению их нарушений. Никто не предполагает наличие всевидящего оракула, говорящего «вон забаненный Васян устроился в "Рога и Копыта", поэтому это теперь связанные аккаунты».

Да запросто, зашел с домашнего компа ответить на отзывы пользователей приложения этого самого «Рога и Копыта», или личную почту на своей гугл учетке проверил из wi-fi сети работодателя — вот и связь.

Если человек считает себя программистом под андроид — то да.
Альтернативы то — Amazon AppStore/Huawei Store/Samsung Store — со всеми их приколами.
Можно правда на айфоны перейти (даже книжка Native Mobile App Development — A Cross-Reference for iOS and Android от Shaun Levis и Mike Dunn есть, там вообще то прописаны аналоги функционала. На русский кстати переведена но как обычно — сделали только PDF в электронной версии). Ах да — Swift учить же.
Можно на Flutter перейти и на iOS+Web — но опять же учится.


А еще можно с фриланса пойти в контору где нужны андроид-программисты -:).

Если человек считает себя программистом под андроид — то да.

Как это «да», если вы потом сами написали кучу причин, по которым это «нет»?

Читать — если считает себя только программистом под андроид и не хочет ничего нового изучать.


Ах жа, еще можно в суд на гугл за то что переводят основную разработку с Java на Kotlin. На Oracle за то что выходят новые версии Java, на Jetbrains за новые версии Kotlin.

И там и там сильная сторона получает выгоду от непрозрачности правил и процедур, а слабая сторона вынуждена идти на любые условия, т.к. их потери в случае отказа играть - огромны.

какие? То что вы рассказали - вообще нерелевантно. У условного разработчика отобрали компьютер, мозги, сделали инвалидом? Нет.

А в случае вашего же условного бизнесмена, он может и поделится долей, но его за решеткой сгноят. Понятно, что с бандитами нельзя играть по-хорошему. Все равно проиграешь. Но если ты на свободе - можно поменять глобус, например, если родственники не в заложниках.

Ну для мобильного разработчика примерно так и есть.
Если забанили в Google, то остается только Apple.
Работодателю брать такого работника риск тоже, если он с домашнего ПК зайдет на корпоративную утечку — ее тоже удалят, прецеденты были.
Остается только переквалифицироваться.

Можно не давать работникам доступа к корпоративной учетке. Это вообще звучит как хорошая идея, независимо от подобных рисков.

Мы вас забанили потому, что вы нарушили ToS
Не банили, но примерно так же я несколько раз пытался делать трансляцию через youtube. Благо на тестовых выплыло, так что реальные трансляции делали через другие сервисы. Просто запускаю тестовую трансляцию и минут через 15-20 — «Трансляция отключена за нарушение правил сообщества». Ни музыки, ни картинок в кадре, ни мата — просто из OBS стриминг нескольких камер с человеками. И вот пойди ты пойми.
Первый раз для лектория с полноценного канала на ~12 тыс (на тот момент) человек, второй раз, для других людей, с личного.
Дискорд вообще та ещё дичь. Неаккуратно нажал какую-нибудь кнопку в клиенте — сразу выкидывает из аккаунта, при повторном логине — «This account has been disabled. Please check your e-mail». В почте, если она вообще приходит, следующее:
image
И это я ещё не говорю о последующих вымогательствах номера телефона на пересозданном аккаунте. Кое-как создал уже четвёртый по счёту, пока ещё держится, но доверия к платформе никакого нет.

Неоднократно с подобным в discord сталкивался - "аккаунт заблокирован, т.к. наша система безопасности так решила". На вопрос "что именно я нарушил, если еще никому никаких сообщений не отсылал" получал отписку типа "мы все проверили и подтверждаем правильность блокировки". Ну и конечно, вымогают номер телефона - куда уж без этого.

Мечты: за вымогательство номера телефона будить ФАС. Мол, требуют пользования услугами сотовой связи, которые для этого не нужны. Но, боюсь, что не в правовой системе РФ.

В принципе вы, наверное, правы. Но и гугл тоже мог бы более подробно отвечать. И уж точно не банить без предупреждения. С другой стороны, это ж расходы. А если приложения/разработчики не приносят гуглу достаточно доходов, чтобы эти расходы покрыть, то он и не будет шевелится. Думаю, что ситуация не изменится раньше, чем ЕС заставит гугл ставить альтернативные магазины приложений в андрюшу

Так они и написали "Ваш аккаунт разработчика на Google Play был удален в связи с многократными нарушениями правил программы для разработчиков.".

Т.е., возможно, ранее были нарушения, о которых предупрежлалось, давалось время на исправления, нарушения, возможно, и исправлялись, но в какой-то момент их количество достигло некоего критического порога.

Информации от ТС действительно недостаточно для однозначного вывода.

Полностью согласен. Я всю статью читал именно для того, что бы понять какие приложения выпускал автор, но так и не нашел желаемого. Стало быть есть что скрывать. Но в целом проблема банов без суда и следствия для России не Нова, но как же это все прокатывает в западных странах? Или там подобное не практикуется?

Вот тоже интересно про отсутствие подробностей автора статьи.

Если бы Google банил бы всех подряд, то там бы не было приложений вообще. Но они же есть.

Заподозрил что это связано с тем, что у жены отдельный аккаунт. Google вроде как и не против нескольких аккаунтов на Play, но зато они против нескольких аккаунтов на том же AdMob. Автор об этим ни слова.

Меня банит Google Pay мои карточки. Есть два аккаунта и при добавлении новых карточек, у меня просят подтвердить личность. И так постоянно. Я звонил, писал, отправлял через разные формы сканы документов. Один акк разбанили, на втором тишина и телефонная помощь помочь не может, так как у них недостаточно прав :) Навальному я не жертовал, ничего вроде не нарушал, если не считать двух аккаунтов, но вроде не запрещено, к тому же они связаны и баняться одновременно.

Мое бесплатное (даже без доната в какой либо форме) расширение для браузера висело в бане потому что автоматика по совершенно левой статье решила что там есть доступ к пиратскому контенту. Поддержка ответила через неделю, аккаунт едва не улетел в бан из-за попыток выгрузить обновление, так что независимо от поведения продавцов, проблемы со стороны ревью имеются, причем во всех крупных сторах. Компании бедные, нормально организовать процесс видимо не хватает ресурсов.

Мне кажется, мир стал бы лучше, если бы запретили использование ИИ и роботов в работе техподдержки, как многие страны запретили системы распознания лиц.

Взнос за регистрацию аккаунта 25 долларов, вроде. Должно с запасом хватить на оплату времени работы какого-нибудь индуса, который бы составил длинное внятное письмо, где и какие правила каким приложением были нарушены, прежде чем аккаунт удалять. Ну или сделайте платную апелляцию, но опять же с гарантированным ответом живого человека.

Ответ живого человека необходим, но недостаточен. Нужно право на апелляцию, арбитраж и публикацию материалов на независимых ресурсах.

Кстати, да. Какому-то некоммерческому объединению разработчиков правильно было бы делегировать арбитраж. И дело даже не в борьбе с наплевательским отношением гугла к проблемам разработчиков, а в исключении конфликта интересов.

Ага, а потом комиссия магазина, внезапно вырастает с 30% до 50%. Потому что есть страны где граждане привыкли судиться по любому поводу, а адвокатам очень нужен новый мозератти. И расходы по этим делам упадут обратно на google play

Ну так можно ввести два вида аккаунтов: обычный (30% комиссии, никто никому не должен) и премиум (50% комиссии, но все жалобы рассматривают живые люди, есть возможность оспорить блокировку).
А дальше каждый разработчик сам выбирает, что ему важнее — сэкономить или быть уверенным, что его гарантированно не забанят без объяснения причин.

Можно, но не сработает. Блокировки бывают редко и попадают, в основном, мелкие разработчики, которые, во-первых "ну меня-то точно не забанят", а во-вторых, живут на границе прибыльности и вот так вот увеличить комиссию просто не могут себе позволить. По-этому новый механизм будет простаивать и его закроют

Так не будет. Большинство разработчиков даже 100% комиссией не оплатят живых людей. Потому что люди, не контейнеры в облаке, они по запросу не скейлятся. Их должно быть довольно много, иначе очереди будут по несколько месяцев. Но и платить им надо и когда заявок мало.


Вот какая-то подписка месячная, которая мелким разработчикам будет не по карману, вполне возможна, но пользы от нее и не будет. Крупные игроки итак найдут лазейку.

люди, не контейнеры в облаке, они по запросу не скейлятся

Есть такое слово — контракторы...

Не скейлится. Нельзя просто взять и из воздуха материализовать недостающее количество контрактников. Их надо найти, нанять, обучить. Это недели, а то и месяцы.

Спасибо, посмеялся. Особенно на текущем рынке. Контракторы так же не из воздуха берутся. Даже под клиентах их собеседуют. Нанять кого-то более-менее нормального на около IT позицию, это сейчас месяцы рекрутинга. Обучить такого человека под процессы - это еще несколько месяцев минимум. А если даже обучишь - люди на низких позициях долго не держаться (что логично). У тех же бодишоперов сейчас минимальный пул доступных ресурсов, пылесосят рынки всех доступных стран (с надуванием зарплат).

Ну так можно ввести два вида аккаунтов

не можно, т.к. понятно же, что премиум акканты будут открывать исключительно пользователи, которые изначально в рисковой зоне. А значит сборов с таких пользователей будет не достаточно. Да и в целом, к комиссии такое привязывать не правильно - человек может еще ничего не заработать (да и большинство платных приложении даже без проблем никак не окупает свое существования в сторах), но нарушить правила.

Поэтому, если и делать разделение, то на обычные аккаунты и интерпрайз. Только последнии будут платить не повышенный процент, а фиксированную сумму в месяц, достаточной чтобы оплатить содержание служб выделенных на его поддержку.

И если сравнивать со стоимостью поддержки корпоративных пакетов разного софта - это будет много, много десятков тысяч долларов в месяц....

Мне кажется, мир стал бы лучше, если бы запретили использование ИИ и роботов в работе техподдержки, как многие страны запретили системы распознания лиц.

Пшшшш, все, запретили использовать ИИ и роботов. На сайте поддержки висит надпись: «Спасибо, что обратились в поддержку, примерный срок ответа - до 18 часов 23 октября 2078 года, извините, много обращений».

Главная проблема не в ботах и ИИ, и в них никогда не была, а в том, что люди считают, что компании должны как-то поддерживать пользователей, а компании так не считают. Если бы Гугл реально хотел заниматься поддержкой, то разработчики получали бы детальный ответ на все обращения в течение нескольких часов. И наличие или отсутствие ИИ на это не влияет.

Можно помимо запрета или ограничения ИИ поддержки добавить требование отвечать на официальные запросы в течении какого-то времени. Пусть даже за деньги (повысится стоимость регистрации аккаунта или будет введена плата как у Apple, либо сами запросы в ТП будут с почасовой оплатой), но хоть какой-то способ связи должен быть у каждой фирмы (у маленькой фирмы ничто не мешает просто оставить емейл гендиректора - мало пользователей - мало денег - мало запросов, а крупная фирма без проблем организует целый отдел техподдержки).

Это ничего по существу не поменяет, так как люди будут смотреть на признак вашего аккаунта "забанен правильно, не разбанивать" и отвечать "всё правильно, идите лесом".
Роботы или люди в техподдержке сами по себе ничего не меняют, не они задают механизм аппеляций.

Это очень дорого. Людей надо держать много, иначе требования по времени не удовлетворить. Но и платить-то им надо даже когда заявок нет. Почасовой оплатой тут не обойтись, а будет именно подписка какая-то, чтобы полученная сумма была пропорциональна количеству обслуживаемых разработчиков, а значит и количеству заявок.


Мелкие разработчики, которые как раз и страдают от текущей ситуации это не потянут. А крупные и сейчас находят лазейку.

А теперь поднимите лапку кто смог решить проблемный вопрос через ИИ. Нет не шаблонный - типа смена пинконда, а именно то для чего техподдержка создавалась - проблему…

Хотелось бы узнать вторую немаловажную часть истории: что за приложения были у автора, чем он занимался и не нарушал ли правил в самом деле.

Я ни в коем случае не наезжаю на автора или не считаю его в чем-то виноватым (пока не доказано обратно), но долгий опыт общения с различными людьми на форумах подсказывает, что «наши» люди могут реально нарушать под предлогом «Да че такого, а как жить-то?!», а потом включать режим шланга и кричать «Да за шо?».

Да историй просто уже полно... Делать с этим надо что-то, у самого 4 раза "удаляли" (не банили) приложение, а только потом разбирались и возвращали, даже не извинялись...

А как именно разбирались? По вашей заявке или прям сами?

По моим заявкам обычно разбирались. Часто прилетали баны из-за их авто-переводчика. Иногда, плагин адмоба глючил на проверках 😄