Сколько зарабатывает программист в Москве по мнению ФНС

    сколько зарабатывает программист


    5 000 000 рублей в год или 417 000 рублей в месяц зарабатывает московский предприниматель, оказывающий услуги по разработке компьютерных программ и баз данных. Если же он ещё и компьютеры ремонтирует, то его доход удваивается и достигает заветной круглой цифры в 10 000 000 рублей. Такие суммы потенциально возможного годового дохода IT-специалиста приводятся в законе г. Москвы от 31.10.2012 № 53 «О патентной системе налогообложения».

    А вот его коллега из Иркутска коммерчески гораздо менее успешен: 720 000 рублей годового дохода при разработке программ или 308 000 рублей в год, если это ремонтные услуги.


    Считать чужие деньги, конечно, моветон, но мы подняли этот вопрос не из праздного любопытства. Доходы IT-специалиста на фрилансе облагаются налогами согласно выбранному налоговому режиму, и если этот выбор будет неверным, то заплатить за него придётся собственными деньгами.


    Если вы IT-фрилансер да и к тому же ИПешник, то для вас патентная система налогообложения во многих случаях оказывается самым выгодным вариантом налогообложения, но пример с программистом в Москве – как раз то самое исключение из правил. Дело в том, что налогом на ПСН облагается не реально получаемый доход, а тот, который рассчитали налоговики. Откуда у ФНС информация о многомилионных доходах столичных компьютерных специалистов – загадка. Но если знать о такой ловушке, то её вполне можно обойти.


    Как? Не покупать патент, а работать на УСН Доходы. Хотя налоговая ставка на этом режиме такая же, как на ПСН (6%), но здесь вы будете платить с реально получаемых доходов, а не с гипотетических. Заработали миллион, заплатили 60 000 рублей налога, заработали два миллиона — заплатили 120 000 рублей.


    Для сравнения: если программист в Москве купит годовой патент за 300 000 рублей, а заработает не 5 000 000, а только 1 000 000, то ему придётся отдать в виде налога почти треть полученного дохода.


    Но это ещё не все особенности ПСН, о которых надо знать. С момента регистрации предприниматель должен платить за себя взносы на пенсионное обеспечение и медицинское страхование. Минимальная сумма взносов в 2016 году — 23 153 рублей, если ваш доход не превышает за год 300 000 рублей. Если же доход выше, то дополнительно оплачивается ещё 1% сверх разницы. Сумму взносов для программиста на патенте рассчитывают тоже не из реального, а потенциального дохода, с тех самых 5 000 000 рублей.


    Сравним налоговую нагрузку двух столичных предпринимателей, разрабатывающих компьютерные программы и базы данных. Оба заработали за год по 1 000 000 рублей, довольно скромно, по меркам ФНС.


    1. Налоговая нагрузка на УСН Доходы. Доход 1 000 000 * 6% = 60 000 рублей. Это сумма рассчитанного налога, но её можно уменьшить за счет уплаченных взносов. Считаем взносы: 23 153 + ((1 000 000 – 300 000 = 700 000) * 1%) = 30 153 рубля. Вычитаем взносы из налога, получаем, что заплатить останется только 29 847 рублей. Итого, с заработанного миллиона после расчетов с государством останется 940 000 рублей.


    2. Налоговая нагрузка на ПСН. Патент был куплен на год за 300 000 рублей. Страховые взносы считают, исходя из потенциального дохода: 23 153 + ((5 000 000 – 300 000 = 4 700 000) * 1%) = 70 153 рубля. Взносы на этом режиме налог не уменьшают, такая возможность есть только на режимах УСН Доходы и ЕНВД. Считаем: 1 000 000 – 300 000 – 70 153 = 629 847 рублей.


    Причём, в другом регионе выгодным может оказаться как раз покупка патента, а не УСН Доходы. Если же добавить для сравнения нагрузки режим ЕНВД (в Москве не применяется), то ситуация окажется ещё более запутанной. По незнанию можно вообще ни на какой специальный режим не переходить и оказаться на общей системе налогообложения. Здесь ставка налога составит уже 13% от дохода физического лица плюс НДС.


    Итого:


    — ФНС России полагает, что среднемесячный доход московского индивидуального предпринимателя в области ИТ-фриланса (программирование, веб-вёрстка и т.д.) составляет не менее 417 000 рублей, поэтому рассчитала ставки по патенту, исходя из этих данных;


    — Для остальных городов ФНС России получила ставки почти на порядок меньше (720 тыс. в год в Иркутске против 5 млн. рублей в Москве), в итоге применение ПСН или ЕНВД взамен УСН становится более оправданным.


    Оправданы ли эти цифры? Или вы полностью согласны с расчётами ФНС по Москве и другим городам? Тема для обсуждения в комментариях. Мы лично не согласны, т.к. хоть и на 80% айтишники, но таких доходов что-то не видим. Видимо, не там копаем не то программируем.


    Для взволнованных таким раскладом, а также для сомневающихся в правильности выбора своей системы налогообложения даём ссылочку на бесплатную живую консультацию по оптимизации ваших налоговых платежей. Для тех, кто ещё не стал ни ИП, ни ООО ссылочка на наш бесплатный сервис подготовки документов для регистрации ИП и ООО.


    Также можно прочитать: Нужны ли книжные советы начинающим предпринимателям?

    Only registered users can participate in poll. Log in, please.

    Согласны ли вы с расчётами ФНС России по Москве?

    Regberry.ru
    34.23
    Бесплатный онлайн-сервис регистрации ИП и ООО
    Share post

    Comments 175

      +2
      А вы зарегистрируйтесь в мособласти.
        +1
        Хорошая идея, но ИПешник регистрируется по месту прописки. Тут придётся тогда ещё и в область переехать.
          +1
          А потом там будет Новая-Новая Москва и надо снова переезжать.
            –1

            Новая Москва находится здесь

            0
            Место прописки и место жительства это два разных места. Точно так же как Юридический адрес и Фактический адрес юридического лица.
              0
              Верно. Это разные вещи. Но я не вижу, чтобы мы выше говорили что-то про место жительства. Выше обсуждали, что надо будет из Москвы выписаться и прописаться (зарегистрироваться) где-то в области. Про просто переехать речи не было.

              Кстати, format1981 ниже рекомендует регистрироваться в Волгоградской обл., г. Волжский. Там с патентом хорошо. Ну а работать и жить можно продолжать в Москве. Получится вот такой вот обходной вариант. Особенно будет выгодно тем, кто реально зарабатывает 417 тыс. рублей и больше как ИПешник-программист.
                0
                Тут придётся тогда ещё и в область переехать

                Переезжать не требуется, достаточно прописаться.
                  0
                  Так ведь так только с УСН работает. Патент берется по месту деятельности и на другие регионы не распространяется.
                –1
                А прописка отменена решением КС РСФСР(да-да, еще РСФСР) в 1993 году.
                Вот такая неувязочка. Прописки нет 23 года, а вы где-то по ней регистрируетесь.
                  +2
                  Абсолютно согласен. Увы или к счастью, кому как, само слово в разговорной речи смысла не утратило, поэтому выше у меня написано «прописаться (зарегистрироваться)». Надеюсь, что после всех уточнений, всё встало на свои места.
                    –8
                    > но ИПешник регистрируется по месту прописки.

                    У вас написано. А мест прописки не существует 23 года.
                    Советский разрешительный инстутитут прописки, при котором вы должны были получать разрешение на смену места жительства у начальника паспортного стола, институт при котором вы были фактически крепостным и российский уведомительный институт регистрации — два совершенно разных института и нельзя их путать. Если человек их путает, то он показывает, что просто не понимает слов которые пишет и использует.
                      +2
                      Вы так говорите, будто сейчас нет никаких идиотских ограничений с регистрацией. Поменяли просто слово, а смысловая нагрузка осталась. Сходите в больницу, поставьте ребенка в очередь в детский сад и увидите, что толку как от переименования милиции.
                        +5
                        Я не имею вообще никакой регистрации с мая 2006 года, то есть больше 10 лет. Я спокойно приписывался в прошлом году к поликлинике в Москве, я спокойно в 2008 году получил для падчерицы место в детском саду в Москве, я спокойно получил для падчерицы место в школе в 2012 году в Нижнем Новгороде.

                        Еще расскажите человеку у которого нет вообще никакой регистрации о том, что без нее жить нельзя. Вы просто не пробовали, а я пробовал и доволен результатом.

                        P.S. Очень люблю, когда мне рассказывают сказки про необходимость регистрации. Вы рассказывайте кому-нибудь другому, а мне не выйдет, я без нее живу.
                          +1
                          Сколько в очереди стояли в садик и школу?
                            0
                            В садик пришел, сказал «Здравствуйте, у меня вот тут ребенок образовался, сразу 4 лет от роду, хотим в садик». Обошел четыре садика в районе Тверской-Ямской, в одном из них сказали «Дата рождения ребенка? Ага. У нас есть место в группе, вот вам квитанция на оплату месяца, приносите послезавтра ее оплаченной и справки ребенка. Ребенок не ваш? Тогда нужен ваш паспорт, раз вы оформляете, паспорт матери и свирож ребенка, кроме всяких справок и прочего». С 1 числа следующего месяца ребенок пошла в садик.

                            В школу пришел в ту к которой дом относится, сказал что ребенка надо срочно сдать в школу, что вот они на днях переезжают(это было действительно так) в школе к которой относимся сказали «У нас, скорее всего нет мест, сходите еще вон в ту, она запасная для вашего дома». Пришел во вторую, прошел сразу к директору, повторил ситуацию, услышал «А ты сам тоже не из Нижнего? А! Ты из Нижнего. А где учился и у кого? В 1997 году выпустился из школы Ильи Иосифовича? Ну тогда у нас твоему ребенку есть место. Да пофигу, что по документам не твой, раз ты пришел ее в школу записывать, значит твой, берем». И принеся все документы устроил ребенка в школу.

                            Вот как-то так.
                              +2
                              вот вам квитанция на оплату месяца

                              То есть садик платный?
                              В 1997 году выпустился из школы Ильи Иосифовича? Ну тогда у нас твоему ребенку есть место

                              В Мск такое уже не прокатит
                                0
                                > То есть садик платный?

                                То есть нет. В государственных садиках есть плата. За еду и что-то еще. Я понимаю, что здесь никто еще детей не имеет и потому считает, что государство все дает бесплатно, но это не так. Там были какие-то рублей 500 в месяц, что ли.
                                  0
                                  Вы путаете услуги ДРУГИМ людям и лично вам. Рёбенок может получить садик по месту проживания. Это да. А вот сможете ли вы получить патент без регистрации, большой вопрос. Думаю что не сможете. Хотя что тут спорить, достаточно на сайт налоговой зайти, там всё написано.
                                    0
                                    Я понимаю, что здесь никто еще детей не имеет и потому считает, что государство все дает бесплатно, но это не так

                                    Не нужно спешить с выводами.

                                    Вообще думаю вы все же в розовых очках — с 2008 года многое поменялось. И в частности, ситуация с садиками. Например, в 2013 году отменили ясли (не законодательно, но созданы такие условия, что их просто спокойно закрывают).
                                      0
                                      Вообще вот мне как отцу ребёнка ясельного возраста это важно :)

                                      Так вот, я рад, что ясли закрывают. И садики тоже — сомнительный момент. Это всё наследие СССР, а вообще в мире их почти нигде и нет. И в СССР-то всё это появилось как следствие двух проблем:
                                      1) Чтобы выжить, приходится работать ОБОИМ родителям. Вообще СССР был, несмотря на весь пафос, весьма бедной страной. НЭП когда-то чуть ситуацию исправил, но он же был хоть всерьёз и надолго, но не навсегда, а к концу СССР стало ещё печальнее, поскольку пафос выветрился, гласность образовалась, а лучше жить не стали. (Я родился в СССР, и в садик ходил, и в школу пошёл тоже в СССР — так что был в достаточно сознательном возрасте, чтобы что-то понимать и запомнить, а сейчас ещё раз переосмыслить.)
                                      2) После войны ещё и пап стало меньше, и мамы тоже не все вернулись, и бабушкам с дедушками (кто остался в живых) тоже пришлось идти на работу. С детьми стало сидеть ВООБЩЕ НЕКОМУ. Тут и детские дома появились (опять же, они в мире мало где есть).

                                      Какой думаете был срок декретного отпуска для мамы? ТРИ МЕСЯЦА! Кто видел трёхмесячную малышку, понимает, что это вообще бред, а в те годы таких уже отдавали в ясли.

                                      Психологи сейчас говорят, что из-за этого выросло несколько поколений с проблемами. Многие неприятные черты из нашего так называемого менталитета — это вот следствие такого раннего разлучения с мамой. Это самые настоящие душевные травмы, а никакой не менталитет.

                                      В общем, революция и война до сих пор нам аукаются, и ещё долго будут аукаться, а детские сады (с яслями) и детские дома, оставшиеся как артефакты тех времён, будут напоминать, какой ценой нам досталось наше славное коммунистическое прошлое и чего стоит военная слава наших дедов.
                                        +1
                                        И садики тоже — сомнительный момент. Это всё наследие СССР, а вообще в мире их почти нигде и нет.

                                        А как же фильм Детсадовский полицейский????

                                          0
                                          Поддерживаю вас!
                                          Есть еще поновее фильм с Уиллом Смитом «В погоне за счастьем»
                                          Там, конечно, показан частный(негосударственный) детский сад, но то что потребность в нем есть — это факт!
                                          0
                                          Это всё наследие СССР, а вообще в мире их почти нигде и нет.

                                          Можно подумать, это положительный момент. В других странах тоже есть эти проблемы — с частными садиками и нянями, когда надо работать обоим.

                                          НЭП когда-то чуть ситуацию исправил

                                          НЭП «исправил ситуацию» с потребительскими товарами, пока промышленность до них не доросла. А не с «бедностью».

                                          Какой думаете был срок декретного отпуска для мамы? ТРИ МЕСЯЦА! Кто видел трёхмесячную малышку, понимает, что это вообще бред, а в те годы таких уже отдавали в ясли.

                                          Все верно, я буду для своего ребенка искать ясли тоже пораньше. Сидеть с детьми годами — терять квалификацию, уходить с рынка труда. Это значает, что женщина, имеющая образование, на долгие годы превращается в нянечку — довольно глупо. Отсутствие возможности заработка для женщины, вынужденной сидеть с детьми, когда нет яслей, такой же серьезный контр-аргумент для рождения ребенка, как и отсутствие жилья, например.

                                          Психологи сейчас говорят, что из-за этого выросло несколько поколений с проблемами. Многие неприятные черты из нашего так называемого менталитета — это вот следствие такого раннего разлучения с мамой. Это самые настоящие душевные травмы, а никакой не менталитет.

                                          С какими проблемами? Самостоятельные? Да, проблема.

                                            0
                                            С какими проблемами? Самостоятельные? Да, проблема.

                                            Наоборот, вот например такие проблемы сейчас нередко связывают с недостатком общения с родителями в раннем детстве: http://zadolba.li/story/21836

                                            А на самом деле, похоже, чем лучше ты был привязан к родителю, тем легче тебе же потом отделиться, потому, что взаимопонимание между вами лучше. «Проблема привязанности» именно советских детей не просто так обсуждается. Потому и столько проблем с приживаемостью, скажем, наших детдомовских в западных домах, что у них нормально развитие в детстве не шло, и тамошние семейные психологи, не сталкивавшиеся с этой проблемой в своей практике даже подсказать не могут, что делать. Петрановскую почитайте, если уж на то пошло.

                                            Самостоятельность, т.е. способность принимать решения — это несколько о другом. Это да, если родители правильно себя вели и настаивали на том, чтобы решения ты принимал сам, и потом настаивали на том, чтобы действовал в соответствии с самостоятельно принятым решением — да, она разовьётся. Для этого поначалу нужно довольно много родительского контроля, как это ни парадоксально, но конечно не в три месяца. Это, вообще-то, лет с трёх начинает развиваться.
                                              0
                                              вот например такие проблемы сейчас нередко связывают

                                              Кто связывает? Недостаток общения с родителями или недостаток общения вообще?

                                              А на самом деле, похоже, чем лучше ты был привязан к родителю, тем легче тебе же потом отделиться, потому, что взаимопонимание между вами лучше

                                              Здесь несколько расплывчато значение привязанности, допускает широкую трактовку. Привязанность может формироваться разными путями.

                                              «Проблема привязанности» именно советских детей не просто так обсуждается. Потому и столько проблем с приживаемостью, скажем, наших детдомовских в западных домах,

                                              Скорее разница культур. Взрослому тоже бывает нлегко встроиться.

                                              что у них нормально развитие в детстве не шло,

                                              Стоп-стоп-стоп, а почему вы переходите к развитию? Мы говорили о яслях и вариантах вида «ребенок всегда с мамой» и «ребенок в яслях, пока мама на работе». Второй вариант не предполагает того, что ребенком никто не занимается, никто его не развивает.

                                              Петрановскую почитайте, если уж на то пошло.

                                              Есть ли там статистика, или только чье-то мнение?

                                              Для этого поначалу нужно довольно много родительского контроля, как это ни парадоксально, но конечно не в три месяца. Это, вообще-то, лет с трёх начинает развиваться.

                                              Так или иначе, что ясли, что детский сад не предполагают того, что ребенок заброшен и забыт.
                              • UFO just landed and posted this here
                                  0
                                  По пунктам:
                                  1. Последний штамп в паспорте «Снят с регистрации». Все.
                                  2. Мусорам напоминаю, что факт наличия или отсутствия регистрации имеет право проверять только участковый уполномоченный по месту жительства. У них такого права нет.
                                  3. У меня сейчас две карточки одного банка(рублевая и долларовая) и одна другого. До этого были карты двух других банков, в том числе кредитная, проблем не было.
                                    0
                                    > 2. Мусорам напоминаю, что факт наличия или отсутствия регистрации имеет право проверять только участковый уполномоченный по месту жительства. У них такого права нет.
                                    Хорошо бы пруф. Не с целью докопаться, а чтобы им отвечать.
                                    Штрафы вроде как не участковые выписывают за «регистрацию». Получается не законно?
                                    Машину, ИМХО, на учет не поставить без регистрации.
                                      0
                                      Штрафы за отсутствие какой-либо регистрации выписывают ФМС, но вот доказать, что ты без регистрации у них полномочий не хватает. Поэтому, наверно, один из явных способов напороться на штраф, это самомоличьно сказать об этом в ФМС
                                        0
                                        Не существует штрафа за отсутствие регистрации.
                                          0
                                          Тем паче.
                                      0
                                      > 2. Мусорам напоминаю, что факт наличия или отсутствия регистрации имеет право проверять только участковый уполномоченный по месту жительства. У них такого права нет.

                                      2. О, да вы юридически неграмотны, отличаетесь только громким криком, из чего с вами и не связываются.

                                      У нас все сотрудники полиции — имеют полные права.

                                      Это означает, что даже сотрудник ДТП может у вас проверить регистрацию.
                                      Или задержать за нарушение ПДД может участковый.

                                      Формально — они всегда в своем праве.
                                      Фактически этого не делают потому что слишком много нюансов которые сотрудник не знает если не специализируется да и своей непосредственной работы полно.
                                        –1
                                        Мусор что ли? Врете, как мусор.

                                        1. Останавливать гражданина просто так мусор не имеет права. Он ОБЯЗАН объяснить в совершении какого преступления или правонарушения оный мусор человека подозревает. Просто так остановить у него права нет
                                        2. В соответствии с п. 9 части 2 статьи 23.3., рассматривать дела об административных правонарушениях по статье 19.15. от имени органов внутренних дел (милиции), указанных в части 1 той же статьи, вправе старшие участковые инспектора и участковые инспектора. То есть из всех служб полиции ТОЛЬКО служба участковых инспекторов вправе:

                                        во-первых, составлять протоколы по факту правонарушения по ст. 19.15.;
                                        во-вторых, наряду с другими должностными лицами органов внутренних дел (о них речь будет идти ниже в соответствующем разделе), вправе рассматривать дела по ст. 19.15. и, соответственно, налагать предусмотренные в ней административные взыскания в виде официального предупреждения или штрафа до 1 МРОТ.
                                        Из указанного следует, что сотрудник ППС московской милиции или любого другого населённого пункта на улице города или любом другом общественном месте, а так же сотрудник любого другого подразделения полиции просто не уполномочен законом:
                                        в соответствии со ст. 19.15 проверять наличие у Вас регистрации по месту пребывания или жительства и составлять по факту нарушения протокол;

                                        Не ври, мусорок.

                                        Открывай КоАП и читай, мусор. Если уж ты — мусор, ты обязан знать законы.
                                          0
                                          Умственные способности на грани фантастики — откуда на таком сайте полиция, да и по другим моим сообщения видно кто я.

                                          Есть лишнее время? Не хочешь проверить регистрацию сразу — сядешь в обзьянник на 3 часа, дело-то. «Похожий на вас гражданин отжал телефон тут недалеко, мы обязаны проверить вас»
                                            +1
                                            Ты как человек без образования, прочитавший медицинскую энциклопедию — сразу нашел у себя все болезни, которых и в помине нет.

                                            Протокол для проверки регистрации не нужен. Неуместное упоминание левых статей, не относящихся к делу.

                                            Делается по другому — тебя задерживает один человек, а составляет протокол — другой человек.

                                            По факту никто не тратит на это время. Но формально ты можешь быть задержан хоть ДПС, хоть ППС, хоть кем угодно.

                                            Другое дело — что им это не интересно.

                                            Пример с участковым и нарушением ПДД: участковый просто не имеет нужных бланков и не знает как что заполнять, ему это задержание не будет плюсом от начальства и пр. и пр. Но это вторичные причины.

                                            Задерживать тебя могут ЛЮБЫЕ сотрудники полиции. Хоть из «детской комнаты» — если они штатные сотрудники.
                                      –1
                                      Бред пишите.

                                      Большим государством сложно управлять.

                                      Регистрация (которую в обиходе называют пропиской) — это просто чтобы государство знало:

                                      1. Куда вам высылать официальные уведомления
                                      2. Сколько где людей живет, хотя бы приблизительно. Для того чтобы планировать те же детские сады, школы, больницы и т.п.

                                      Вы вот этими всеми заведениями пользуешься, а дать статистику государству — тебе видите ли стремно.

                                      Никаких ограничений регистрация не накладывает.

                                      P.S.:
                                      В те времена, когда это еще называлось пропиской, и, как ты утверждаешь, это было рабством, снимал я квартиру. В 1988 году. Пришел ко мне участковый. Спросил про прописку. Я сказал, что нет. Он сказал надо сделать. И — это ВСЕ. Никаких карательных санкций. Больше он вообще не приходил.

                                      Не выдумывай бредятину про этот институт.
                                        0
                                        О! Прибежал совковый защитник рабства. Только зарегистрировался и сразу прибежал врать.
                                        1. Регистрация не нужна. Адрес куда высылать уведомления и адрес регистрации — разные вещи.
                                        2. Да-да, а еще планировать сколько надо чугуна лить на душу населения.

                                        Про совок твое вранье смешно, но на правду не похоже. Почитай что такое было прописка и что мусора на месте отказывали в праве ее получить/поменять.

                                        Я понимаю, что ты пришел потому что за возвеличивание совка деньги платят, но тут ты много не заработаешь.
                                          0
                                          Я совок почти не застал. Знаю только что мои родители меняли работу и место жительство без особых проблем — жалоб на какие-то ограничения я от них не слышал.

                                          Ограничения по прописке был только на «специальные места» — Москву (ибо не резиновая) да объекты связанные с обороной.

                                          Насчет уведомления — не выдумывай. Ты МОЖЕШЬ указать другой адрес, не сопадающий с адресом регистрации — куда тебе высылать уведомления.

                                          Но ФАКТИЧЕСКИ ты это не сделал, раз уж про регистрацию не сподобился. Зуб даю.
                                          0
                                          > Никаких ограничений регистрация не накладывает.
                                          Расскажите это арендодателям, например.
                                            0
                                            Может, у вас вид подозрительный?
                                            Я арендовал долгие годы — не было проблем.

                                            Кстати, тут парадокс:

                                            Арендодатель (квартиры, видимо? ) обязан регистрировать в своей квартире арендатора.

                                              0
                                              Обязан. Но почти все сдают хоть и с договором, но не официально (не платят налоги, например).
                                                0
                                                Ну эти то понятно — боятся налогов. Да и за коммуналку больше платить.

                                                Хотя я договаривался пару раз, когда действительно была очень нужна регистрация.

                                                Но то владельцы помещения.
                                                Речь была о том, что регистрируемому лицу ничего страшного не грозит, если зарегистрироваться.
                                                Ему, этому лицу, даже совсем наоборот — упрощение разговоров во всяких жизненных ситуациях.
                                                  0
                                                  Регистрируемому да. Сплошь плюсы. Только как? Или покупать недвижимость, или в левых конторах с негарантированным результатом.
                                                    0
                                                    Я договаривался пару раз там где реально жил.
                                                    Один раз бесплатно.
                                                    Другой раз доплатил 1 раз в год в размере 20% месячной аренды
                                                0

                                                «Граждане, прибывшие для временного проживания в жилых помещениях, не являющихся их местом жительства, на срок свыше 90 дней, обязаны по истечении указанного срока обратиться к должностным лицам, ответственным за регистрацию…»


                                                Де факто, если у вас есть билет в любую точку вне региона проживания за предыдущие 90 дней, вы ничего никому не обязаны. При наличии машины — аналогично.


                                                Правда, особого смысла в избегании регистрации нет.

                                                  0

                                                  Ну и арендодатель не обязан докладывать или налоги платить, точно не помню, если заключает договор аренды менее, чем на 12 месяцев. Естественно, тут есть простор для перезаключения договоров...

                                            • UFO just landed and posted this here
                                                +2

                                                Военник это очень полезная вещь! Если он у тебя есть — это значит, что призыв тебя не ожидает!
                                                Полезнее паспорта, короче!

                                                  +1

                                                  это если вас есть откуда призвать. А если у вас регистрации нет, то куда повестка придти должна? :)

                                                    0
                                                    На работу
                                                      +1

                                                      Ну если совсем правильно, то вы сами должны встать на воинский учет это ваша обязанность, в ВК вас пошлют без реги это да, поэтому вы должны обратится в органы типа такого "Городской пункт учета граждан без определенного места жительства", там вам выдадут регу, и в этом же районе идете в военкомат.
                                                      За нарушение воинского учета штраф 500р, если первый раз.

                                                        0
                                                        То есть мы только что выяснили, что прописка нужна.
                                                    0
                                                    И это программист пишет? Всякие ошибки возможны, в том числе и ошибки наших коллег, написавших софт учета адресов.

                                                    Ну сообщи налоговой что ты переехал, дело то. Это в твоих интересах. Не узнаешь вовремя, не оплатишь вовремя — пеня будет.

                                                    P.S.:
                                                    Мне уже давно уведомления о налогах приходят в gosuslugi.ru. Удобно.
                                                    0
                                                    1. В некоторых странах ты просто указываешь адрес, куда тебе присылать официальные уведомления. Любой адрес, хоть «Россия, Москва, Кремль». Риски неполучения — твои, отправленные на этот адрес уведомления считаются по умолчанию врученными, если не докажешь, что обстоятельства непреодолимой силы о которых ты не мог знать в момент сообщения адреса помешали тебе их получить.

                                                    2. Для того чтобы знать сколько где народу живёт есть регистрация актов гражданского состояния, есть учёт соцстраха, есть учёт налоговой, есть отраслевые учёты (в той же школе обязательно поинтересуются реальным адресом проживания) и т. п.

                                                    В любом случае институт регистрации по месту жительства или пребывания остался разрешительным, даже де-юре есть основания для отказа в регистрации (причём они со временем всё обширнее становятся), а уж сколько их де-факто…
                                                      0
                                                      1. Так наш собеседник ВООБЩЕ не зарегистрирован. И ОТДЕЛЬНО от регистрации также не указал своего адреса доставки уведомлений.

                                                      2. ЗАГС — это только рождение, брак, развод и смерть. В промежутке между этими ситуациями можно десятилетия жить то там то здесь. Исходя из того, что он шифруется, то можно предположить, что наш герой и в налоговой не стал регистрироваться…
                                                        0
                                                        1. В некоторых странах ты просто указываешь адрес, куда тебе присылать официальные уведомления.

                                                        Например, e-mail.
                                                      +1
                                                      Порядок предоставления места в детском саду в России определяется несколькими федеральными и региональными законами. Одно из основных условий зачисления ребенка в садик – наличие регистрации в муниципальном образовании, на территории которого расположено детское дошкольное учреждение.
                                                      Два года тому назад нельзя было сдавать на права не по месту регистрации. Три года тому назад два часа с температурой под 40 объяснялся с руководством больницы в которой хотел попасть к терапевту. Не надо мне рассказывать сказки как у нас в стране все хорошо без регистрации
                                                        0
                                                        Странно.
                                                        У меня еще 10 лет назад с больницами и регистрацией не было проблем.
                                                        И пять лет назад такой проблемы не было.
                                                        Даже страховку согласились подождать — у меня ее с собой не было.
                                                        Без всяких взяток.

                                                        Ваш терапевт оказался темный, имхо.
                                                        Это через главврача элементарно решается, если терапевт упирается.
                                                        0
                                                        Что с военкоматом то?
                                                      0
                                                      Те же яйца, только в профиль. В вашей жизни что-то изменилось от замены слова «прописка» на «регистрация», кроме прекращения болей от рабовладельческой тяжбы предков?
                                                        –3
                                                        https://habrahabr.ru/company/regberry/blog/314128/?reply_to=9891254#comment_9891276

                                                        И, да, в отличии от совка с его пропиской мне никто не мешает переезжать по стране и я не прошу разрешения у мусоров.
                                                          +1
                                                          А если не секрет, то какие преимущества от отсутствия регистрации? Просто, я сам с 2011 года снят с регистрационного учета, но пока кроме небольших затыков не почувствовал этого сладкого воздуха свободы. Работа — были вопросы, оформление кредитки — были вопросы, любые инстанции, где требуется адрес регистрации — приходится убеждать использовать последний адрес регистрации из паспорта. Вот разве что с МФЦ нет проблем — им там до лампочки откуда вы и где вы. А у меня сейчас ребенок за границей родился и были вопросы с его гражданством, тк родитель должен быть не просто гражданином, а еще быть постоянно зарегистрированным на территории РФ. Наличие недвижимости в РФ и жировки на мое имя лишь помогли в этом вопросе.
                                                            +3
                                                            Для меня вопрос отсутствие регистрации: вопрос принципиальный. У нас в Конституции прописано право на свободу передвижения и свободу выбора места жительства. Вот я этими своими правами и пользуюсь.
                                                            Про ребенка это прямая ложь, вас обманули в ФМС. Для гражданства ребенка нужно гражданство родителей, а не регистрация. То есть вот вас прямо и нагло обманули.

                                                            С кредитами и трудоустройством проблем за эти 10 лет не видел, 6 взятых и закрытых кредитов имею, больше пока не хочу. Ну и да, одна кредитная карточка, тоже закрытая ныне.

                                                            Так что я проблем не вижу, главное четко помнить, что Конституция выше прочих законов, а если законы идут с ней вразрез, то закон становится в этой части недействительным. И уметь отстаивать свои права.
                                                              +1
                                                              Видимо, вы давно не были в УФМС ) Туда можно приходить с распечатками Конституции, ФЗ О Гражданстве. Но у них есть определенный порядок процедурный и они очень не любят, когда им указывают. И спорить с ними можно сколько угодно, но лично у меня был случай, когда начальница УФМС м.Полянка в Москве просто отказалась принимать жалобу на сотрудника, который начисто игнорировал порядок, предусмотренный ФЗ, вытолкали из отделения и закрыли на ключ дверь, сказав, что у них обед. В 11 утра ))) А вы о высоком )

                                                              Почему требуется подтверждение постоянного резиденства в РФ? А потому, что если за границей рождается ребенок, а у вас нету регистрации, то у сотрудников Посольств возникает резонный вопрос — а не гражданин ли вы той страны, где находится посольство. А в этом случае ребенок по вам не гражданин РФ, а гражданин той страны, где вы находитесь (кроме случаев гражданства по территориальному признаку). Вот и приходится доказывать, что вы тут временно, а не постоянно. Потому и требуют чаще всего в Посольстве РФ вид на жительство страны обращения, чтобы доказать резиденство в ней как гражданина РФ, а не как гражданина этой страны.
                                                                0
                                                                > ачальница УФМС м.Полянка в Москве просто отказалась принимать жалобу на сотрудника, который начисто игнорировал порядок, предусмотренный ФЗ, вытолкали из отделения и закрыли на ключ дверь, сказав, что у них обед.

                                                                В таком случае пишется заявление в прокуратуру. И начальница УФМС Подлянка начинает вокруг вас летать и сдувать пылинки.
                                                                  +2
                                                                  Я говорю не про методики наказания недобросовестных чиновников, а про то, что не все так красочно)) А вопрос с регистрацией при рождении ребенка за границей — не теория, а личный практический пример. Хочется верить, что вам очень повезло и вы просто попадали не на бюрократических червей, а на здравомыслящих. Их мало, но и в гос.сруктурах они есть.
                                                                    +2
                                                                    Ну я просто еще упертый и с ворохом законов в руках. Я и участкового пытавшегося у меня проверять наличие регистрации посылал показывая ему пункт, что проверять наличие регистрации может только участковый по месту жительства, а то что я где-то живу ему придется доказывать в суде.

                                                                    Главное знать законы и не давать обслуге, живущей за наш счет, всем этим фмсам и прочим чинушам, наглеть. Они забывают, что они наняты мной и вами для исполнения некоторых функций и мнят себя богами.
                                                                      +1
                                                                      Звонил однажды в ФМС узнать готовность паспорта. А мне говорят приходить, на месте посмотрим. Объясняю, что я за границей (таможенный союз) и приехать хочу за паспортом, а не «посмотреть готов ли». А мне опять про приезжайте посмотрим. Спустя пару минут такого звона гороха об стену не выдержал и назвал собеседника дятлом повторяющимся. Ответ последовал следующий: сам ты дятел. Удивился и спросил, не хочет ли этот сотрудник отправиться в кабинет к начальнику отделения по фамилии В. На что получил дерзкое: валяй. Оказалось, с начальником я и говорил ))))
                                                                        0
                                                                        Опять же легко пишется заявление выше и эта возомнившая себя хозяином жизни вошь лично бежит к вам извиняться.
                                                                        Они смелые и хамовитые, пока знают, что общаются с совками, а как ты им напоминаешь про их место в жизни сразу бегут с тебя пылинки сдувать.
                                                                          0
                                                                          Понятно, просто когда хочется побыстрее решить вопрос какой-то, то не до этой вони. У супруги мама гражданка РФ, всегда жила в РФ, супруга моя родилась в РФ. А из-за украинского паспорта отказывались оформлять паспорт РФ. Ссылались на несуществующую норму об утрате гражданства, получением гражданства другой страны. Показал им копию закона о гражданстве в консультанте, где указано, что получение другого гражданства не умаляет прав гражданина РФ и не лишает гражданства — для них это пустой звук. Тогда и вытолкали — это был 2014 год, когда вся буча с украинцами и началась. Мне потом знакомый в органах объяснил, что у них в том году было негласное распоряжение не давать паспорта украинцам, когда их с рабочими патентами шерстили. Это чуть позже ворота открыли и сказали Велком, когда начались уже вопросы с Донбасом и Луганском.
                                                                          0
                                                                          Разве нельзя на сайте госуслуг заказать паспорт и получить дату выдачи?
                                                                        0
                                                                        А вопрос с регистрацией при рождении ребенка за границей — не теория, а личный практический пример

                                                                        Почему-то с получением гражданства для ребенка через посольство РФ (при том что сам гражданин вообще постоянно проживает за пределами РФ, не то что без регистрации) нет таких проблем. Если вам отказали по отсутствию регистрации в ФМС — это незаконно. Неважно, «красочно» или «не красочно». Незаконно.
                                                                        А так-то да, ФМС — это та еще контора.
                                                                          0
                                                                          Скажу честно, мне больше понравилось оформлять документы в Посольстве )) И даже справку о несудимости сделали быстрее, чем в Москве
                                                                            0
                                                                            Все дольше, по закону закладывается месяца 3 сверху (!) на диппочту.
                                                                              0
                                                                              Не скажите — сделали за неделю. И мне, без регистрации, и супруге с регистрацией в тамбовской области.
                                                                                0
                                                                                Смотря что делать. Мне сказал один из дипломатов, что я могу быть уверенным, что если в правилах сказано, например, «до 9 месяцев», это означает, что рассмотрение будет именно 9 месяцев.
                                                                                  0
                                                                                  Так нам и сказали — 10 дней. Справку о не судимости заказывают в электронном формате уже, думается мне. Жене заказали новый загран биометрический — 3 месяца. Прошло 2, ждемс ))
                                                                      +1
                                                                      Недавно возникла совершенно идиотская ситуация в УФМС по поводу выдачи паспорта моей сестре (ей 14 исполнилось). В районном УФМС отказывали в выдаче по каким-то там причинам, требовали какие-то там документы.
                                                                      Отправил обращение через Интернет в МВД с просьбой помочь разобраться в ситуации. Через несколько недель со мной связалась сотрудница областного управления, объяснила, что произошла ошибка и сказала, что свяжется с районным УФМС и всё им разъяснит.
                                                                      В итоге документы уже на оформлении.)

                                                                      Так что если начальник отдела / подразделения проявляет чудеса неадекватности или некомпетентности — пишите запрос в центральный аппарат, и у вас появятся неплохие шансы в течение месяца решить вашу проблему. Просто нормально опишите ситуацию и попросите помочь разобраться.
                                                                      0
                                                                      Про ребенка это прямая ложь, вас обманули в ФМС. Для гражданства ребенка нужно гражданство родителей, а не регистрация. То есть вот вас прямо и нагло обманули.

                                                                      У вас, как мне кажется, ещё нет детей либо они уже давно выросли. Дело в том, что в случае наличия несовершеннолетних детей вы бы смотрели на вопрос регистрации, свободы передвижения и использования гос.услуг иначе. Например, детей без регистрации по месту проживания не берут в местные сады и школы. Если не верите, просто перейдите по ссылке https://pgu.mos.ru/ru/services/link/2154 и посмотрите, где должна быть регистрация.

                                                                      В частности, для ряда наших сотрудников из других городов это большая проблема, т.к. из-за отсутствия возможности зарегистрировать детей в снимаемом жилье они не могут перевести свои семьи из других городов, т.к. детей ни в сад, ни в школу не устроишь. Тут либо свою квартиру покупать и регистрировать туда всех, либо найти тех, кто готов зарегистрировать у себя несовершеннолетних детей. А таких, поверьте, крайне мало.
                                                                        –1
                                                                        Если бы читали комментарии, а не пытались защищать свою лживую позицию, то прочитали бы: «, я спокойно в 2008 году получил для падчерицы место в детском саду в Москве, я спокойно получил для падчерицы место в школе в 2012 году в Нижнем Новгороде»

                                                                        У ребенка была регистрация в городе Салават, у ее матери тоже, у меня не было никакой. Я пришел в 2008 году в детсад в Москве, а в 2012 году в школу в Нижнем Новгороде и легально, без взяток, получил для ребенка место.

                                                                        Вы — теоретик плохо знающий законы и реальность. Я — практик.
                                                                          0
                                                                          Не хотел бы холиварить и спекулировать на этой теме, но ваша практика закончилась 2012 годом.

                                                                          Увы, с 2012 много воды утекло. Например, в 2014 году появился вот такой Порядок, согласно абз. 4 п. 9 которого все начали требовать регистрацию.

                                                                          В 2015 году по п. 9 в части регистрации появилось решение Верховного суда, которое вроде как не отменяет требования по предоставлению регистрации, но и не говорит, что это может быть причиной отказа.

                                                                          В общем, 2012 годом история не закончилась. И jetexe тоже не из головы проблему выдумал.
                                                                            0
                                                                            Именно по причине наличия ребенка которого нужно устроить в садик не по месту регистрации а на 200 км южнее
                                                                            +2
                                                                            > Вы — теоретик плохо знающий законы и реальность. Я — практик и хам.
                                                                            Пофиксил
                                                                            0
                                                                            При чем тут это, если вопрос был о гражданстве ребенка?
                                                                            0
                                                                            У вас там хоть когда то регистрация была, от которой вы отказались.
                                                                            При отсутствии постоянной регистрации (например, после смены гражданства) попробуйте взять в банке мелкий кредит хотя бы. Я пробовал — в большинстве банков отказывают сразу, в тех которых не отказывают люди — отказывает система (ПО). Либо по причине того что заявку на кредит не оформить в системе банка с незаполненной по форме графой регистрации, либо, если проходит — система банковская отказывает в выдаче, потому что нет регистрации.

                                                                            Так что для чистоты эксперимента советую «потерять» паспорт, чтобы в нем не было вообще никаких отметок регистраций и посмотреть что будет.
                                                                              0
                                                                              Я через несколько месяцев буду менять паспорт. Вот после этого можно будет попробовать :)
                                                                                0
                                                                                У вас нет блога или подобного? Я бы почитал про ваши приключения и то как вы добивались своей правды.

                                                                                Если честно — директор школы вам пошел навстречу, как земляку и, насколько я понял, потому, что вы где то там учились. А мог отказать ссылаясь на законы и требования. И был бы прав.
                                                                                А вдруг проверка какая, а у него учится ваш ребенок, который не должен учиться в этой школе согласно правилам приема? Его же сразу заподозрят во взяточничестве.
                                                                                Сами знаете что в «наших» системах так устроено — под любого директора могут подкопать, чтобы своего кума туда поставить.
                                                                                Так что некоторым директорам, проще отказать. А если вы через суд добьетесь обратного — его то попа тоже будет прикрыта решением суда.
                                                                                  0
                                                                                  Нет, на эти темы никогда особо не писал, так что-то отмечал в ФБ, но чисто проходными постами.

                                                                                  Директор сходу нашла нам место, потому что она дружила с моим директором, безусловно, но и без этого она нашла бы, потому что ребенок обязан учиться.

                                                                                  Если сменив паспорт столкнусь с новыми проблемами, то напишу где-нибудь и вам сюда кину ссылку.
                                                                      0
                                                                      Ага, как же. Из личного опыта: в конце девяностых, до своего отъзда в Штаты — пытался найти работу программиста в Москве.
                                                                      В половине мест собеседование заканчивалось словами: «Будь у тебя московская регистрация, мы б тебя взяли. Если оформишь — приходи».
                                                                      В итоге нашел работу в Нью-Йорке. С «регистрацией» оказалось по-проще.
                                                                        +1
                                                                        Из другого личного опыта: понаехал около месяца назад, ни на одном собеседовании про регистрацию не спрашивали.
                                                                          0

                                                                          года 3 после 2000 работал в Питере, с пропиской в Хабаровске.


                                                                          лет 8 после 2005 работал в Москве, с пропиской в Питере.


                                                                          в разных компаниях. И да — регистрация нынче фактически равна прописке.

                                                                +11
                                                                417 тыров в месяц!!! Что-то я не в той России, кажется, живу…
                                                                  0

                                                                  Так у ИП сотрудники ещё могут быть, не забывайте.

                                                                    +1
                                                                    Сестра, стеклопакеты!
                                                                    +7

                                                                    Такой подход налоговой противоречит самому смыслу патентной системы. В идеале, я должен иметь возможность купить патент по вменяемой цене вообще без какой-либо регистрации ИП и просто ежегодно продлевать его, пока мне не понадобятся дополнительные возможности (найм, аренда, лизинг и т.п.). В текущем варианте — все как сидели в тени так и будут сидеть. Закручивать гайки тут больше некуда.

                                                                      0
                                                                      Наверху это знают и постоянно обсуждают, даже с участием Путина. Говорят правильные вещи. Но дальше обсуждения не идёт.
                                                                      0
                                                                      Просто красивая цифра, т.к. узнать хотя бы медианную невозможно, она будет или слишком высокая (сайт на битрикс за 6 мес и 10кк), если брать госконтракты, или слишком низкая, если брать статистику налоговой (Вась! Если заплатим НДС то без денег останемся после проекта, давай скинем его дальше на какую-нибудь помойку, а потом вернем прибыль в компанию уже как помощь от учредителя?).
                                                                      • UFO just landed and posted this here
                                                                          0
                                                                          Стал менять, сразу пришли новые варианты, после которых появилась проблема выбора.

                                                                            +3
                                                                            Либо просто у текущей поставить фриз на этом кадре:
                                                                            image
                                                                              0

                                                                              Голосую за этот кадр.

                                                                                +1
                                                                                Обновил. Для тех, кто будет интересоваться, о чём тут (в этой ветке) была речь, я сохранил ссылочку на оригинал.
                                                                              +1
                                                                              Либо обновить:
                                                                              image
                                                                                0
                                                                                Или
                                                                                image
                                                                                  +2
                                                                                  и такой вариант не мог не добавить
                                                                                  image

                                                                                  Если есть альтернатива, то кидайте. Обновим сегодня гифку на статику.
                                                                                –4
                                                                                Совершенно согласен с оценкой ФНС Москвы про 5 млн в год для ИП-шника-программиста. Сколько могу судить, в среднем для ИП-шников-программистов в Москве так оно и есть.

                                                                                Просто в статье подменены понятия. «Имеет облагаемый налогом доход 5 млн в год» и «имеет в собственном распоряжении 5 млн в год минус налог» — это разные вещи. Ну, вы же понимаете.
                                                                                  0
                                                                                  Уточните, а в чем заключается подмена понятий?

                                                                                  Мы пишем именно про непонятно как рассчитанный ФНС доход в 5 000 000 рублей для Москвы. При этом эти 5 млн. по мнению ФНС даже не верхняя планка, а нижняя… И основной тезис несколько в ином:

                                                                                  1. доход условный, а налог, в виде стоимости патента, реальный,

                                                                                  2. и почему, к примеру, программист-фрилансер из Иркутска, работая на те же московские компании, может платить почти в 7 раз меньше, чем если бы он жил и работал в Москве.
                                                                                    +1
                                                                                    Неужели вам действительно не понятна логика ФНС? А мне она совершенно, абсолютно очевидна. Хотя то, что мою реплику заминусовали, говорит о том, что непонятно многим. Хорошо, объясняю. ФНС ведь, рассчитывая вменённый доход, исходит не из «сферического программиста-одиночки в вакууме», а из жизненных реалий.

                                                                                    Жизненные реалии состоят в том, что ФНС должна выбирать размеры вменённого дохода таким образом, чтобы ограничить злоупотребления. Например, когда ИП-шник регистриуется как ИП без сотрудников, а на самом деле работает не один. Ведь после уплаты УСН или ЕНВД деньги ИП-шника становятся его личными деньгами, которые он может снять со счёта в виде наличных и распорядиться как угодно: например, поделиться ими «с хорошими людьми». Должны эти «хорошие люди» заплатить как минимум 13% НДФЛ с сумм, которыми «поделились»? Возможно. Узнает об этом ФНС? Никогда. У меня есть основания полагать, что такой принцип работы ИП-шников носит довольно массовый характер. И если установить в Москве слишком низкую планку вменённого дохода, то слишком много налогов «ускользнёт». Я полагаю, что выбирая планку 5 млн, ФНС ориентировалась на фактическую величину среднего дохода ИП-шников в Москве (который не равен их реальному личному доходу, о чём я говорил в предыдущем комментарии).

                                                                                    Ну а в Иркутске просто объёмы оборотов бизнеса меньше, только и всего. Видимо, там средняя величина доходов ИП-шников в ИТ-отрасли такая.
                                                                                      +1
                                                                                      Интересно, почему ИП вообще может нанимать сотрудников… Я не о текущей ситуации и существующих законах, я чисто теоритически. ИПшничество предполагает самонанятость, т.е. ситуацию, когда человек работает сам на себя, но вынужден образовывать полу-юрлицо чтобы иметь возможность заключать контракты и т.п. Но если он становится нанимателем, он перестает быть просто самонанятым и становится работодателем. Получается, что у нас может быть как фирма с 10 сотрудниками и учредителем, так и ИПшник с 10 сотрудниками. При этом их обязательства и возможность «чернухи» совсем разная.
                                                                                        +1
                                                                                        ИПшничество предполагает самонанятость


                                                                                        Самонанятость + ведение малого бизнеса, а это означает и подключение помощников. Поэтому есть такая форма, как ИП с сотрудниками. Аналогично ИП есть такая вещь как КФХ (крестьянско-фермерское хозяйство), они облагаются теми же налогами что и ИП. В сотрудники записываются, естественно, члены семьи.

                                                                                        Получается, что у нас может быть как фирма с 10 сотрудниками и учредителем, так и ИПшник с 10 сотрудниками. При этом их обязательства и возможность «чернухи» совсем разная.


                                                                                        Да, всё именно так! Но тут есть ещё такой аспект, что серьёзные компании с серьёзными, дорогими проектами не будут обращаться к ИП. Возможности по получению проектов возрастают в следующем ряду: ИПшник, ООО на упрощёнке, ООО с НДС (банки и крупные организации требуют, чтобы поставщик был плательщиком НДС)

                                                                                        Так что получается некая саморегулируемая система, где каждый действительно может выбрать себе наиболее подходящий вариант. И реальность такова, что многие в том числе это делают, учитывая возможные «дыры» в системе налогообложения. А ФНС эти дыры затыкает, как может — при этом осознавая, что слишком большое усердие с их стороны приведёт к тому, что бизнес вообще массово будет уходить в тень.
                                                                                          0
                                                                                          бизнес вообще массово будет уходить в тень

                                                                                          Так это и происходит, в общем-то.

                                                                                            0
                                                                                            Да ты че?

                                                                                            Такие фразы как твоя пишутся уже лет 30.
                                                                                            Уже лет 30 как уходит в тень все никак весь уйти не может?
                                                                                              0

                                                                                              Во-первых, "массово" != "все". Во-вторых, когда экономическая ситуация ухудшается, всё больше новых компаний начинают работать сразу в теневом режиме.


                                                                                              UPD. Такие фразы, как моя, впервые звучали сильно раньше, чем 30 лет назад.

                                                                                                0
                                                                                                Сильно раньше чем 30 лет назад был социализм, вообще то.
                                                                                                И гос предприятия.

                                                                                                Или ты про цеховиков?
                                                                                                С них в те времена налоги собирали совсем другие лица
                                                                                                https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D1%80%D1%8B_%D0%B2_%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B5_(%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC)
                                                                                                  0

                                                                                                  Я не только про Россию. В разных странах в разное время бизнес более или менее массово уходил в тень, когда условия не располагали к чистоте и открытости.

                                                                                                    0
                                                                                                    Бизнес всегда уходил в тень, если это было возможно.
                                                                                                    Во всех странах и во все времена.

                                                                                                    Налоги могут быть даже символическими.
                                                                                                    Но если их можно не платить и тебе за это ничего не будет — их не платят.

                                                                                                    Вопрос только оценки рисков и возможных плюсов от неплатежей налогов.

                                                                                                    В Европе и США очень жесткое налоговое законодательство со страшными карательными мерами — поэтому их платят, даже если они огромные (например, в Скандинавии, где «социализм внутри капитализма» устроен за счет огромных налогов).
                                                                                      0
                                                                                      Уточните, а в чем заключается подмена понятий?


                                                                                      У вас посыл в статье такой: «Хахаха, в московской ФНС свалились с Луны, давайте поржём над тем, как мы пойдём устраиватся скромными программистами в московскую ФНС». Но дело-то не в этом совсем. И вам ли, как связанным с компанией по регистрации ООО и ИП, не знать всех тонкостей и реальных причин?
                                                                                      +1
                                                                                      ИПшник ИПшнику рознь. Если это не большая студия из 10 человек, то 5кк в год это даже мало, а если это фрилансер-одиночка, то мне даже сложно представить что и сколько он должен делать что-бы заработать такую сумму за год
                                                                                        0
                                                                                        если есть сотрудники патент будет дороже
                                                                                          0
                                                                                          Вот именно что! но не все «показывают» сотрудников. И это заложено в оценку вменённого дохода, о чём я написал выше.
                                                                                            0
                                                                                            То есть, я как ИП без сотрудников плачу за то, что какой-то нехороший человек тоже формально ИП без сотрудников, но фактически — с сотрудниками?

                                                                                            Это вот как раз и есть повод никогда их не показывать. Зачем, если можно не показывать? Вместо того, чтобы отловить хитреца и брать больше с него, берут больше с меня, добропорядочного. Какой смысл быть добропорядочным?
                                                                                              0
                                                                                              Какой смысл быть добропорядочным?


                                                                                              Вопрос риторический.

                                                                                              Но в практическом плане: если сумма оплачиваемых вам работ меньше 5 млн руб в год (но при этом больше примерно 700 тыс — иначе начинается нелинейность с выплатами в пенс. фонд!!), и вы работаете в ИТ-отрасли в Москве, то становитесь ИП-шником на УСН 6%. Это будет самый оптимальный и выгодный вариант для вас и ваших нанимателей.
                                                                                                0
                                                                                                Кстати: не забывайте, что «показать работников» — это не только увеличить стоимость патента. Это + 13% на ЗП каждого работника на НДФЛ и примерно +20% от ЗП каждого работника на выплаты в фонды.
                                                                                          +2
                                                                                          Я не очень Вас понял. Можете пояснить?
                                                                                            0
                                                                                            Да, я пояснил в комментарии выше.
                                                                                          0
                                                                                          Тут ключевой момент, что ип на патенте может оказывать эти услуги только физическим лицам, как трактует одна из региональных налоговых, и смысл патента «по разработке компьютерных программ и баз данных» вообще стремится к нулю, если только не держать лавочку по починке айфонов.
                                                                                            +1
                                                                                            А можете привести ссылку на статью закона где это прописано?
                                                                                              0
                                                                                              Тут ключевой момент, что ип на патенте может оказывать эти услуги только физическим лицам, как трактует одна из региональных налоговых

                                                                                              Увы, это чья-то личная некорректная трактовка закона в одно из региональных налоговых. Детали.
                                                                                              0
                                                                                              Действительно? Я об этой детали не слышал, вот бы пруфлинк.
                                                                                              –2
                                                                                              '
                                                                                              '
                                                                                              '
                                                                                                0

                                                                                                Решил рассчитать стоимость своего патента (Волгоградская обл., г. Волжский)
                                                                                                Зашел на http://patent.nalog.ru/info/


                                                                                                Сумма налога, при применении патентной системы налогообложения для данного вида предпринимательской деятельности на 12 мес. составит: 7974 руб.
                                                                                                Это не ошибка? Если предположить что это 6% от дохода, то годовая выручка будет 132000 руб.

                                                                                                И я правильно понимаю, что в итоге заплачу 23153 + 7974 в год и все? Больше ничего платить не надо? Или все-таки надо доплатить еще 1% от того что выше 300 тыр.?

                                                                                                  0
                                                                                                  23153 + 7974 в год и все. (не считая банковское обслуживание, которое для юриков тоже не дешевое)
                                                                                                    0
                                                                                                    На всякий случай уточню, что ИП — это не юрик.

                                                                                                    Что касается банковского обслуживания, то почему дорого? К примеру, на тарифах для ИП того же Модуля или Тиня есть ежемесячный беспроцентный вывод денег на свою карту в размере от 400 до 500 тыс. рублей. И всё это стоит 490 р. в месяц. Или Альфа где-то 1200-1500 в месяц. Это разве много?
                                                                                                      0

                                                                                                      Спасибо. Остается уточнить на счет взаимоотношений патентного ИПешника с юридическими лицами. Как показал беглый просмотр интернета, тут будет зависеть от регионального управления, разрешат ли они.

                                                                                                        0
                                                                                                        Никакого разрешения от регионального управления не требуется. НК РФ не содержит запрета на оказание услуг ИП на патенте юрлицам. Точно такая же точка зрения выражена в письме Минфина РФ № 03-11-12/12 от 25.01.2013 г.
                                                                                                    0
                                                                                                    В Волгограде все очень плохо с IT сферой (по карйней мере так было 5 лет назад, когда там жыл). И 132 000 рублей в год, была средняя зп IT специалиста.
                                                                                                      0
                                                                                                      *жил (опечатлся так опечатался)
                                                                                                      +3
                                                                                                      как-то фигово там расчитывают. а если это правильно, то вэлком к нам)
                                                                                                      image
                                                                                                      0
                                                                                                      Кстати проблем у топикстартера не вижу: плати 6% (ну, по сути — 7), это _очень_ немного по сравнению с другими странами.
                                                                                                        +3
                                                                                                        Это заградительные меры, только и всего. Они хотят большей прозрачности в отчетах, и я их даже в этом понимаю.
                                                                                                          0
                                                                                                          Допустим. Но почему им нужна эта мера только в Москве?
                                                                                                            +1
                                                                                                            А почему первые платные парковки появились в Москве?
                                                                                                            Региональное законодательство может отличаться от субъекта к субъекту.
                                                                                                            Например, транспортный налог в Москве выше, чем в среднем по России, а в Кировской области в день школьного последнего звонка не продают алкоголь в магазинах.

                                                                                                            В общем, я не понимаю причину паники: есть возможность платить 6% по УСН и не покупать дорогой патент. В чем проблема сделать так?
                                                                                                          +1
                                                                                                          А с патентом можно вести ВЭД и получать деньги из-за рубежа?
                                                                                                            +1
                                                                                                            Совершенно точно можно. Из статьи 346.53 (глава про патент):

                                                                                                            5. Доходы, выраженные в иностранной валюте, учитываются в совокупности с доходами, выраженными в рублях. При этом доходы, выраженные в иностранной валюте, пересчитываются в рубли по официальному курсу Центрального банка Российской Федерации, установленному на дату получения доходов.

                                                                                                            То есть четко указано, что на патенте можно получать валюту. Просто надо открыть валютный счет и при получении валютной оплаты пересчитать на рубли в день получения и внести эту сумму в книгу учета.
                                                                                                              +1
                                                                                                              По идее Государство должно быть радо, что фрилансеры забугром зарабатывают деньги а тратят их в России. Не понимаю за, что фрилансеры должны платить. Как был в тени так и останусь.
                                                                                                                +2
                                                                                                                Я так понял, что патент действует на территории субъекта РФ и оказывать услуги можно только в этих пределах. Не совсем понятно можно ли оказывать услуги удаленно лицам за пределами субъекта и тем более за границей. Если у кого есть ссылка на разъяснения этой ситуации, просьба поделится.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Действительно, патент действует на определённой территории и в самом патенте должно содержаться указание на территорию его действия (статья 346.45 НК РФ). При этом механизм контроля за соблюдением территории действия патента не разработан. Конечно, если вы попробуете торговать в Москве по патенту, выданному в Калуге, то первая же проверка это обнаружит. Но если вы частный парикмахер, гувернер, мастер по ремонту чего бы то ни было, в том числе компьютеров, или тот же самый программист, то вряд ли клиент будет интересоваться вашей эксклюзивной территорией. То есть, на практике отследить и зафиксировать факт нарушения границ действия патента на территории РФ затруднительно. Для этого достаточно указывать в БСО или договоре оказания услуг город, где выдан патент. Если же все-таки оказание услуг за пределами территории действия будет каким-то образом зафиксировано, то этот полученный доход пересчитают в рамках общей системы налогообложения (ОСНО).

                                                                                                                  При оказании услуг иностранным заказчикам ситуация другая. Согласно статье 148 НК РФ для того, чтобы местом оказания некоторых услуг признавалась территория РФ, надо чтобы клиент фактически присутствовал в России. В перечне таких услуг есть и услуги «по разработке программ для ЭВМ и баз данных (программных средств и информационных продуктов вычислительной техники), их адаптации и модификации». Причем, недостаточно, чтобы клиент просто приехал в Россию на несколько дней, надо, чтобы здесь у него была зарегистрирована организация, представительство, а если это физическое лицо, то требуется официальное подтверждение места жительства.

                                                                                                                  В общем, с зарубежными заказчиками на патенте не поработаешь (
                                                                                                                    0
                                                                                                                    На днях нашел похожую на тему на Тостере. Один из комментаторов приложил скан официального ответа из ФНС. С нерезидентами по патенту работать можно.
                                                                                                                      +1
                                                                                                                      Да, интересно. Но здесь надо учитывать, что это мнение УФНС России по Томской области. Увы, оно гарантированно работает только в Томской области (пока его там не отменили другим таким же письмом). У нас много похожих историй в рамках нашего сервиса регистрации ООО и ИП, где мы за последние 3 года «собаку съели» в вопросах регистрации и её упрощения/автоматизации. Если коротко, то несмотря на весьма большие законодательные реформы и изменения в регистрации от 2013 и 2014 годов, а также массу уточнений от ФНС России, нам до сих пор встречаются локальные инспекции, которые живут и работают по своим внутренним правилам, не совпадающим с законом и даже мнением ФНС России (что в одной налоговой приемлемо, то в другой недопустимо).

                                                                                                                      В общем, совет тут будет такой же, как у spotifi на Тостере: перед тем, как что-то применять, лучше поинтересоваться дополнительно в своей налоговой, а можно ли.
                                                                                                              0
                                                                                                              Результаты опроса любопытны…
                                                                                                                0
                                                                                                                Подскажите, где вы нашли тарифы за 2017й год?
                                                                                                                  –5
                                                                                                                  5 000 000 рублей в год или 417 000 рублей в месяц зарабатывает

                                                                                                                  Для тех кто не в России сумма в рублях — ничего не говорит и не понятна :(
                                                                                                                    +1
                                                                                                                    Вообще давно пора разделить предпринимателей и самозанятых.
                                                                                                                      +2
                                                                                                                      Вообще давно пора убрать всю эту бюрократию и просто дать возможность самозанятому передавать налоговой номер банковского счёта, с которого та сама будет снимать столько денег, сколько посчитает нужным.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Я бы не дал :) А если серьёзно, то обязанность платить налоги — обязанность каждого. Я бы вообще отменил институт обязательных налоговых агентов. Получил деньги — заплати сам налоги.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Смотрите, еще царя-батюшку требовать начнут, когда увидят 40%+ к уплате от заработанных.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Откуда 40%? Если вы про страхование, то это не налоги на физлиц, это налоги на работодателей. Грубо, работодатели должны содержать нетрудоспособных за право нанимать трудоспособных.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Потому что ПФР и соцотчисления также входят в состав ФОТ, и пляшут они от конкретных зарплат, а не от дохода или прибыли предприятия.
                                                                                                                              НДФЛ тоже можно обозвать каким-нибудь другим именем и вынести в ФОТ, чтобы люди не видели, и вуаля, налоговая нагрузка на физиков 0% :-)? Но это будет неправдой, вы же понимаете.
                                                                                                                              Налоги на работодателей и так существуют — много их — к примеру, КПН.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Они входят в фонд оплаты труда предприятия, но не входят в оплату труда работника. Если завтра их отменят или поднимут в два раза, то работник этого не заметит, а предприятие сократит или увеличит свои расходы, увеличив или уменьшив прибыль. А вот сокращение или увеличение НДФЛ работник заметит, а предприятие — нет. НДФЛ уменьшает сумму на руки, а взносы — нет.

                                                                                                                                Это будет правдой, поскольку доходы физиков не ограничиваются зарплатой, а от отмены или изменения ставки вынесенного в ФОТ налога зарплата не изменится (процессы установления нового равновесия после изменения условий отпустим для ясности). Собственно это самый простой способ проверить кто является реальным плательшиком: чьи чистые доходы автоматически и прямо увеличатся при отмене или уменьшении налога, сбора, взноса и т. п. или чьи уменьшатся при увеличении. Вот НДС — налог на предприятие, отменят его — цены не упадут автоматически. А был налог на продажи — с его введением цены автоматом поднялись, а с отменой — опустились.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Предприятие не сократит свою прибыль, а пересмотрит уровень ЗП работника в сторону уменьшения. Предприятие пойдет на все, чтобы сохранить свою доходность, потому что это основная цель большинства коммерческих компаний — извлечение прибыли.
                                                                                                                                  Вот сейчас налог «на Гугл» введут с 1 января в действие, вы считаете иностранные предприниматели сократят свою маржу на 18%, оставив те же цены (речь о тех, кто собирается подчиниться закону)? Я вот ожидаю, что они увеличат цены — на все 18% или на меньшую сумму (дабы пощадить заснеженных нигерийцев), это вопрос, но чтобы отдать все 18% — вряд ли. Потому что если маржа 30%, то отдать все 18% из маржи, это значит сократить грязную прибыль больше, чем в два раза.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Я сказал, что процессы установления равновесия опустим для ясности. Это будут уже управленческие локальные решения, а не сила закона. И что будет, если государство отменит взносы? Предприятия все увеличат зарплату?
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Нет, не все. Но они, как минимум, смогут её повысить из освободившихся денег, если пожелают остаться при той же прибыли. То есть или дать людям больше денег или увеличить прибыль.
                                                                                                                                      Рассмотрим ваш пример, завтра отменяют НДФЛ. Вот совсем, никуда в ФОТ не переносят.
                                                                                                                                      Всем хорошо и на руки должны платить теперь всем больше на сумму НДФЛ, но, если люди вчера работали, по факту, за 8700 (из 10000 прописанных в договоре), то предпринимателям (не всем, но многим) может прийти в голову «гениальная мысль» перезаключить договор на фактические 8700.
                                                                                                                                      Ведь работник не заметит разницы в ежемесячном платеже, а вчера он был согласен на 8700, с чего бы согласие работника на 8700 должно зависеть от силы закона, а не от его (работника) локального решения, достаточно ему 8700 денег или нет?
                                                                                                                                      То есть, заметьте, ситуация ровно так же что и в первом абзаце: или увеличить доход работника, или предприниматель увеличит свою прибыль (перезаключив договор).
                                                                                                                                      Мы с вами можем крутить эту ситуацию в обе стороны довольно долго, исходя из наших, очевидно различающихся, точек зрения, но я не верю в альтруистские намерения предпринимателей.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Перезаключить договор на меньшую сумму не так просто. Государство объявляет людям, что теперь предприятия должны им выплачивать 10 000 автоматически, а предприятие говорит «а может подпишешь бумажку, что мы тебе будем 8700 платить?». Вы подпишите?

                                                                                                                                        И вообще, я говорю не про хитрые планы предпринимателей как извлечь выгоду или уменьшить убытки из изменившихся условий, а том что произойдёт автоматически, просто по факту исполнения закона. Отменят взносы — уменьшатся расходы работодателей, как они ими распорядятся — дело десятое. Отменят НДФЛ — увеличатся чистые доходы работников, захотят отдать работодателю этот подарок по сути государства — их право.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Наше предприятие переходит к другому банку на обслуживание, в том числе зарплатный проект. При этом, как запасной вариант, у нас есть касса и кассир (выдача денег на подотчет, прием платежей).
                                                                                                                                          Теоретически, я могу воспользоваться законным правом не переходить в другой банк, но я боюсь, что я не настолько незаменимый сотрудник (хотя, к примеру, вакансию мы закрыть не можем уже полгода). Увы, я перейду в другой банк.
                                                                                                                                          Так и тут. Или подписываете или увольняетесь.
                                                                                                                                          Что же, я понял, мы с вами не найдем единой точки зрения на налоги и обязательные взносы и каждый останется при своем мнении.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            @VoICh почему-то забывает, что у бизнеса изначально ФОТ заложен в бизнес-план, тоесть бизнесу не жалко было бы отдать эти деньги сотрудникам напрямую, у них уже это рассчитано. Ну и при отмене ФОТа или НДФЛа произойдет пересчет этого плана, нельзя опускать этот процесс ни для наглядности ни для чего ещё.
                                                                                                                                            Так же не редко встречаются случаи когда бизнесу проще заключить контракт с ИП на в два раза большую сумму только ради того чтобы забыть про ФОТ.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Насчёт «не жалко» — ваше оценочное мнение. По моему более распространён вариант «жалко, но приходится, хотя могли бы эти деньги пустить на что-то более интересное от дивидендов до найма более квалифицированного персонала».

                                                                                                                                              При отмене НДФЛ работодателю не нужно ничего пересчитывать, ему нужно только исключить из бизнес-процессов процессы, связанные с исполнением навязанной государством роли налогового агента. Он не является плательщиком НДФЛ, просто раньше сумму зарплаты по договору он раскидывал по двум счетам в пропорции 87/13, а теперь будет полностью на один переводить. Отмена НДФЛ если и влияет на работодателя напрямую то только как возможность сократить бухгалтера, который занимался функциями налогового агента и обновить 1С :) Всё остальное — это реакция на изменившуюся рыночную ситуацию, а не на решения государства.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Вы пытаетесь объединить обязательную реакцию работодателя на действия государства по изменению налоговых и прочих правил с возможной, по вашему мнению, реакцией работодателя на изменившуюся вследствие тех же изменений рыночную ситуацию. Тогда как я говорю исключительно о первом, только об обязательной части.
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                > Он не является плательщиком НДФЛ
                                                                                                                                                Пока каждый гражданин сам в конце года не уносит в налоговую свой НДФЛ, платит его работодатель. Простой работник обычно даже не задумывается о НДФЛ, ФОТ, надбавках по климату и пр. вещах. Ему интересна только конечная сумма которую ему в кассе выдали
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Не согласен, платит по факту работодатель, но плательщик — гражданин, а работодатель лишь агент. Работодатель платит из причитающихся по договору работнику денег столько сколько государство скажет.

                                                                                                                                                  Как минимумом размером уплаченного как плательщиком, пускай и через агента, НДФЛ определяется моральное право требовать что-то с государства. Если я работаю в чёрную или почти в чёрную, то как-то требовать что-то язык не поворачивается — не поймали и хорошо, а вот если в белую и только размер НДФЛ больше чем средняя ЗП по стране, то сознательное невыполнение или ненадлежащее выполнение государством своих обязательств в рамках общественного договора воспринимается уже как мошенничество в особо крупных размерах.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Я так понимаю, они эту сумму посчитали по тем ценникам, по которым гос конторы что-то себе заказывают на стороне? Если так, то не удивляюсь этим цифрам.
                                                                                                                          +1
                                                                                                                          Я угораю на комментариями и высказываниями «диванных» воротил и «всезнаек» законна, вроде товарища
                                                                                                                          Erelecano рассказывающих тут всем как он смело шлёт участковых «лесом» и прочие байки. Ню-Ню товарисч))), дерзайте дальше, можетс быть вам школьники и поверят.

                                                                                                                          С сайта nalog.ru:
                                                                                                                          Величина налога, уплачиваемого в рамках патентной системы налогообложения, не зависит от размера фактически полученного (или не полученного) индивидуальным предпринимателем дохода. Она определяется исходя из суммы потенциально возможного дохода, установленного по каждому виду деятельности.

                                                                                                                          Размер потенциально возможного дохода для конкретных видов деятельности устанавливается законами субъектов Российской Федерации.
                                                                                                                          Внимание!
                                                                                                                          Налоговым кодексом установлен максимальный – не более 1 млн. руб., если он не увеличен субъектом Российской Федерации на основании пункта 8 статьи 346.43 Налогового кодекса. Указанный предельные значения подлежат ежегодной индексации на коэффициент-дефлятор (п. 9 ст. 346.43 Налогового кодекса), установленный на соответствующий календарный год. Коэффициент-дефлятор, применяемый при патентной системе налогообложения, на 2016 г. установлен равным 1,329 (Приказ Минэкономразвития России от 20.10.2015 № 772 «Об установлении коэффициентов-дефляторов на 2016 год»).



                                                                                                                          Миллион да, но цифру в 5 млн. мне так и не удалось найти, откуда такая цифра?
                                                                                                                          P.S.
                                                                                                                          уберите пожалуйста gif из заголовка статьи, он только мешает.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Миллион да, но цифру в 5 млн. мне так и не удалось найти, откуда такая цифра?

                                                                                                                            п. 79 и п. 80 Закона г. Москвы от 18.11.2015 N 61. Посмотрите вот тут. Суммы указаны в «тыс.».

                                                                                                                            79. Оказание услуг (выполнение работ) по разработке программ для ЭВМ и баз данных (программных средств и информационных продуктов вычислительной техники), их адаптации и модификации 5000
                                                                                                                            80. Ремонт компьютеров и коммуникационного оборудования 5000


                                                                                                                            P.S. уберите пожалуйста gif из заголовка статьи, он только мешает.

                                                                                                                            Сейчас думаем о замене. Отпишусь в этот пост.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Спасибо за ссылку. Действительно 5000т.р. Вот они выдают)
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Если патентная система не подразумевает декларации доходов, то… Если все таки эта декларация нужна, например, для ипотеки, кредитов, шенгенских виз — что делать в этом случае?
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Выписку со счёта

                                                                                                                            Only users with full accounts can post comments. Log in, please.