Comments 450
UFO just landed and posted this here
В каком смысле тут употреблено выражение «ничтожно мало»?
Так мало что недостойно внимания? Или так мало что недостойно уважения?
Так мало что недостойно внимания? Или так мало что недостойно уважения?
А потому что всё зависит от того, какую лапшу ты хочешь повесить на уши.
Две цитаты из статьи:
А теперь — подумаем. Почему цифры приводится для Белоруссии, а слова — про Китай? А потому что считается, что проверять-то никто не будет. А давайте посмотрим: 38 миллиардов, рост 9.7%… при населении, напомним, в 9.5 раз больше, чем в России и куче выгод, которые разработчики ПО получают от того, что находятся в первой (или второй — смотря как считать) экономике мира.
Так что… либо признайте, что 10 миллиардов России с 19% роста — это очень хорошо, либо прекратите заливать про крутых китайских разработчиков, которые, оказывается, ставят ультра-мега-гига-цели… но не показывают ультра-мега-гига-достижений…
Две цитаты из статьи:
Но давайте обратимся к цифрам. Например, объем белорусского ИТ-экспорта в минувшем году превысил 1 млрд. долларов. И это при численности жителей республики в 9 миллионов человек.и
По долгу службы в последнее время довольно часто приходится общаться с китайцами. Так вот они мыслят совершенно другими категориями и масштабами
А теперь — подумаем. Почему цифры приводится для Белоруссии, а слова — про Китай? А потому что считается, что проверять-то никто не будет. А давайте посмотрим: 38 миллиардов, рост 9.7%… при населении, напомним, в 9.5 раз больше, чем в России и куче выгод, которые разработчики ПО получают от того, что находятся в первой (или второй — смотря как считать) экономике мира.
Так что… либо признайте, что 10 миллиардов России с 19% роста — это очень хорошо, либо прекратите заливать про крутых китайских разработчиков, которые, оказывается, ставят ультра-мега-гига-цели… но не показывают ультра-мега-гига-достижений…
Это не «очень хорошо», это ниже среднего. Например, Украина, с населением в 3 раза меньше, продала за 2018 год на 4.5 миллиарда баксов софта и услуг. И даже этот (более высокий в пересчёте на население) показатель весьма так себе — 24 место в мире.
24е место в мире не «в пересчёте на население», а по некоему «уровню привлекательности разработки». И да, несколько больший показатель «в пересчёте на население» вполне соответствует общему с Белоруссией и Китаем тренду: чем меньше страна, тем больше этот показатель. Что не отменяет разницы в абсолютных величинах.
Да и тот факт, что IT-сектор на Украине силён всем хорошо известен… вот только сколько он сможет продержаться на фоне развала остальной экономики? Думаю увидим скоро — как раз будет хороший прецедент, чтобы оценить что получается когда в угоду безвизу и беспошлине гробят всё…
Да и тот факт, что IT-сектор на Украине силён всем хорошо известен… вот только сколько он сможет продержаться на фоне развала остальной экономики? Думаю увидим скоро — как раз будет хороший прецедент, чтобы оценить что получается когда в угоду безвизу и беспошлине гробят всё…
Вот это альтернативная картина мира, капец. Украинская экономика растёт 12 кварталов подряд. Безвиз и беспошлина — работают на экономику, а не против неё.
Это называется «эффект низкой базы».
Это называется «не читайте русских газет».
Так российские СМИ тоже бывают очень разными. Хотя сейчас уже даже lenta-ru признала, что украинская экономика растёт: Рост экономики Украины побил российский рекорд
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
в разговорах очень жалуются на то как там дела
Да по "разговорам родни" и в Швейцарии покажется не сахар. По факту согласно недавнему исследованию ВШЭ средняя зарплата по паритету покупательной способности в Украине составляет ~60% от российской, так что если выкинуть сверхзарплаты чиновников и топ-менеджеров — то считай примерно на том же уровне. При этом качество потребления заметно выше за счёт доступности импортных лекарств, европейской еды, европейских машин и т.д., что в России либо запрещено, либо стоит очень дорого.
UFO just landed and posted this here
Причины могут быть политические. А еще едут не «в Россию» а «в Москву» или Питер. Т.е. это миграция в более крупные населенные пункты в которых ты можешь изъяснятся. И это не всегда ведет к росту уровня жизни, люди очень часто иррационально едут в более крупные города.
Не очень это и показатель. Например из Польши, где живётся получше и России и Украины, массово едут на работу в Германию. А из Северной Кореи никто никуда не едет. Наверное, там и так всем хорошо.
UFO just landed and posted this here
Москва и Питер, это тоже Россия, как бы не хотелось их отделить от остальной страны кому то.
Это очень маленький процент России. Условия в очень маленьком кусочке РФ лучше чем в Украине, и то не по всем параметрам. А вы этот вывод обобщаете. А какая внутренняя миграция между регионами и двумя столицами? Такие особенные центры нельзя использовать для сравнения стран, просто статистически не верно.
свой пакет жизненных благ
Недвижимость является пакетом жизненных благ? А походы по ресторанам? Реальность такова, что в крупных городах часто купить жилье и обеспечить семью сложнее, люди отказываются от семьи и выбираю ходить по развлекательным заведениям. Это не рационально и не удовлетворяет «жизненные потребности».
К примеру, сколько автомобилей выпущено на Украине за прошлый год?
Это любимая отговорка староверов, мол наш завод закрылся из-за отсутствия пошлин. Если речь про АвтоЗАЗ, то его кормили пошлинами 20 лет, и все это время владелец выводил деньги в офшоры и не развивал завод от слова совсем. Сейчас когда он закрылся, то виноваты конечно пошлины. Но нет, виновато руководство, которое не использовало 20 лет лобби для развития. Население не хочет субсидировать владельцев ЗАЗа и это их выбор. Защищать и помогать можно только тем, кто и сам что-то делает. Возможно вас это удивит, но на рынках легковых автомобилей особо ни чего уже не поделаешь, там монстры все захватили. А вот коммерческая и спец техника это более интересное направление, и там предприятия живы и развиваются и кроме пошлин есть другие механизмы.
Думаю основная масса народа и так его бы не покупала.
А зачем его покупать килограммами? Красная икра еще дороже, но ее же покупают, правда?
если есть желание приобретать что то забугорное
Если его нет, то вы как-то опоздали с эпохой века на два.
Если речь про АвтоЗАЗ, то его кормили пошлинами 20 лет, и все это время владелец выводил деньги в офшоры и не развивал завод от слова совсем. Сейчас когда он закрылся, то виноваты конечно пошлины.
А где можно почитать о том, что он закрылся? И когда его кормили субсидиями последний раз? Если не ошибаюсь, там во владельцах уже с десяток лет японцы и французы и все эти десять лет они только наращивают свою долю.
Вы что-то перепутали. Начните с вики.
Владелец завода УкрАвто
Владелец УкрАвто
Директор ЗАЗ раз два
Все члены партий БЮТ и «Партия Регионов».
Последний раз дотации в виде заградительных пошлин на импорт ЗАЗ получал в 2014 году.
Про банкротство на вики написано.
А вот слова собственника. Если коротко — он считает не рациональным вкладывать деньги в собственный завод, т.к. не верит в успех.
Владелец завода УкрАвто
Владелец УкрАвто
Директор ЗАЗ раз два
Все члены партий БЮТ и «Партия Регионов».
Последний раз дотации в виде заградительных пошлин на импорт ЗАЗ получал в 2014 году.
Про банкротство на вики написано.
А вот слова собственника. Если коротко — он считает не рациональным вкладывать деньги в собственный завод, т.к. не верит в успех.
В какие города России едут больше это уже детали
Так из и России в Россию — в Москву — тоже едет огромное количество людей — можно ли сказать, что в России живётся как в Москве? Очевидно нет.
по заявлению Министерства внутренних дел России, 85 201 украинцев получили российское гражданство в 2017 году
Маловато информации: может эти украинцы ещё с 90х в России живут, или по семейным причинам переехали. А сколько вернулись обратно в Украину — МВД опубликовало, или думаете таких нет? А по заявлению украинского министерства в 2018 украинские документы оформили в 6 раз больше крымчан, чем годом ранее, до этого один крымский пророссийский блогер про это писал — что много людей едет, что надо вообще запретить получать украинские паспорта. Это о чем говорит?
результат импортных пошлин на авто — развитие производства авто внутри страны
А какой в итоге выхлоп? Отрицательный рост реальных зарплат, ВВП, пересматриваемый каждым новым директором Росстата на предмет поисков бума, чтобы наскрести полпроцента роста, ну и рост числа миллиардеров, оплаченный покупателями «отечественных» авто и «сыров». «На России» произвели много авто, «на Украине» — рост ВВП и зарплат.
> люди отказываются от семьи и выбираю ходить по развлекательным заведениям. Это не рационально и не удовлетворяет «жизненные потребности».
Рациональность не бывает объективной, вы не знаете субъективные цели людей, чтобы оценивать их рациональность, их оптимальность для достижения субъективной цели.
Рациональность не бывает объективной, вы не знаете субъективные цели людей, чтобы оценивать их рациональность, их оптимальность для достижения субъективной цели.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Как-то у вас очень странные представления даже о собственной стране. Если интересны мотивы миграции — почитайте форумы мигрантов.
А я согласен с гражданином. Экономические мотивы, в среднем, доминируют, это понятно. Но доминируют у товарищей, мммм… не шибко одаренных. Например у меня нет такого мотива. Но я хотел бы уехать как раз из-за несогласия. И не потому что сейчас что-то плохое происходит, нет, а потому что такими темпами плохое обязательно произойдет, и тогда будет уже поздно решать.
в основном едут по несогласию с режимом, а не по экономическим причинам.
Экономические мотивы, в среднем, доминируют
Так вы согласны или не согласны? Речь же не про наличие разных причин, а про то, какие доминируют.
А почему Вы считаете что экономические мотивы доминируют? Как раз для успешных людей(а в IT неуспешных мало) часто экономически выгодно в России, проблема в качестве жизни, отсутствии или сильное ограничение личных возможностей, да и поесть вкусно хочется. Ну какого черта я должен ездить в Нарву купить нормального сыра и колбасы? А покупка лекарств это вообще песня! Не говоря уж о лечении. Ну и улицы с дорогами, я из Питера для нас Хельсинки и Таллинн соседние города с той же погодой, и да, мне хочется жить там а не здесь, а по части IT на душу населения так Эстония это например родина scype Финляндия — Linux. Экономически мне выгоднее в РФ, но я делаю все возможное чтобы перевести бизнес туда
Выразился неверно, признаю. Скажем так, по степени убывания: социальные, политические, и только потом экономические. Чисто экономически, оценивая покупательную способность «биберов» и уровень развития производительных сил, Россия точно не в самом конце, но ближе к середине, а значит, дейсвтительно, это не может являться главным мотивом. Спасибо, что дополнили.
Думаю та же ситуация с Украиной — излишняя индустриализация преимущественно аграрной страны привела к тому, что после того, как рухнул СССР, многие заводы позакрывались и возник избыток рабочей силы, который успешно утилизовали соседние страны.
Это гениальная фраза, я её запишу.
А в чём её излишняя индустриальность заключалась? Вот Германия почему например не «излишне индустриализованная»?
Может быть дело в том что были разорваны хозяйственные связи со странами бывшего СССР + неграмотное управление + разворовывание?
Ну и насчёт 10 млрд. Отчего-то мне кажется что при цене про-винды в 500 баксов из России IT-денег вывозится намного больше, чем ввозится.
Вообще винда стоит 200-300 долларов. www.microsoft.com/ru-ru/store/b/windows
>А в чём её излишняя индустриальность заключалась? Вот Германия почему например не «излишне индустриализованная»?
Кто вам такое сказал, вон восточная Германия как раз по мнению западного соседа с которым она объединилась была «излишне индустриализованная» и потеряла >50% заводов.
Кто вам такое сказал, вон восточная Германия как раз по мнению западного соседа с которым она объединилась была «излишне индустриализованная» и потеряла >50% заводов.
Вот как раз в том излишняя индустриализация и заключалась, что заводов было слишком много для собственных потребностей страны, они были экспортно ориентированными, но от импорта их продукции по рыночным (а не плановым) ценам контрагенты отказались. Или вообще отказались по политическим причинам, а не экономическим.
По вашей же ссылки есть USD$439.00 :)
По вашей же ссылки есть USD$439.00 :)
Переключились с российских газет на украинские? По факту «индекс счастья» в Коста-Рико больше шведского.
Дело не в том, «где лучше», дело в том, о чём думают люди. СНГ в заведомо проигрышной позиции.
А использовать индикаторы, которые посчитали заинтересованные в качестве этих индикаторов… Ну это так, забавно. Это не только к Украине относится, но и к России.
Про европейскую еду и машины вообще дичь какая-то. Честно. Равно как и импортные лекарства. Отдельные экземпляры отсутствуют, да, но это вообще никак не отражается на качестве моего потребления (только сыр хороший не найти, в принципе).
Дело не в том, «где лучше», дело в том, о чём думают люди. СНГ в заведомо проигрышной позиции.
А использовать индикаторы, которые посчитали заинтересованные в качестве этих индикаторов… Ну это так, забавно. Это не только к Украине относится, но и к России.
Про европейскую еду и машины вообще дичь какая-то. Честно. Равно как и импортные лекарства. Отдельные экземпляры отсутствуют, да, но это вообще никак не отражается на качестве моего потребления (только сыр хороший не найти, в принципе).
У вас что, пригорело от того, что в Украине такая реальная зарплата?
европейскую еду и машины вообще дичь какая-то
Дичь — давить еду на свалке бульдозером. Ещё дичь — 100% налог на импортные б/у авто (да-да, реальная цена европейского авто с пробегом до сотни — 200-300 тыс, а не 500-600). Про еду и лекарства — питерские знакомые постоянно в Финляндию за чем-нибудь ездят, там даже автобусные шоппинг-туры организуют. И да, цена импортному хамону — 200-300 рублей за 100 гр, если что.
Серьёзно? Европейское авто с пробегом? Во-первых, не европейское авто с пробегом, а любое европейское авто. Во-вторых, какие, блин, 100%? Не путайте возвратный депозит и реальный налог. К тому же, казалось бы, 50% это много, но это на треть больше НДС. Зачем так было сделано? По огромному числу причин, начиная с защиты собственного внутреннего рынка бу автомобилей и борьбы с автоугоном заканчивая лоббированием диллерских интересов. Растаможка на Украине тоже не бесплатная, если уж на то пошло и в общем-то она всегда была немного меньше, чем в России.
Вы когда импортные цены считаете такс фри тоже придумываете себе как собственную заслугу? Какая-то плоская точка зрения. Ценообразование не самая простая тема экономики, но довольно честная по существу. И да вообще, почему мне плевать на хамон? Вот сыр да, 200 рублей за 100 грамм меня бы устроили. Впрочем, он примерно столько в СПб и стоит, правда белорусский, нашего нет в принципе, его не существует (за исключением редкого фермерского хендмейда, но там процесс настолько нестабилен, что едва ли не каждый ломтик получается разный).
К тому же, я ни сколько не выражал свою неспособность понять некоторые вещи. Включая «давить еду на асфальте». Нет, правда. Мне очень тяжело такое представить, но не в контексте «вот маразм», а в контексте «раздавить дешевле, чем отвезти в Африку». Блджад, ну да, мир кусок вонючего дерьма, лично я уже давно ищу способы съебать на Марс, но почему-то меня прямо порезали ваши слова. «Качество потребления». Пипец. Да одинаковые мы, блджад, с точностью до генов. Какое нахрен качество потребления, если у нас оно принципиально не отличается?
Вы когда импортные цены считаете такс фри тоже придумываете себе как собственную заслугу? Какая-то плоская точка зрения. Ценообразование не самая простая тема экономики, но довольно честная по существу. И да вообще, почему мне плевать на хамон? Вот сыр да, 200 рублей за 100 грамм меня бы устроили. Впрочем, он примерно столько в СПб и стоит, правда белорусский, нашего нет в принципе, его не существует (за исключением редкого фермерского хендмейда, но там процесс настолько нестабилен, что едва ли не каждый ломтик получается разный).
К тому же, я ни сколько не выражал свою неспособность понять некоторые вещи. Включая «давить еду на асфальте». Нет, правда. Мне очень тяжело такое представить, но не в контексте «вот маразм», а в контексте «раздавить дешевле, чем отвезти в Африку». Блджад, ну да, мир кусок вонючего дерьма, лично я уже давно ищу способы съебать на Марс, но почему-то меня прямо порезали ваши слова. «Качество потребления». Пипец. Да одинаковые мы, блджад, с точностью до генов. Какое нахрен качество потребления, если у нас оно принципиально не отличается?
UFO just landed and posted this here
А я даже больше скажу — этот идиотизм никакого отношения к защите отечественного производителя не имеет. Как бы одно дело конкурировать в заведомо выгодных условиях, совсем другое дело просто не конкурировать. Принципиально, пока иностранный товар привлекательнее в соотношение товар / (цена + стоимость доставки) производить что-то в этой стране лишено смысла (это может быть по разным причинам), поэтому добавляют пошлины, получается уже товар / (цена + стоимость доставки + пошлина), контролируя пошлину можно контролировать соотношение спроса, давая с одной стороны возможность отечественному производству на самореализацию и выбор гражданам вместе с дополнительным пополнением бюджета.
Запрет ввоза очень глуп сразу по многим причинам. Конкуренция (вернее её отсутствие) как одна из них. С другой стороны мы обостряем вопрос контрафакта. Да, его проще контролировать, казалось бы, но и за иллюзорным контролем внезапно больше средств его обхода — вместо глупой подделки и провоза втихую реализуются полулегальные методы, от которых защититься дырявыми попытками в законы намного сложнее.
В любом случае, запрет пока весьма выборочен и, хоть находится под большим давлением, постепенно про запретительные меры забывают. Да, с обоих сторон. С лекарствами всё, кстати, сложнее чем кажется. Европейская медицина гуда менее консервативна с одной стороны, а у нас дыра вместо законов в виде БАДов. В итоге нам сливают всё дерьмо, что им не нужно. Впрочем, пока основные лекарства не трогают, а те, которые трогают имеют аналоги (пока помолчим про качество синтеза, просто ради — зато дешевле).
Про скукоживание ВВП на фоне роста цен на нефть — большей дичи я даже не слышал. Начиная с того ВВП растёт, заканчивая тем, что в отношении нефти у нас довольно стрёмная политика в виде закачивая нефтеденег в огромный танкер в виде Фонда Национального Благосостояния. Адекватность этого под сомнением, тем не менее — это так по, возможно, адекватным причинам. Обсуждать политику и экономику после таких заявлений и сравнений с Северной Кореей.
В любом случае, какого хрена авто в Украине «в разы» дешевле я так и не понял. Цены плюс минус одинаковые, а экзотика, вроде leaf, не то, чтобы волновала массы, тем более мне, присматривающего себе электромобиль, будет довольно тяжело его заряжать. Впрочем, мне было забавно смотреть на часовую пробку заряжающихся ниссанов из трёх машин =) Ни с чем несравнимый экспиренс.
Запрет ввоза очень глуп сразу по многим причинам. Конкуренция (вернее её отсутствие) как одна из них. С другой стороны мы обостряем вопрос контрафакта. Да, его проще контролировать, казалось бы, но и за иллюзорным контролем внезапно больше средств его обхода — вместо глупой подделки и провоза втихую реализуются полулегальные методы, от которых защититься дырявыми попытками в законы намного сложнее.
В любом случае, запрет пока весьма выборочен и, хоть находится под большим давлением, постепенно про запретительные меры забывают. Да, с обоих сторон. С лекарствами всё, кстати, сложнее чем кажется. Европейская медицина гуда менее консервативна с одной стороны, а у нас дыра вместо законов в виде БАДов. В итоге нам сливают всё дерьмо, что им не нужно. Впрочем, пока основные лекарства не трогают, а те, которые трогают имеют аналоги (пока помолчим про качество синтеза, просто ради — зато дешевле).
Про скукоживание ВВП на фоне роста цен на нефть — большей дичи я даже не слышал. Начиная с того ВВП растёт, заканчивая тем, что в отношении нефти у нас довольно стрёмная политика в виде закачивая нефтеденег в огромный танкер в виде Фонда Национального Благосостояния. Адекватность этого под сомнением, тем не менее — это так по, возможно, адекватным причинам. Обсуждать политику и экономику после таких заявлений и сравнений с Северной Кореей.
В любом случае, какого хрена авто в Украине «в разы» дешевле я так и не понял. Цены плюс минус одинаковые, а экзотика, вроде leaf, не то, чтобы волновала массы, тем более мне, присматривающего себе электромобиль, будет довольно тяжело его заряжать. Впрочем, мне было забавно смотреть на часовую пробку заряжающихся ниссанов из трёх машин =) Ни с чем несравнимый экспиренс.
UFO just landed and posted this here
А? Шта? Пригонят? Кто? Когда еропейский прайс озвучат — украинец слегка не поймет. Это без купюр. Дешево могут свои подогнать, или сам. Но это и время своих и/или себя, и необходимость срываться в принципе. Человеческий фактор и там и там одинаковый.
Из сакционки как минимум возвращали безлактозную молочку.
Про квоты вообще не понял. Слышим звон, но не знаем где он. 35% сеансов это на один фильм. Условно квоты "запрещают" показывать один и тот же фильм все время, на самом деле если захотят — тупо выплатят штраф. Принципиальный бред казалось бы… Но не самая тупая идея по сущевству, это ограничение лишь подвинет прокатную сетку и ограничит доходы в первые уикенды, освободив немного места на… Другое кино, лол. Отчественному оно вообще не поспособствует по банальной причине его отсутствия. Вообще, вам следует сначала проверять информацию, тут ниже привели пример, когда в РФ дешевле ;)
UFO just landed and posted this here
Цена бюджетного поддержанного авто в России — те же самые 2-3k евро. Только учтите, это десятилетнее авто (евро-3) с необходимостью постоянного ремонта.
Про ссылки я все сказал: сначала не читаем русские газеты, зато читаем украинские. Пять баллов! К тому же ошибки и подлоги и правда бывают, но не только в РФ ;)
И я не пытаюсь неуклюже оправдываться: сейчас по факту нечего смотреть. Ну не выходило еще фильмов, марвел с дс еще не проснулись, а количество российских фильмов и раньше было около половины, а в построждественский период и того побольше. Блин, ну не знаю даты очевиднее: запад сам расчищает сетку под локальные проекты.
А то, что сетку в принципе подвинули и растянули — ну да. Именно это мы наблюдаем. Я задолбался приводить ссылки с пруфами, вам так надо — идите сами на кинопоиск и смотрите.
UFO just landed and posted this here
Ваша первая ссылка:
Детальный и полный расчет конечной стоимости с учётом доставки и растаможки узнайте позвонив нам по телефону!
Источник: auto.ria.com/auto_ford_focus_23586581.html © AUTO.RIA.com™
У меня есть подозрение, что она сильно вырастет. <50к пробега это считай, что новая. Плюс в объявлении же написано, что битая. Как бы сюрприз не получился.
Блин. Ну давайте фактами оперировать. Есть тысяча и один способ обосрать рашку. Мораторий на накопительную пенсию, федеральные, читай купленные, телеканалы, идиотская церковь, потрясающие в своей глубине выступления лидеров с денег нет но вы держитесь и мы как мученники попадем в рай. Блин, да это цитаты на десятилетия, может даже столетия. Правда у незалежной тоже перлов найдется…
Я не поддерживаю действующую власть. Никоем образом. Но у меня есть аргументы, которые никто не слышит. А у вас есть идиотизм, который ведет лишь к майданам и смене олигархии. И то не факт.
Детальный и полный расчет конечной стоимости с учётом доставки и растаможки узнайте позвонив нам по телефону!
Источник: auto.ria.com/auto_ford_focus_23586581.html © AUTO.RIA.com™
У меня есть подозрение, что она сильно вырастет. <50к пробега это считай, что новая. Плюс в объявлении же написано, что битая. Как бы сюрприз не получился.
Блин. Ну давайте фактами оперировать. Есть тысяча и один способ обосрать рашку. Мораторий на накопительную пенсию, федеральные, читай купленные, телеканалы, идиотская церковь, потрясающие в своей глубине выступления лидеров с денег нет но вы держитесь и мы как мученники попадем в рай. Блин, да это цитаты на десятилетия, может даже столетия. Правда у незалежной тоже перлов найдется…
Я не поддерживаю действующую власть. Никоем образом. Но у меня есть аргументы, которые никто не слышит. А у вас есть идиотизм, который ведет лишь к майданам и смене олигархии. И то не факт.
UFO just landed and posted this here
Ничего против Парижа не имею. Просто пара фактов: основная масса протестующих это 1. молодые, 2. образованные, 3. безработные. Ну это статистика и это логично. Я даже в целом не имею ничего против Киева. Ситуации технически даже похожа.
Да мне как-то плевать. Я на теслу коплю ;)
И более экономичным?
Може таки от 9к долларов? Вы демонстрируете невероятные способности к статистике! Может попробуете трудоустроиться в росстат? Приживётесь же! Блин, а получается всё не так просто, да? А если вспомнить про то, что модели эти разные и европейская подготовка это не тоже самое, что американская подготовка. Тем более, что Россия довольно северная страна: в условный Питер потребуется ещё антикора.
Сами там смиряйтесь. Вы уже поперёк горла встаёте со своим невежеством, честно. Вы жалуетесь, что росстат искажает статистику, но сами занимаетесь ровно тем же самым. Вы зачем-то пытаетесь оправдать шаткое положение Украины, не представляя ни что произошло, ни что происходит, ни даже не пытаетесь представить — что будет. Вы зачем-то продолжаете этот диалог, хотя уже несколько человек натыкало вас в ваши же ошибки.
Почему, почему вы читаете между строк? Почему вы пытаетесь найти в моих словах оправдания политики каких-то дядей в каких-то думах, хотя лично я занимаюсь ровно противоположным: ставлю вопросы. Но не вам, вы не способны на них ответить никоим образом, но я всё ещё надеюсь, что аудитория хабра способна к системному и критическому мышлению и каждый сделает собственные выводы на основе представленной информации. Да, мой текст имеет слегка неуравновешенный окрас, но именно поэтому я ненавижу (вру, обожаю) в политику и именно поэтому хабр — не для неё.
Просто смиритесь
Да мне как-то плевать. Я на теслу коплю ;)
с более слабым движком
И более экономичным?
от $12000
Може таки от 9к долларов? Вы демонстрируете невероятные способности к статистике! Может попробуете трудоустроиться в росстат? Приживётесь же! Блин, а получается всё не так просто, да? А если вспомнить про то, что модели эти разные и европейская подготовка это не тоже самое, что американская подготовка. Тем более, что Россия довольно северная страна: в условный Питер потребуется ещё антикора.
Сами там смиряйтесь. Вы уже поперёк горла встаёте со своим невежеством, честно. Вы жалуетесь, что росстат искажает статистику, но сами занимаетесь ровно тем же самым. Вы зачем-то пытаетесь оправдать шаткое положение Украины, не представляя ни что произошло, ни что происходит, ни даже не пытаетесь представить — что будет. Вы зачем-то продолжаете этот диалог, хотя уже несколько человек натыкало вас в ваши же ошибки.
Почему, почему вы читаете между строк? Почему вы пытаетесь найти в моих словах оправдания политики каких-то дядей в каких-то думах, хотя лично я занимаюсь ровно противоположным: ставлю вопросы. Но не вам, вы не способны на них ответить никоим образом, но я всё ещё надеюсь, что аудитория хабра способна к системному и критическому мышлению и каждый сделает собственные выводы на основе представленной информации. Да, мой текст имеет слегка неуравновешенный окрас, но именно поэтому я ненавижу (вру, обожаю) в политику и именно поэтому хабр — не для неё.
UFO just landed and posted this here
Пока что вы демонстрируете желание навязать другим свои убеждения
Как я и написал — чтение между строк — залог успеха. Действительно, где, интересно, я написал, что в Украине беда пропало, а в России вечный май месяц? Мне уже скучно.
2 раза больше
Но он всё ещё под условным гарантийным лимитом, возможно даже её ещё осталось пол года. Гарантии на пригнанный авто из Мексики вы не найдёте. Это не яблоко с ворлдвайдом.
движок меньше
на 200 кубиков меньше, поразительно! Ничего, что сегодня эти кубики со временем значат только меньше? А вот круиз- и климат- контроли, подогревы пятых точек, abs, braking assist и вообще полный фарш против… Да хрен его пойми чего.
Ну вы-то, как прямой или косвенный клиент рос-ТВ, видимо уверены, что знаете истину. Что там, по пунктам?:)
Я понятия не имею ни о какой истины. Лишь излагаю известные мне факты, стараясь держаться на расстоянии от далекоидущих выводов. Несомненно, я использую такой инструмент спора, как намёк, всё ещё надеясь на что-то. Не представляю на что.
простые вещи
допустим
авторынка
соотношения зарплат
Блин, простите. Забыл, что у вас определённо имеется несколько
UFO just landed and posted this here
вызвал у вас довольно бурную реакцию, как и факты о доступности авто
Мне показалось немного странным, что вна Украине з/п меньше почти вдвое. Я старался избегать обсуждение политики, строя свою демагогию исключительно на фактах, не то, чтобы особо успешно, но… Где, блин, я даю вообще понять, что меня взбесила неимоверно высокая зарплата вна Украине? Да я Питерскую зарплату считаю достаточно низкой, Московскую исключительно нормальной, но блджад. Чтобы гордится окладом в 60% от Российского. Это надо себя очень уважать.
За сэкономленные пару штук её несколько раз можно откапиталить, да и ездить до сотни дольше.
«Авто без пробега по России».
А... Эм... Что-о? О_о
Слова закончились, товарищи.
И что вы хотели сказать последними ссылками?
Я хотел сказать, изучай матчасть, блджад! Во-первых, европа резко развернулась с дизелей. Поэтому внезапно позакрывали госпрограммы поддержки дизельного автомобиля, что существенно ударило по спросу на такие автомобили. Виновато в этом последние исследования на экологичность дизельного топлива и дизельного ДВС. Последствия? Да элементарно: убивайте свою экологию, товарищи украинские соевропейцы, а мы тут это, акцизы на дизель до небес поднимем. Конечно это приведёт к резкому повышению предложения на рынке как бу дизельных автомобилей, так и без пробега — банально нераспроданные экземпляры лишились значительного государственного софинансирования. Что, впрочем, вам не очень помогает иметь практически околонулевую маржу из-за беспрецедентной девальвации валюты. Диллеры же, которые и раньше были довольно ориентированы на внешнее производство (своего практически нет), не могут разделить вашу радость от внезапной европейской Украины. Короче, раньше у Вас было ещё лучше — таможня и так была невысокая, по сравнению с российской, а вот покупательская способность была сильно выше. Только вот в силу присутствия большего российского автопрома и менее привлекательного экспорта для отечественного это было не то, чтобы очень заметно — иномарки, конечно, пользовались огромной популярностью, но бюджетные варианты были дешевле 7-8к долларов. Поздравляю, Шарик.
И это ещё верхушка айсберга. Но что мне вам рассказывать. Это же простые вещи. Вы сами всё знаете.
Пока что вы демонстрируете желание навязать другим свои убеждения, хотя плохо знаете даже простые вещи вроде авторынка или соотношения зарплат.
Ответил немного ниже но вставлю и сюда,
пробил по указаному ВИН номеру машину и обнаружил что она битая градом.
Можете сами перепроверить
vincheck.info
3VWD17AJ8GM260164
Просто смиритесь :)
Как вы смирились в том, что вам утопленников впаривают?
Ну раз вы так упорно цепляетесь за эту тему: вот ещё вариант, совсем не битый, даже цена за доставку/растаможку указана: $7500.
Давайте договоримся это была последняя ваша попытка, потому что предлагать варианты варианты гораздо проще чем их анализировать.
Возражения:
1. В обьявлении дословно написано — ориентировочная цена. Фактически это означает заплатите больше.
2. Переделка машин из штатов тоже стоит денег, спидометр в милях, оптика, красные поворотники, радио с другим шагом, климат контроль в фаренгейтах итд. Если придется оптику менять то это >$1000 а может и хуже или отдадите больше при постановке на учет.
3. Покупать машину из штатов даже не посмотрев это безумие. За такие деньги с очень большой вероятностью это битая или утопленник. Вам ее привезут и что вы будете делать? Отправите ее обратно? Фотографии наводят на мысль о том что с авто что то не в порядке, фото абсолютно неинформативные, ни одного крупного плана по которому смотрится утопленник.
Вишенка на торте, там на фото есть ВИН номер авто, я его пробил и обнаружил что в истории машины скромно сказано Primary Damage: Hail
Побита градом, восстановлена.
VIN: 3VWD17AJ8GM260164
vincheck.info
Резюмируем, вторая попытка неудачна.
Сейчас услышите: например, среднее по выборке бывает больше максимального значенияО как? Только почему вы на сайт класса вы не рефлексируйте, вы распространяйте ссылаетесь?
Мы ж вроде на Хабре, да? Давайте проверим:
1. В мае денежные доходы россиян выросли на 4%… не совсем: 3.2%
2. При этом разбивка… показывает: 3.6% в Российской Федерации
Или ежегодный рост приводит к падению по итогам.И снова «мимо»: речь идёт о том, что в 2018м роста уже не будет. Причин можно обсуждать, но никакой «дичи» я не наблюдаю.
UFO just landed and posted this here
Да как-бы разнообразные «ошибки» у них возникают регулярно: то ВВП внезапно вырастет из-за исправления предыдущих ошибок (обычно допускаемых уволенным прежним руководителем), то наоборот, строительный бум на самом деле оказывается бада-бумом.
Сейчас у них ещё и трудная задача удержать показанный в прошлом году рост зарплат и ВВП, которые выросли на фоне существенного роста нефти и укрепления рубля — при том, что нефть и рубль уже упали обратно. Под это дело опять нового директора в Росстат назначили, кстати.
Сейчас у них ещё и трудная задача удержать показанный в прошлом году рост зарплат и ВВП, которые выросли на фоне существенного роста нефти и укрепления рубля — при том, что нефть и рубль уже упали обратно. Под это дело опять нового директора в Росстат назначили, кстати.
Извините, но вы не открыли Америку. Это — беда статистических ведомств всех стран.
В той же Америке «почему-то» каждое следующее «уточнение» уменьшает рост.
Потому выискивать какие-то данные в одном выпуске или вообще как-то остро реагировать на «последние сведения» — бессмысленно.
Подождите полгода-год, потом смотрите.
В той же Америке «почему-то» каждое следующее «уточнение» уменьшает рост.
Потому выискивать какие-то данные в одном выпуске или вообще как-то остро реагировать на «последние сведения» — бессмысленно.
Подождите полгода-год, потом смотрите.
UFO just landed and posted this here
Базовая проблема во всех странах одна: люди «на местах» склонны завышать показатели. Всегда. Ибо если у тебя всё плохо — тебя ругать будут и вообще.
Через несколько лет всё это всплывает. И данные за прошлые годы пересчитывают. Рост «наблюдавшийся» в прошлом — уменьшается, рост, «наблюдающийся» прям щаз — увеличивается.
Это, в общем, происходит во всех странах, просто в России вокруг этой деятельности больше шума…
А вот почему в России больше шума и почему на Западе об это писать «не принято»… тут каждый додумывает «в меру своей испорченности»…
Через несколько лет всё это всплывает. И данные за прошлые годы пересчитывают. Рост «наблюдавшийся» в прошлом — уменьшается, рост, «наблюдающийся» прям щаз — увеличивается.
Это, в общем, происходит во всех странах, просто в России вокруг этой деятельности больше шума…
А вот почему в России больше шума и почему на Западе об это писать «не принято»… тут каждый додумывает «в меру своей испорченности»…
>> Мне не сильно важно, какие там платежи, а важно то, что авто в Украине в разы дешевле.
Европейское сильно подержанное с нормативами типа Евро 3 может быть заметно дешевле. Если сравнить новые то берем мое любимое поле сравнений — Киа Рио (потому что везде есть), по сайту официального диллера. UA — 14700 usd RU — 694000 руб (10541 USD)
Украинская цена — один в один совпадает с немецкой (сравниваем цены на хетчбэеки — UA 13500 USD, DE — 11950 Eur Немецкая, украинская и американская (15400 USD за седан) цены между собой отличаются незначительно, российская в полтора раза ниже. Как нетрудно догадаться играет роль девальвация валюты, но украинские диллеры хотят доллары и выгодой от девальвации с покупателем не делятся.
Европейское сильно подержанное с нормативами типа Евро 3 может быть заметно дешевле. Если сравнить новые то берем мое любимое поле сравнений — Киа Рио (потому что везде есть), по сайту официального диллера. UA — 14700 usd RU — 694000 руб (10541 USD)
Украинская цена — один в один совпадает с немецкой (сравниваем цены на хетчбэеки — UA 13500 USD, DE — 11950 Eur Немецкая, украинская и американская (15400 USD за седан) цены между собой отличаются незначительно, российская в полтора раза ниже. Как нетрудно догадаться играет роль девальвация валюты, но украинские диллеры хотят доллары и выгодой от девальвации с покупателем не делятся.
А я вот не верю что давят. Ну может чтото и давят. Но основную массу ж растащат. Те же бульдозеристы и их начальники. Мы же в России. Но сути дела не меняет, конечно.
Про еду и лекарства — питерские знакомые постоянно в Финляндию за чем-нибудь ездят, там даже автобусные шоппинг-туры организуют.Просто ради уточнения. Про еду справедливо, но вот за лекарствами ехать в ФИнляндию бессмысленно совершенно. Они здесь дорогие и ничего сильнее витаминок вы без рецепта врача не купите в принципе (я не уточнял, но скорее всего рецепт из РФ не подойдет).
UFO just landed and posted this here
В Риге — возможно. Я говорил только и исключительно про Финляндию, насколько я понимаю в этом вопросе каждая европейская страна более-менее сама по себе.
вериться с трудом. в риге даже анальгин по рецептам и в 12 раз дороже. сами в пскове покупаем медикоменты.
Если речь идёт о каком-то одном медикаменте — то он легко может быть дешевле в каком-нибудь государстве, где почему-либо патент не действует.
В Индии есть много медикаментов, которые дёшевы внутри, но их нельзя [легально] экспортировать, по этой причине, а вообще — какое-то одно лекарство может, внезапно оказаться дешевле где угодно, хоть в Швейцарии.
На погоду в целом это не влияет.
В Индии есть много медикаментов, которые дёшевы внутри, но их нельзя [легально] экспортировать, по этой причине, а вообще — какое-то одно лекарство может, внезапно оказаться дешевле где угодно, хоть в Швейцарии.
На погоду в целом это не влияет.
нет. речь о всех медикаментах. причем по западным медикаментам разрыв еще больше. например немецкое Эссенциале Форте в ампулах в риге не продают, только таблетки. в итоге таже доза в пскове в ампулах в 20 раз дешевле выходит, чем таблетками в риге. даже изобретенный и производимый в латвии ремантадин в трое дороже, чем в РФ.
Ну вы, похоже, говорите о «медикаментах в общем», а вам собеседник говорит совершенно чётко про «некоторые узкоспецифичные таблетки». В ситуацию, когда медикаменты в среднем в Риге дороже, но некоторые наименования — резко дешевле легко верится и это совмещается с представлением о мире обоих спорящих.
не верю что в риге есть что-то дешевле в плане медикаментов. зачем везти в нищую страну что-то специфическое, если там население три человека? эти ребята делают бизнес и хорошо понимают, что продать бентли, феррари или специфичные таблетки есть шанс в РФ, но не латвии.
ничего личного, просто бизнес.
ничего личного, просто бизнес.
А эти узкоспецифичные таблетки в Риге вообще можно без рецепта купить? Ситуация на этот счет разная по разным странам Европы, но вроде все специфичное и редкое — исключительно по рецептам в большинстве случаев. Ну либо нелегально, но это совершенно отдельный вопрос.
Вообще я не спорю, скорее сомневаюсь. Ни я сам ни мои знакомые такого опыта не имели и мне интересно как там на самом деле. Ну и мало ли что случится, полезно владеть информацией где можно купить лекарства подешевле.
Вообще я не спорю, скорее сомневаюсь. Ни я сам ни мои знакомые такого опыта не имели и мне интересно как там на самом деле. Ну и мало ли что случится, полезно владеть информацией где можно купить лекарства подешевле.
Лекарства это проблема, причем нарастающая. Упаси господь серьезно заболеть чем-то, что лечится не аспирином или отечественными плацебо-бадами. Огребете низкую эффективность + побочки. Люди возят лекарства из-за границы. Даже стоматологи жалуются, что появляются проблемы с материалами и обезболивающими. Это крайне серьезная тема, зря вы так. А сыр, да бог с ним, хотя и без сыра тоже плохо, а есть еще безлактозная молочка, и безглютеновые продукты, которые теперь в основном запрещены. Есть люди с заболеваниями, которые выживают лишь благодаря строгой диете, это нелегко, а без диетических продуктов их рацион сокращается до устрашающего однообразия. Это не убивает напрямую, но роняет качество жизни. Что хуже? убить пару человек или 10 человекам сократить продолжительность жизни на 20 лет?
В Европе на безглютеновых продуктах так и пишут — gluten free. А тут даже если в продукте нет глютена надпись не делают. А глютен подозрительные попадают реально куча продуктов, любой шоколад, колбасы, майонез, нежидкий йогурт, всякие соусы и прочее. Сами не делают и чужое ввозить не дают. Поэтому в той же Финке могу смело покупать те же колбасы, а тут фиг чего купишь из этого списка.
Есть мнение что не делают по причине качества производства — не могут гарантировать. Например в овсянке нет глютена. Но в сарае, где она производится, царит бардак, а значит может попасть пшеница из соседнего ведра.
Овсянка условно разрешенный продукт, только тем у кого не сильно выраженные признаки Целиакии. И то только ограниченное количество врачей так считают. Там не сам глютен а производные глиадина, но для больных с выраженными симптомами один черт — она запрещена.
А зачем им гарантировать? Ну попадет случайно что-то. Контроль зачастую делают в начале запуска производства, и потом с некоторой периодичностью. Полный контроль каждой партии ни кто не делает. А вред глютена официально не доказан, значит прямо резко им отравиться не выйдет. А вот за новую пачку придется заплатить. А зачем?
Не знаю. Ну может вдруг проверят, а там опа, глютен, скандал (что сомнительно для России, но все же). А что значит вред не доказан? При некоторых заболеваниях он противопоказан, хотя, разумеется, в шарлотанстве медицину всегда можно обвинить, так же?
А как человек с определенными заболеваниями с легкой формой отравления, сможет доказать, что именно вот этот продукт содержал что-то не заявленное? Как он сам поймет, чем именно отравился?
Вред не доказан — просто люди с генетическим недостатком фермента, ответственного за переваривание глютена, страдают и умирают. Но прямых доказательств нет, прокуратура не работала, следователь не выехал, дело не завели.
А вообще даже от ВИЧ не умирают, просто зараженные умирают от воспаления легких или заражения крови и т.д.
А вообще даже от ВИЧ не умирают, просто зараженные умирают от воспаления легких или заражения крови и т.д.
Есть еще аутоимунные заболевания, которые провоцирует глютен (а также лактоза и другие сахара). Но тут вред правда не доказан, врачи это отрицают, хотя в интернетах есть отзывы про нормализацию анализов после отказа от глютенсодержащих продуктов.
Ну я не знаю по каким методичкам теперешние врачи готовятся. Но вот когда в 2000 мне ставили диагноз, то рак, аутоимунные заболевания, аллергии, БА, дисбактериоз и поражения кишечника были основными сопутствующими при целиакии.
Если судить по мне и родственникам, то имеено аутоиммунное заболевание ни кто не приобрел из-за целиакии. Всё остальное было
Если судить по мне и родственникам, то имеено аутоиммунное заболевание ни кто не приобрел из-за целиакии. Всё остальное было
Спасибо за отзыв. Я как раз имел ввиду приобретение заболевания из-за употребления глютена (и заодно сахара, шоколада, кофе и прочего). Врачи отрицают аутоимунное заболевание из-за этого, говоря, что оно или есть, и всегда будет, или нет. А так, разумеется, оно может быть причиной (или сопутствовать) другим заболеваниям, это понятно. Тем не менее подчеркиваю, что в интернете популярна диета, что если употреблять в основном запрещенные/редкие/невкусные продукты, то удастся победить и аутоимунное заболевание. Эксперимент был проведен в течение месяца, толку не было, дальше проводить было некуда и слишком тяжело.
Это не проблема, это обычный дисклеймер плюс сегментация рынка для максимизации прибыли. Практически на всем шоколаде даже дорогих производителей вроде Lindt написано про возможность следовых количеств орехов, арахиса и т.д. Дешевле всегда бесплатно писать, чем раз дорого проиграть в суде. Для тех кто реально опасается из-за алергии можно продать без надписи за тройную цену " гипоаллергенный шоколад"
Честно, я впервые слышу, чтобы у нас было запрещено что-то действительно серьезное. Более того, абослютно все, что запрещено к обороту теоретически может использоваться в стационаре. Не так уж и много психотропных вещевств имеют тотальный запрет. И причины снова — политические.
По молочке вообще не ебу, что вы там нашли. У меня друзья веганы — живут и рацион их разнообразнее мясоедов ;) К тому же безлактозное молоко разрешили, на секундочку.
Без купюр — серьезно болеющим в РФ скорее повезло, чем нет. Во-первых, с работы уволить право не имеют (разве что инвалидность несовместима с работой, но тогда обязаны рассмотреть возможность перевода). Во-вторых, медицина все еще бесплатна. По правде, я скорее против полностью бесплатной медицины (образования, в целом, тоже). Но. Условная онкология при желании и некотором везении полноситью сопровождается государством. Да, не Швеция, но там пол зарплаты уходит на медстраховку, а врач самый высокооплачиваемый специалист.
Вообще, почему хабр в какой-то пикабу скатился? Откуда понабрались эти диванные теоретики? Вы хотя бы в партии состоите? Вы хотя бы в округе голосуете? Или только здесь разводите дичь? Это ко всем относится… Я уже устал вычитывать эту ветку бесполезную.
по факту в риге прямо вот сейчас просто не пройти — повсюду голодранцы с украины. с РФ как то толп бомжующих голодранцев не видать. если в ригу приезжает с РФ, то спец с хорошим достатком. если судить по риге, то на у украине явно и 10% от покупательской способности россиян уже нет.
с РФ как то толп бомжующих голодранцев не видать
Паспорта проверяли?
UFO just landed and posted this here
И куда ж они все, бедные, приезжают? Посреди тихого океана на лодках катаются годами? К сожалению данным Росстата (как и аналогичным данным других стран) верить нельзя (там считают только тех, кто официально оформил статус эммигранта — а делают это далеко не все), но если смотреть по данным «стран прибытия» — то тоже не набирается ста тысяч (при этом одна Германия принимает 25 тысяч). Это менее одного процента населения.
Потому что визовый режим.
Есть кандидаты в президенты, которые строят свою политику на определенных моделях поведения. Одна из этих моделей — «все пропало надо ныть», на ней едет ЮВТ. Другая модель «нас могут призвать в АТО, войну надо заканчивать» — на этом едет Зе!.. Третья модель — «все путем, улыбаемся и пашем», на ней едут ПАП, САИ и другие. После выборов можно будет посмотреть объективную популярность разных взглядов.
По своим наблюдениям хочу сказать, что взгляды приобретают островной характер. Т.е. всепропальщики формируют группу по интересам, аналогично делают «надоела война». При чем на бытовом уровне. Т.е. собираются с единомышленниками на шашлык и обсуждают, как они согласным между собой. Если человек с позитивным настроем, то он просто перестает общаться и ходить в компанию «стонущих», т.к. ему там портят настроение. Аналогично с идеей пацифизма, она не совместима с другими взглядами. Т.к. всепропальщики агрессивны но в сторону богатых людей. А патриоты в сторону интервента.
От того у вас такие разные рассказы от родни.
По своим наблюдениям хочу сказать, что взгляды приобретают островной характер. Т.е. всепропальщики формируют группу по интересам, аналогично делают «надоела война». При чем на бытовом уровне. Т.е. собираются с единомышленниками на шашлык и обсуждают, как они согласным между собой. Если человек с позитивным настроем, то он просто перестает общаться и ходить в компанию «стонущих», т.к. ему там портят настроение. Аналогично с идеей пацифизма, она не совместима с другими взглядами. Т.к. всепропальщики агрессивны но в сторону богатых людей. А патриоты в сторону интервента.
От того у вас такие разные рассказы от родни.
А как вы объясняете огромное количество т.н. «порохоботов» на Хабре? Как ни обсуждение Украины в комментариях, так восхваление действий властей.
UFO just landed and posted this here
Да вот, хотя бы безвиз в глаза бросился.
Да еще с таким поощрением к нелегальной трудовой миграции, что даже резануло как то.
Да еще с таким поощрением к нелегальной трудовой миграции, что даже резануло как то.
UFO just landed and posted this here
Так ведь вопрос не в том, чтобы ругать, а в том, чтобы не хвалить.
Ведь безвиз туристический, прав на работу не дает. А вы рассказываете о возможности трудовой миграции, хотя это явное введение в заблуждение.
Ведь безвиз туристический, прав на работу не дает. А вы рассказываете о возможности трудовой миграции, хотя это явное введение в заблуждение.
Безвиз упрощает трудовую миграцию, увеличивает её возможность — это факт.
Ну и вроде особо никто не ставит безвиз в заслугу власти на Хабре, просто констатируют, что он есть и это хорошо.
Ну и вроде особо никто не ставит безвиз в заслугу власти на Хабре, просто констатируют, что он есть и это хорошо.
Разве это факт?
Я вот нигде не видел статистики с всплеском миграции после получения безвиза.
А вот всплеск миграции после переворота — видел.
Причем, насколько мне известно, наиболее популярно направление для миграции — это Россия, куда безвиз не нужен. При этом, украинские власти всячески препятствуют трудовой миграции в Россию.
Так может не безвиз помогает, а то, что самое популярное направление прикрыли?
Я вот нигде не видел статистики с всплеском миграции после получения безвиза.
А вот всплеск миграции после переворота — видел.
Причем, насколько мне известно, наиболее популярно направление для миграции — это Россия, куда безвиз не нужен. При этом, украинские власти всячески препятствуют трудовой миграции в Россию.
Так может не безвиз помогает, а то, что самое популярное направление прикрыли?
О каком перевороте речь? А где можно увидеть статистику по приоритетам направлений? Как власти в Украине препятствуют миграции в РФ? Я готов билет оплатить если что, если кому препятствуют. Единственное чему препятствуют власти, так возможности голосовать из России и влиять на жизнь страны как-то.
Гм, предпочитаете, что называется, включить дурачка?
Естественно речь идет о неконституционном отстранении от власти Виктора Януковича в результате вооруженного переворота.
По вопросу препятствования выезду в Россию, вы снова включаете дурачка. На Украине кто только не предлагает законодательно ограничить — и глава погранслужбы отметился, и министр транспорта, и депутаты от Порошенко. Агитация против поездок в Россию, предложения ввести визовый режим и т.п.
Кстати, вы еще раз дали повод заподозрить вас в порохоботизме. Я так понимаю, что вы одобряете ограничение на голосование на территории России. Это очень скользкая дорожка.
Естественно речь идет о неконституционном отстранении от власти Виктора Януковича в результате вооруженного переворота.
По вопросу препятствования выезду в Россию, вы снова включаете дурачка. На Украине кто только не предлагает законодательно ограничить — и глава погранслужбы отметился, и министр транспорта, и депутаты от Порошенко. Агитация против поездок в Россию, предложения ввести визовый режим и т.п.
Кстати, вы еще раз дали повод заподозрить вас в порохоботизме. Я так понимаю, что вы одобряете ограничение на голосование на территории России. Это очень скользкая дорожка.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Видимо это общее свойство подобных апологетов — включать дурачка.
Вы же не думаете в самом деле, что есть НЕангажированные стороны? Кто это может быть? США? Европа? Австралия?
Вы же не думаете в самом деле, что есть НЕангажированные стороны? Кто это может быть? США? Европа? Австралия?
UFO just landed and posted this here
Вот именно, что Хабр — сайт для IT-специалистов, поэтому ваша детская подмена понятий и глупая пропаганда действует не на всех.
Отсуствие неангажированных сторон не означает того, что никто не признал неконституционность переворота. Например Россия признала переворот неконституционным и вооруженным.
И мнение это базируется на фактах(наличие оружия, жертв, а также несоблюдение конституционной процедуры), а не на пропаганде, которую распространяют порохоботы(взятка Януковичу, его самоустранение и т.д.).
Так может вам стоит продолжить в другом месте? Более уместном для официальной украинской пропаганды.
Отсуствие неангажированных сторон не означает того, что никто не признал неконституционность переворота. Например Россия признала переворот неконституционным и вооруженным.
И мнение это базируется на фактах(наличие оружия, жертв, а также несоблюдение конституционной процедуры), а не на пропаганде, которую распространяют порохоботы(взятка Януковичу, его самоустранение и т.д.).
Так может вам стоит продолжить в другом месте? Более уместном для официальной украинской пропаганды.
UFO just landed and posted this here
Вы подменили тезис «неангажированные стороны отсутствуют» тезисом «отсутствует признание неангажированной стороной».
Из тезиса «неангажированные стороны отсутствуют» также следует и то, что вы не в состоянии привести ссылки на неангажированные источники(а мы знаем любимые украинцами «неангажированные» источники, типа Bellingcat).
Кроме того, вам надо не привести факты из мифических неангажированных источников, а опровергнуть факт наличия оружия у противников Януковича и факт того, что конституционные процедуры не были соблюдены.
Из тезиса «неангажированные стороны отсутствуют» также следует и то, что вы не в состоянии привести ссылки на неангажированные источники(а мы знаем любимые украинцами «неангажированные» источники, типа Bellingcat).
Кроме того, вам надо не привести факты из мифических неангажированных источников, а опровергнуть факт наличия оружия у противников Януковича и факт того, что конституционные процедуры не были соблюдены.
Может вам стоит так-же продолжить в местах более уместных для Российской пропаганды?..
Наличие оружия и жертв не делает переворот вооруженным или военным. Почитайте википению, хотя бы.
Наличие оружия и жертв не делает переворот вооруженным или военным. Почитайте википению, хотя бы.
Вы сами придумали про какой то «военный переворот» и сами опровергли. Я ни слова о военном перевороте не говорил. перестаньте извращать смысл сказанного.
Вооруженный переворот — это переворот, совершенный с применением оружия. Именно это и произошло на Украине.
Или вы российской пропагандой называете само упоминание факта наличия оружия у протестующих? Тогда у меня для вас плохие новости.
Вооруженный переворот — это переворот, совершенный с применением оружия. Именно это и произошло на Украине.
Или вы российской пропагандой называете само упоминание факта наличия оружия у протестующих? Тогда у меня для вас плохие новости.
Еще раз вам говорю, с точки зрения терминологии военный переворот, вооруженный переворот и путч — это одно и то-же. Наличие вил и охотничьего оружия не считается военный или вооруженным переворотом. Т.к. у страны есть вооруженные силы, с танками и вертолетами и нарезными стволами. Переворот становится военным\вооруженным, когда используется вооружение в количестве и качестве сравнимым с регулярной армией. Перечни таких переворотов легко найти и с ними ни кто не спорит. Более того, ни кто из представителей беглой власти не был ни казнен, не пострадал от оружия, не было преследований их семей и родственников. Другими словами, даже то оружие, которое было на руках у протестующих, не использовалось против власть имущих, не использовалось в атакующих целях. А по результатам переворота сразу-же прошли выборы, которые узаконили и легитимизировали новую власть. Сняли с нее подозрение в «вооруженном перевороте».
В данном случае был гражданский протест стимулировавший проведение досрочных выборов. Причиной протеста было желание пресечь узурпацию власти (другая конституция, другой курс, разрыв между властью и народом, подозрение в махинациях на предстоящих выборах).
В данном случае был гражданский протест стимулировавший проведение досрочных выборов. Причиной протеста было желание пресечь узурпацию власти (другая конституция, другой курс, разрыв между властью и народом, подозрение в махинациях на предстоящих выборах).
Это с точки зрения придуманной вами терминологии, не подкрепленной мнением каких-нибудь словарей.
Ну и спасибо за очередную порцию официальной украинской пропаганды. особенно про то, что оружие было максимум охотничье и не применялось в атакующих целях.
Особенно вам благодарен человек, очень похожий на спикера НацРады, который наблюдал за вывозом снайперского оружия из гостиницы «Украина». И по совпадению именно из «Украины» стреляли в спину протестующим.
Но вы можете повторять, что этот переворот был проявлением народного гнева и остальную провластную пропаганду.
Ну и спасибо за очередную порцию официальной украинской пропаганды. особенно про то, что оружие было максимум охотничье и не применялось в атакующих целях.
Особенно вам благодарен человек, очень похожий на спикера НацРады, который наблюдал за вывозом снайперского оружия из гостиницы «Украина». И по совпадению именно из «Украины» стреляли в спину протестующим.
Но вы можете повторять, что этот переворот был проявлением народного гнева и остальную провластную пропаганду.
Про оружие мне известно, я видел это видео, но расследование все еще не завершено. Это вызывает некоторые недовольства среди населения. Тем не менее сами протесты начались задолго до этого оружия и первых смертей. А значит это не основополагающий фактор.
Терминология моя взята с википедии, она не достаточно официальна для вас?
Терминология моя взята с википедии, она не достаточно официальна для вас?
Не основополагающий фактор, говорите? А как по мне, так наличие оружия это вообще единственный фактор, который делает переворот вооруженным.
Интересные у вас суждения, получаются.
И да — в википедии нет термина «вооруженный переворот». Зачем врать даже в таких мелочах?
Интересные у вас суждения, получаются.
И да — в википедии нет термина «вооруженный переворот». Зачем врать даже в таких мелочах?
Оружие есть у всех и всегда, с тех пор как мы изобрели бить палкой по голове. Тогда все вокруг вооруженное. Это фактор который в разной степени присущ любому процессу. А значит простого наличия оружия не достаточно. Важно чтоб оружие было определяющим фактором, который не возможно скомпенсировать. Вывести туда танки и расстрелять всех из пулеметов можно было за час. А значит перекрыть оружие бывшее у протестантов можно было элементарно, а значит оно не оказывало ни какого влияния. Потому и не вывел танков и убежал, потому что знал что это не вооруженный переворот. Это полноценная революция — т.е. смена политического устройства курса и гражданского мнения.
Вооруженный\военный переворот всегда можно предотвратить силой. Т.к. за ним не стоит поддержки населения.
Если уж на то пошло, вооруженный переворот в вики есть, в одном единственном примере — Октябрьской революции. Что в любом случае признает события 2014 года революцией.
С этим согласился весь мир кроме… сами знаете кого. И т.к. человеческие языки это вопрос авторитетов — то спорить смысла нет. Если для вас сами знаете кто по авторитету перевешивает весь мир, литературу, википедию и тд — то я вас переубедить не смогу. Мне очень далеко по авторитету до этих источников.
Но самое главное, что мнение других стран всегда вторично. Всегда важно мнение народа-участника событий. Если украинцы считают революцией — значит так и есть. Если венесуэльцы считают революцией — так и есть. Если даже на них кто-то повлиял — это не важно.
Вооруженный\военный переворот всегда можно предотвратить силой. Т.к. за ним не стоит поддержки населения.
Если уж на то пошло, вооруженный переворот в вики есть, в одном единственном примере — Октябрьской революции. Что в любом случае признает события 2014 года революцией.
С этим согласился весь мир кроме… сами знаете кого. И т.к. человеческие языки это вопрос авторитетов — то спорить смысла нет. Если для вас сами знаете кто по авторитету перевешивает весь мир, литературу, википедию и тд — то я вас переубедить не смогу. Мне очень далеко по авторитету до этих источников.
Но самое главное, что мнение других стран всегда вторично. Всегда важно мнение народа-участника событий. Если украинцы считают революцией — значит так и есть. Если венесуэльцы считают революцией — так и есть. Если даже на них кто-то повлиял — это не важно.
«Сами знаете кто» вполне официально признал нынешнюю украинскую власть собственно украинской властью. Всякие тезисы типа «хунта, захватившая власть», «страна 404» и т. п. являются отрицанием официальной политики России в отношении Украины и, субъективно, являются проявлением неуважения и дискредитаций органов высшей государственной власти России.
Вам упорно отказывает логика.
Зачем вы придумываете дополнительные условия для того, чтобы назвать переворот вооруженным? Высасывать из пальца столько бреда в защиту власти — это пожалуй только на Украине возможно.
Зачем вы придумываете дополнительные условия для того, чтобы назвать переворот вооруженным? Высасывать из пальца столько бреда в защиту власти — это пожалуй только на Украине возможно.
Замечательно, уже перешли на личности.
Если условий для того, чтоб назвать переворот вооруженным не требуется. Тогда это тавтология. Как мокрая вода. Тогда все перевороты вооруженные. Если же мы хотим отличать вооруженные и не вооруженные перевороты, то нам нужны критерии.
Если условий для того, чтоб назвать переворот вооруженным не требуется. Тогда это тавтология. Как мокрая вода. Тогда все перевороты вооруженные. Если же мы хотим отличать вооруженные и не вооруженные перевороты, то нам нужны критерии.
А у них какие-то курсы наверно проходят, тайные, в посольстве США. Типичная логика включения дурачка и забалтывания, демагогии, уворотов — их визитная карточка, когда задаешь им прямые вопросы. Причем у них это на полном серьезе считается высоким уровнем ведения дискуссии.
Ему говоришь — вот оружие, вот снайперы, вот даже не скрываемое влияние извне, вот чьи интересы торчат как уши зайца из шляпы.
А они тебе бубубу, бубубу: «А что есть оружие в его широком понимании? Все согласятся, что есть многие его разновидности разной степени доступности и ущерба. Давайте углубимся в историю конфликтов с времен палеолита и рассмотрим возможности считать палку и кулак — оружием. Затем проанализируем относительную возможность подавления властью протестов разной степени вооруженности и философскую обоснованность легитимности народного протеста. Далее обратим внимание на размытость понятий „влияние“, „интересы“ и придем к очевидному выводу, что при бесспорном праве народа на защиту своих прав, наличие оружия является показателем второго или даже последнего уровня по сравнению со степенью недовольства определенной критической массы населения, готовой с оружием или без, отстаивать свои нарушенные, как они искренне ощущают, права и свободы»… Далее идет патетическая речь о человеческих свободах, готовности «терпеть» ради будущегокоммунизма рая, об империалистических корнях угнетения Россией маленького, но гордого народца Украины. Затем хохол обсмеёт оппонента за понятия «уши», «заяц», «шляпа», теории заговора… А затем кончится эфирное время или терпение читателей, и вроде хохол говорил много и «правильно», а про оппонента уже и забыли
Ему говоришь — вот оружие, вот снайперы, вот даже не скрываемое влияние извне, вот чьи интересы торчат как уши зайца из шляпы.
А они тебе бубубу, бубубу: «А что есть оружие в его широком понимании? Все согласятся, что есть многие его разновидности разной степени доступности и ущерба. Давайте углубимся в историю конфликтов с времен палеолита и рассмотрим возможности считать палку и кулак — оружием. Затем проанализируем относительную возможность подавления властью протестов разной степени вооруженности и философскую обоснованность легитимности народного протеста. Далее обратим внимание на размытость понятий „влияние“, „интересы“ и придем к очевидному выводу, что при бесспорном праве народа на защиту своих прав, наличие оружия является показателем второго или даже последнего уровня по сравнению со степенью недовольства определенной критической массы населения, готовой с оружием или без, отстаивать свои нарушенные, как они искренне ощущают, права и свободы»… Далее идет патетическая речь о человеческих свободах, готовности «терпеть» ради будущего
Переворот, если это действие можно так назвать, совершила (законно избранная и признанная всеми великими и не очень державами) Верховная Рада приняв известное постановление. Массовые акции протеста, переросшие в вооруженное противостояние части народа против части правоохранительных и специальных сил, были лишь фоном для принятия этого постановления.
Это не Россия, где вооруженные силы государства применялись для нейтрализации противников узурпации власти Президентом разными способами, включая танковый огонь на поражение по законно избранному парламенту. Никто против Президента Украины оружие не применял (по крайне мере компетентными органами подобных фактов не установлено, даже заявлений об этом, насколько я знаю, в них не подавалось)
Это не Россия, где вооруженные силы государства применялись для нейтрализации противников узурпации власти Президентом разными способами, включая танковый огонь на поражение по законно избранному парламенту. Никто против Президента Украины оружие не применял (по крайне мере компетентными органами подобных фактов не установлено, даже заявлений об этом, насколько я знаю, в них не подавалось)
То есть неконституционность никем не признана и не доказана?
Извините, что встреваю, но нарушение конституции все же было тогда. По конституции Украины полномочия президента могут быть прекращены в следующих случаях:
1) отставки;
2) невозможности исполнять свои полномочия по состоянию здоровья;
3) смещения с поста в порядке импичмента;
4) смерти.
В нашем варианте подошел бы 3 пункт. Но там должны были быть пункты в виде инициации расследования, создания следственной комиссии, оглашения выводов комиссии и голосования за импичмент по результатам выводов комиссии, однако эти пункты были упущены, а следовательно конституция была нарушена. Я кстати так и не понимаю зачем — они бы вполне могли их выполнить, просто времени заняло бы больше и все. Но в целом это уже не имеет значения, т.к. после прошли выборы, на которых в соответствии с законодательством был выбран Порошенко, и результаты этих выборов были признаны другими странами.
UFO just landed and posted this here
С формальной точки зрения — нарушение все же было. И опять же — с той же формальной точки зрения — его вполне можно было избежать в тех обстоятельствах выполнив прописанные процедуры. Просто это заняло бы больше времени.
Не нарушение предусмотренных процедур было, а применили предусмотренную процедуру отставки для непредусмотренной ситуации самоустранения.
предусмотренную процедуру отставки
Можно ссылку на закон который этот момент регламентирует? Может быть я действительно просто не нашел другие варианты. кроме как отмеченные в конституции.
В Конституции Украины предусмотрена отставка, её процедуру применили для предусмотренного ею случая самоустранения.
Вы две буквы потеряли. Правильно будет так:
В Конституции Украины предусмотрена отставка, её процедуру применили для непредусмотренного ею случая самоустранения.А это — сильно меняет дело.
Т.е. значит я ничего не пропустил. В конституции полномочия прекращаются в следующих случаях:
1 — подразумевает личное волеизъявление
2,4 — медицинское заключение
остается только вариант 3.
Но он подразумевает инициацию импичмента(не менее половины), создание комиссии, расследование, оглашение результатов, повторное голосование(не менее 2/3). Кстати, что интересно — 21 февраля ведь проект закона об импичменте Януковича был представлен в Раду, и на этом заглохло. Почему не провели его до конца, чтобы в полном соответствии с конституцией было?
1) отставки;
2) невозможности исполнять свои полномочия по состоянию здоровья;
3) смещения с поста в порядке импичмента;
4) смерти.
1 — подразумевает личное волеизъявление
2,4 — медицинское заключение
остается только вариант 3.
Но он подразумевает инициацию импичмента(не менее половины), создание комиссии, расследование, оглашение результатов, повторное голосование(не менее 2/3). Кстати, что интересно — 21 февраля ведь проект закона об импичменте Януковича был представлен в Раду, и на этом заглохло. Почему не провели его до конца, чтобы в полном соответствии с конституцией было?
Почему остаётся только вариант 3? Почему вы выбрали именно его как оставшийся?
Потому что 1-й подразумевает личное явное волеизъявление на заседании Рады, чего не было. 2 и 4 — подразумевают медицинское заключение, а значит наличие пациента(2) или его тела(4). Что было невозможно ввиду его отсутствия. Так что остается только вариант номер 3.
Вариант 3 подразумевает совершение государственной измены или иного преступления. На тот момент таких фактов компетентными органами установлено не было.
Вариант 4 медицинского заключения не требует, кстати.
Вариант 4 медицинского заключения не требует, кстати.
Вариант 3 подразумевает совершение государственной измены или иного преступления. На тот момент таких фактов компетентными органами установлено не было.
Не совсем. Он подразумевает создание комиссии, которая проводит расследование на предмет признаков совершения преступления. А вот уже после импичмента и потери иммунитета — включаются в работу компетентные органы.
Вариант 4 медицинского заключения не требует, кстати.
А как же бланк констатации смерти, который выписывается фельдшером или врачом? Мне кажется это вполне себе является медицинским заключением.
3. Не важно на самом деле, на тот момент официально даже подозрений в совершении преступлений не было, насколько я знаю. То есть для применения процедуры импичмента оснований не было.
4. В Конституции требования такого бланка нет. В ГК есть процедуры признания умершим и без медицинского заключения, например на основе свидетельских показаний или просто обстоятельств исключающих выживание (лень точную формулировку смотреть).
4. В Конституции требования такого бланка нет. В ГК есть процедуры признания умершим и без медицинского заключения, например на основе свидетельских показаний или просто обстоятельств исключающих выживание (лень точную формулировку смотреть).
UFO just landed and posted this here
Если бы один президент, но и половина его парламентской фракции и пол кабинета министров. Фактически даже парламентское большинство распалось, а значит кабмин лишился доверия автоматически. С точки зрения конституции это создает условия для роспуска парламента и досрочных выборов, но принять это решение было некому.
В терминах трудового права это можно назвать прогулами, наверное. Нарушают ли прогулы трудовое законодательство?
Для случаев нарушения Конституции предусмотрена процедура импичмента. Импичмента не было.
UFO just landed and posted this here
Какой компетентный орган вынес заключение о том, что имело место неконституционное отстранение от власти Виктора Януковича в результате вооруженного переворота? Что вообще имело место отстранение, а не самоустранение?
Я кажется понял, у вас не точная информация. Советую почитать хотя-бы русскоязычную википедию. Если кратко, он устранился от исполнения обязанностей самостоятельно, и не пользовался имеющейся у него властью.
В отношении вооруженного переворота. Такие перевороты были, но к отстранению Януковича они отношения не имели. Если вы почитаете термины, то военный или вооруженный переворот совершается при поддержки исключительно армии, без учета социальной поддержки и социальных нужд. В Украине был обычный переворот (не военный и не вооруженный), и он был длительный и масштабный, и его правильнее классифицировать как революцию.
Потому я вас сразу и не понял. У нас этот эпизод называют «революцией достоинства».
В отношении препятствования выезда. Вы снова что-то путаете. Агитация и информирование о возможных угрозах в пункте следования, это не препятствование. Это просто информация, которой человек обязан обладать, чтоб потом не было шумихи. МИД обязан отслеживать состояние дел в разных странах и предупреждать граждан о возможных опасностях. Я например всегда смотрю нет ли страны в списке не рекомендованных, прежде чем купить тур путевку. Это их работа и они ее выполняют.
А визовый режим предлагают ввести на въезд россиян, т.к. РФ признана страной агрессором на всех уровнях законодательной власти, то логично предпринимать дополнительные меры для учета перемещений граждан этой страны. При этом о запрете на выезд или на въезд граждан Украины речь не идет.
Вы ни каких других примеров не привели, так что я не могу их прокомментировать.
Ну вот если я начну тут одобрять или не одобрять, то тогда я буду порохоботом, или еще каким-то ботом. Мы же тут люди адекватные, мы можем анализировать логически разные политические решения, и думать насколько они адекватны, законны и тд.
В отношении вооруженного переворота. Такие перевороты были, но к отстранению Януковича они отношения не имели. Если вы почитаете термины, то военный или вооруженный переворот совершается при поддержки исключительно армии, без учета социальной поддержки и социальных нужд. В Украине был обычный переворот (не военный и не вооруженный), и он был длительный и масштабный, и его правильнее классифицировать как революцию.
Потому я вас сразу и не понял. У нас этот эпизод называют «революцией достоинства».
В отношении препятствования выезда. Вы снова что-то путаете. Агитация и информирование о возможных угрозах в пункте следования, это не препятствование. Это просто информация, которой человек обязан обладать, чтоб потом не было шумихи. МИД обязан отслеживать состояние дел в разных странах и предупреждать граждан о возможных опасностях. Я например всегда смотрю нет ли страны в списке не рекомендованных, прежде чем купить тур путевку. Это их работа и они ее выполняют.
А визовый режим предлагают ввести на въезд россиян, т.к. РФ признана страной агрессором на всех уровнях законодательной власти, то логично предпринимать дополнительные меры для учета перемещений граждан этой страны. При этом о запрете на выезд или на въезд граждан Украины речь не идет.
Вы ни каких других примеров не привели, так что я не могу их прокомментировать.
Ну вот если я начну тут одобрять или не одобрять, то тогда я буду порохоботом, или еще каким-то ботом. Мы же тут люди адекватные, мы можем анализировать логически разные политические решения, и думать насколько они адекватны, законны и тд.
Статистика без логики не покажет упростилась ли миграция — может она увеличилась несмотря на то, что миграция усложнилась, просто мотивация увеличилась сильнее. А с логикой достаточно того, что переговоры с работодателем в реале ты можешь проводить без открытия визы.
Кстати, с Россией тоже безвиз. И хорошим ударом по трудовой миграции в Россию была бы его отмена. Пока этого не сделано, сложно считать, что «всячески препятствуют».
Кстати, с Россией тоже безвиз. И хорошим ударом по трудовой миграции в Россию была бы его отмена. Пока этого не сделано, сложно считать, что «всячески препятствуют».
UFO just landed and posted this here
Я вот нигде не видел статистики с всплеском миграции после получения безвиза.
Вы хотите официальную статистику по неофициальной миграции?
А почему не хвалить то, что хорошее?
Безвиз он безвиз, а не туристический. Вопрос о правах на работу без рабочей визы рассматривает каждая страна отдельно. В Польше условия одни, в Германии другие. Где-то можно пол года в год работать, где-то больше, где-то вообще нельзя.
Как раз безвиз и сделал трудовую миграцию легальной, и снизил желание уехать нелегалом. Людям достаточно пол года там работать и пол года тут отдыхать. Уже не нужно правдами не правдами туда лезть и бояться полиции всю жизнь.
Опять-же находясь там без рабочей визы, ни кто не мешает искать работу и оформлять рабочую визу уже там на месте. Или вид на жительство.
Советую изучить вопрос.
Безвиз он безвиз, а не туристический. Вопрос о правах на работу без рабочей визы рассматривает каждая страна отдельно. В Польше условия одни, в Германии другие. Где-то можно пол года в год работать, где-то больше, где-то вообще нельзя.
Как раз безвиз и сделал трудовую миграцию легальной, и снизил желание уехать нелегалом. Людям достаточно пол года там работать и пол года тут отдыхать. Уже не нужно правдами не правдами туда лезть и бояться полиции всю жизнь.
Опять-же находясь там без рабочей визы, ни кто не мешает искать работу и оформлять рабочую визу уже там на месте. Или вид на жительство.
Советую изучить вопрос.
Вопрос о правах на работу без рабочей визы рассматривает каждая страна отдельно
можно пример как без рабочей визы можно работать в европе?
этот ваш «безвиз» этого не разрешает. а «Рассматривает каждая страна отдельно» — это национальные рабочие визы котоыре тоже никто не отменл
Есть некоторые виды работ, которые не требуют рабочей визы. Сезонные в основном. Типа сбора ягод.
Но если ли можно считать достижением, что люди готовы за эти гроши бросать приличную специальность дома и ехать в Польшу в сезон…
Но если ли можно считать достижением, что люди готовы за эти гроши бросать приличную специальность дома и ехать в Польшу в сезон…
Почему бросать? Взять отпуск :)
Шикарное «достижение» революции «достоинства» — использовать отпуск на одной работе, чтоб мчаться вкалывать на вторую — на плантацию. Поляки как юзали хохлов 500 лет в хвост и в гриву, так и вернулись к тому же ) А те и рады прислужить, в принципе как и тогда не против были за доп. плюшки облобызать лишний раз сапог пана
Этот вопрос сложный, и прорабатывать вам его просто так я не вижу смысла. В данном случае я опираюсь на факты. Люди там работают официально, их оформляют, все органы власти знают кто и где работает. Нет ни каких признаков нелегальности и преследований властями. Более того власти стран ЕС рассматривают послабления в этих вопросах, чтоб разрешить заробитчанам прибывать дольше. На вопрос «как именно» они там устроены, можете самостоятельно поискать ответ или связаться с фирмой по трудоустройству.
Вы можете расшифровать фразу «восхваление действий властей»? Я так подозреваю, что если человек доволен действием, то он имеет право об этом написать. Или это уже «восхваление»?
Падение реальных доходов есть, но темпы падения отрицательные последние три года, соответственно динамика положительная.
А вот что с реальными располагаемыми доходами на Украине? У вас есть такая статистика?
А вот что с реальными располагаемыми доходами на Украине? У вас есть такая статистика?
а безвиз то как экономику улучшает?
Больше заробитчан, больше доходы, которые их семьи могут потратить внутри страны.
Плюс от наблюдений за тем, как живут в развитых странах — у людей возникают вопросы «а почему так», и, как следствие «а что дома можно сделать?», в последствии чего они быстрее эволюционируют ментально.
Вы же, не думаете что европа дала безвиз специально чтобы украинцы работая в европе подпольно поднимали экономику своей страны?
Типа как есть точка зрения что государство не достаточно подробно расследует неуплату налогов физлицами чтобы «налоги высокие, пускай заработают», и мол евросоюз также «дадим им безвиз чтобы они денег у нас заработали на черном рынке»?
Типа как есть точка зрения что государство не достаточно подробно расследует неуплату налогов физлицами чтобы «налоги высокие, пускай заработают», и мол евросоюз также «дадим им безвиз чтобы они денег у нас заработали на черном рынке»?
UFO just landed and posted this here
У вас безвиз — туристический, без права на работу. вы реально думаете что евросоюз специально дал безвиз чтобы брать низкоквалифицированный персонал с нарушением визового режима?
Сама возможность без визы поехать и найти работодателя, готового на месте её оформить — многого стоит.
UFO just landed and posted this here
Вы путаете термины. То что безвиз не ПРЕДОСТАВЛЯЕТ права на работу, не значит, что он его запрещает. Вопросом трудоустройства занимаются страны независимо от ЕС. В Польше вполне легально работают люди по пол года. Их оформляют, за них платят налоги. Даже был скандал, когда одна такая женщина умерла, и не была официально устроена, и власти Польши подняли шумиху, мол должны оформлять и защищать интересы заробитчан.
И почему низкоквалифицированный? Туда едут и квалифицирвоанные кадры рабочих профессий. Например крановщики и токари-фрезеровщики (тех что лично знаю). Даже программисты едут.
Я думаю что поляки едут в Германию, а украинцы в Польшу. Только поляки едут на всегда (т.к. полное членство) а украинцы на пол года в год и деньги обратно присылают. Выгодно обоим сторонам.
И почему низкоквалифицированный? Туда едут и квалифицирвоанные кадры рабочих профессий. Например крановщики и токари-фрезеровщики (тех что лично знаю). Даже программисты едут.
Я думаю что поляки едут в Германию, а украинцы в Польшу. Только поляки едут на всегда (т.к. полное членство) а украинцы на пол года в год и деньги обратно присылают. Выгодно обоим сторонам.
В Польше вполне легально работают люди по пол года
в США тоже «легально» работает пара миллионов мексиканцев, у них и документы есть даже… только вот ни гражданства ни визы. думаете тоже это считается что «легально разрешают работать»?
Коль против мексиканцев созданный антимиграционные службы, президент хочет их выгнать и его поддерживает часть населения. То думаю они «нелегальны». В ЕС с украинскими мигрантами картина обратная, их ждут и зовут на уровне власти. В этом и отличие, а анализировать законодательство разных стран это довольно сложно и долго, для этого есть юристы и адвокаты. Они за это получают деньги. Если ты свободно ездишь по стране, работаешь и не скрываешь что ты из Украины и приехал работать — значит ты де факто легален.
Вы главное в америке не говорите что никому что там есть «антимиграционные» службы, еще и против мексиканцев. ICE — «ICE was created in 2003 through a merger of the investigative and interior enforcement elements of the former U.S. Customs Service and the Immigration and Naturalization Service»
Денег потом на адвокатов не хватит. )
Но если ближе к народу, то мексиканцев в районах их наличия ждут не меньше чем украинцев в польше. И практически по тем же причинам. И те и те работают. Мексиканцы привозят плоды своих, хм, полей, — украинцы сигареты. И те и те дешевле местных (и, в основном, лучше).
А гражданство — оно как бы штука такая… Нужная только как гарантия вьезда в страну и не выгоняния оттуда, так что при безвизе не особо необходимая.
Денег потом на адвокатов не хватит. )
Но если ближе к народу, то мексиканцев в районах их наличия ждут не меньше чем украинцев в польше. И практически по тем же причинам. И те и те работают. Мексиканцы привозят плоды своих, хм, полей, — украинцы сигареты. И те и те дешевле местных (и, в основном, лучше).
А гражданство — оно как бы штука такая… Нужная только как гарантия вьезда в страну и не выгоняния оттуда, так что при безвизе не особо необходимая.
только вот ни гражданства
Они в массе рассчитывают, что новым детям гражданство-то дадут. С ЕС-безвизом такого не прокатит, да
Програмисты едут в польщу не на пол года. А на пару лет, получают натурализацию (или как там оно у них называется), и пытаются переехать в нечто более другое.
Как минимум есть предложения испытательный срок на месяц-два-три проходить «по безвизу» и только когда пройдешь, обещают начать какое-то оформление длительного пребывания.
В Польше можно легко устроиться на полгода по документу под названием «Oświadczenie o powierzeniu wykonywania pracy cudzoziemcowi». Если всё хорошо и вас, и работодателя всё устраивает, подписываете договор на более долгий срок и на месте подаетесь на временный ВНЖ.
Все эти процедуры можно делать на месте, выезжать в Украину не надо.
Так что да — можно легко приехать по безвизу, на месте найти работу и остаться в Польше на долгие годы.
Все эти процедуры можно делать на месте, выезжать в Украину не надо.
Так что да — можно легко приехать по безвизу, на месте найти работу и остаться в Польше на долгие годы.
UFO just landed and posted this here
меньше нелегалов
безвиз без права на работу, а в комментариях выше упоминается что «люди поедут на работу по безвизу и принесут бабло в экономику»
тоесть подразумевается нелегальщина
По безвизу ты можешь поехать и устроится на работу. Устраиватся (да и весьти бизнес кстати) он не запрещает.
Конкретно в Польше есть Oświadczenie o powierzeniu wykonywania pracy cudzoziemcowi, позволяющее официально трудоустроиться украинцам на полгода. А дальше можно на месте подать на временный ВНЖ.
Если бы Евросоюз действовал бы «как любая нормальная страна», то они бы не бомбили Ливию, а потом не боролись с нашествием мигрантов.
Здравый смысл в политике не всегда работает.
Здравый смысл в политике не всегда работает.
UFO just landed and posted this here
Средняя зарплата у них была приличная. До того, как туда демократию скинули из бомболюка. И да, в Италию хлынули как раз ливийцы. Сколько перевернулось и утонуло — мы знаем. А сколько доплыло?
Т.е. Украина с радостью стремится и готова довольствоваться статусом второго Таджикистана, только для Европы? Когда 30% ВВП страны состоит из денежных переводов, это норм? А родственники в это время пасут «свiнку коло хати» да «вiшневий садочэк» стерегут? При этом вот на днях какой то американский или европейский чиновник заявил, что Украине не нужен аграрный сектор. Т.е. вас последнего хотят лишить, исторического образа жизни, а вы и рады к ним бежать?
Исторический образ хорош, когда есть что жрать.
А последнего нас лишают не европа с америкой а коррупция и война.
А последнего нас лишают не европа с америкой а коррупция и война.
Исторический образ жизни это какой? До 50 лет копать землю видя мясо только по праздникам и то не всегда, а потом помереть от случайной болячки? Я, если что, не про Украину сейчас конкретно, так везде жили в какой-то момент времени. Почему это нужно хранить и отстаивать мне совершенно непонятно.
Когда 30% ВВП страны состоит из денежных переводов, это норм?Это лучше чем когда ВВП страны меньше на сумму этих переводов. Это деньги в экономике которые позволяют что-то делать и развивать. Но именно позволяют, сама по себе сильная экономика не построится конечно.
В ВВП переводы не входят, особенно из-за границы (похоже вы про них). Переводы из-за границы резидентами страны денег, заработанных вне страны, на свои или родственников счета входят обычно в ВНП, куда не входит продукт, произведенный в стране нерезидентами.
Это в нормальных странах они не входят. На Украине — входят. Более того, с недавнего времени начали оценивать и добавлять примерную сумму, проведённую «в чемоданах» — а без этого никакого «роста экономики» не было бы. Правда ваш собеседник тоже перевирает: там никаких 30% нету! Есть скромные 9% ВВП. То есть почти весь рост ВВП за последние три года — это переводы из-за рубежа.
Впрочем тут не всё так просто: внушительный процент переводов поступает «заробитчанам» из США и Израиля — и есть подозрение, что это просто люди не платящие налогов, но физически находящиеся на территории Украины…
Впрочем тут не всё так просто: внушительный процент переводов поступает «заробитчанам» из США и Израиля — и есть подозрение, что это просто люди не платящие налогов, но физически находящиеся на территории Украины…
Откуда такая информация?
Статью я уже не помню где читал, но «голые» данные есть на ukrstat.gov.ua.
Хотя некоторые пункты там довольно сильно удивляют. «Будівництво у внутрішню економіку» в разделе «Експорт» — это что такое вообще???
Хотя некоторые пункты там довольно сильно удивляют. «Будівництво у внутрішню економіку» в разделе «Експорт» — это что такое вообще???
И где там переводы включенные в состав ВВП? Там же по каждой статье указан рост в процентах. А где данные про заробитчан из США и Израиля?
Первая ссылка в гугле.
это что такое вообще???
Уключає будівельні роботи, здійснювані на території України для резидентів будівельними підприємствами-нерезидентами (імпорт), а також послуги, одержані підприємствами-нерезидентами у компаній-резидентів (експорт) на території України
Первая ссылка в гугле.
А где данные про заробитчан из США и Израиля?Это в соседней табличке. Израиль всё-таки не так много, а вот США — больше, чем Великобритания, Германия, Польша…
Веселее всего тот факт, что даже в Россию (под все разговоры) едут больше, чем куда-либо ещё…
Странно как-то получается: вы себе представляете, чтобы в каком-нибудь 1942м или 1943м кто-то ехал из СССР в Германию на работу? А тут — вот так…
Это данные про экспорт услуг, а не про личные переводы. Личные переводы налогами не облагаются, соотв они ни как не могут попасть в статистику казначейства. Эти данные скрыты от глаз налоговиков. Как и например доходы фрилансеров. В официальных отчетах о прибыльности ИТ отрасли в Украине фрилансеры не отображены, только аутсорсеры.
Доказательств включения переводов в ВВП вы не нашли. Доказательств переводов из США и Израиля то-же у вас нет.
Я так подозреваю что доказать миграцию в Россию вы то-же не сможете?
Доказательств включения переводов в ВВП вы не нашли. Доказательств переводов из США и Израиля то-же у вас нет.
Я так подозреваю что доказать миграцию в Россию вы то-же не сможете?
Чем для вас фрилансер от аутсорсера отличается? Я вот не понимаю, как налоговая заметит что я с аутсорса на фриланс вернусь, если что. Тот же ФОП, те же счета, плюс-минус те же инвойсы.
Аутсорсеры работают по договору субподряда на локальную фирму. А локальная фирма ведет внешнеэкономическую деятельность. Доходы фирмы попадают в статистику экспортированных услуг, а аутсорсеров нет.
Фрилансер работает напрямую с иностранцем, при этом ему не нужно ни делать ФОП, ни заводить счета в локальном банке. Он получает доходы «в черную», и либо вообще ни как не регистрируется, либо регистрируется как «торговля на рынке» и без отчетности платит единый налог. В итоге его деятельность вообще ни как не отражается в отчетах, ни как внешняя ни как внутренняя, его деятельность в тени.
И она так-же не будет отображена как «денежные переводы не резидентов — резидентам», т.к. на такие переводы должен налагаться налог на доходы физических лиц. А в случае их регулярных поступлений может быть вопрос о ведение предпринимательской деятельности без оформления.
Заробитчане, которые «переводят деньги», то-же не совсем их так просто переводят. Часть переводят, а основную часть возят лично. И либо не подпадают под уровень декларирования, но даже если попали под декларацию, то данные с таможни в налоговую не передаются и как доходы не фиксируются.
Другими словами гос органы не могут ЗНАТЬ, и не могут ТОЧНО ОЦЕНИТЬ, объем валютной выручки фрилансеров и заробитчан, и не могут их отразить в своих отчетах. Соотв эти показатели ни как не могут быть включены в показатели экономического роста и ВВП. И на статистику средних зарплат они не влияют. Т.е. когда мы говорим что по стране средняя зарплата 11к, это без учета теневого сектора экономики.
А вот рост теневого сектора можно трактовать по разному. Кто-то считает что рост теневой доли, значит что люди стали массово не платить налоги, но не понятно как это можно сделать при классическом производстве, когда фирмы и заводы физически ни куда не перенести, и всегда можно прийти с проверкой. Я же лично считаю что рост теневого сектора связан с его ростом, а не с переходом белого в серый. Т.е. доходы заробитчан, фрилансеров и прочих групп лиц, которые традиционно всегда были в тени, настолько выросли, что стали занимать больший процент. Т.е. если рост белого сектора был 9%, то рост теневого сектора ~15%.
Фрилансер работает напрямую с иностранцем, при этом ему не нужно ни делать ФОП, ни заводить счета в локальном банке. Он получает доходы «в черную», и либо вообще ни как не регистрируется, либо регистрируется как «торговля на рынке» и без отчетности платит единый налог. В итоге его деятельность вообще ни как не отражается в отчетах, ни как внешняя ни как внутренняя, его деятельность в тени.
И она так-же не будет отображена как «денежные переводы не резидентов — резидентам», т.к. на такие переводы должен налагаться налог на доходы физических лиц. А в случае их регулярных поступлений может быть вопрос о ведение предпринимательской деятельности без оформления.
Заробитчане, которые «переводят деньги», то-же не совсем их так просто переводят. Часть переводят, а основную часть возят лично. И либо не подпадают под уровень декларирования, но даже если попали под декларацию, то данные с таможни в налоговую не передаются и как доходы не фиксируются.
Другими словами гос органы не могут ЗНАТЬ, и не могут ТОЧНО ОЦЕНИТЬ, объем валютной выручки фрилансеров и заробитчан, и не могут их отразить в своих отчетах. Соотв эти показатели ни как не могут быть включены в показатели экономического роста и ВВП. И на статистику средних зарплат они не влияют. Т.е. когда мы говорим что по стране средняя зарплата 11к, это без учета теневого сектора экономики.
А вот рост теневого сектора можно трактовать по разному. Кто-то считает что рост теневой доли, значит что люди стали массово не платить налоги, но не понятно как это можно сделать при классическом производстве, когда фирмы и заводы физически ни куда не перенести, и всегда можно прийти с проверкой. Я же лично считаю что рост теневого сектора связан с его ростом, а не с переходом белого в серый. Т.е. доходы заробитчан, фрилансеров и прочих групп лиц, которые традиционно всегда были в тени, настолько выросли, что стали занимать больший процент. Т.е. если рост белого сектора был 9%, то рост теневого сектора ~15%.
Фрилансер работает напрямую с иностранцем, при этом ему не нужно ни делать ФОП, ни заводить счета в локальном банке.
Не нужно по закону или просто чтобы физически делать работу и получать деньги? Когда я консультировался у юристов, они порекомендовали зарегистрироваться как ФОП и вести официально ВЭД, получая деньги на расчётный счёт и уплачивая 5%. Альтернатива — получать на личный и платить то ли 18%, то ли 19,5%, при наличии всех признаков предпринимательской деятельности. Это как аутсорсер-контрактор, работающий напрямую с иностранным юрлицом. Не вижу, что должно измениться если вернусь на фриланс, разве что плательщик сменится на апворк и иже с ним.
Физически не нужно. Есть другие варианты, кроме перечисленных вами. Боле того для ведения ВЭД совсем по закону, не достаточно завести ФОП, нужно все поступления подтверждать актами работ, при чем заверенные мокрой печатью и подписью заказчика. НБУ издал свое постановление, разрешающие БАНКАМ принимать переводы по упрощенной схеме. Но распоряжение НБУ не влияет на деятельностью фискальных органов, и в случае проверки они могут затребовать акты с мокрыми печатями и все такое. И они сейчас закрывают глаза на это «по доброй воле».
На данный момент нет легальных способов работы фрилансера в Украине. А с учетом опасности смены курса на сл выборах, не думаю что фрилансеры ринулись массово выходить из тени. Тем более выходят статьи типа этой
На данный момент нет легальных способов работы фрилансера в Украине. А с учетом опасности смены курса на сл выборах, не думаю что фрилансеры ринулись массово выходить из тени. Тем более выходят статьи типа этой
Мне лично в налоговой объяснили, что акта с факсимиле подписей в электронном виде достаточно. Это так сильно глаза закрывают?
Мне в налоговой сказали (у меня там хороший дуг), что ни каких изменений в законах не было, и с их точки зрения ни чего не изменилось. Вообще налогивики завалены бумажной работой, тем более их там посокращали, ну в общем им не интересно ни кого ловить, им есть чем заниматься. Т.е. им не нужно особо сильно закрывать глаза, чтоб ни чего не делать. Им нужен повод чтоб глаза открыть, т.е. или нагоняй сверху или жажда крупной выгоды. Но этот вариант полу легальной ВЭД очень похож на добровольную перепись.
Я Вам приведу пример 8-летней давности, когда безвиза не было. Представитель британского заказчика обмолвился, что им удобнее иметь проект в Киеве вместо Москвы, потому что в любой момент можно взять билет и прилететь на переговоры. А теперь и со второй стороны проще, быстрее, дешевле.
С нашей стороны предлагали выбор между двумя локациями, и хотя этот фактор очень мелкий, но какое-то влияние оказывает. В конкурентной борьбе фирма, менеджер которой может прямо завтра слетать на бизнес-ланч и уболтать, выигрывает у тех, кто за месяц визит планирует.
С нашей стороны предлагали выбор между двумя локациями, и хотя этот фактор очень мелкий, но какое-то влияние оказывает. В конкурентной борьбе фирма, менеджер которой может прямо завтра слетать на бизнес-ланч и уболтать, выигрывает у тех, кто за месяц визит планирует.
У менеджеров/аккаунтов в аутсорсных конторах, работающих на иностранный рынок, при визовом режиме не было открытых в фоновом режиме виз с многократным въездом? Это точно не одинокий несовершеннолетний фрилансер?
UFO just landed and posted this here
Вот только «прочие» — как правило неравные. У того же Гугла Московский офис — и открылся раньше и до сих пор гораздо больше, чем Киевский.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Индия одна из стран с самыми худшими визовыми условиями (индусы шутят что их утешает одно — у пакистанцев визовых проблем еще больше). Индийский аутсорс при этом крепок и многочислен. Причем вовсе не только в софте. Именно крупным игрокам то есть держателям галер оно исключительно на пользу — можно держать ниже внутренние цены и гребцы не разбегутся все равно, потому что их никуда не пустят. Только в ОАЭ на три года с финальной депортацией.
В московском офисе гугла работает кто нибудь из технарей?
Мне казалось, там сидит саппорт, юристы и маркетологи.
Мне казалось, там сидит саппорт, юристы и маркетологи.
В Московском офисе технарей ровно столько же, сколько в Киевском.
Но за попытку — спасибо. Вы хотя бы попытались задуматься над чем-то, в отличие от вашего соседа, начисто игнорирующего факты, которые ему не нравятся.
Но за попытку — спасибо. Вы хотя бы попытались задуматься над чем-то, в отличие от вашего соседа, начисто игнорирующего факты, которые ему не нравятся.
Ровно ноль?
Я уточняю, потому что мне интересно наличие офисов разработки условного зарубежного гугла.
Кажется, это хороший признак, если они есть и плохой — если они уходят.
Я уточняю, потому что мне интересно наличие офисов разработки условного зарубежного гугла.
Кажется, это хороший признак, если они есть и плохой — если они уходят.
Технарей в офисе Гугла не может быть один или два. У них там локально стоит оборудования на несколько миллионов. Фактически маленький дата-центр. Всё это довольно-таки дорого, если потенциальных разработчиков меньше сотни — никто не будет заморачиваться. С сейлзами попроще — потому и в Москве и в Киеве есть только маркетинг.
Нет, не фрилансер, а небольшой такой Люксофт.
Какие визы были у менеджеров — не знаю. Но даже возможность взять с собой программера на переговоры тоже полезна.
А однажды лично я поехал в коммандировку только потому, что когда внезапно понадобилось, я был единственный в команде с открытой визой.
Процесс оформления британской визы занимал в среднем около месяца с непредсказуемым сроком и результатом, иногда с внезапным массовым отказом всем и полной сменой планов. Поездку в Польшу на обучение саппорта тоже планировали за пару месяцев (если бы сорвалось — потери были бы большими). Как я и написал — это всё мелочи и решаемо, но чем меньше проблем тем в целом лучше.
Какие визы были у менеджеров — не знаю. Но даже возможность взять с собой программера на переговоры тоже полезна.
А однажды лично я поехал в коммандировку только потому, что когда внезапно понадобилось, я был единственный в команде с открытой визой.
Процесс оформления британской визы занимал в среднем около месяца с непредсказуемым сроком и результатом, иногда с внезапным массовым отказом всем и полной сменой планов. Поездку в Польшу на обучение саппорта тоже планировали за пару месяцев (если бы сорвалось — потери были бы большими). Как я и написал — это всё мелочи и решаемо, но чем меньше проблем тем в целом лучше.
Вообще странно почему мы измеряем успех it отраслей только по экспортным продажам. Думаю было бы правильно измерять по суммарным продажам на всех рынках и приводить по паритету покупательной способности.
На сколько я знаю на Украине практически нет внутреннего рынка софта, поэтому там почти все it компании работают на экспорт. Думаю если посчитать суммарные продажи софта на всех рынках, то картина будет другой.
На сколько я знаю на Украине практически нет внутреннего рынка софта, поэтому там почти все it компании работают на экспорт. Думаю если посчитать суммарные продажи софта на всех рынках, то картина будет другой.
Потому что самое важное для экономики это баланс импорта и экспорта. То что вы свату шапку сшили а он вам огород покопал, ни как не влияет ни на уровень жизни ни то, что завтра вы пойдете за новым телефоном и вам нужно будет отдать за него настоящие деньги, которые вы можете получить только продажей чего-то полезного за границу.
Другими словами успех любой отрасли это размер валютной выручки. Валютная выручка это важность страны в мировом масштабе. А на внутреннем рынке можете рисовать любые цифры, это ни кого не волнует. Я могу вам написать программу за миллион бюджетных средств, а вы мне программу за миллион бюджетных средств. В итоге рынок вырос на два миллиона, бюджет похудел на два миллион, а мы с вами разбогатели. А программы ни кому и не нужны были, и не видел их ни кто после презентации. Не верите что такое бывает?
Я даже знаю такие истории в микро масштабе, где отдел токарей на заводе точили ни кому не нужные болты все свободное от полезных заказов время. В итоге на складах тонны не нужных болтов, у них премии передовиков производства. Как думаете это успех или наоборот?
Другими словами успех любой отрасли это размер валютной выручки. Валютная выручка это важность страны в мировом масштабе. А на внутреннем рынке можете рисовать любые цифры, это ни кого не волнует. Я могу вам написать программу за миллион бюджетных средств, а вы мне программу за миллион бюджетных средств. В итоге рынок вырос на два миллиона, бюджет похудел на два миллион, а мы с вами разбогатели. А программы ни кому и не нужны были, и не видел их ни кто после презентации. Не верите что такое бывает?
Я даже знаю такие истории в микро масштабе, где отдел токарей на заводе точили ни кому не нужные болты все свободное от полезных заказов время. В итоге на складах тонны не нужных болтов, у них премии передовиков производства. Как думаете это успех или наоборот?
Простите, но Вы сильно ошибаетесь, для экономики гораздо важнее внутренний рынок,«То что вы свату шапку сшили а он вам огород покопал» это и есть то что влияет на уровень жизни гораздо больше чем импорт/экспорт, это же азы экономики, я уже не говорю про термин «Настоящие деньги», все деньги настоящие если они торгуются друг относительно друга.
Это азы экономики в эпоху до глобализации. Мир изменился. А понимания этого, нового мира еще нет. Соотв и нет новых азов. Зато можно взять и посмотреть как живут страны и какой у этих стран торговый баланс.
Ваша модель хороша для страны, которая в состоянии быть «сама себе планетой». На данный момент таких стран нет, но Китай ближе всего. Если мы не обсуждаем Китай, то можно забыть про любую экономическую или производственную автономию. Это будет Северная Корея или Куба.
Ваша модель хороша для страны, которая в состоянии быть «сама себе планетой». На данный момент таких стран нет, но Китай ближе всего. Если мы не обсуждаем Китай, то можно забыть про любую экономическую или производственную автономию. Это будет Северная Корея или Куба.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Для оценки численности населения используются данные по рождаемости и смертности. Отток в Польшу всегда носил и продолжает носить сезонный характер, т.к. гражданство Польша не торопится давать, и жить в Польше на польскую зарплату не очень то хорошо. Даже айтишники в Варшаве на руки имеют меньше чем в Киеве, люди с низкой квалификацией находятся так-же в не выгодных условиях. Выгодно работать там, а тратить тут. Более того у Польши есть и другие минусы (и плюсы), это все можно почитать на форумах мигрантов.
Кстати, вы не учитываете что в Украине рождаемость имеет не однородную картину, и в западных областях на данный момент происходит бебибум, самый большой со времен распада СССР.
А еще вы наверное не учитываете, что в подсчетах населения Украины учитываются жители всех ее официальных территорий, в т.ч. Крыма и Донбасса. А достоверных данных по этим территориям нет.
Эта тема очень сложная, и вот так вот на глаз оценивать численность населения +\- 15 млн это очень не профессионально.
Кстати, вы не учитываете что в Украине рождаемость имеет не однородную картину, и в западных областях на данный момент происходит бебибум, самый большой со времен распада СССР.
А еще вы наверное не учитываете, что в подсчетах населения Украины учитываются жители всех ее официальных территорий, в т.ч. Крыма и Донбасса. А достоверных данных по этим территориям нет.
Эта тема очень сложная, и вот так вот на глаз оценивать численность населения +\- 15 млн это очень не профессионально.
Просто сравнивается почему-то численность населения России и Беларуси. Но разве софт делается по всей России? Совершенно очевидно же, что сравнивать надо Москву с Минском. Ведь почти всё то, что пишется на экспорт, это столица.
Итак, Минск — около 2 млн человек, экспорт — 1 млрд. Москва — около 12 млн, экспорт 10 млрд. Населения примерно в 6 раз больше, экспорта — в 10. Сравнимые величины.
То же и с Китаем. Население Пекина всего вдвое выше населения Москвы, а экспорт — в 3.8 раза выше, так что китайский разработчик всё же эффективнее российского.
Итак, Минск — около 2 млн человек, экспорт — 1 млрд. Москва — около 12 млн, экспорт 10 млрд. Населения примерно в 6 раз больше, экспорта — в 10. Сравнимые величины.
То же и с Китаем. Население Пекина всего вдвое выше населения Москвы, а экспорт — в 3.8 раза выше, так что китайский разработчик всё же эффективнее российского.
Типичная точка зрения москвича — за МКАДом жизни и разработки ПО нет
вы за МКАДом долго будете искать программиста высокой квалификации, и долго он у вас проработает?
Самая высокая квалификация которую встречал была у молодого паренька из Ростова, где он отработал года 4 в одной конторе из 70 человек, работающей на западный рынок. И ещё год он там же работал удаленно из Питера. Причину поиска работы он назвал — устал сидеть в 4-х стенах.
Так что не все так печально там, а вот в Москве и Питере квалифицированный стоит от 200 в месяц и его ещё искать и искать.
Так что не все так печально там, а вот в Москве и Питере квалифицированный стоит от 200 в месяц и его ещё искать и искать.
Так что не все так печально там, а вот в Москве и Питере квалифицированный стоит от 200 в месяц и его ещё искать и искать.
Ага, только в Москве за 200тыр вы найдете рано или поздно, а паренек из Ростова он чутьли не исключение и такого человека вы не найдете буквально «никогда»
или «через год» будут сваливать в Питер на 200тыр… а вы будете убеждать из работать удаленно пока ищете следующего «паренька»
Ну он зарабатывал в своем Ростове примерно 150 и переехал сюда из-за личных причин. С чего бы «квалифицированному» народу сбегать со 150 и иметь проблемы с жильем и прочими вопросами переезда. Какая собственно разница иностранному заказчику где тут работают программисты. А вот скажем набрать 300 человек в том же Ростове скорее всего не реальна. Там просто может не оказаться столько. Если бы ВУЗы готовили достаточное количество ИТ специалистов то рынок аутсорса был развит и в Ростове и в Саранске и даже в Мухосранске
. С чего бы «квалифицированному» народу сбегать со 150
Хотябы с того что вы скорее всего будете единственным работодателем с такой зарплатой в регионе. А мне было бы очень не уютно работать без ощущения наличия отходного пути из-за форсмажоров (сокращение персонала например, реорганизация фирмы)
Если бы ВУЗы готовили достаточное количество ИТ специалистов
Думаете проблема именно в ВУЗах? тут проблема курицы и яйца, специалистов нет потому что нет работы, а работы нет потому что нет специалистов. смысл идти учится на программиста если кроме как в 1С пойти работать некуда, а контор с зарплатой 150тыр (а чтобы её получать надо быть пареньком из Ростова, который в Питере будет получать 250-300 кстати, а не 200) одна-две куда берут через собеседование как в гугл и на зарплату в 20-30тыр (потому что после ВУЗа вы никому особо не нужны)
Ну вообще-то есть еще и Питер и Томск там с программистами высокой квалификации все в порядке, может даже лучше чем в Москве
Томск на линии, подтверждает. Java разработка крайне интенсивна.
Даже Центробанк РФ открыл тут отдел разработки и «высасывает рынок» (вкупе со всякими прочими «финансистами») — пытаются конкурировать с аутсорсом.
Даже Центробанк РФ открыл тут отдел разработки и «высасывает рынок» (вкупе со всякими прочими «финансистами») — пытаются конкурировать с аутсорсом.
Даже Центробанк РФ открыл тут отдел разработки
Пугающе звучит, на самом то деле ;) никогда бы не подумал что работа ИТшника в госконторе будет считаться приемуществом
==
а как у вас с текучкой специалистов? какие зарплаты? сеньеров много?
ИТшника в госконторе будет считаться приемуществом
Видимо я не корректно высказался — мысль была в том, что:
— аутсорс-корма создали не самую плохую базу сотрудников
— верхний гос-сектор (ну не почта.рф или еще какие-то-там-сервисы) это увидел и посчитал, что сможет создать условия сопоставимые.
Поэтому зарплаты… ну они бывают всякие конечно. Если говорить про java, то junior будет где-то с 45-50к. Middle 1-1,5k$.
А дальше идет индивидуалка — сам ходил на позиции в +- 3k$. И на это смотрят без круглых глаз в отрасли.
Про текучку сказать сложно — те, кому что-то не нравится, они делятся на два лагеря.
Внешние либо
— не приезжают вовсе в Томск
— довольно быстро «отваливаются»
Внутренние либо
— довольно шустро покидают город
— сидят стабильно и по большей части довольно
Сумбурно излагаюсь, мда.
В общем, тут есть по большей части все условия для серьезной работы (весь спектр ресурсов: связь, кадры, оплата, офисы — стабильно и хотя бы на 4 из 5).
Но при этом, сам город, он, кхм, пусть и «благородная», но таки провинция (еще и тупик в глобальной логистике) — это не всем по нраву (а ведь еще и зима, с -35 «это
Блин, и как мы в Томске пишем годами софт на экспорт, у нас же оказывается не найти программистов, все в Москве %)
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Ещё хуже про Китай. Идея про то, что большинство разработчиков сидят в Пекине, а, скажем, в Шеньчжене пусто… ничего кроме улыбки вызвать не может.
А куда же прикажете Питер, Казань, Екатеринбург, Томск, Новосибирск и даже Иркутск деть?! И за МКАД ИТ жизнь есть, что не может не радовать.
На самом деле правильно сравнивать ВСЕ доходы IT-отрасли Белоруссии, России и Китая, а не только экспорт. В маленькой стране, как Белоруссия, и рынок маленький, и, естественным образом, все работают на экспорт. В больших странах, таких как Россия и тем более Китай, рынок достаточно большой, и можно спокойно работать внутри страны и не думать про международные рынки.
Только тогда уж приведите цифры по внутреннему рынку заказной разработки и готового ПО Китая и России и доли на них собственных разработчиков.
Пропаганда какая-то. От «западной истерии» до «хорошего бесплатного образования».
Если бы. Всё гораздо хуже — он реально в это верит. Вообще есть ура-патриоты, которые считают, что Россия скоро «всех нагнёт» (что бред), есть фанаты Запада или Востока (а иногда и одновременно), которые считают, что Россия безнадёжно от всех отстала (что тоже… не совсем так)… и лишь небольшое количество людей пытается делать какие-то объективные оценки.
10 миллиардов — это неплохо (но и не сказать, чтобы прям «умереть как хорошо»), что HQ за рубежом… ну так если надо будет — можно и перенести, благо прецедент уже есть… а вот что нужно таки больше — это тоже правда…
10 миллиардов — это неплохо (но и не сказать, чтобы прям «умереть как хорошо»), что HQ за рубежом… ну так если надо будет — можно и перенести, благо прецедент уже есть… а вот что нужно таки больше — это тоже правда…
Дело не в этом, а в том как эти 10млрд получают. Я честно не знаю много или мало для IT страны 10млрд, но как известно наши статисты грешат приукрашиваниями. В частности приплести в российские компании всех подряд и не важно есть ли разработка в России, зарегистрирована компания в России, основная рабочая сила компании русские.
Вот тут чаще всего и зарыта собака — чаще всего под русской компанией получается компания, которая была когда-то основана в России, но она уже давно не находится в России, не платит здесь налоги и т.п. Просто исторически вышла из России.
В любом случае подчеркну — я в этом досконально не разбирался, но в таком определении простора для статистических манипуляций уйма.
Вот тут чаще всего и зарыта собака — чаще всего под русской компанией получается компания, которая была когда-то основана в России, но она уже давно не находится в России, не платит здесь налоги и т.п. Просто исторически вышла из России.
В любом случае подчеркну — я в этом досконально не разбирался, но в таком определении простора для статистических манипуляций уйма.
Все действительно так. Я верю, что у нас пока еще хорошее образование. Потому что сам учился в России и за рубежом, имею возможность сравнивать. Мои старшие дети учатся в российских университетах, мои младшие дети учатся в школе. Для бесплатного образования уровень я бы сказал даже великолепный. Истерию на западе также чувствую по своему бизнесу и по отзывам многочисленных друзей и знакомых, кто ведет там бизнес.
Что касается сути статьи, то я не верю в $10Млрд. экспорта софта и, согласен с Вами, даже $10Млрд. считаю мизером для нашего потенциала.
Что касается сути статьи, то я не верю в $10Млрд. экспорта софта и, согласен с Вами, даже $10Млрд. считаю мизером для нашего потенциала.
Пропаганда и массовая истерия на Западе делают свое дело
Я частенько соседей граблю и жену люблю поколотить напившись. Еще иногда в колодец писаю. И почему-то меня все вокруг не любят. Прям массовая истерия какая-то и пропаганда!
Вы никогда не задумывались, что было бы, например, с Google или Amazon в России? Нарисуйте мысленно их путь. Как они начали с малого, как купили первые серверы, как стали развивать свой бизнес… Как отправили первые заказанные книжки почтой… Как потом книжки конфисковали на таможне, потому что не было справки о том, что это не экстремистские материалы. Как потом в дата-центр нагрянули менты или пожарники, как только бизнес стал что-то приносить… Как в ним в совет директоров посадили полуграмотного ветерана спецслужб. Вы вообще представляете степень этого КОШМАРА, doing hi-tech business in Russia? По-моему нет.
Эти 10 миллиардов — просто чудо, всему вопреки. Это очень близко ко всему объему экспорта оружия из РФ. А теперь представьте, чего можно было бы достичь, не клепая ракеты и танки для африканских царьков, а дав свободу бизнесу.
>> что было бы, например, с Google или Amazon в России?
Гугл бы стал яндексом, став одновременно еще и убером? Кстати, про конфискованные на таможне книжки — озон.ру вполне себе торговал продукцией издательства ультра.культура часть тиражей которых потом попадало в немилость ФСКН, вроде до сих пор жив. А вопрос с неправильными книжками решается уже на уровне издательств в массе своей консолидированных группой АСТ (включая осиротевшую после смерти Кормильцева ультра.культуру)
Гугл бы стал яндексом, став одновременно еще и убером? Кстати, про конфискованные на таможне книжки — озон.ру вполне себе торговал продукцией издательства ультра.культура часть тиражей которых потом попадало в немилость ФСКН, вроде до сих пор жив. А вопрос с неправильными книжками решается уже на уровне издательств в массе своей консолидированных группой АСТ (включая осиротевшую после смерти Кормильцева ультра.культуру)
Ozon, Яндекс — результаты «лихих 90х», когда государства в интернете не было. Что было бы с актуальным стартапом сейчас? Возьмём доставку дронами: для полёта нужно подавать план полёта, получать разрешение на использование воздушного пространства, в случае полёта в зоне 20 км от границы (в том числе берега моря) — получать разрешение у пограничников, в случае полёта над муниципальным образованием — получать разрешение органов местной власти, для проведения авиационных работ — согласовать с Генштабом и ФСБ.
А теперь попробуйте организовать сервис доставки или свадебной съёмки дроном.
А теперь попробуйте организовать сервис доставки или свадебной съёмки дроном.
Что было бы с актуальным стартапом сейчас?
С вероятностью в 50% получили бы финансирование. Объективно, инфраструктура поддержки стартапов сейчас есть. У неё, конечно, свои перекосы, но это отдельный разговор. Например, во всём мире в Финтехе тренд на социальные проекты, а у нас — биометрия, безопасность, подбор услуг.
C дронами да, беда, но это только часть картины. За последнее время появилось и развивается много стартапов, связанных с AI, ML, что-то там даже в биотехе шевелится.
С вероятностью в 50% получили бы финансирование
Я имею ввиду стартапы, основанные холопами обычными людьми.
Wildberries.ru основан в 2004, основатели — супружеская пара учителя и радиофизика, продажи в 2017 на миллиард баксов. Успешно конкурируют с проектами иностранного происхождения, например Lamoda.
UFO just landed and posted this here
В середине нулевых это был совсем малый бизнес-прокладка. А вот рост, расширение и борьба за место под солнцем — это скорее десятые.
Про финансирование — реинвестицией прибыли, в небольшой степени — банковскими кредитами. Если говорить модными словами — то бутстраперы (еще до того как быть бутстрапером стало моднее чем ходит в барбершоп). Сейчас 100% компании принадлежит основательнице, в совладельцах никого нет.
Про финансирование — реинвестицией прибыли, в небольшой степени — банковскими кредитами. Если говорить модными словами — то бутстраперы (еще до того как быть бутстрапером стало моднее чем ходит в барбершоп). Сейчас 100% компании принадлежит основательнице, в совладельцах никого нет.
UFO just landed and posted this here
Я серьёзно верю что на российском рынке Яндекс опережает Гугл по запросам с декстопов, почти догнал по мобильным, и что дерзкий и как пуля резкий Убер не потянул задавить его в конкуренции, став партнёром.
Если вы посмотрите изначальный вопрос, то он не спрашивает 'сколько бы зарабатывали' он спрашивает 'что стало бы'. И тут ответ именно такой — стали бы лидерами в пределах рынка. А зохавать чужой большой рынок вам никто не даст. Кто не верит — смотрим как ныне вздрагивают Huawei
А вы сравниваете Яндекс и Google только по поисковому движку? Я даже не собираюсь обсуждать релевантность показанных Яндексом результатов, а просто спрошу про альтернативы Go, Dart, V8, Android, Fuchsia, Chromium (как движок), Chromium OS, а так же про вклад в Linux и другой опен-сорц. Где вся эта работа на сообщество со стороны Яндекса? Правильно, её нет кроме выпуска пары библиотек с околонулевой популярностью и всяких недопиленных devkitов (серьёзно, можете сходу назвать хоть один open-source проект Яндекса?). И это не говоря о том, что многим закрытым сервисам Корпорации (добра|зла) альтернатив нет (Keep, Fit, Docs), а существующие альтернативы мягко говоря похуже (Calendar, Drive/Диск, Cloud).
Да и не об этом было изначальное обсуждение — оно было о том, что появись условный Яндекс сейчас, поднятся он смог бы только при условии нужных знакомств или родственных связей учредителя. В 90 было немного не так, тогда гос. контроль за бизнесом был слабее.
Да и не об этом было изначальное обсуждение — оно было о том, что появись условный Яндекс сейчас, поднятся он смог бы только при условии нужных знакомств или родственных связей учредителя. В 90 было немного не так, тогда гос. контроль за бизнесом был слабее.
Яндекс еще и на Prism не работает, и не продал такому же количеству заинтересованных ваши персональные данные.
>> что появись условный Яндекс сейчас, поднятся он смог бы только при условии нужных знакомств или родственных связей учредителя.
Окей, я там выше упомянул wilberries.ru. Форбс оценивает ее в 600 миллионов долларов, основана не в святые 90-е, а в 2004 соответсвенно основной рост уже во вполне наблюдаемом настоящем. Можете с ходу назвать из какого попила госбюджета они финансировались, или какое знакомство учителя с олигархом решило их судьбу?
>> что появись условный Яндекс сейчас, поднятся он смог бы только при условии нужных знакомств или родственных связей учредителя.
Окей, я там выше упомянул wilberries.ru. Форбс оценивает ее в 600 миллионов долларов, основана не в святые 90-е, а в 2004 соответсвенно основной рост уже во вполне наблюдаемом настоящем. Можете с ходу назвать из какого попила госбюджета они финансировались, или какое знакомство учителя с олигархом решило их судьбу?
UFO just landed and posted this here
серьёзно, можете сходу назвать хоть один open-source проект Яндекса?
Я не репрезентативен, но…
ClickHouse, CatBoost.
ClickHouse — специфичная БД, но success stories за пределами Яндекса тоже есть.
Про CatBoost лучше всего скажет вот этот слайд презентации Apple.
Вы никогда не задумывались, что было бы, например, с Google или Amazon в России?Осталось понять, чем вполне существующие Yandex и Ozon вам не угодили, что вам требуется задумываться неизвестно о чём.
Да, обе компании «упёрлись» в границы России — и тому есть много причин — но все ваши страшилки почему-то происходят с вообщажаемыми «Google и Amazon в России»… а с реальными компаниями — не происходят… удивительно, правда? Не пробовали над этим как-нибудь задуматься?
Не будь Google и Amazon, не было бы Яндекса и Ozon-на, т.к. это сугубо вторичные компании. Потому они и уперлись в границы. Кому за пределами нужна бледная копия Амазона с урезанным названием на букву О.
Так вы определитесь — проблема в том, что не было идей или в том, что ужжжжасное государство вставлять палки в колёса?
Yandex, кстати, долгое время опережал Гугл по качеству поиска на русском — так что тут о вторичности можно говорить с большой натяжкой. Я что в мире Английский более распространён, чем Русский — ну тут, как бы, правительство мало что может сделать.
Заметьте, что ни Индусам, ни, скажем, Испанцам — ничего подобного сделать не удалось, несмотря на гораздо большее количество потенциальных посетителей…
Yandex, кстати, долгое время опережал Гугл по качеству поиска на русском — так что тут о вторичности можно говорить с большой натяжкой. Я что в мире Английский более распространён, чем Русский — ну тут, как бы, правительство мало что может сделать.
Заметьте, что ни Индусам, ни, скажем, Испанцам — ничего подобного сделать не удалось, несмотря на гораздо большее количество потенциальных посетителей…
«Яндекс» вторичная по отношению к «Гуглу»? «Яндекс» сделал поиск несколько раньше «Гугла», «маркет» — на пару лет раньше и гораздо качественнее гугловского «шоппинга». Перевод у них появился позже и был не столь интересен алгоритмически, но был гораздо качественнее, чем у гугла — но тут надо признать, что всё равно это был «Промт», а не собственная разработка. Яндекс-почта появилась на 4 года раньше гугловой, да и вообще, почту в то время кто только не лепил. Яндекс-Деньги появились на несколько лет позже Вебмани и Пейпала, но ещё в ту пору, когда гугл-поиск не умел спрягать глаголы, а о прочих их проектах никто и не слышал. Такси как у «Яндекса» в мире вообще нет (нет, это не то же самое, что «Убер» — как для пользователя, так и для таксиста). Яндекс-Карты появились раньше Гугл-Карт, причём Яндекс свой сервис сам разработал, а Гугл — купил. Яндекс-словари появились на много лет раньше и были гораздо лучше, чем у Гугла (что неудивительно, так как словари-то как раз Яндекс предлагал лингвовские, а не сам делал). Вот навигатор у Яндекса появился позже, это верно. И новости, скорее всего, сделал позже.
В общем, обвинять Яндекс во вторичности, конечно, можно. Не первый поисковик, не первый с морфологией, не первый с картинками, не первый с картами, не первый с переводом, не первый сделал электронные платежи, не первый полез на рынок такси и лоточников, не первый занялся автопилотируемыми машинами и голосовыми помощниками. Но обвинять Яндекс во вторичности по отношению к Гуглу крайне странно: ни в одном своём деле Гугл тоже не был первым, а в половине своих сервисов он и вовсе отставал от Яндекса (по времени, по крайней мере, хотя кое в чём и по качеству).
В общем, обвинять Яндекс во вторичности, конечно, можно. Не первый поисковик, не первый с морфологией, не первый с картинками, не первый с картами, не первый с переводом, не первый сделал электронные платежи, не первый полез на рынок такси и лоточников, не первый занялся автопилотируемыми машинами и голосовыми помощниками. Но обвинять Яндекс во вторичности по отношению к Гуглу крайне странно: ни в одном своём деле Гугл тоже не был первым, а в половине своих сервисов он и вовсе отставал от Яндекса (по времени, по крайней мере, хотя кое в чём и по качеству).
Поиск стал таким, каким мы его сейчас знаем в результате использование обратных ссылок для ранжирования выдачи, что было придумано основателями Гугла в 1996 году. А что придумали в Яндексе — сделаем как Yahoo и на этом будем жить?
А в Яндексе придумали морфологию и синонимы. На копирование которых у Гугла ушло порядка 10 лет. Современные поисковые системы используют и идеи, придуманные в Яндексе и идеи, придуманные Гуглом, но пока Гугл не добавил к поиску морфологию искать на русском в нём было весьма проблематично. Почему он и входил в России в категорию «другие». 2002й год: Yandex — 54.37%, Рамблер — 35.49%, Апорт — 8.75%, другие — 1.39%.
Да кого волнует в мире как в Яндексе было и есть искать на русском языке. Это слишком узкий и специфический сегмент рынка.
Ну то есть мы возвращаемся к тому, с чего начали: главное, что отличает Google от Яндекса — то, что на английском в мире говорят больше миллиарда, а на русском — порядка 260 миллионов. И повлиять на это, по крайней мере в краткосрочной перспективе — очень сложно.
С другой стороны Испанский в мире более распространён, чем русский, а ни про какие испаноязычные поисковики никто не слышал…
С другой стороны Испанский в мире более распространён, чем русский, а ни про какие испаноязычные поисковики никто не слышал…
а ни про какие испаноязычные поисковики никто не слышал
Тут разница в структуре языков, скорее Испанский/португальский/французский/итальянский/_еще_чтото_из_этой_группы вполне себе обрабатывается одним движком, не особо сильно перепиленным из английского.
С Русским такой фокус не прокатит
p.s. сугубо imho
В 2002 году доступ в интернет был у очень небольшого процента населения СНГ, а ресурсов в рунете было вообще слезы. Ни один поисковик нормально не искал, это была эпоха «закрытых островков», были «порталы» локальные для города или района или субкультуры, где создавался список релевантных ресурсов. Эдакие мини каталоги. Это настолько давняя и древняя эпоха, что это как обсуждать чья жаба-предок громче квакала на диких болотах.
В отношении морфологии есть статья Я подозреваю что у гугла морфология была не сильно позже яндекса, просто она была не нужна на ранних этапах в силу особенностей языка. А задержку ввода морфологии можно объяснить отсутствием интереса к русскоязычному рынку. Пока они могли расти в рамках англоязычных рынков, зачем им тратить силы на принципиально более сложные рынки с значительно меньшими доходами?
Да и не сказать что сама идея сложная или революционная. А вот реализация у гугла иная, и более грамотная.
Если же говорить о вторичности, совершенно не нужно смотреть в историю и дату основания. Важно оценить текущее положение дел, кто кого догоняет, а кто идет впереди, вводит инновации и так далее. По моему мнению Яндекс рефлексирует на гугл, повторяет их действия и адаптирует их к реалиям рунета. Конечно они что-то и свое привносят, но рефлексия занимает большую часть их действий.
Если подумать, почему у других, более крупных стран не вышло. То возможно как раз потому, что они более крупные, а влияние английского на них выше. Там банально больше денег, и гуглу там интереснее.
В отношении морфологии есть статья Я подозреваю что у гугла морфология была не сильно позже яндекса, просто она была не нужна на ранних этапах в силу особенностей языка. А задержку ввода морфологии можно объяснить отсутствием интереса к русскоязычному рынку. Пока они могли расти в рамках англоязычных рынков, зачем им тратить силы на принципиально более сложные рынки с значительно меньшими доходами?
Да и не сказать что сама идея сложная или революционная. А вот реализация у гугла иная, и более грамотная.
Если же говорить о вторичности, совершенно не нужно смотреть в историю и дату основания. Важно оценить текущее положение дел, кто кого догоняет, а кто идет впереди, вводит инновации и так далее. По моему мнению Яндекс рефлексирует на гугл, повторяет их действия и адаптирует их к реалиям рунета. Конечно они что-то и свое привносят, но рефлексия занимает большую часть их действий.
Если подумать, почему у других, более крупных стран не вышло. То возможно как раз потому, что они более крупные, а влияние английского на них выше. Там банально больше денег, и гуглу там интереснее.
Ага, ага. А я вот сейчас семечками торговать пойду — и буду в этом первее Гугла, он ведь ещё ими не торгует! Единственная причина существования Яндекса — то, что Гуглу было долгие годы плевать на весь рынок экс-СССР. Это позволило появиться Яндексу — банально потому, что он знал как найти ближайший шиномонтаж и шаурмячечную, а гугл не знал. Сейчас знают оба, а Яндексом люди пользуются потому, что пользовались им 10 лет до этого и уже привыкли.
Такси как у «Яндекса» в мире вообще нет (нет, это не то же самое, что «Убер» — как для пользователя, так и для таксиста)"
Да, так испортить uber, как это сделал яндекс — такого действительно никто не делал.
но был гораздо качественнее,
Перевод с какого на какой язык?
Гугл переводит на десятки языков, и весьма неплохо.
Yandex и Ozon мне всем угодили, я восхищаюсь стойкостью людей, которые готовы проламывать стены. Если, конечно, это честная борьба, а не пребывание под чьей-то крышей (не имею ввиду эти две фирмы, просто не обладаю информацией, но могу предположить, что за покладистость Yandex в виде, например, фильтрации «неправильных» новостей существуют некие бонусы).
Про «страшилки»… т.е. это страшилки всё? Государство в РФ обслуживает бизнес, а не наоборот? Малый и средний бизнес процветают? Ну ок.
Вопрос ведь не в нескольких успешных игроках, которые смогли. Вопрос в миллионах тех, кто не смог. Плюнул, сел в тюрьму, уехал в долину, был убит, и.т.п. В этом вся грусть.
Про «страшилки»… т.е. это страшилки всё? Государство в РФ обслуживает бизнес, а не наоборот? Малый и средний бизнес процветают? Ну ок.
Вопрос ведь не в нескольких успешных игроках, которые смогли. Вопрос в миллионах тех, кто не смог. Плюнул, сел в тюрьму, уехал в долину, был убит, и.т.п. В этом вся грусть.
А давайте не будем передёргивать. Вы не про «государство, которое обслуживает бизнес» изначально разговор завели, а конкретно про «Google или Amazon в России».
Но если вы считаете, что «процветание малого и средний бизнеса» — это ключ к успеху в IT… ну Ok, давайте рассмотрим, скажем, Франциию и Германию. Локомотивы Евросоюза, компьютерно грамотные страны, «всё пучком»… Как их Google и Amazon поживают? Когда обошли по капитализации российские аналоги, чего добились… Вы расскажите — а мы посмотрим.
Начните, пожалуй, с названий этих славных фирм, а то я что-то запамятовал…
Но если вы считаете, что «процветание малого и средний бизнеса» — это ключ к успеху в IT… ну Ok, давайте рассмотрим, скажем, Франциию и Германию. Локомотивы Евросоюза, компьютерно грамотные страны, «всё пучком»… Как их Google и Amazon поживают? Когда обошли по капитализации российские аналоги, чего добились… Вы расскажите — а мы посмотрим.
Начните, пожалуй, с названий этих славных фирм, а то я что-то запамятовал…
а разница в том что Google и Amazon сами в Европу пришли и развивались на местных рынках
а Россия до сих пор у большинства поставщиков ПО в темной зоне… любой софт берешь какойнить серверный… а там в языках «Английский, китайский, испанский, въетнамский, урду, хинди… ченёнит африканское»… русский? а зачем… это 0.001% рынка… Карты гугла заканчиваются за пределами Московской области (помню лет 10 назад заехал в г.Александров, а на карте гугла он как цветное пятно через которое проходит дорога, сейчас смотрю нарисовали домики… но соседние поселки даже названий улиц не имеют)
По этому у нас и вырос Яндекс, т.к. гигантам наплевать было (и есть) на нас
а Россия до сих пор у большинства поставщиков ПО в темной зоне… любой софт берешь какойнить серверный… а там в языках «Английский, китайский, испанский, въетнамский, урду, хинди… ченёнит африканское»… русский? а зачем… это 0.001% рынка… Карты гугла заканчиваются за пределами Московской области (помню лет 10 назад заехал в г.Александров, а на карте гугла он как цветное пятно через которое проходит дорога, сейчас смотрю нарисовали домики… но соседние поселки даже названий улиц не имеют)
По этому у нас и вырос Яндекс, т.к. гигантам наплевать было (и есть) на нас
Но если вы считаете, что «процветание малого и средний бизнеса» — это ключ к успеху в IT… ну Ok
Это не ключ к успеху, а необходимое, но недостаточное условие. Почувствуйте разницу.
Как их Google и Amazon поживают. Начните, пожалуй, с названий этих славных фирм, а то я что-то запамятовал…
Я напомню, не проблема. SAP SE, Германия, капитализация 114 миллиардов долларов. Dassault Systemes SE, Франция, капитализация 33 миллиарда долларов. Yandex, капитализация 11 миллиардов долларов.
И это при том, что Франция и Германия довольно слабы в software, так исторически сложилось. У каждой страны свои таланты. К примеру, поляки многие десятилетия снимают кино мирового класса, а румыны и венгры нет. Зато они умеют что-то другое. РФ, при ее мозгах, могла бы просто сиять на рынке софта и hi tech. И причина, по которой она не сияет, довольно очевидна.
И в заключение дискуссии: не Макдональдсом единым жива индустрия общественного питания, а миллионом частных кафе и ресторанов. Не Майкрософтом единым, а миллионом IT-фирм. 98% фирм, экспортирующих товары и услуги в США — это малый и средний бизнес. Примерно 50% GNP — это малый и средний бизнес. Несоответствие между тем, чего могла бы добиться РФ при наличии свободы и нормальной правовой системы и тем, чего она добилась, настолько очевидно, что дальше не о чем говорить.
Вы считаете продающее военную технику по безальтернативным контрактам Дассо софтверной компанией?
капитализация это хорошо, но причём тут страна? Яндекс тоже не российская компания.
На SAP кто только не работает. Не удивлюсь если там индусов процентов тридцать.
На SAP кто только не работает. Не удивлюсь если там индусов процентов тридцать.
1. По компаниям
Хотя SAP SE (Германия) и Dassault Systemes SE (Франция) и являются ИТ компаниями, их основной продукт — программное обеспечение.
Yandex N.V. (Нидерланды) предоставляет сетевые сервисы.
Аналоги Facebook, Inc. и Alphabet, Inc. (кроме Yandex N.V.) в Европе отсутствуют. На рынках сетевых сервисов царят американские корпорации.
2. Сравнение ИТ сферы с общественным питанием весьма странно. Для каждой сферы и рынка — свои величины фирм. В производстве автомобилей, самолётов и переработке нефти — свои, в парикмахерских — свои.
3. По экспорту из США
Возможно 98% фирм, экспортирующих товары и услуги в США — это малый и средний бизнес. Вопрос, какова их доля в экспорте США? Очень сомнительно, что 98%.
Хотя SAP SE (Германия) и Dassault Systemes SE (Франция) и являются ИТ компаниями, их основной продукт — программное обеспечение.
Yandex N.V. (Нидерланды) предоставляет сетевые сервисы.
Аналоги Facebook, Inc. и Alphabet, Inc. (кроме Yandex N.V.) в Европе отсутствуют. На рынках сетевых сервисов царят американские корпорации.
2. Сравнение ИТ сферы с общественным питанием весьма странно. Для каждой сферы и рынка — свои величины фирм. В производстве автомобилей, самолётов и переработке нефти — свои, в парикмахерских — свои.
3. По экспорту из США
Возможно 98% фирм, экспортирующих товары и услуги в США — это малый и средний бизнес. Вопрос, какова их доля в экспорте США? Очень сомнительно, что 98%.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Аналоги Facebook, Inc. и Alphabet, Inc. (кроме Yandex N.V.) в Европе отсутствуют.А вот как раз и нет. Я всё ждал пока кто-нибудь таки вспомнит. Но, как известно, если факты противоречат нашей чудесной теории — то тем хуже для фактов.
А так… прошу любить и жаловать: Seznam.cz. Появился раньше Гугла, в 2009м году контролировал 53,91% поисковых запросов в Чешской Республике. Полный аналог Яндекс в этом смысле (Гугл его, кстати, успешно потихоньку подминает — опять-таки полная аналогия с Яндексом).
Но он, понимаете ли, из «неудобной» демократической страны… ломает картину мира о том, что во всех бедах российского IT виноват Путин лично… потому о нём, разумеется никто из стенающих про «эту страну» никогда не вспоминает и не вспомнит.
Просто ради справедливости — а кто про этот поисковик знает вне Чехии? Я вроде бы много лет в ИТ и в целом интересуюсь такими вещами, но первый раз про него слышу. Я это к тому, что вполне возможно что это не специально «забыли», это вполне может быть «реально не знали», не стоит делать резких поспешных выводов. Я при этом не защищаю предыдущего комментатора если что, претензия исключительно к поспешности ваших выводов.
Странно, что если вы «интересуетесь этим вопросом», то не знаете про одну из всего лишь четырёх компаний, которые имеют сравнимый (или больший) с Гуглом процент рынка в соответствующей стране. Раньше их было пять, но 8 лет назад Yahoo Japan начала использовать поиск Google.
И да — «забывают» про него, как правило, специально: уж слишком ярко он показывает, что «выигрыш» Гугла и «проигрыш» Яндекса — не вина Путина, а заслуга Английского языка. В Чехии никакого Путина нет, Seznam есть — но выйти за пределы страны он не может… уж очень мало чехов в мире, понимаете ли…
И да — «забывают» про него, как правило, специально: уж слишком ярко он показывает, что «выигрыш» Гугла и «проигрыш» Яндекса — не вина Путина, а заслуга Английского языка. В Чехии никакого Путина нет, Seznam есть — но выйти за пределы страны он не может… уж очень мало чехов в мире, понимаете ли…
Странно, что если вы «интересуетесь этим вопросом», то не знаете про одну из всего лишь четырёх компаний, которые имеют сравнимый (или больший) с Гуглом процент рынка в соответствующей стране.Ключевое здесь — «в соответствующей стране». Я не имел ввиду что интересуюсь поисковиками в Чехии. Я интересуюсь ими вообще в мире и, в меньшей степени, в РФ потому что я там прожил большую часть жизни. В РФ этот поисковик неизвестен, в мировом масштабе мне его упоминание тоже не попадалось. При этом я не утверждаю что он маленький плохой или еще что. Я просто описываю факт — я первый раз об этом поисковике слышу.
И я подозреваю что я не один такой. Если этот поисковик популярен только в Чехии, как можно сделать вывод из вашего комментария, то совершенно логично что абсолютное большинство людей о нем не знает и забывает о нем не специально.
И я подозреваю что я не один такой. Если этот поисковик популярен только в Чехии, как можно сделать вывод из вашего комментария, то совершенно логично что абсолютное большинство людей о нем не знает и забывает о нем не специально.Но тогда откуда берутся люди, люто, бешенно плюсующие оригинальный комментарий, начавший всю ветку? Как можно судить о том, что могло бы произойти «с Google или Amazon в России» — если вы не знаете, что произошло с их аналогами в разных странах?
Больше всего удручает во всей этой (и других аналогичных) дискуссиях как раз вот то, что ведутся они людьми, по большей части, не пытавшимися даже разобраться в обсуждаемом вопросе. Которые, почему-то, смеются над фразой «Пастернака не читал, но осуждаю» — но сами поступающие ровно так же.
если вы не знаете, что произошло с их аналогами в разных странах?Вы предлагаете изучить все страны мира, найти все аналоги про которые никто кроме местных никогда не слышал и перечислить их? Это конечно очень правильный подход, но не слишком ли вы требовательны к комментарию в интернете? Есть разумные пределы того что человек готов сделать. Население Чехии сопоставимо с населением Москвы. Если рассматривать страны с таким населением то придется пройтись по 90% стран мира. Скажите, вы сами то в курсе про каждую из этих стран что там стало с аналогами гугла?
Это ничего, что упёрлись, они начали концентрироваться. Яндекс отжал Убер, Озон пыжится закрыть доступ к Алибабе. У них всё хорошо, у меня не очень.
Я частенько соседей граблю и жену люблю поколотить напившись. Еще иногда в колодец писаю.
Ок, с вами всё понятно. Россия тут причём?
UFO just landed and posted this here
А в каком месте она «меткая»? В какой-такой колодец «Россия написала»? То есть примерно аналогию я могу понять: «разбомбить вздрызг пару стран, где люди вполне себе мирно жили, а потом бороться с нахлынувшими откуда беженцами» — это близкий аналог… но как раз Россия подобными вещами не занималась очень давно…
Сейчас Россия поддерживает диктатуры и страны изгои. Вполне себе аналогия с «писанием в колодец»
По-моему поддерживать лучше чем бомбить и вводить войска, не? Где тут аналогия с колодцем? Скорее так: мы в колодец чихнули, а Джони от души навалил. Но наш чих всем впаривают как заразный, а какахи Джона — целебные.
Поддержка диктатур и борьба с диктатурами это две большие разницы, понимаете?
Это как разница между грабителем и полицейским. Полицейский тоже стреляет, и иногда даже убивает.
Это как разница между грабителем и полицейским. Полицейский тоже стреляет, и иногда даже убивает.
Поддержка диктатур и борьба с диктатурами это две большие разницы, понимаете?Понимаю. Когда большинство населения выбирает «неправильного» президента — то это «диктатура» (см. Венесуэла). Когда «вследствие прошедших по всей стране массовых беспорядков и акций неповиновения» президентом становится «наш человек» — это демократия.
Ну а дальше — да, с «диктаторами» борются, а «демократию» поддерживают.
UFO just landed and posted this here
То же самое население также выбрало и оппозиционный парламент, который в соответствии со своим назначением и полномочиями, может объявить вотум недоверия президенту.Если бы он мог это сделать «в соответствии со своим назначением и полномочиями» — он бы давно это сделал.
Или вы хотите сказать, что президента нельзя отстранить, даже если он сойдёт с ума и начнёт действовать во вред?Я хочу сказать, что для того, чтобы отстранять президента — есть определённые процедуры. Не включающие в себя выход с оружием на улицы и битьё стёкол.
Говорить о том, какая у вас образцовая демократия при том, что вы нарушаете закон — не стоит.
А почему вы считаете что нарушения закона и демократия не способны быть одновременно? Строгие законы и их строгое соблюдение как раз признак НЕ демократического общества. Законы инертны, их долго принимают и разрабатывают, а общество подвижно. В демократических странах общественное развитие часто опережает законы. И почти во всех демократических странах регулярно кто-то ходит с палками и бьет стекла. А вот в режимных — нет.
Демократия — это «власть народа». На улицы же никогда не выходит большинство и узнать таким образом мнение народа нельзя. Потому соблюдение законов — есть очевидный необходимый (но недостаточный, как вы правильно заметили) признак демократии.
Что в демократических странах (той же Франции) люди регулярно устраивают погромы — это провода. Но то, что это погромы сами по себе не отменяют законы — тоже правда. С какого перепугу Макрона нужно признавать президентом, а Мадуро — нет, мне непонятно. То, что Мадуро идиот и разрушил нафиг экономику — это повод обвинять его в некомпетентности, а не в узурпации власти, извините.
Что в демократических странах (той же Франции) люди регулярно устраивают погромы — это провода. Но то, что это погромы сами по себе не отменяют законы — тоже правда. С какого перепугу Макрона нужно признавать президентом, а Мадуро — нет, мне непонятно. То, что Мадуро идиот и разрушил нафиг экономику — это повод обвинять его в некомпетентности, а не в узурпации власти, извините.
Узнать мнение народа вообще не возможно, народ даже на выборы не ходит в полном составе. Многим плевать. Но да вы правы любые народные протесты потом должно пройти процедуру легимитизации. Через выборы например или уступки властей.
Я не был ни во Франции ни в Венесуэле. Потому не понимаю, почему я должен что-то признавать или не признавать?
В узурпации власти обвиняют любого, кто не хочет власть отдать, когда его попросили. Всегда можно провести выборы досрочно или консультативный референдум, чтоб быть уверенным в своей поддержке. А если поддержки нет — то зачем занимать пост?
Я не был ни во Франции ни в Венесуэле. Потому не понимаю, почему я должен что-то признавать или не признавать?
В узурпации власти обвиняют любого, кто не хочет власть отдать, когда его попросили. Всегда можно провести выборы досрочно или консультативный референдум, чтоб быть уверенным в своей поддержке. А если поддержки нет — то зачем занимать пост?
Всегда можно провести выборы досрочно или консультативный референдум, чтоб быть уверенным в своей поддержке.Если выборы проводить каждый раз когда кто-то где-то сомневается в твоей легитимности — то работать будет некогда. Кроме того выборы и горящие покрышки, так-то, плохо совместимы. Так что сначала нужно навести порядок и добиться того, чтобы с улиц пропали «коктейли Молотова», а потом уже — заниматься выборами.
А если поддержки нет — то зачем занимать пост?Потому что поддержка никогда не бывает 100%. Но заявлять о том, что парламент, который, как бы, выбрали в 2015м почему-то должен считаться более легитимным, чем президент, выбранный в 2018м — очень странно. Почему в США до сих пор тогда президентом Трамп «работает»? По этой логике ему тоже нужно уже давно импичмент объявить и в оставку отправить…
А разве кто-то палит покрышки против Трампа? Не одобрение и активное противодействие это разные вещи. Но импичмент Трампа на устах с первого дня его избрания.
Про то, что нужно сначала а что потом. Я с вами не согласен. И т.к. вы ни как не подтвердили фактами и логикой свои слова, то я оставляю за собой право сделать то-же самое.
Про то, что нужно сначала а что потом. Я с вами не согласен. И т.к. вы ни как не подтвердили фактами и логикой свои слова, то я оставляю за собой право сделать то-же самое.
> Если выборы проводить каждый раз когда кто-то где-то сомневается в твоей легитимности — то работать будет некогда.
В третьем тысячелетии вполне возможно проводить выборы/референдумы на каждый чих вообще «без отрыва от производства». В целом необходимость наличия органов власти, основная функция которых нормотворчество, вызывает большие сомнения, когда технически доступно прямое народовластие для огромныъ государств.
В третьем тысячелетии вполне возможно проводить выборы/референдумы на каждый чих вообще «без отрыва от производства». В целом необходимость наличия органов власти, основная функция которых нормотворчество, вызывает большие сомнения, когда технически доступно прямое народовластие для огромныъ государств.
Когда вижу слова «очевидно», «очевидный» и т. п., то они мне говорят «осторожно, это может быть манипуляция и(или) демагогия». Тут точно не ошибся — даже наличие законов не является необходимым атрибутом демократии, не то, что их выполнение. В демократии легитимность каких-то общепринятых правил важнее их легальности.
А вот вопрос признания или непризнания кого-то властью в другом государстве обычно вообще законами государства не регламентируется — это исключительно вопрос мнения исполнительного органа государства. Захотел — признал, захотел — не признал. Вон на Путина посмотрите, крымскую «власть» признал, донецкую и луганскую — нет.
А вот вопрос признания или непризнания кого-то властью в другом государстве обычно вообще законами государства не регламентируется — это исключительно вопрос мнения исполнительного органа государства. Захотел — признал, захотел — не признал. Вон на Путина посмотрите, крымскую «власть» признал, донецкую и луганскую — нет.
А вы про Венесуэлу из личного опыта судите? Или в газетах прочли?
Скорее я сужу по тому, чего я в газетах не прочёл. Призывов прислушаться к «гласу народу» и уйти в отставку президента Франции, к примеру.
Я не совсем понял, ваше сообщение. При чем тут Франция к Венесуэле? Вы и во Франции пожить успели?
А зачем для этого мне там жить? И в Венесуэле и во Франции определённый процент народа «будит» и жгёт покрышки. Но в Венесуэле это является поводом объявить президента в «нарушении демократии», а во Франции, почему-то, не является. А в чём разница, собственно?
Из описанных вами фактов разницу узнать не возможно. Именно для того и нужно быть там, чтоб эту разницу почувствовать на себе. По вашему методу корова та-же свинья, только хвостик не такой.
Не хвостик, а копыта. И да — именно по этому принципу они и отличаются мусульманами, когда возникает вопрос: халяль или харам. А в случае с демократиями куда нужно смотреть?
Смотреть нужно во всех направлениях. Вообще задача государства быть эффективным, развиваться и усиливать свои позиции. Эволюционно мы пришли к тому, что для развития государства должны развиваться его жители и должен расти их уровень жизни. Если государство плохо справляется со своей задачей конкурентной борьбы, оно уничтожается, и на его месте создается новое или несколько новых, или оно входит в состав других государств. Один из способов гибели государства это «клеточная смерть», когда граждане настолько не довольны что делают революцию. Как граждане понимают что пришло время? Сложно сказать, это во многом психология и поведение толпы. Можно очень долго изучать этот вопрос, искать признаки и закономерности. После описательного понимания, начнут выдвигать теории предсказания. Потом эти теории надо будет проверять, и выбрать какую-то самую точную. И только потом будет вам ответ «куда смотреть».
А до тех пор мы можем воспринимать эти процессы только через эмоции, человечность, сопереживание и тд. Я как человек например понимаю, что Венесуэла «лето красное пропела, оглянуться не успела», как вы сказал «он идиот». А времена тяжелые. Кто-то ответить за ошибки и недальновидность должен, а иначе голод смерти, загубленные души детей. На кону многое.
В отношении Франции. Я вижу что есть несогласие с курсом, но не с положением дел. Люди не хотят дальнейшего движения в направлении что выбрал Макрон. Но они согласны с тем, что сейчас есть. И это недовольство не глобальное, оно для части населения только. И этот конфликт взглядов нужно утрясти именно на уровне общества. Т.к. уход Макрона ни чего не решит.
В США ситуация схожая. Конфликт взглядов на уровне общества «разделенная страна» и все такое. Убери Трампа — скажут вы нас принуждаете и будут жечь покрышки.
В странах на краю гуманитарной катастрофы, обычно такого разделения мнений нет. Там обычно есть молча страдающие, и жутко не довольные. Рано или поздно вторых, становится очень много, слишком много. И это время что-то менять и начинать с верхушки власти.
А до тех пор мы можем воспринимать эти процессы только через эмоции, человечность, сопереживание и тд. Я как человек например понимаю, что Венесуэла «лето красное пропела, оглянуться не успела», как вы сказал «он идиот». А времена тяжелые. Кто-то ответить за ошибки и недальновидность должен, а иначе голод смерти, загубленные души детей. На кону многое.
В отношении Франции. Я вижу что есть несогласие с курсом, но не с положением дел. Люди не хотят дальнейшего движения в направлении что выбрал Макрон. Но они согласны с тем, что сейчас есть. И это недовольство не глобальное, оно для части населения только. И этот конфликт взглядов нужно утрясти именно на уровне общества. Т.к. уход Макрона ни чего не решит.
В США ситуация схожая. Конфликт взглядов на уровне общества «разделенная страна» и все такое. Убери Трампа — скажут вы нас принуждаете и будут жечь покрышки.
В странах на краю гуманитарной катастрофы, обычно такого разделения мнений нет. Там обычно есть молча страдающие, и жутко не довольные. Рано или поздно вторых, становится очень много, слишком много. И это время что-то менять и начинать с верхушки власти.
Я как человек например понимаю, что Венесуэла «лето красное пропела, оглянуться не успела», как вы сказал «он идиот».Это одна сторона медали. А другая — предложения о поставках «гуманитарной помощи» от лица тех же людей, которые до этого запретили Венесуэле это самое продовольствие покупать.
Кто-то ответить за ошибки и недальновидность должен, а иначе голод смерти, загубленные души детей.Вот как раз разговоры про детей — это лакмусовая бумажка. Под них всегда самые гнусные дела делаются. Что блокировки в России, что бомбардировки — всегда под этим лозунгом.
И именно поэтому я скорее склонен считать, что народ — таки на стороне Мадуро. Иначе не потребовалось бы «детей» на флаг поднимать…
Я не склонен считать за кого там народ. Т.к. я там не был. Но судя по вашим словам, вы считаете этот процесс управляемым, кто-то детей на лозунги вешает, кто-то гуманитарку запрещает не запрещает. А сама страна стало быть без внешнего влияния цвела бы и пахла. Я правильно понимаю?
Этот процесс несомненно, управляем (и гораздо дешевле ввода войск), но, конечно, требует наличия достаточного количества недовольных внутри (за счёт чего и достигается экономия: при вводе армии вам нужно платить зарплату всем, а когда вы организуеете «народные протесты» — только организаторам и некоторому количеству мониторящих, что гораздо дешевле).
Если их мало и процессы мониторятся — можно успешно загасить всё «малой кровью» (как в Китае или России), если процесс запустить (как в Венесуэлле), то это не безнадёжно, но крови может быть уже очень много (пример — Сирия).
Если их мало и процессы мониторятся — можно успешно загасить всё «малой кровью» (как в Китае или России), если процесс запустить (как в Венесуэлле), то это не безнадёжно, но крови может быть уже очень много (пример — Сирия).
Вы страшный человек, вам плевать на качество жизни в Венесуэле, главное загасить бунты.
вам плевать на качество жизни в ВенесуэлеПотому что, как практика показывает, это — самый быстрый и надёжный способ улучшить «качество жизни». Посмотрите на ту же Украину: можно сколько угодно обсуждать разные вещи, радоваться экономическим достижениям Гро́йсмана и прочему… но факт остаётся фактом — 2013й, похоже, будет играть ту же роль, которую 1913й играл полвека в СССР: очень высокий уровень, достичь которого не удасятся в течение десятилетий (причём, скорее всего, как на Украине, так и в России… хотя России, скорее всего всё-таки потребуется гораздо меньше времени).
Вы страшный человекУж не страшнее людей, предлагающие «гуманитарную помощь» и проливающих крокодиловы слёзы по поводу голода в Венесуэлле. Который они же и вызвали, когда арестовали счета PDVSA и потребовав от контрагентов перечислять деньги «оппозиции».
Да, конечно, тот факт, что в страна с очень неплохим климатом не может себя прокормить и в результате зависит от поставок продовольствия, получаемых в обмен на нефть — это идиотизм. Но тот факт, что «пусилапочек», за которых вы так топите «качество жизни в Венесуэлле» волнует в меньшей степени, чем успех спровоцированных ими же бунтов — очевиден.
А что такого было в 2013 году, чего достичь не удастся? Давайте вспомним тогда уж и 2008, в котором жилось еще лучше, и ни каких бунтов не было. И так-же как в 2008 причины были внешними, так и в 2014 причиной спада были внешние причины (аннексия территорий, эмбарго, необходимость тратить деньги на оборону).
А что такого было в 2013 году, чего достичь не удастся?Уровня жизни. Так любимого тут ВВП на душу населения, производство промтоваров (тех же автомобилей и самолётов) и тому подобного.
в 2014 причиной спада были внешние причины (аннексия территорий, эмбарго, необходимость тратить деньги на оборону)Вы можете сколько угодно называть причины «внешними», но сути это не изменит — всё это Украина получила «в награду» за успешный майдан.
Вообще желание переложить ответственность с себя на кого-то другого — похоже, национальная чёрта всех украинцев. Но вся история Украины после майдана — это какая-то «сатира на семейную тему». Когда жена, которую выгнали из дома и деньги перестали давать, плачет, что во всём виноват злой, нехороший муж, а она, как бы, ничего и не сделала «такого» — просто с любовником переспала.
Ну тут больше не деньги перестали давать, а руку отрезали. Что Россия может свернуть сотрудничество с Украиной после смены власти, было ожидаемо. Что начнёт войсковую операцию, нарушая двусторонние и многосторонние международные договоры — как-то даже не представлялось.
Вот только проблемы Украина огребла не от ухода Крыма (если вы об этом), а от прекращения поставок газа и угля, в основном. Ну и от пошлин. Все эти проблемы прекрасно предсказывались. И либо рассчёт шёл на то, что они будут чем-то купированы (и он, очевидно, таки не оправдался), либо рассчёта не было вообще (что ещё хуже).
В вашей аналогии муж при этом избил, отрезал волосы, и периодически наведываться и избивает. Но в целом Украина конечно-же не жена, она декларировала свои намерения на вступление в ЕС и НАТО практически с самого начала. И даже когда был поставлен вопрос ребром, или торговля с ЕС или с РФ, президент выбрал РФ, а народ выбрал ЕС. Но подобный ультиматум, все равно является внешним.
Но еще остается пункт — анексия и война. Обвинять Украину и революцию в ней в этом, это как обвинять бизнесмена в простреленных ногах за отказ платить бандитам. Нужно иметь очень сильно неисправный моральный компас, чтоб занимать такую позицию.
Но еще остается пункт — анексия и война. Обвинять Украину и революцию в ней в этом, это как обвинять бизнесмена в простреленных ногах за отказ платить бандитам. Нужно иметь очень сильно неисправный моральный компас, чтоб занимать такую позицию.
Но в целом Украина конечно-же не жена, она декларировала свои намерения на вступление в ЕС и НАТО практически с самого начала.В самом начале, в общем-то, провозглашался курс на нейтралитет.
И даже когда был поставлен вопрос ребром, или торговля с ЕС или с РФ, президент выбрал РФ, а народ выбрал ЕС.Ой ли? Народ выбрал красивую жизнь. Которой, разумеется, не получил.
Но подобный ультиматум, все равно является внешним.Вот в этом — вся суть украинства: выбор сделал Украина, но почему-то в последствиях виноваты все кругом, кроме неё.
Россия своей позиции не меняли и не меняет: хотите преференций — давайте дружить, хотите ссориться… не хотелось бы — но тоже возможно. Но ожидать, что кто-то будет предоставлять преференции стране, которая сама решила «побить горшки»… глупо, по меньшей мере.
Обвинять Украину и революцию в ней в этом, это как обвинять бизнесмена в простреленных ногах за отказ платить бандитам.Именно так. Если бизнесмен недостаточно честен, чтобы обратится в полицию или в стране просто нет полиции, которая могла бы его защить — и он, зная об этом, отказывается платить… то простреленные ноги — это его вина и ничья больше.
Нужно иметь очень сильно неисправный моральный компас, чтоб занимать такую позицию.Нет — нужно быть глубоко инфантильным человеком, чтобы верить, что «моральный компас» кого-то на международной арене может остановить. У кого вы его нашли? У США? Которые устроили голод в Венесуэлле и теперь предлагают ей же «гуманитарную помощь»? Или у какой-нибудь Венгрии, которая спокойно смотрит на то, как ущемляют права русскоязычных жителей Латвии или той же Украины, но тут же встаёт «на дыбы», когда Украина начинает делать что-то подобное с венграми?
Разница только в словах, на деле же подходы разных стран мало чем отличаются.
В самом начале
А через 3 года был взят курс на Европу.
Народ выбрал красивую жизнь.
Это настолько общая фраза, что с ней спорить бесполезно. Естественно народ выбрал то, что считает лучшим будущем для себя. И что значит не получил? У вас фразы уровня пролетарской революции. Народ выбрал курс, и курс народ получил. А красивую жизнь еще нужно заработать. Я думаю большинство это понимает.
своей позиции не меняли и не меняет
Это не делает фактор внутренним. Это всего лишь внешняя угроза, или шантаж. Соглашаться и не соглашаться на шантаж можно и без революций. Украина платит цену за смену курса и за противостояние агрессии. А не за революцию. Если-бы допустим, Януковича могли сместить законными выборами, и так бы и сделали, то курс бы все равно стал на ЕС, все равно была бы анексия, война и эмбарго. В этом вы правы, тут позиция РФ не меняется. Или давай дружить ценой в суверенитет, или получай войну. Перевороты и революции тут не имеют значения.
это его вина и ничья больше.
Я уже писал про проблемы с вашим моральным кодексом?
США хотя-бы не использовала военные методы против Венесуэлы. За эмбарго к РФ ни каких претензий нет. Торговые войны разрешены. А вот использование вооруженных сил и боевиков — нет. Человеческие жизни не стоят денег. А голод Венесуэла устроила сама себе (тем что допустила 100% зависимость от нефти и не имеет своего СХ). А в чем вы видите ущемление прав русскоязычных? Как вообще можно ущемлять права по язычности? Там что нет возможности выучить язык? Ну тогда можно сказать, что во всем мире ущемляются права на вождение людей не сдавших экзамен по вождению. Это банальный навык, который может освоить кто угодно, у кого есть желание. А если нет желания сдавать экзамен — то нет и желания получить преференции.
Разница есть. Да методы у всех одинаковые, но вот мотивы и результаты разные. Вам уже про это писали и бандит и полицейский бегают кричат и стреляют из оружия. Но один прав, а другой нет. У вас сложности с пониманием кто есть кто?
А кто решает, что страна — диктатура? Югославия была диктатурой? А Ливия? Или взять Ирак — один президент США с Хусейном обнимался, другой повесил. В какой момент Ирак стал диктатурой? А КНДР уже не диктатура, если Трамп стал здороваться с Ыном? В Саудовской Аравии рубят головы и статус женщины на уровне домашних животных, но она же не диктатура?
А «поддержка» диктатур это что? Мы строим концлагеря кому-то или помогаем ущемлять права? Или гуманитарная помощь продуктами это настолько же плохо? Или помощь диктатурам это мешать США творить беспредел и призывать соблюдать международные законы?
Или вы признаете, что отдали США и их лживым СиЭнЭн право в свою пользу назначать виноватых на основе фейковых данных? И просто выполняете «приказ верить», ведь приказы не обсуждаются.
У вас либерашек мозг работает только по методичке, по логике «власть врет и ворует, а мы вообще ангелы, но чтобы получить власть, готовы тоже врать и нарушать закон (это же во имя борьбы!). Но потом во власти станем снова ангелами, обещаем». А потом приходят новые с той же логикой, свергать уже вас
А «поддержка» диктатур это что? Мы строим концлагеря кому-то или помогаем ущемлять права? Или гуманитарная помощь продуктами это настолько же плохо? Или помощь диктатурам это мешать США творить беспредел и призывать соблюдать международные законы?
Или вы признаете, что отдали США и их лживым СиЭнЭн право в свою пользу назначать виноватых на основе фейковых данных? И просто выполняете «приказ верить», ведь приказы не обсуждаются.
У вас либерашек мозг работает только по методичке, по логике «власть врет и ворует, а мы вообще ангелы, но чтобы получить власть, готовы тоже врать и нарушать закон (это же во имя борьбы!). Но потом во власти станем снова ангелами, обещаем». А потом приходят новые с той же логикой, свергать уже вас
Решает правительство конкретной страны, что режим на стороне условного зла, и что свергнуть его силовым путем будет меньшим злом. Субъективно конечно. Но в таких вопросах и не может быть объективного мнения. Касательно США, считаю что они находятся на стороне прогресса и цивилизации, и дали миру гораздо больше, чем взяли, они показали миру как можно жить, и распространяют эти принципы на весь мир в меру своих возможностей. Добро должно быть с кулаками. И мне очень близки эти принципы. Ближе, чем коммунизмы, исламизмы, каннибализмы и прочие -измы.
А можно поподробнее про то, как они показали как можно жить? Что именно они показали и как это улучшило жизнь хоть одной страны? Например на Японию они скинули атомную бомбу и она стала жить хорошо, а Ирак и Афганистан не стали? Может потому что бомбы были не атомные? Можно ли экстраполировать этот эффект на весь мир и предположить, что рай настанет, когда США устроят глобальный ядерный удар? Поясните
Они показали пример индивидуализма, когда на первое место ставится личность, а не толпа. Дали миру интернет, благодаря чему люди получили практически неограниченный доступ к знаниям. Япония это вообще пример крупнейшей благотворительной акции американцев, когда они ее американизировали, сделав одной и самых передовых и цивилизованных стран. Касательно бомбы, ну так война была, Японцы вели себя хуже нацистов с мирным населением, вспомните отряд 731. С бомбой совершенно неуместная экстраполяция.
Признавать то или иное правительство диктатурой или демократией, да и вообще признавать его в принципе — суверенное право каждого государства, причём не ограниченное по времени, хоть каждый день признавай или переставай признавать.
С таким подходом я готов согласиться — но в этом случае, если никаких объективных причин признавать что-то демократией или диктатурой нет — то становится резко непонятно с какого перепугу «борьба с диктатурами» (то есть со странами, которые не нравятся Госдепу США) — это хорошо, а «поддержка диктатур» (то есть стран, которые на нравятся Госдепу США) — это плохо?
Вы навернули на определение собеседника свое.
Разумеется. Потому что когда говорят о поддержке Асада или Мадуро — то всегда боевой клич это «да как вы смеете поддерживать диктаторов». На что почти всегда звучит ответ «а как вы можете общаться с КСА».
В обоих случаях всё опирается на то, что считать диктатурой — и в случае, если «любое государство может признавать то или иное правительство диктатурой или демократией» этот спор неразрешим… однако именно из-за него накладываются пошлины, вводятся запреты и прочее… то есть политика начинет прямо и зримо влиять на нашу жизнь.
Так что, увы, «оставаться вне политики» никак не получится если принять такое определение.
В обоих случаях всё опирается на то, что считать диктатурой — и в случае, если «любое государство может признавать то или иное правительство диктатурой или демократией» этот спор неразрешим… однако именно из-за него накладываются пошлины, вводятся запреты и прочее… то есть политика начинет прямо и зримо влиять на нашу жизнь.
Так что, увы, «оставаться вне политики» никак не получится если принять такое определение.
Я и не призываю оставаться вне политики. Я лишь говорю, что ваш собеседник сказал одно, а вы манипулятивно через «да я с вами согласен» доплели другое. Это не вежливо.
С чего вдруг. Если бы собеседник хотел со мной говорить один-на-один — он бы в личку написал. А так — у меня не один собеседник, а много. И я всего лишь хочу заметить, что если объединить их высказывания — то получится, что решение кого должна поддерживать или осуждать Россия почему-то оказывается за госдепом США. Что выглядит несколько… Ммм… Странно, если не сказать жёще…
То, что у вас много собеседников, не значит, что они согласны между собой и позволяют вам, смешивать их позиции как детальки лего, в удобные вам конструкции. Каждый собеседник личность, и имеет свою позицию.
То что одна страна оказывает политическое давление на другую страну, выглядит как внешняя политика. Вы для себя ее обнаружили только в 21м веке? Или некоторые страны настолько особенные, что политическое давление на них, вызывает у вас особые эмоции?
То что одна страна оказывает политическое давление на другую страну, выглядит как внешняя политика. Вы для себя ее обнаружили только в 21м веке? Или некоторые страны настолько особенные, что политическое давление на них, вызывает у вас особые эмоции?
Откуда такое объединение? Россия в целом вправе поддерживать или осуждать кого угодно, но не стоит удивляться осуждению со стороны Госдепа, если поддерживает тех, кого Госдеп осуждает и осуждает тех, кого поддерживает.
Удивляться тому, что это происходит — не стоит. Но вот слова, которые при этом произносятся — реально удивляют, если принять ваш подход. Ибо если вы послушаете Помпео, то услышите объяснение по поводу причин, которые отличают вмешательства США в дела разных стран и России: США — страна исключительная, потому что она «несёт демократию», потому ей можно вмешиваться в дела других стран, Россия — демократию не несёт, потому её действия — это нарушение международного права.
Если бы некая «абстрактная демократия в вакууме» реально существовала бы — то это можно было бы признать за оправдание (и на это реально ссылаются многие «либералы»), но если это объединить с вашим тезисом и признать, что признание режима демократическим или недемократическим — это прерогатива госстуктур… то чушь получается: получается, что США должны обладать «исключительными» правами… потому что они сами себе дали такое право — назначать режимы «демократическими» или «недомокртическими»? И всё? Фарисейство какое-то получается…
Если бы некая «абстрактная демократия в вакууме» реально существовала бы — то это можно было бы признать за оправдание (и на это реально ссылаются многие «либералы»), но если это объединить с вашим тезисом и признать, что признание режима демократическим или недемократическим — это прерогатива госстуктур… то чушь получается: получается, что США должны обладать «исключительными» правами… потому что они сами себе дали такое право — назначать режимы «демократическими» или «недомокртическими»? И всё? Фарисейство какое-то получается…
Объективные причины могут быть, а могут не быть. Но признание само по себе чисто субъективный акт по определению. В некоторых странах, например, России, чисто персонифицированный по закону: Президент России имеет полное право лично признать какого-то человека или группу людей властями или представителями властей какого-то государства. Я вот не вижу разницы между представителями так называемых «республик» Донбасса и Крыма. А вот он видит, судя потому, что одних не признал, а других признал.
И с юридической точки зрения в вопросе признания придраться не к чему — это его, как худо-бедно избранного Президента России, конституционное право выбирать кого признавать, а кого нет, хоть монетку бросив: орёл — признаю, решка — не признаю, на ребро встала — законодательно инициирую присоединение к РФ
И с юридической точки зрения в вопросе признания придраться не к чему — это его, как худо-бедно избранного Президента России, конституционное право выбирать кого признавать, а кого нет, хоть монетку бросив: орёл — признаю, решка — не признаю, на ребро встала — законодательно инициирую присоединение к РФ
То бишь с 2014 года и до сих пор, ну да, в общем достаточно давно
Просветите, в чём она?
У нас еще все хорошо. Я много работал и продолжаю работать с разработчиками из ЮВА. Может быть это мне так везет на протяжении десятилетий, но уровень образования и способностей просто ниже плинтуса.
99.9% процентов присылаемых резюме состоят просто из набора keywords, которые были нахватаны из Гугла специально под нашу вакансию.
Люди, которые заявляют, что уже 3-5 лет пишут на языке программирования X, как правило не знают элементарных основ языка, таких, как обработка ошибок, или даже проще. Например, они будут каждый раз склеивать массив строк в цикле, не зная о методах join. Или не понимают почему выражение a and b возвращает не True или False, а b.
Если же говорить о каких-то более высокоуровневых концепциях, таких как ООП или функциональное программирование, или архитектура приложения, то тут вообще полный швах. В лучшем случае, наблюдаются попытки какого-то карго-культа: попытаться преобразовать зачем-то трехстрочник, который отлично ложится на функцию, в совершенно ненужный класс. Потому что «я же вчера прочитал статью об ООП!»
Даже такие банальные вещи, как попытка приучить к git commit --amend тянутся месяцами… И все эти месяцы коммиты в pull request'ах выглядят так:
- Implemented feature FOO
- Fixed a typo
- Fixed a typo
- Fixed a bug
- Fixed a typo in a fix
Как-то все это нереально угнетает. У нас, в общей массе, мне кажется такого треша значительно меньше.
При этом как люди они все хорошие. Добрые, отзывчивые, патриоты компании. Могут сидеть допоздна… Но именно, что сидеть, потому что в улучшение кода эти лишние часы все равно не превращаются.
Помоему вы обычных джуниоров описали. Вы пробовали их учить?
Проблема в том, что я других пока и не видел. Приходят люди, у которых в резюме от 5 лет до нескольких десятилетий опыта (предположительно, так как написать можно все что угодно, конечно, что часто и происходит). Перечислены все модные buzzwords. Еще бывают уникумы с 10-20 сертификатами, большинство из которых вообще нерелевантны для вакансии (от ремонта мониторов до какого-нибудь CISCO).
При этом сыпятся на первых же элементарных вопросах. А когда выбираешь из нескольких зол меньшее, и берешь, потому что выбора вообще нет, то выясняется, что человек не может толком написать даже что-нибудь настолько простое, как вывести на страничке список пользователей с адресами… В лучшем случае, промучается 1-2 дня, и напишет код, который кое-как работает, но нарушает все мыслимые coding standards и просто здравый смысл (например, целый метод запихивается в одну строку длиной в 500+ символов), и даже несмотря на исключительную простоту задачи умудряется содержать, такие перлы, как, например, 2-3 уровня вложенных условий и циклов… То есть что-то абсолютно нечитаемое и неподдерживаемое.
Porohovnik отвечать могу раз в сутки, так что всем сразу ответить не могу. Язык неважен. Можно взять любой язык: Python, Perl, PHP, Javascript, Java. Результаты на любом языке показывают, что человек не понимает, что он пишет. Просто кое-как составленные куски, понадерганные из док, гугла и stack overflow. Когда просишь объяснить как работает любое место в этой каше, внятного объяснения не происходит, потому что все копи-пастилось методом тыка без реального понимания того как работает вообще.
Может быть мы не умеем нанимать. Может быть еще что-то (так как сталкивался у разных работодателей на разных работах)… Но в общем и целом, ощущение, что место в этом смысле какое-то проклятое.
Правда, я подозреваю еще одну причину: может быть, каждый, кто хоть на что-то способен моментально эмигрирует в Европу/США/Австралию… Но тоже сомнительно, по ряду причин.
Склеивать JSON в цикле… знаете это во первых очень узкий пример, во вторых в некоторых случаях вполне оправдан, если скажем язык выдаёт JSON как объект(JS), а человек раньше выполнял задачи которые требовали именно этого подхода… и прочее и прочее..
И я тоже не понимаю почему выражения a and b должен возвращать не будевое значение? оператор же булевой, если в языке не так, это какой-то очень специфичный и очень молодой язык(писать словами знак && делали из-за того что некоторые старые клавиатуры не поддерживали такие символы)
Насчет обработчика ошибок-чиьао когда давнл комментарий на хабре что в какой-то компании им запрещено пользоваться(от слов работника)(с++)
Вот лучше было связать примеры и языки, а то я как человек любящий с++, везде пытаюсь провести с ним аналогию… надо было хотя бы уточнить что языки высокоуровневые… в низкоуровневых такие извращения как a and b= не будевой ответ врядли встретишь… да и JSON в них надо формировать ручками
Теги: rusonyx, caravan aero, serverless, it, development
0_o
Пропаганда и массовая истерия на Западе делают свое дело – «русских хакеров» боятся.
Дальше не читал. Нужно понимать, что пока ЕС и Япония подписывают соглашение о снятии пошлин на 97% товаров, Россия двигается в сторону принятия законов о полном государственном контроле трансграничных линий связи и банит IP миллионами без разбора. Вопрос баланса рисков и прибыли.
UFO just landed and posted this here
В России переманить талантливого программиста из Красноярска (где 50 тысяч это благословение) на Петербург (200 тысяч минимум) целая история.
Я конечно не знаю как в Красноярске, но в соседних Томске и Новосибирске такого программиста оценят как минимум на 150.
С учётом того что в Питере жильё раза в два дороже, больше транспортные расходы (в рублях и часах), дороже услуги. + с учётом потери социальных и родственных связей переезжать на таких условиях я никакого смысла не вижу.
UFO just landed and posted this here
Автор комментария выше все-таки говорит о таких случаях.
Автор говорил о программисте с зарплатой минимум 200 в Питере, это не средняя. Это зарплата сеньёра.
UFO just landed and posted this here
Ну не совсем. Мысль автора, как я её понял «люди с ЗП 50, плохо едут в Питер на 200».
А вот если у тебя ЗП хотя бы 100, то «в Питер на 200» это уже не столь очевидно выгодно:
Зарплата вырастет в два раза, но цена аналогичной квартиры тоже вырастет в два раза (например вместо 3-х миллионов надо будет отдать шесть).
+ больше платить за транспорт и больше времени там проводить
+ больше платить за услуги
+ не факт что жена сможет устроиться хотя бы на такую же зарплату как у неё была
+ бабушка не посидит с ребёнком, возможно придётся нанимать няню
+ потеря социальных связей
А вот если у тебя ЗП хотя бы 100, то «в Питер на 200» это уже не столь очевидно выгодно:
Зарплата вырастет в два раза, но цена аналогичной квартиры тоже вырастет в два раза (например вместо 3-х миллионов надо будет отдать шесть).
+ больше платить за транспорт и больше времени там проводить
+ больше платить за услуги
+ не факт что жена сможет устроиться хотя бы на такую же зарплату как у неё была
+ бабушка не посидит с ребёнком, возможно придётся нанимать няню
+ потеря социальных связей
Вот интересно как в США такой контрактор решает проблему работы жены (мужа). У меня два основных варианта: или не работает она вообще, или работает кем-то, кто легко за несколько дней находит работу в любом штате-городе.
А при сваливании за бугор эта проблема вырастает на порядок, потому что далеко не факт, что условия иммиграции такого контрактора предполагают свободное пребывание супруга в стране и право на работу без ограничений.
А при сваливании за бугор эта проблема вырастает на порядок, потому что далеко не факт, что условия иммиграции такого контрактора предполагают свободное пребывание супруга в стране и право на работу без ограничений.
UFO just landed and posted this here
И да, Яндекс всё же Голландская компания с представительством в России
Вы путаете Yandex N.V. и ООО «Яндекс» — одна голландская, другая российская, да вторая компания это дочка первой но это не отменяет того что ООО «Яндекс» это российская компания зарегистрированная в России.
логично, ООО Майкрософт Рус, это тоже российская компания зарегистрированная в России
правильно я вашу логику понимаю?
правильно я вашу логику понимаю?
Да, верно поняли. Майкрософт Рус и Microsoft это две разные компании, одна с многомилиардными оборотами а другая просто ларёк. Соль лиш в том что ООО Яндекс не ларёк, а вот нидерландский учредитель как раз таки таким и является.
UFO just landed and posted this here
Туда же идут патенты и основная прибыль.
У вас есть данные что бы так утверждать?
Это конечно моё дилетантское виденье но по моему подавляющая часть денег Яндекса не покидает пределов ООО структуры в границах РФ. Сложно выкачивать огромные деньги с корпорации которая не имеет сверх прибыли да и глупо.
Соль лиш в том что ООО Яндекс не ларёк, а вот нидерландский учредитель как раз таки таким и является.
А вы знаете подробности фин.потоков яндекса?
==
Я вот работал в компании фин.сектора, которая в РФ существует с конца 80х, у которой 100% акционер (с середины 10х годов) — известная американская корпорация, компания ведет 100% бизнес в РФ, все сотрудники находятся в РФ, все разработки тут… даже некоторые клиенты пользующееся уже десятилетия услугами этой компании не знают что она давным давно американская, и вся прибыль и юридические права на имущество принадлежат этой корпорации из Америки
В случае с яндексом наивно предполагать что они такие патриоты и просто так случайно в нидерландах имеют юрлицо
Я лишь говорю о том что говорил в Радио-Т человек занимающий высокую должность в Яндексе по этому поводу (не подскажу номер выпуска).
И по моему скромному мнению важна не ригстрационная принадлежность конторы, а то где она платит налоги. Яндекс все налоги платит в РФ и это важно, то что интелектуальная собственность принадлежит в какой то мере Нидерландскому ларьку это совершенно не важно (в гос масштабах) т.к. не имеет какого либо профита, подавляющая часть денег Яндекса крутиться внутри экономики РФ и не покидает её и это важно и это как ни что делает её нашей.
И по моему скромному мнению важна не ригстрационная принадлежность конторы, а то где она платит налоги. Яндекс все налоги платит в РФ и это важно, то что интелектуальная собственность принадлежит в какой то мере Нидерландскому ларьку это совершенно не важно (в гос масштабах) т.к. не имеет какого либо профита, подавляющая часть денег Яндекса крутиться внутри экономики РФ и не покидает её и это важно и это как ни что делает её нашей.
И по моему скромному мнению важна не ригстрационная принадлежность конторы, а то где она платит налоги
Это для обычной компании, а ИТ компания может например платить лицензионные отчисления — материнской конторе, или вообще использовать внутренний софт который предоставляет материнская контора и платить ей за консалтерские услуги...(занижая налоговую базу)… какаято парфюмерная контора… толи орифлейм толи ивроше за это нагнули лет 5-10 назад… но у нас есть люди которым можно и есть которые равны со всеми… а Яндекс в силу размеров и странной золотой акции, один из тех кому «можно»
Я лишь говорю о том что говорил в Радио-Т человек занимающий высокую должность в Яндексе
ну да, раз он так сказал так и есть, также как у 100500 крупных фирм у которых материнские фирмы в оффшорах… ну да, они просто так в офшоры ушли, налоги то они в РФ платят… НДФЛ там… НДС… ага ага, прихоть такая странная именно в офшоре держать материнские фирмы
Имхо, контора в Нидерландах нужна чтобы патентами закрывать интеллектуальную собственность. Просто потому, что наши патенты никого не волнуют там.
Не знаю что они там придумали, но по программистским темам поиск Гугля более релевантен, это вам любой АйТишник подтвердит.
Я айтишник, я не подтверждаю.
Сам удивился, когда понял, что по некоторым англоязычным запросам гугл выдает на первой странице больше чуши, чем Яндекс (специально ставил эксперименты).
Справедливости ради, виновато в этом желание предоставить мне информацию на русском языке и большое количество мусорных сайтов типа qaru.ru в выдаче гугла. В Яндексе их меньше в выдаче.
В итоге, по моим запросам (автоматизация тестирования и мобильная разработка) и Яндекс и Гугл ведут себя примерно сравнимо, где то лучше, где то хуже.
Подтверждаю, гугл по тестированию какую-то ерунду зачастую выдает. Уточка и та лучше, хотя я их в целом за выдачу сильно не люблю. А вот яндекс давно не пробовал, надо проверить.
Settings -> Language -> English => Релевантность возрастает в два раза. Не знаю, какой IT-шник вообще ставит в интерфейсе русский язык.
Наверное это IT-ник работающий на русской винде. Хотя работать на иностранного заказчика и на русской винде это моветон. Можно сильно облажаться там где этого не ждешь
Проверил — так и было.
Не та менюшка. Нужна вот эта: myaccount.google.com/language
Пропаганда и массовая истерия на Западе делают свое дело – «русских хакеров» боятся.
Дело не в пропаганде. Просто договора с российскими компаниями не очень надёжны из-за форс-мажоров. А в список форс-мажоров попадает деятельность госорганов. При выборе контрагента это влияет не в пользу российской компании.
И опять же, "9,5 правил ведения безопасного IT-бизнеса в России" возникли не на пустом месте. Как-то совсем смешно винить «Запад» в убегании компаний из российской юрисдикции.
А о каких госорганах идет речь? И в чем форс-мажорность их деятельности? Я вот например с форс-мажорами от госорганов ни разу не сталкивался за много лет провайдерской деятельности. Поясните пожалуйста вашу мысль.
Даже если не вспоминать про коррупцию и «маски-шоу», то законодательную деятельность в России последних лет вполне можно отнести к постоянному источнику форс-мажорных обстоятельств для Интернет и(или) ИТ-компаний.
Осмелюсь предположить, что это весьма голословное утверждение человека, который не сильно в теме. Я не сталкивался ни разу с фактами коррупции в хостинговой деятельности (ну реально, тут нет предмета). Последний раз попытка (неудачная кстати) выемки серверов была в 2010 году, когда выключили часть серверов компании Агава в рамках следствия по уголовному делу о хостинге порно. Но после громкого скандала изъятие серверов и дисков было запрещено законодательно.
Что касается законодательной деятельности в целом, то наши тут повторяют вполне себе лайт вариант того, что принимают в Европе и Штатах. Сравните например европейский GDPR и наш ФЗ152. Особенно в части совершенно диких штрафов, и это не в нашей стране. Да, мир снова перестает быть «плоским». Но замечают это только у нас.
Ну и напоследок отмечу о некоторых довольно позитивных инициативах наших законодателей — льготы по соц выплатам для ИТ разработчиков, пакет законов, проллобированных ФРИИ и облегчающих работу инвестиционных компаний.
Правда странных инициатив тоже хватает. Чего стоит только инициатива о защите предпенсинеров.
Но в любом случае, нет повода все красить черным цветом. Нет никаких особенных форсмажоров.
Что касается законодательной деятельности в целом, то наши тут повторяют вполне себе лайт вариант того, что принимают в Европе и Штатах. Сравните например европейский GDPR и наш ФЗ152. Особенно в части совершенно диких штрафов, и это не в нашей стране. Да, мир снова перестает быть «плоским». Но замечают это только у нас.
Ну и напоследок отмечу о некоторых довольно позитивных инициативах наших законодателей — льготы по соц выплатам для ИТ разработчиков, пакет законов, проллобированных ФРИИ и облегчающих работу инвестиционных компаний.
Правда странных инициатив тоже хватает. Чего стоит только инициатива о защите предпенсинеров.
Но в любом случае, нет повода все красить черным цветом. Нет никаких особенных форсмажоров.
Я же сказал «не вспоминая», а раз вспомнили, то тот же ФЗ-152 имеет вполне очевидный коррупционный потенциал.
UFO just landed and posted this here
Особенность форс-мажора — это то, что он происходит не всегда. Хорошо, что вы не сталкивались.
Банальный пример (не из этой сферы) — убрать все ларьки за пару дней. Вчера можно было, сегодня уже нельзя. А у тебя договор на поставку ненужного уже товара (который теперь негде продавать).
При этом я бы не рассчитывал на улучшение ситуации, потому что есть очень большая поддержка такого поведения снизу. Мол, нормально, что быстро убрали, никакого периода на завершение договоров не надо, перебьются.
Суть в том, что если заключить договор с российской компанией, он может быть не выполнен из-за абсолютно непредсказуемых (заранее) действий госорганов. А может быть выполнен. И наверняка будет, если компания надёжная. Но вот есть 1% дополнительного риска, что нет. Потому что просто запретят по закону. Кому-то этот риск может и не критичен, но зарубежные компании его учитывают и это нормально.
Опять же общие декларации, манипулирование цифрами и т.д. Что бы мне хотелось прочитать, ну это же естественно, как они в своей компании ведут дела, какая динамика, что планируют делать для развития. А пожаловаться на жизнь можно и на кухне.
UFO just landed and posted this here
Россия вроде входит в десятку экспортеров по разным подсчетам, так же и по населению на 9-м месте.
Так что всё логично, если вспомнить замечание про белорусов.
Так что всё логично, если вспомнить замечание про белорусов.
UFO just landed and posted this here
Только не «боятся работать с русскими хакерами\иванами» а не могут с ними вести чисто финансовые дела по причине санкций, плюс очень не уверены в результатах юридических претензий в случае чего.
UFO just landed and posted this here
Почему он становится более весомой долей? Как было 10 из 400, так и осталось. Ну вспомним, что ещё 150 из этих 400 нефть и газ. Как это изменит факт того, что софт составляет 2,5% экспорта?
Да нет никаких $10Млрд экспорта, видимо я не совсем четко донес свою мысль.
Читаем в исходнике, как считали. Это вовсе не данные таможни.
«Данный показатель включает и выручку, которая остается за рубежом; она может, в частности, идти на развитие зарубежных офисов и маркетинг», — уточняют в организации Руссофт.
Читаем в исходнике, как считали. Это вовсе не данные таможни.
«Данный показатель включает и выручку, которая остается за рубежом; она может, в частности, идти на развитие зарубежных офисов и маркетинг», — уточняют в организации Руссофт.
Надо следовать за Китаем, а по факту, много вы знаете знаменитых IT компаний из Китая?
Очень много. В моей отрасли Tencent, Huawei Cloud, Ali Cloud. И все это гиганты с миллиардными долларовыми оборотами, которые стали или активно становятся глобальными игроками. В других сегментах Baidu сразу приходит на ум (китайский аналог Google), Wechat.
Но гораздо важнее, как они пестуют свои стартапы: «Каждые 4 дня в Китае появляется стартап стоимостью от $1 млрд». Tadviser
Но гораздо важнее, как они пестуют свои стартапы: «Каждые 4 дня в Китае появляется стартап стоимостью от $1 млрд». Tadviser
10 млрд. экспорта ПО – это ничтожно мало