Comments 54
А почему вы противопоставляете десктоп — облаку/SaaS, хотя правильно противопоставлять десктоп — вебу? Можно быть десктопным приложением, но при этом быть SaaS, можно быть веб-приложением и держать данные on premise.
Проблема в том, что недостаточно "добавить ремарку". Во всем вашем посте половина (если не больше) перечисленных преимуществ — это преимущества on-premise, а никак не десктопа.
Десктоп дешевле. В предыдущих постах я уже приводил расчёты, но сейчас расскажу немного подробнее. Поставщики ПО по модели SaaS грамотно апеллируют к тому, что вы ничего не теряете, арендовав программу: не понравилась — отказались, сократили 5 сотрудников — отказались от платы за 5 мест. На самом деле, не всё так просто — купив подписку, вы начинаете пользоваться CRM, вносить в неё данные, строить отчёты, прикреплять файлы. Вся эта история хранится на стороннем сервере, у некоторых вендоров вы вынуждены ещё и за бекапы платить. Фактически это ловушка — через 4-6 месяцев использования вам будет сложно отказаться от «обжитой» системы, поэтому вы продолжаете платить, а через пару лет — ощутимо переплачивать.
Не "десктоп дешевле", а "покупать дешевле, чем арендовать" (и отдельный вопрос, дешевле ли). Если вы купили себе приложение с развертыванием on-premise, для вас нет разницы, десктопное оно или web — для вас важно, что ваша лицензия бессрочна, а сервер под вашим контролем.
(Другое дело, что вы мило умалчиваете про vendor/data lock-in, которые вообще не зависят от того, какое приложение, а зависит только от форматов хранения данных)
Или
Плюс ко всему, в случае десктопа отношения жёсткие: заказчик и поставщик, все вопросы решаются напрямую и находятся в ведении разработчика.
Это вообще никак не связано с тем, по какой модели написано/распространяется приложение, это вопрос только и исключительно контрактных отношений.
Обновления накатывать просто, простои и ожидания в далёком прошлом. К тому же, получив информацию об обновлении, вы можете решить, насколько оно вам нужно и нравится ли вам оно.
Аналогично, если у вас система on premise, не важно, десктоп она, или нет. А вот если у вас десктоп-в-облако, то это преимущество на вас не распространяется.
Десктопный софт может иметь разные степени кастомизации (недавно тут был пост об этом). Однако доработка CRM всегда возможна, происходит быстрее и обходится дешевле, чем в случае web-систем.
А это вообще верх красоты. Вы не можете утверждать, что доработка десктопа быстрее и дешевле, чем доработка веб-системы.
Производительность десктопа выше — ему не нужно обращаться к стороннему удалённому серверу
Подмена понятий. Если вашему десктопу не нужно обращаться к стороннему серверу, значит, это однопользовательская система. У вас правда так? Не думаю, скорее всего, у вас нормальное многопользовательское решение с централизованным сервером. А значит, вы уже ограничены производительностью сети между вами и сервером (и в этом вы ничем не отличатесь от веб-приложения). С вашей системой работают одновременно склад в Новосибе и склад в Калининграде? Вас точно так же ограничивает сеть от одного до другого.
Раздел для параноиков. В облачные системы легко прокидывается реклама, все браузерные приложения со стороны вендора обвешиваются тегами и метками — все хотят много аналитики, чтобы строить маркетинг.
В десктопные тоже.
По поводу производительности автор имеет ввиду скорее всего ситуацию, когда база находится на сервере, располагающимся внутри офиса и доступ к этой базе (в том числе многопользовательский) происходит по локальной сети.
И это снова не имеет никакого отношения к десктопу, это имеет отношение только к тому, что БД развернута on premise.
Кстати, об RDP.
Во-первых, RDP требователен к соединению, на медленных соединениях это боль. Во-вторых, работал я как-то с планшета по RDP в десктопном приложении… спасибо, я к этому опыту вернусь только если вообще не будет выбора.
Все зависит от того, какое именно у вас приложение (насколько оно интенсивно к графике), и что у вас стоит посередине.
Если у вас в окне 1920х1200 меняется графика со скоростью хотя бы 10 fps, хватит ли вам "минимального интернет-канала"?
В каком-то смысле, Photoshop или Premiere, конечно, игрушки. Но одновременно для многих людей это бизнес-приложения.
Дадада, мы здесь обсуждаем те самые CRM-системы, у которых "производительность на десктопе выше, потому что он не зависит от скорости интернет-соединения". А некоторые люди в CRM-системы встраивают видеоконференцсвязь, скажем.
Но впрочем это все меркнет в сравнении с простым переживанием: летите в Японию, город Осака. Хороший город, портовый, много бизнеса и партнеров. Идете в обычный жилой дом в центре. Цепляетесь к раздаваемому по wifi интернету, открываете RDP до рабочей машины, а на той открываете Outlook. Проматываете на три-четыре экрана вниз… и наслаждаетесь слайдшоу.
А еще RDP чувствителен к тому, пущен он напрямую, или через RDG (здравствуй, безопасность), и если через RDG, то какие ресурсы у RDG...
В общем, RDP — прекрасная вещь, но называть ее заменой кросплатформенным приложениям я бы не стал. Уровень комфорта просто несопоставим.
Меня никто не кусал, у нас здоровые люди работают :-) Аргументы ровно с тем градусом, с каким преподносятся плюсы наших оппонентов — и технический, и экономический аспект.
Обновления накатывать просто, простои и ожидания в далёком прошлом.
Ой ли? На 100 десктопов одним кликом? Есть централизованное обновление? А откат обновлений?
Производительность
Кое у кого еще core2duo e4400, а где-то покупают самые дешевые ноутбуки. Не у всех мощный десктоп. И что такое «адекватные» характеристики ПК?
Установка десктопной CRM у нас сводится к нескольким кликам и совершенно не зависит от настроек браузера и актуальности версий того или иного плагина
Также спорно. Вам ведь не известно какое ПО у пользователя уже установлено и с чем может вступить в конфликт ваша система.
Преимущества безопасности тоже спорны. Приложения банков установленные на компьютер ломаются не хуже web-интерфейса.
Есть еще странное смешивание понятий десктоп, сервер, web-приложение, SaaS, облако, лицензирование.
Не пойми-те неправильно. Но вы как-раз общаетесь с тем самым администратором на которого предлагаете переложить вопросы безопасности, обновления, обслуживания и резервирования вашей CRM. При этом в статье не указали никаких весомых преимушеств в техническом плане над другими системами.
Зачем лишней работой заниматься… если есть НОВЫЙ DOOOOOM!!!
Поэтому сисадмины заинтересованы в надежноси и открытости системы, её кроссплатформенности, наличии подробной технической документации по администритрованию и обслуживанию.
Не смешите меня, в корпоративном секторе главное — красивые презентации и подписанный акт приёма-передачи.
После этого проблемы
У нас нет сверхкрасивых презентаций, всё строго и делово, однако мы нацелены именно на удовлетворённость наших заказчиков. Они ведут взрослый бизнес, мы работаем по-взрослому. И да, нам важно, чтобы был быстрый отклик, деловой интерфейс, наполненные справочники, качественные и информативные карточки. Мы тратим время на разработку, а не на поиск методов пустить пыль в глаза.
Опять же в «безопасность» забыли дописать крайне высокую уязвимость вендовсов. ВЕБ-системы по этим параметрам очень сильно выигрывают. И при этом, как уже упомянули, они не обязательно должны быть в облаке и арендоваться по модели SaaS/PaaS.
Я допускаю, что в стартапе, когда еще нет денег, база только начинает создаваться, сотрудников мало — можно воспользоваться веб-решением для ведения контактов. Но когда компания выросла, окрепла, получила крепкий клиентский массив… этот массив нужно срочно защищать, заниматься безопасностью и срочно выводить из веба, пока эта база еще ПРИНАДЛЕЖИТ ВАМ!!!
Другое дело, что все минусы своего подхода умолчали. А некоторые минусы других решений притянули за уши.
А не случайным людям в ИТ, все эти подходы к распространению известны не по наслышке, со своими плюсами и минусами.Нет победителя, надо серьезно задумываться о выборе тех или иных подходов. У этой компании так исторически сложилось, тем и живут, ИМХО.
А у нас идет как коробка для десктопа (учетная система на .NET), так и SaaS (интернет-магазин к учетной системе на PHP) с правом выкупа.
И я бы сейчас склонился в сторону гибрида. Разнесенные части с заделом на некоторую автономность.
Более того, мы уверены, что победителя нет, о чём и пишем в конце. У каждой модели есть свой клиент, который её объективно (иногда и не совсем) выбирает, анализируя все pro и cons.
Начнем со стоимости владения:
1. Вот вы говорите что платеж один, а далее идет разговор об обновлениях. За чей счет обновления и сколько выйдет суммарная стоимость владения вашей системой с ними за те же 3 года.
2. Оборудование. Под серверную часть вашего приложения нужно выделить железо. Пусть раз в три года тоже обновлять.
3. Добавим ещё обслуживание этого оборудования и вашего софта на нем, требования к квалификации персонала растут, надо ещё добавить денежку.
При учете этих честных факторов — будет ли в вашу пользу дельта расходов по системе?
Теперь про удобство:
1. Веб доступен отовсюду, с огромного количества оборудования. Ваше приложение запускается на iOS или Android или Windows Phone? Для CRM это может быть важным, пользователи пользуются им по разному и из разных мест.
2. Проблема со скоростью работы… В общем — опытный программист не видит в этом проблемы, это все часто хорошо оптимизируется в реальных сценариях работы.
3. Безопасность… Локальные сети так же взламывают и выносят, хорошая практика безопасности требует расходов немалых тоже. В любом случае.
Привязка к системе.
Основная проблема — и правда вендор должет давать возможность полностью слить данные по текущей системе владельцу в случае перехода. Опять же, web-систему всегда можно разместить на своём оборудовании если переживаешь за данные. А привязка к функционалу возникает у всех систем, просто в силу инерционности мышления и нежелания тратить силы на освоение малопонятной новой фигни, когда и старая устраивает.
ИМХО основная причина дескопных CRM — это историчность и нежелания миграции. Ну и опять же, пул опытных продажников с прямыми связями. Хотя в определенных случаях оно имеет смысл.
При этом нет плюсов в виде удаленной работы и т.п
Стоимость владения:
1. Обновления добровольные и платные только те, которые мажорные (например, с 5.0 на 6.0). Компания сама решает, нужны ли ей новые фичи. Ну и да, оно гораздо дешевле стоимости лицензий + иногда сопровождается акциями и спецпредложениями.
2. А так парк не обновляется совсем? Всё в рамках обновления ИТ-инфраструктуры. Абсолютно надуманная ремарка.
3. Вот как раз обслуживание требует самого обычного сисадмина, даже без умения настраивать виртуалки на удалённых серверах. Никаких дополнительных требований к квалификации нет.
И да, дельта всё равно в пользу десктопа — даже, если покупать обновления и даже если покупать техподдержку (см.прайс).
Удобство:
1. Мы написали уже, что наше приложение запускается с любого устройства по технологии RDP и разворачивается инсталлятором на Windows, Linux, MacOS. У наших клиентов много мобильных сотрудников — все используют мобильный доступ.Удалённая работа поддерживается.
2. Мы не спорим. Только видим обратное. Видать, не везде программисты опытные, а у где-то ещё и пинг длинный.
3. Веб ломается легче, и каждый из нас это прекрасно знает. Кажется, мы привели в посте статистику.
Ваше ИМХО — только ваше. 5000 клиентов уже имеют другое мнение, и каждый день их становится больше. В том числе тех, кто приходит с базой и отказывается от веб-решений. По прямым связям и и иным «схемкам, схемам и вариантикам» мы не работаем, это вы не по адресу.
2. то есть под вашу систему не надо резервировать отдельного сервера? Она там прям будет порхать среди загруженных остальных? Не верю, всё таки надо резервировать ресурсы и их оплачивать. вы тут лукавите, объявите плз требования системные на те же 15 человек конфигурацию, там будет видно сколько это будет стоить.
3. Вот так вот обычного сисадмина без каких либо дополнительных знаний? Ни разу не видел подобной системы, ошибки есть точно, проблемы возникают. И обновления централизовано накатить на теже 15 рабочих мест. Задачка не совсем банальная, время (деньги) потребует.
По удобству:
2. Опытные должны быть у вас и сделать так, чтобы разумный длительности пинг не был серьезной проблемой. Тут не нужны такие у клиентов.
3. Сильно лукавите, выдете желаемое за действительное. Локальную установку взломать не сложнее чем веб, просто иные подходы. Или нужен реально крутой админ. Когда его стоимость размазывается на много клиентов web — оно не так заметно. А вот под себя такого оплачивать… Дорого.
5000 клиентов прям так и довольны результатами внедрения вашего решения??? Или это только продаж 5000?
— Минимально допустимая конфигурация сервера для 10-15 пользователей: Intel Core i3 2.2 ГГц, ОЗУ 4 Гб, свободное место на жестком диске 10 Гб, 100 Мбит Ethernet TCP/IP.
Как видите, никаких сложностей и дорогого железа.
3. Мне очень жаль, что вам попадались лишь системы с ошибками. Проблемы решает ТП, со всем справится админ с нормальным бэкграундом (понятное дело, не эникейщик после 11 класса).
По удобству.
2. У нас всё хорошо с опытными и со скоростью. Тестируйте и наслаждайтесь.
3. Вы лукавите — когда стоимость размазывается по стоимости дорогого веба, всё ровно так же заметно. Не заметно только, если вы не владелец конторы и деньги не ваши.
5000 успешных внедрений, да. Бывают запросы, доработки, багрепорты, но откровенного негатива, тьфу-тьфу, не было. Почему? Потому что мы сосредоточены исключительно на своём ПО, не рвёмся за премиями и попаданиями в рейтинги, не проводим презентации с салютами, не шляемся по конференциям. Мы пашем. Наша задача — обеспечить клиента отличным инструментом. Справляемся.
ИМХО основная причина дескопных CRM — это историчность и нежелания миграции.В принципе, вы претендовали на объективность, но минуснул вас за эти слова. Ради интереса скажу вам, что SAP ежемесячно тратит сотни тысяч долларов на развитие и наращивание десктопной версии, Terradata старается вообще не уходить в облако, тот же наш российский Фрешофис забросил десктоп и теперь вернулся к нему вновь наряду с вебом. Наверное, из-за нежелания миграции и историчности (WHAT???), а не из-за спроса.
Опять же, web-систему всегда можно разместить на своём оборудовании если переживаешь за данные.
Извиняюсь, Вы видели цены на on-premise у того же Битрикса или bpmonline? Это же ахтунг полнейший!
Десктопные CRM. Нам пора поговорить