Pull to refresh

Comments 61

Вы такими темпами под Минусинск у Яндекса попадёте ))
UFO just landed and posted this here
Думаю, что общественный транспорт никуда не денется, просто станет беспилотным. Да и чем беспилотные такси не общественный транспорт?
Общественный транспорт (в смысле автобусы) наоборот будет выгоднее в таких условиях. Десяток отдельных машин заменяется одним автобусом. В результате меньше потребление энергии, меньше загруженность трафика, ну и дешевле во всех смыслах. Кому хочется индивидуальный маршрут и отсутствие толпы — тот за чуть дороже вызывает себе персональную машину. А кому надо ехать по стандартному маршруту и дёшево — идёт на остановку.
Как и сейчас такси и маршрутки, в общем, только без водителей с вычетом из уравнения городского трафика массового личного транспорта (заменяется на такси).
Мне кажется, что разница в цене проезда автоматического автобуса и автоматического такси не будет оправдывать потерянного времени.

Особенно, когда исчезнет проблема пробок, и потери времени автобуса на остановки и неоптимальный маршрут станут неоправдано дороги.

В бедных странах у автобусов шансов выжить больше, но в условном Нью-Йорке — почти нет.
Только для междугородних поездок.
По информации американского Бюро трудовой статистики, на данный момент автомобильным производством занимается по меньшей мере 915 тыс. человек. Еще шесть миллионов являются профессиональными водителями. Большинство из них в течение 10-15 лет потеряют свои рабочие места.

Почему исчезнут водители понятно, но что не так с теми, кто производит автомобили? Автономные машины тоже надо производить же.
Их надо будет в разы меньше. И разнообразие снизится. А за счет упрощения конструкции (электромобиль по сравнению с ДВС) и долговечность вырастет. Как и за счет снижения разнообразия и появления унификации.
Почему в разы меньше? Как раз больше, те кто сейчас боится ездить, будут ездить с автопилотом. А надежность это вопрос конструкции, а не автопилота, в основном. И увеличится ли она с уходом ДВС — очень большой вопрос.
Почему меньше? А не нужны будут индивидуальные автомобили. Сейчас автомобиль ездит 1 час утром и 1 час вечером в большинстве случаев, а остальное время стоит. При этом опять же в большинстве случаев внутри едет 1 человек. Автономные автомобили смогут это решить, перейдя к модели «автомобиль как услуга»…
Как автопилот связан с индивидуальностью автомобиля? Такси есть и сейчас, роботизированное оно или нет, не важно. Вот оно и является «автомобиль как услуга». Личный автомобиль это другое совсем.
Личный автомобиль — «другое» только благодяря усилиям маркетологов. А стоимость такси сейчас имеет ограничение из-за наличия в нем водителя. Востребованность автомобиля именно как средства передвижения из А в Б подтверждается успехом Убера и всяких бла-бла-каров…
Я живу в городе, где стоимость такси стремится к нулю, Убер все топчется и не знает как зайти т.к. цены на перевозки и так низкие. И тем не менее, в городе очень много машин, пробки и т.д. Я и сам такси пользуюсь только при крайней необходимости.

Маркетологи никуда не уйдут, они откроют для себя новую ЦА просто — люди что не ходтят водить но и не хотят/не могут ездить с личным водителем. И они продадут им персональные машины с автопилотом.

Личный автомобиль это персональное пространство, а не просто средство доехать из пункта А в пункт Б. И отношение к нему у многих именно как к персональному пространству. Которое можно обсустроить, возить какие-то вещи долгое время, которое изначально выбираешь под себя.
А еще в личной машине не возникает подозрения, что на то место, куда ты положил руку, никто недавно не сидел голой задницей или типа того.

У вас есть машина?
Машина у меня есть. Но это не мешает мне и других подвозить через местный бла-бла-кар, и самому им пользоваться, и на общественном транспорте ездить, когда это оказывается удобнее.
Странно, что вы не знаете, как в ней тормозить, если она у вас есть;)
Это ваше мнение, имеете право :)
ДВС — высокие температуры, вибрации, давления, очень сложные решения по экологичности, фильтры, коробка передач (с теми же сложностями), механические тормоза, подверженные истиранию и перегреву… Электромобиль — ни вибраций, ни температуры, замена масла не требуется, КПП не требуется, тормоза рекуперативные 90% времени — чему там ломаться? Осталось долговечность/стоимость батареи улучшить…
Батарее ломаться. Подвеске ломаться. Механические тормоза… давайте я повторю вопрос, у вас машина есть вообще? А то, есть подозрение что спорю с теоретиком. Тормоза в электромобиле такие же как и в ДВС (который тоже умеет тормозить двигателем и весьма неплохо).
А вы на электромобиле ездили? Я ездил. Так вот, практически до полной остановки тормоза у него рекуперативные, и только потом подключаются механические, чтоб авто на месте удержать, т.к. рекуперативные на неподвижном не работают… А подвеска — общий элемент на любом автомобиле, увы…
Я вам по секрету скажу, на механике я тоже тормозами пользуюсь нечасто, а дотормаживаю в конце или когда надо затормозить резко. Автоматы обычно при нажатии тормоза, тормозят и движком и колодками.

Колодки все равно изнашиваются и они будут аналогично изнашиваться и в электромобиле. + при торможении двигателем на скользком покрытии можно заблокировать колеса и АБСа для двигателя нет (даже электро). Есть проскальзывающее сцепление, но не на машинах.

Глобально, стоимость владения электрокаром будет лишь немногим уступать аналогичному для ДВС машины. Основные траты у машины все равно на топливо. А в топливе больше половины цены это дорожный сбор и всякие другие налоги, которые в любом случае нужно будет собирать (вы же планируете ездить по отремонтированным дорогам?). И даже в большем количестве т.к., по крайней мере, первое время, автопилот будет более требователен к качеству дороги, разметки и т.д.

Ну и повышенный спрос на электричество совсем не сделает его дешевле.
> при торможении двигателем на скользком покрытии можно заблокировать колеса

Каким образом? При воткнутой передаче ниже холостых обороты не должны упасть.
Холостые тут не при чем, достаточно чтобы колеса крутились медленее, чем машина едет. На низкой передаче и высокой скорости, торможения двигателем вполне достаточно, чтобы сорвать колеса в букс. Для интереса можете попробовать вокнуть вторую на скорости 100 и без перегазовки бросить сцепление. Только делайте на ровной и широкой дороге и с ровным рулем, готовясь сразу же выжать сцепление т.к. машина может уйти в неуправляемой скольжение.
Вам повезло, я могу повторить эксперимент, т.к. отсечка на моем авто на 7200 оборотов и можно разогнаться до 105 км/ч на 2й передаче.
Только синхронизаторов жалко.
Вам не нужно разгоняться на второй передаче. Разгоняетесь на пятой и втыкаете вторую без перегазовки. Это для сухого асфальта, для какого-то льда хватит и гораздо более щадящего режима. Синхронизаторы пострадать не должны, но что должно — не знаю, на свой страх и риск;) На мотоцикле повторяется без проблем и ничего не страдает (там достаточно вторую на 40км/ч воткнуть и бросить сцепление)
Я имею в виду что если бы обороты на второй на скорости 100 км/ч скажем были 9000 то это могло бы быть фатально для двигателя
Нет, машина довольно быстро сбросит скорость с заблокированными колесами. Когда они начнут крутиться нормально, скорость будет километров 60-70, не больше. Пока не начнут, колеса будут крутиться медленнее, чем требуется для езды на текущей скорости.
Это как посмотреть. С одной стороны, автономных машин нужно будет в разы меньше, так как они не будут большую часть времени проводить на парковке. Плюс — почти исключается выход из строя в результате аварии.
С другой стороны, если вдруг те же США решат переводить весь транспорт на беспилотники, первое время заводы стоять не будут точно. А потом можно сделать, что беспилотные авто будут быстро морально устаревать или физически изнашиваться, как сейчас смартфоны — вот и профит.
Машины без водителей будут не в частной собственности, а в коммерческой. В таком случае «быстрое моральное устаревание» недопустимо. Скорее всего, уже существующие железяки будут апгрейдить по мере необходимости.
А «Нид Фор Спид» выпустят новый — надо будет просто смотреть на экран как машинка едет?

Я вам точно говорю, целиком не захватят. Как минимум я буду водить сам.
По крайней мере если законодательно не запретят ручное управление.
для любителей порулить самим будет некое подобие современных конных клубов и ипподромов.
UFO just landed and posted this here
Автомобиль — это в первую очередь не средство передвижения, а предмет престижа. Людям надо показать какие они крутые и как много зарабатывают. Поэтому уменьшении количества личного автотранспорта не будет. Скорее всего очень сильно возрастёт за счёт тех пассажиров, которые не могли раньше передвигаться в одиночку — несовершеннолетние, старики и выпившие.
Даже на «западе», чтобы получить электричество очень часто сжигают углеводороды, а многие «зелёные» технологии получения электричества, на самом деле не такие уж экологичные, где тут защита окружающей среды?
Не только престиж, но и кусок личного пространства. Как продолжение жилья.

Я, кстати, вообще не понимаю, как связан автопилот и отказ от личного транспорта. Будет личный транспорт с автопилотом просто. И, полагаю, отключаемый автопилот, максимум с выделенными полосами для автоматически управляемых ТС (отделенными физически).
Я тоже об этом подумал, да и парковки останутся (для личных робомобилей). Но и тут есть ощутимая выгода: твой автомобиль тебя довезет до пункта назначения и сам поедет искать где можно припарковаться, а когда надо будет возвращаться сам за тобой приедет (что на мой взгляд довольно круто) и да меньше будет автомобилей припаркованных непоправилам. Единственное с чем согласен в статьей, что робомобили будут преимущественно электрокарами и что переход начнется с такси, грузоперевозок и общественного транспорта (автобусов и тп).
А я бы отказался. Не думая.
Мы как-то с пацанами взяли пивка, открыли эксели, и начали считать, у кого какое авто, и сколько за эти деньги можно было бы ездить на такси. С учетом страховок, амортизаций, бенза, и прочего.
У меня автомобиль условно недорогой, бу-шный — вышел год на такси. У остальных были новые, получилось от 4 до 8 лет. При том считали не по минимуму, а по принципу «на общественном транспорте не ездить вообще».

Понятно что личное пространство, что можно там вещи свои возить, все дела. Но мне почему-то кажется, что это скорее следствие, а не причина. Багажники авто очень часто превращаются во вторую кладовку, куда все просто скидывается, и достается только тогда, когда новое уже не влезает. У меня жена в багажнике мусор как-то два месяца возила. А уж сколько там бутылок из под омывайки хранится… Еще туда любят втыкать автозвук, от которого в пробке хочется убивать. Самое место, ага. Мы часто не умеем держать место свободным, нужно обязательно заполнить его чем-нибудь, и объявить личный пространством.

Добавлю, что я успешно ездил на такси, и не покупал машину, пока не пришло время ребенка в садик возить. Сразу же возникла проблема — доверить сына какому-то дядьке из сервиса сопровождения — стремно, и часто очень-очень дорого. Одного на обычном такси его не отправишь, а самому вместе с ним ездить — это еще и обратную дорогу оплачивать. Вот и пришлось раскошеливаться на вечно ломающуюся и пожирающую бензин хрень на колесах, до этого абсолютно не нужную.
Как-то вы заранее хороните автопроизводителей. Будто они не могут сократить количество моделей и комплектаций, будь у них такая потребность.

И да, в статье описана утопия. Люди не перейдут с личного транспорта на общественный просто так. Пусть там и будет автопилот, но будут покупать себе и использовать те же 4% времени. По тем же причинам, что собственники загородных домов не захотят съехать в комфортно-технологичные общаги, как бы их не назвали.
Просто так не перейдут, особенно если маркетологи их будут убеждать в обратном. А когда «авто как услуга» станет в разы дешевле, быстрее и проще — перейдут. Вы предпочтете в личном авто постоять час в пробке, потом поискать еще полчаса свободную парковку, заплатить за нее, или же вызвать робомобиль, который вас привезет и дальше поедет?
Я предпочту личный автомобиль с автопилотом. Пусть привезет меня и поедет где-то станет. Потом вернется.

Маркетологи маркетологами, но у личного ТС есть много преимуществ, за которые его не обменяют на роботизированное такси.
Большинство обменяет. Не все сразу, конечно, инертность мышления никто не отменял.

Но просто подумайте, на чем сейчас ездит это большинство, почему именно на этом и сколько они сэкономят, пересев на такси.

Хотя преимущества безусловно есть, например возможность хранить или оставлять в личном ТС различные вещи.
Ну и чего не пересаживаются, если смогут экономить? Допустим в местах, где такси реально дешевле своей машины.
Никакого парадокса нет.

Сейчас даже в России такси относительно дорого.

1. Большинство автомобилей, как мы уже вроде бы выяснили, обходятся дешевле такси.
2. Есть прослойка автомобилей, которые обходятся примерно как такси или немного дороже, но владельцы от них не отказываются из-за дополнительных преимуществ.
3. И, наконец, есть относительно небольшая доля автомобилей, которая обходится заметно дороже такси, но обычно их владельцы достаточно обеспечены, чтобы не обращать внимания на эти расходы либо ценить эти удобства дороже.

То, что такси существуют, указывает на то, что спрос на них есть уже сейчас. А когда автоматические такси обрушат цены до уровня, сравнимого с массовым общественным транспортом, большинство автовладельцев самых больших категорий 1 и 2, т.е. средний класс и ниже крепко задумается, стоят ли преимущества владения личным ТС отказа от отпуска/iPhone/шубы. Потому что в отличие от категории 3, большинство автовладельцев ради владения личным ТС вынуждены от чето-то отказываться.
Практически любой автомобиль в СНГ обходится дороже такси. ХЗ что вы где выяснили.
Какой любой?

Если средний возраст автомобиля в России — 12.4 года, а большинство и новыми были одни из самых дешевых, это значит, что большинство автомобилей в России стоят меньше 100.000 рублей, либо вообще неликвидны. Т.е. уже практически ничего не теряют в цене.

Объясните, пожалуйста, как такой автомобиль может стоить дороже такси при пробеге в 1000 км/месяц?
chelyabinsk.drom.ru/auto/?go_search=2&minyear=2002&maxyear=2003 посмотрите в среднем, какие там 50тыс. рублей. Добавьте годовые затраты на резину (0.75 комплекта), топливо и обслуживание (для возвраста 12.5 лет там получается немало, машина несвежая). Получается примерно 2500$ в год или 167 тыс рублей. Ну допустим 150 или 12500 в месяц. Это только постоянные затраты. Если брать новую машину (а многие их и берут, не смотря на средний возраст), то цифра растет раза в 2.5-3.

По моим наблюдениям, люди тратят на такси сильно меньше, в среднем. Кто начинает тратить сравнимые суммы из собственного кармана, уже задумывается о своей машине.
Ваша ссылка только подтверждает мои слова: если брать половину дешевых автомобилей, которые либо российские, либо дешевые иномарки, то они либо стоят дешевле 100,000, либо вообще не продаются, потому что у владельца все равно нет возможности приобрести что-то лучше. Думаю, что в Челябинске процент Лад 2002-3 годов на дорогах гораздо больше, чем на этом сайте.

Ну хорошо, согласен, половина может и не дешевле 100,000, но средняя цена дешевой половины автомобилей как раз где-то там.

Ну, если хотите, давайте посчитаем.

Потеря в цене автомобиля 10000 рублей/год.
0.75 комплекта на 12000 км? Комплект на 16000 км? Не жирно ли? Но пускай… 10000.
Бензин на 12000 км — пусть 1300 литров, 50000.
ТО, ремонты, страховка… не знаю, но вряд ли 80000.

Да, ваша оценка в 150000 рублей/год, или 12500 рублей/месяц, может и завышена, но пусть.

Но при этом сесть в такси в Челябинске стоит около 100 рублей + от 10 рублей за километр. То есть, за месяц можно легко потратить 20000: 1 поездка туда/обратно это минимум, а часто бывает и больше, иногда нужно, чтобы такси ждало.

ЧТД.

Вы мне все время пытаетесь даказать, что владельцы неплохих автомобилей от них не откажутся. И я с этим даже не спорю. Но дело-то в том, что большинство автомобилей в России, да и в мире — дешевые, плохие и старые.
Большинство автовладельцев с удовольствием пересядут на более дешевые такси с автопилотом. И из-за экономии средств, и из-за возможности освободить десятки и сотни часов в год от вождения. Да и многие пользователи крупного общественного транспорта тоже — в первую очередь те, кто выбирает его ради экономии времени, но и те, кто сейчас просто не могут себе позволить ничего другого.

Из-за общего пользования беспилотных автомобилей потребуется намного меньше, хотя конечно и не в 25 раз, как можно наивно вывести из цифры в 4%. Но их совокупный пробег скорее всего даже увеличится: каждый пассажир будет ездить не меньше, а то и больше, чем раньше, а кроме того, добавится пустой пробег.

Очень сомневаюсь, что несмотря на определенные преимущества в простоте, электромобиль сможет продержаться обычные для частного автомобиля 10-15 лет в режиме такси, т.е. с далеко шестизначным ежегодным пробегом. Про ресурс батареи даже не говорю. Даже если шасси и выдержит миллионы километров, почти все остальное придется заменять.

Поэтому я считаю, что преждевременно говорить о массовом банкротстве гигантов автоиндустрии: автомобилей и автозапчастей понадобится не намного меньше, чем сейчас.

* кроме того, пока нигде в мире не существует энергетической инфраструктуры, способной выдержать кратный рост потребления, необходимый для 100% перехода на электромобили.
Проведите лучше опрос на каком-то популярном автосайте/форуме, чтобы понимать картину о том, кто переседет, а кто нет. Я ставлю на то, что личный транспорт на такси поменяет меньшинство. Кого устраивает такси и сейчас может на нем ездить, это часто дешевле, чем владение своей машиной.

Возможно передать управление автопилоту безусловно будет полезной. Запарковаться там или по пробкам провезти, в дальней дороге подменить. Но это никак не связано ни с коллективным использованием машин, ни тем более с электродвигателями. Автопилоту без разницы, электро привод или ДВС.
A вы в живете в России? С её «особенною статью»?

Когда вы говорите «большинство», кого вы имеете в виду? Владельцев BMW и Mercedes? Хотя бы Mazda? Ну хотя бы новой Renault?
А средний возраст автомобиля в России — 12.4 года! Т.е. у большинства — старше 10 лет!!! У большинства — российские автомобили, или самые дешевые, уже старые иномарки.

В большинстве других стран автомобиль — просто средство передвижения. Как бы это объяснить… уверен, что в других странах даже на порядок меньше «популярных автосайтов/форумов», а большинству даже в голову не приходит как-то взаимодействовать с другими автовладельцами таких же машин, или чем-то там еще меряться.

В большинстве богатых стран такси с водителем намного дороже автомобиля (для Израиля — вдвое, по сравнению с пробегом в 1000км/мес на вполне приличногом автомобиле).
Я вижу не в России. Касательно того, что в других сайтах мало автофорумов — спасибо, посмеялся. Я думаю, что за американские форумы я постоянно нагугливаю (гораздо более информативных, чем русскоязычные), а оказывается их не существует. Ладно, как скажете;)
Конечно, форумы везде есть — просто их меньше на душу населения.

Почти все мои российские друзья так или иначе повернуты на машинах. И почти всем моим друзьям из Израиля и других стран на автомобили наплевать.
Количество форумов значения не имеет, важно сколько людей на них сидит. Форумы там гораздо более посещаемые, чем в рунете, в среднем (что логично). Машин на душу населения «там» тоже больше, новых — в разы больше.
То, что ваши друзья из Израиля не любят машины, конечно, самая репрезентативная выборка из всех существующих.
Нет, конечно, не репрезентативная :)

Не знаю чем доказать, но для меня нет никакого сомнения, что в России для многих автомобиль — куда больше, чем просто средство передвижения. Для гораздо бОльшего процента людей, чем в большинстве мест, где я бывал.
Во всех странах для большинства людей, личный автомобиль это больше, чем просто средство передвижения.
Это не так даже в России :) Даже в России, людей, готовых на любые расходы, чтобы сохранить свой ржавый тазик, меньшинство.

А в других странах…

Если бы это было так, по дорогам не ездило бы столько уродливых машин. Большинство автомобилей на рынке — откровенно уеб… ны, и продаются только благодаря относительно низкой цене. Поэтому дешевые такси их прикончат.
При чем тут ржавый тазик? Я не говорю о людях, которые машины себе позволить не могут. Я говорю о тех, кому хватает на нормальную машину. В Европе, особенно, старой, очень много новых машин премиальных марок. Люди наверное просто не знают, что пересев на такси, они могут сэкономить. Даже про существование более дешевых машин лишь догадываются.
И все равно, 90% продаж — это не премиальные марки. А относительно новые машины — менее 25% от всего автопарка.

Я же не спорю, что люди, которые могут позволить себе новый автомобиль премиальной марки, от них не откажутся.

Но, блин, таких людей МАЛО. МЕНЬШИНСТВО. А большинство ездит на таких машинах, на которые без слез взглянуть жалко.
Приведи пруфы, пожалуйста. Это не телепередача, тут факты важнее эмоций.
В Европе даже премиальное авто дешевле такси с водителем. В Женеве, помню за 10 минут ночной поездки хотели около 2500 рублей. Я даже на последнюю ночь перебрался в гостиницу у аэропорта.

Человеческий глаз устроен так, что видит очень много новых машин премиальных марок. А вдесятеро больше унылых, старых и дешевых машин, не заезжающих в туристические места — не видит.

Когда я бываю в России (Санкт-Петербурге), мне кажется, что там чуть половина машин — премиальные марки. Но статистика утверждает, что среди первых 10 марок по продажам, премиальных марок нет.
Не забывайте и то, что больше половины автовладельцев — люди за 40. Многие — люди с детьми. У них совсем другие приоритеты.
Only those users with full accounts are able to leave comments. Log in, please.