Comments 51
А можно поподробнее про контейнеры lxe? А то меня уже Гугл забанил за такие запросы.
А что остановило в переносе Docker? Golang?
Может всё же исправите lxe->lxc?
а запуск готовых образов со сторонними операционными системами (например, с Ubuntu) рубит на корню саму идею импортозамещения
Т.е. Ubuntu на корню рубит, а Linux, PostgreSQL, NodeJS, Java — нет? Яснопонятно.
У PostgreSQL и остальных нет скучных обоев, так что все в порядке- это «отечественные разработки». Ядро Linux ведь тоже неизвестным российским хакером разработано?
Ага. Ява — самая из отечественных разработок. Названа в честь любимого мотоцикла автора.
Ubuntu — продукт коммерческой иностранной компании;
Linux, PostgreSQL — открытые свободные продукты, не принадлежащие какой-либо коммерческой/государственной организации; А PostgresPro, который есть постгрес от компании Postgres Professional — так вообще в списке отечественного ПО, мало того он ещё и сертифицирован ФСТЭК.
Так что postgres — это импортозамещение без скидок и оговорок. В отличие от остальных продуктов, по которым возможна дискуссия.
NodeJS — не скажу, не в теме;
Java — OpenJDK.
Это вот как-то так вкратце.
И? Импортозамещение нам вообще зачем? Если создавать рабочие места, оказывать поддержку, адаптировать софт под российские условия — всегда пожалуйста.
Но если речь идёт о том, что нам могут обрезать ниточки с внешним миром (или мы сами их обрежем), то где мы скачаем новые версии всего этого? С ftp.yandex.ru? Как нам поможет то, что они не принадлежат коммерческим компаниям?
Но если речь идёт о том, что нам могут обрезать ниточки с внешним миром (или мы сами их обрежем), то где мы скачаем новые версии всего этого? С ftp.yandex.ru? Как нам поможет то, что они не принадлежат коммерческим компаниям?
UFO just landed and posted this here
Linux, PostgreSQL, NodeJS, Java — нет?
NodeJS и Java (да и Линукс то же) без портирования на эльбрусах не заработают.
Раз портировали, значит способны в принципе самостоятельно поддерживать их для себя (в части бакендов, платформозависимой части, во фронтендах не требуется).
Так что тут вполне себе замещение.
Плюсуем shurutov. Ubuntu — это готовый дистрибутив, а остальное — OpenSource проекты.
Не по теме, но очень волнует, почему люди говорят и пишут «у нас большая экспертиза» вместо «у нас большой опыт»? Звучит будто гуглом перевели.
С одной стороны, на импортозамещение это не тянет. Процессор, насколько помню, делается на Тайване, все или большинство электронных комплектующих тоже иностранные, включая такие сложные как жёсткие диски и видеокарты. Про софт тут уже отметили, что он базируется на зарубежных разработках. С другой стороны, это действительно серьёзный шаг к полному импортозамещению. Так как на самом деле сложно сразу за один раз всё сделать и заменить на своё. Хотя я бы отметил, что проблема несколько глубже. Импортозамещение как процесс невыгоден сам по себе, это вынужденное решение. В современном мире глобализации преуспевают те, кто занимает свою нишу, а не создаёт полностью экосистему. Грубо говоря, натуральное хозяйство всегда проигрывает разделению труда, так как специалист всегда лучше в своей области, чем мастер на все руки. Поэтому всё это, конечно же, канет в лету со временем. Как канули в лету советские ЭВМ.
В общем согласен. Но есть один нюанс: я думаю, что противопоставлять глобализацию со специализацией против натурального хозяйства — это аналогично противопоставлению монополизации и конкуренции. Да, один большой монополист может сделать производство более дешёвым, чем 10 маленьких конкурентов. Но будут ли цены у монополиста ниже? История показывает, что нет.
Так и здесь: пилить свой Эльбрус, и системы на нём — дело неблагодарное, когда есть намного более продвинутые западные аналоги. Но даже сам факт того, что такие системы существуют будет ограничивать аппетиты западныхмонополистов конкурентов.
Так и здесь: пилить свой Эльбрус, и системы на нём — дело неблагодарное, когда есть намного более продвинутые западные аналоги. Но даже сам факт того, что такие системы существуют будет ограничивать аппетиты западных
Ограничивает ли аппетиты западных конкурентов ВАЗ? По-моему он пошлинами ограничивает аппетиты отечественных потребителей.
пошлинами ограничивает аппетиты отечественных потребителей
Пошлины все таки затеяли для того что бы у автопроизводителей которые решат перенести к нам производство было конкурентное преимущество. Это очень грамотный ход, который маркетологи и бизнес оценивают как фичу, которая позволит пододвинуть конкурентов в долгосрочной перспективе.
Только вот другие две вечные проблемы так и не решили: плохие дороги и "отечественный потребитель", которому вместо автомобиля который делают специально для него в его стране, подавай вторичку с чужих рынков и подержанные развалюхи завезенные без пошлин из литвы.
Западным монополистам глубоко плевать на наличие «импортозамещения». Их может ограничить только одно — конкурентоспособный продукт.
Если качественный продукт «импортозамещает» продукт хреновый — это не «замещение», это ограничение пользователей. В том числе искусственное снижение их конкурентоспособности на мировых рынках.
Помочь это может лишь в одном случае — если мы дойдем в изоляции до уровня Северной Кореи, со своим локальным интернетом-Чебурашкой, закрытыми границами и т.п. Поможет выжить…
Если качественный продукт «импортозамещает» продукт хреновый — это не «замещение», это ограничение пользователей. В том числе искусственное снижение их конкурентоспособности на мировых рынках.
Помочь это может лишь в одном случае — если мы дойдем в изоляции до уровня Северной Кореи, со своим локальным интернетом-Чебурашкой, закрытыми границами и т.п. Поможет выжить…
А разве есть основания считать, что предложенное решение некачественное?
Вот с примером про ВАЗ — согласен, это ограничение потребителей, а не конкуренция.
А вот российские софтверные решения доказали свою конкурентоспособность на мировом рынке (Kaspersky, Parallels, Abby, JetBrain).
А если получится ещё и со своим железом…
В общем, я бы пожелал удачи в этом деле.
Вот с примером про ВАЗ — согласен, это ограничение потребителей, а не конкуренция.
А вот российские софтверные решения доказали свою конкурентоспособность на мировом рынке (Kaspersky, Parallels, Abby, JetBrain).
А если получится ещё и со своим железом…
В общем, я бы пожелал удачи в этом деле.
UFO just landed and posted this here
основания считать, что решение качественное — это когда потребитель добровольно и с песней покупает это решение потому, что оно ему нужно/нравится/удовлетворяет по функционалу/цене, и при этом не смотрит, в каком оно реестре числится, и где находится офис его производителя…
а удачи я б тоже пожелал…
а удачи я б тоже пожелал…
Полагаю, что западные аналоги даже не в курсе наличия российского продукта, так как у них очёнь жёсткая конкуренция прежде всего между собой. Поэтому их решения наверняка будут и лучше, и дешевле. Причём вне зависимости от того, если ли своё российское или нет. Тут я вижу только один путь — лучшая локализация под конкретные российские условия. Использовать лучшие западные разработки и приспосабливать их для себя. Ну или просто запрет на государственном уровне использовать западные продукты с стране. Но это, я считаю, путь в никуда.
Полагаю, что западные аналоги даже не в курсе наличия российского продукта, так как у них очёнь жёсткая конкуренция прежде всего между собой.
История Эллочки и Вандербильдихи повторяется? :))
«Импортозамещение» имеет право на жизнь только когда есть экономическая целесообразность, да и то совсем не факт, что результат оправдает затраченные усилия. Тут же видна только политическая.
Смотря что понимать под импортозамещением. Если просто «покупай наше», то почему бы в таком товаре не присутствовать элементу международного разделения труда? А если каждый болтик должен быть местный, то это уже упоротое северокорейское чучхе какое-то получится. Крайности тут неуместны, кмк.
Смотря что понимать под импортозамещением
Импортозамещение — это то, что навязывается в гос сегменте и иже с ними (военка/муниципальные органы/органы гос. власти/органы зак. власти/силовые структуры и т.д.).
Несмотря на то, что четкого плана «импортозамещения» для всех регионов еще нет, все же в плане софта импортозамещением считается именно то ПО, которое есть в реестре отечественного ПО reestr.minsvyaz.ru/reestr. А на самом ли деле оно разработано в России, уже никого не волнует. Например Altell NEO — сертифицированный ФСТЭК программный межсетевой экран. Ну как, это ПАК и к реестру ПО отношения не имеет, но вы прекрасно понимаете что это софт, а не асик. А на самом деле там опоганенная клевыми программистами Vyatta с нерабочими ids/ips и много чем еще (даже NTP сервер не работает, лол). Шутка в том, что Altell даже разогнал весь штат саппорта, мне отвечали на кейсы по 5-6 месяцев. Ну как отвечали, отписывались, но ни одного рабочего решения не предложили. Ну и как «отвечали», на самом деле «отвечал», там один человек работает. Вот что такое пользоваться одобренными/сертифицированными решениями в России. Какой-то чувак мутит стартап, нанимает пару программеров за 3 печеньки, они меняют лэбйлы опенсорсного решения на кириллицу, а его дядя пробивает, сертификат или место в реестре отечественного ПО. Как оно там, «х*як-х*як и в продакшн»? Вот так все и делается, пускай не в каждом первом случае, но в двух случаях из трех. А еще одна замечательная шутка это цена. Стоит Altell NEO UTM 210 в полной «комплектации» (т.е. с не закрытыми ovpn и прочими стандартными фичами) 350-400 т.р. Производительность железки можно посмотреть на сайте, но это маркетинговый буллшит, фактически там 6 гиговых интерфейсов, младший xeon и ЕМНИП 6 ГБ RAM и позиционируется как железка для организации на ~150-200 чел (интересный показательный параметр). Вот так вот. Софтверное решение на базе опенсорса по цене решений из топа Гартнер, а ля CheckPoint или ASA. Стоит ли говорить, что я могу купить такую железку меньше чем за 100к руб и занести туда свободный форк Vyatta — vyos.
А касательно оборудования — замечена интересная тенденция. Интеграторы начали регистрироваться как производители HW, заключают специальные договоры с реальными производителями и клеят свои лэйблы на их железо. ОЕМят их, так сказать. Я знаю по крайней мере один пример, контора лепит свою наклейку на Dell сервера. А вот DEPO лепит свой лэйбл на EMC Data Domain.
Вот что такое импортозамещение по-русски. Конечно, не все подряд так делается, но ОЧЕНЬ многое. Есть те, кто реального делали железо еще до этой охоты на ведьм (читай на зарубежные решения), но сейчас у дельцов есть реальная возможность делать неконкурентоспобосное дерьмо и впаривать его тем, кто обязан импортозамещаться. И я это не из прочитанного в интернетах заявляю, а из увиденного в реальной жизни.
Да, пригорело-с.
Это 4 процессора Эльбрус-4С по 4 ядра в форм-факторе 3U. Ядра работают на частоте 800 МГц, в системе установлено 96 Гбайт ОЗУ (можно до 192 Гб), два южных моста КПИ
Поясните пожалуйста откуда столько ОЗУ?
Сколько всего процессорных плат в описываемом комплексе?
Вычислительные комплексы «Эльбрус-4.4» имеют одну материнскую плату, на которой
установлены 4 процессора «Эльбрус-4С» (как следует из названия). Также на плате
имеется 16 слотов DIMM, 4 из которых используются под служебные нужды, поэтому
для установки модулей памяти DDR3-1600 registered ECC доступно 12 слотов —
по 3 на каждый процессор. В зависимости от комплектации, в поставляемой технике
обычно устанавливаются модули на 4 Гбайт или 8 Гбайт, так что суммарно выходит
48 Гбайт или 96 Гбайт соответственно. Также доступны модули на 16 Гбайт, что
в сумме даст 192 Гбайт.
установлены 4 процессора «Эльбрус-4С» (как следует из названия). Также на плате
имеется 16 слотов DIMM, 4 из которых используются под служебные нужды, поэтому
для установки модулей памяти DDR3-1600 registered ECC доступно 12 слотов —
по 3 на каждый процессор. В зависимости от комплектации, в поставляемой технике
обычно устанавливаются модули на 4 Гбайт или 8 Гбайт, так что суммарно выходит
48 Гбайт или 96 Гбайт соответственно. Также доступны модули на 16 Гбайт, что
в сумме даст 192 Гбайт.
Хитрый опрос — негативные пункт 2 и пункт 4 полностью дублируют друг друга, размазывая голоса, пункты 5 и 6 вообще холиварны и к делу отношения не имеют.
"но сам факт, что набор ПО для нефтегазового сектора уже работает на Эльбрусе без двоичной трансляции и получает преимущества от запуска на отечественной аппаратной платформе и отечественной операционной системе. " — есть мнение что тут что-то потеряли, "но сам факт" что? Что сам факт-то делает?
хотелось бы маленько поумнивать по поводу коммерческого/СОПО (свободное открытое ПО, не надо слово "открытое" убирать, однако!) вообще и импортозамещения в частности. Итак, что мы имеем (опуская политику, хотя в теме импортозамещения эта политика из всех щелей торчит):
- Самое главное. Дорога начинается с первого шага. Либо идти, а мы уже таки идём, как бы кому не хотелось иного, либо продолжать ждать, пока западный дядя-капиталист сначала решит, что нам "надо", затем подумает, под каким соусом нам "наши" желания втюхать, после решит за сколько.
Данный материал уже сильно не первый о практическом внедрении Эльбрусов (я надеюсь, ссылка на материал с пгконф не будет преступлением): https://pgconf.ru/2017/93795 - Быстро сказка сказывается, да не быстро дело делается. Пояснять надо? Никогда всё гладко не было, не получается, и не будет получаться.
- Эльбрус. Математика — вся, целиком и полностью российская. Архитектура процессора — своя, от слова совсем — это я делаю такое заявление после изучения имеющихся в открытом доступе источников. Элементная база, да — грусть, печаль, тоска, тлен и безысходность, но см. п. 1. Насколько я могу судить по периодически пробегающим мимо глаз сведениям, работы в данном направлении (собственно, производство всего и вся в России) ведутся;
- ПО и перерубание каналов. Эльбрус — это именно своя архитектура, без серьёзного напилинга ни один продукт на нём нативно не запустится. А если вдруг запустится, то треш, угар и расчленёнка гарантированы. Красноглазие, впахивание по 48-72 часа в сутки, и вот это фсйо...
- Конкурентоспособность. Перекликается с п. 1. В той части, где говорится про "дядя-капиталист… решит, что нам нужно...", а именно: мало продукт выпустить, надо, чтобы о нём узнали широкие массы и, самое главное, заинтересовались им, ибо кризис перенедопотребления, по словам некоторых компетентных (реально компетентных в финансах) товарищей — это вот такая вот объективная реальность. И тут я вижу только два варианта развития событий:
- Реклама, дорого и/или очень дорого, вплоть до чудовищно, качественно (тут свои тараканы есть, и немаленькие, однако!), быстро;
- Ознакомление заинтересованных технарей и ожидание, когда выстрелит. Неприемлемо в качестве основного, потому что результат совершенно не гарантирован. Особенно с учётом наличия на рынке продуктов, которым уже десятки лет. Но см. п. 1.
А компании RedSys спасибо за интересный материал. Импортозамещение, я смотрю, уже умеет больше, нежели я думал. Приятно, однако.
В частности, в kernel уже встроены инструменты для защиты информации, которые позволяют достичь 2 уровня защищенности по РД Гостехкомиссии
Скажите, пожалуйста, где можно исходный код модулей посмотреть?
Извините, но странно было такое читать. Такое ощущение, что сначала решили о чем нужно написать, а потом подгоняли вводные под требуемые условия.
Я понимаю, что многие не равно все, но оборудование и ПО поставляется. Даже санкционики часто могут купить оборудование и ПО по розничной цене (GPL, лист-прайс и тд) без раскрытия конечного пользователя.
А если я пересобрал ядро под собственные нужны, сам что-то добавив и выкинув, то хотя бы 90% получу?
Я могу легко поверить в то, что такой уровень достижим. Но очень скептически отношусь к тому, сколько будет стоить оборудование (х86 скорее всего всегда будет быстрее и дешевле отечественного «аналога»), внедрение, вложение в «человеческий капитал», который будет это все обслуживать и поддерживать…
Последнее замечание из личной практики:
Когда-то давно, года 4 назад общался лично с однии из не последних руководителей IT в нефтегазовой компании. Он сказал, что многие менеджеры и руководители, приходя из других компаний, приносят с собой винты с данными разведки, данными о добыче, клиентах и тд. И все это безобразие в разных форматах, стандартах и тд тупо лежит на серверах мертвым грузом, так как никто не знает что с этим делать в реальности.
Как «потенциальному противнику» многие западные компании не хотят поставлять в Россию новейшую технику и технологии
Я понимаю, что многие не равно все, но оборудование и ПО поставляется. Даже санкционики часто могут купить оборудование и ПО по розничной цене (GPL, лист-прайс и тд) без раскрытия конечного пользователя.
Скажите, если софт компилировался на американской платформе с использованием американских программных библиотек, можно ли считать его 100% российским и защищенным от возможных «лазеек»?
А если я пересобрал ядро под собственные нужны, сам что-то добавив и выкинув, то хотя бы 90% получу?
В результате был создан программно-аппаратный комплекс, который обеспечивает поддержку свыше 90%
Я могу легко поверить в то, что такой уровень достижим. Но очень скептически отношусь к тому, сколько будет стоить оборудование (х86 скорее всего всегда будет быстрее и дешевле отечественного «аналога»), внедрение, вложение в «человеческий капитал», который будет это все обслуживать и поддерживать…
Последнее замечание из личной практики:
нефтегазовые компании как никто боится возможных ИТ-диверсий и промышленного шпионажа.
Когда-то давно, года 4 назад общался лично с однии из не последних руководителей IT в нефтегазовой компании. Он сказал, что многие менеджеры и руководители, приходя из других компаний, приносят с собой винты с данными разведки, данными о добыче, клиентах и тд. И все это безобразие в разных форматах, стандартах и тд тупо лежит на серверах мертвым грузом, так как никто не знает что с этим делать в реальности.
Sign up to leave a comment.
Импортозамещение в нефтегазовом секторе: как добывающие компании на «Эльбрус» собрались