company_banner

Отличия мужского мозга от женского: женщины кодят лучше?


    На волне тотальной толерантности стало неприлично заявлять, что мужской и женский мозг функционируют и работают по разному. Точно так же, как и судить о способностях к программированию, базируясь на гендере.

    Тем не менее, исследования мозга доказали две вещи: мужской и женский мозг действительно функционирует с существенной разницей, а судя по исследованию Калифорнийского государственного политехнического университета — женщины в среднем кодят лучше мужчин.

    Давайте разбираться, в чем же разница и не пытались ли исследователи подкрутить данные.

    Чем мужской мозг отличается от женского


    Исследования, которые делать неприлично


    В 1998 году свежий доктор наук Калифорнийского технологического института Ниаро Шах решила изучать различия мозга, основанные на гендере.

    В то время это не было слишком популярной идеей — нейробиологическое сообщество склонялось полагать, что вся разница в поведении людей обусловлена культурологическими особенностями. Ученые, которые изучают животных, редко брали для исследований мозга грызунов женского пола, опасаясь, что циклические изменения в их репродуктивных гормонах будут мешать карты и влиять на результаты выводов.

    Исследователей, которые пытались доказать обратное, обвиняли в “нейросексизме”: мол они просто стали жертвой стереотипов или делают поспешные выводы о том, что мужчины отличаются от женщин сильнее биологически, чем культурно.

    Исследователи же противопоставляли, что данные от исследований животных, кросс-культурных исследований, природных экспериментов и исследования мозга демонстрировали реальные, если не сказать, колоссальные различия в строении мозга и что эти различия могли способствовать разнице в поведении и сознании.

    Но в следующие 15 лет ситуация резко изменилась: появились новые технологии, которые принесли тонну неопровержимых доказательств физиологически обусловленных различий в том, как мужской и женский мозг устроены и работают.

    Стоит подчеркнуть, что вопрос не в том, насколько хорошо мозг работает: из существующей разницы не следует, что кто-то умнее или достойнее благодаря своему полу. Дело скорее в том, как.

    В 1991, всего за несколько лет до того, Шах начала свое исследование, Диана Халперн, PhD и в прошлом президент Американской Психологической Ассоциации начала писать первое издание своего известного академического труда Sex Differences in Cognitive Abilities (Разница полов в Когнитивных способностях).

    Она заметила, что научные труды по исследованию животных неуклонно формировали отчеты о разнице нейроанатомических и поведенческих различий связанных с полом, но большинство этих книг, в основном, собирали пыль в университетских библиотеках. Социальные и обычные психологи в пух и прах разнесли принцип любых фундаментальных когнитивных различий между мужчинами и женщинами.

    В предисловии к первому изданию своей книги, Халперн напишет: “В то время мне казалось очевидным, что любые различия в мыслительных процессах между мужчиной и женщиной были следствием социализации, культурных ценностей и ошибок в исследованиях, предубеждений и предрассудков. … После прочтения километров статей в научных журналах и множества книг… мое мнение изменилось.”

    Выводы из исследований животных резонируют с тем, что разница, основанная на гендере, очень похожа на ту, которую демонстрируют Homo Sapiens.

    Например в исследовании, в котором принимали участие 34 макаки, мужские особи предпочитали машинки с колесиками, в то время как женским особям нравились плюшевые мишки. Сложно аргументировать это тем, что родители макак покупали им не те игрушки и обезьянье общество поощряет мальчиков играть с грузовиками.

    Совсем недавнее исследование установило, что мальчики и девочки от 9 до 17 месяцев — возраст, когда дети почти не показывают признаки осознания своего пола или пола других детей — тем не менее показали значимые различия в предпочтениях в стереотипных мальчиковых и девочковых игрушках.

    Халпер и Шах начали каталогизировать множество поведенческих различий в поведении.

    Их исследования показали, что у женщин:

    • В несколько раз сильнее вербальные способности, практически все, кроме вербальных аналогий
    • Женская способность к восприятию и написанию текста в среднем превышает мужскую
    • Женщины обгоняют мужчин в тестах на мелкую координацию и скорость восприятия
    • Они более искусны в извлечении информации из долгосрочной памяти

    В то же время мужчины:

    • В среднем могут быстрее запоминать
    • У них гораздо более сильная способность к зрительно-пространственной ориентации: лучше визуализируют что случится, если сложный двух или трехмерный объект вращается в пространстве
    • Точнее определяют угловой градус
    • Лучше следят за движущимся объектом и кидают снаряд в цель

    Это перекликается с поведением, которое демонстрируют крысы: сравнительные исследования людей и крыс показали, что женские особи склонны полагаться на указатели, в то время как мужские особи обычно больше полагаются на “навигационный способ”: рассчитывают позицию объекта, оценивая направление и пройденную дистанцию, чем смотрят на указатели.

    Потрясающе, насколько наши мозги отличаются


    Нейробиология доказала, что человеческий мозг — это орган, различающийся у разных полов с четкими анатомическими различиями в нейронных структурах и сопровождаемый психологическими различиями в функциях, говорит профессор нейробиологии и поведения Калифорнийского института доктор Ларри Кахилл. Кахилл опубликовал свою 70-ю статью в январе-феврале 2017 в журнале Journal of Neuroscience Research — первую тему в нейробиологическом журнале, полностью посвященную влиянию пола на нервную систему.

    Исследования с визуализацией мозга определили, что эти различия выходят далеко за рамки репродуктивной сферы, пишет Кахилл. Делая корректировку относительно размера мозга (мужской больше), женский гиппокамп, критически важный отдел для обучения и запоминания, больше, чем мужской и работает иначе. С другой стороны, миндалина, связанная с переживанием эмоций и  запоминанием эмоционального опыта, больше у мужчин. И также работает иначе, как доказало исследование Кахилла.

    В 2000 Кахилл сканировал мозг мужчин и женщин, которые смотрели разные видео: как очень отталкивающие, так и эмоционально нейтральные. Ожидалось, что неприятные видео запустят сильные негативные эмоции и следовательно импринтируются в миндалину, структуру, напоминающую семечку миндаля в полушарии мозга. Активность миндалины во время просмотра, как и ожидалось, предсказала способность субъекта к вспоминанию просмотренных клипов. Но для женщин эта связь наблюдалась только в левой миндалине, для мужчин — только в правой.

    Подобные открытия должны стать тревожным звоночком для исследователей.

    Если, как это вполне вероятно, миндалина имеет отношение к депрессии и тревожности, любая попытка в исследованиях депрессии анализировать только мужской или женский мозг, чтобы понять их уязвимость к этим синдромам, обречена на провал из-за простого непонимания, где лево, а где право.

    Женский мозг: более мощная координация между полушариями


    Два полушария мозга женщины говорят друг с другом гораздо больше мужского. В исследовании 2014 года, исследователи Университета Пенсильвании наблюдали за мозгом 428 молодых мужчин и 521 юных женщин — непривычно большая выборка — и выяснили что мозг женщин регулярно показывал более мощную координацию между полушариями, в то время как мужской мозг более крепко координировался с локальными регионами мозга. Этот вывод есть подтверждение наблюдения, что мозолистое тело — пересекает и связывает полушария больше у женщин и женский мозг, как правило, более симметричный, чем мужской.

    Многие из этих когнитивных различий проявляется довольно рано. Можно наблюдать разницу, основанную на гендере, в способности к пространственной визуализации уже у 2-3 месячных детей.
    В ощутимой мере эта разница в мозге должна потянуть за собой поведенческую разницу, говорит Кахилл. Многие исследования показывают, что так и есть, иногда со значимыми медицинскими последствиями.

    Мальчики сильнее склонны к аутизму


    В исследовании 2017 года журнал JAMA Psychiatry рассматривал мозг 98 людей с расстройствами аутистического спектра от 8 до 22 лет. Обе группы состояли из одинакового количества женских и мужских субъектов. Результат подтвердил, что паттерн различий в толщине коры мозга отличался между мужчинами и женщинами. Но бОльшая часть женщин с аутизмом имели толщину коры головного мозга, близкую к толщине коры здорового мальчика. 

    Иначе говоря, типично мужская структура мозга, неважно, мальчик ты или девочка — это существенный риск развития аутизма. По определению это значит, что больше мозгов мальчиков имеют похожее строение и это помогает объяснить четырех-пятикратное преобладание мальчиков с этим расстройством, чем девочек.

    Влияние гормонов на развитие мозга


    Но почему мужской и женский мозг различаются? Есть еще одна причина: в течение жизни через мозг мужчин и женщин течет топливо с очень различающимися добавками: половые стероидные гормоны. У женских млекопитающих основные добавки — это несколько представителей ряда молекул, называемых эстрогенами, вместе с другой молекулой, называемой прогестероном; у мужских особей — тестостерон и немного похожих андрогенов.

    Важно, что нормально развивающийся в матке плод мужского пола получает большие удары всплеска тестостерона, постоянно формирующего не только части его тела и пропорции, но и мозг. Генетические дефекты, мешающие влиянию тестостерона на развитие клеток мальчика, также делают его тело более феминным — феминность это наша “базовая человеческая комплектация”.

    В целом, части мозга, которые отличаются по размеру у мужчин и женщин (миндалина и гипоталамус) стремятся к особенно высоким концентрациям рецепторов половых гормонов.

    Другая ключевая переменная проистекает из половых хромосом, которых всего одна пара из 23 пар человеческих хромосом в каждой клетке. Женщины имеют 2 Х хромосомы в паре, в то время, как у мужчин одна Х и одна Y. Ген с Y хромосомой ответственен за каскад событий, ведущих к развитию мозга и тела к мужским характеристикам. Некоторые другие гены в Y хромосоме также могут влиять на психологию и сознание.

    Мы регулярно видим, как присутствие или отсутствие единственной пары оснований ДНК создает огромную разницу.

    Разница в структуре мозга и психологии, основанная на поле, отражает алхимию этих взаимодействий гормон-рецепторов, их эффект внутри клеток и посреднический эффект генетических переменных — особенно владение генотипа ХХ против XY, говорит Кахилл.

    А теперь начнем бой: женщины программируют лучше, чем мужчины


    По крайней мере на Гитхабе против них есть доказанная дискриминация в опенсорс сообществе.

    Исследователи из Калифорнийского государственного политехнического университета прогнали примерно 3 миллиона пул реквестов, отправленных на Гитхаб, и выяснили, что код, написанный женщинами, принимался чаще (78,6%), чем код, написанный мужчинами (74,6%).

    Пытаясь найти объяснение такому разрыву, ученые исследовали несколько фактов, в том числе не делают ли женщины крошечные, незначительные изменения в коде (оказалось, что нет) или, может, женщины превосходят мужчин в мастерстве только в определенных языках программирования (оказалось, что тоже нет).

    Вывод был однозначный — показатель принятия кода, написанного женщинами, был выше в каждом из 10 популярных языков программирования.

    Тогда исследователи сделали предположение, что женщины выезжают на обратной дискриминации — желании разработчиков поощрить вклад женщин в области, где они составляют абсолютное меньшинство. Чтобы проверить это, авторы разделили аккаунты, которые явно принадлежали женщинам и гендерно-нейтральные.

    И сделали некрасивое открытие: код, написанный женщинами принимался чаще в тех случаях, когда гендер программиста нельзя было определить. Когда код был явно написан девушкой, уровень принятия в среднем был ниже, чем у кода, написанного мужчиной.

    Интервью с несколькими женщинами-разработчиками, которые используют Github, показали сложную картину, как девушки прокладывают дорогу в мире опенсорса с учетом гендерной дискриминации.

    Лора Джейн Митчелл, разработчик, чья работа почти полностью идет на Гитхаб, говорит, что невозможно сказать, проигнорирован ли ее пул реквест из-за того, что она девушка или просто потому, что project owner занят или знает другого разработчика IRL. Ее аккаунт на Github однозначно показывает, что она — женщина и она не будет менять его из-за результатов исследования.
    Я понимаю, что иногда это может мешать, но мне важно, чтобы из моего аккаунта было ясно, что я женщина. Я хочу, чтобы люди понимали, что меньшинства существуют. Другим девушкам-разработчицам важно видеть, что они не одни такие.

    Другая разработчица, Изабель Дрост-Фромм, у которой на аватарке GitHub стоит женский мультяшный персонаж, заявляет, что никогда не встречалась с дискриминацией, пока работала на Github, но она использует его для работы над проектами с командой, которая хорошо знает ее лично, и то, как она программирует.

    Дженни Брайан, профессор статистики в Университете Британской Колумбии использует Github в преподавательской работе и как R-разработчик.
    Мужчины, которые не знают меня, иногда начинают объяснять мне вещи, в которых я разбираюсь куда лучше, чем они. Но мужчины, с которыми я общаюсь в R-сообществе на Гитхабе, знают меня и если мой гендер как-то и влияет на наше общение, то я скорее чувствую поддержку в моей работе и обучении.

    Выводы: больше вопросов, чем ответов


    Правда ли женщины кодят лучше? Может ли быть, что из-за установок общества в профессию пробиваются только те, кто действительно имеет талант, усидчивость и способности?

    Даже если мозг мужчин и женщин существенно различается, влияет ли это на способность к обучению техническим наукам?

    Как бы то ни было, поддержите своих близких девочек в их стремлении стать хорошими программистами — и посмотрим, как ситуация изменится через 30-40 лет и время расставит все по местам.

    Ссылки на исследования:

    Gender differences and bias in open source
    Two minds. The cognitive differences between men and women



    RUVDS.com
    VDS/VPS-хостинг. Скидка 10% по коду HABR

    Comments 328

      +25
      Правда ли женщины кодят лучше?

      По моим личным наблюдениям, женщины кодят ответственнее. И у них действительно иной образ мышления. Если парни чаще пишут код, сочиняя алгоритмы, то барышни чаще используют готовые паттерны из своей памяти. Поэтому новые задачи обычно легче решают парни, типовые наоборот, барышни.
        +20
        У меня есть только три случая — двое тестировщиц и одна программистка. Все трое работали очень и очень аккуратно. Тестировщицы аккуратно и педантично следовали выданным планам тестирования, не отступая ни на шаг (на отчёты было любо дорого посмотреть).
        А когда я код программистки увидел, то просто офигел — насколько аккуратненько и красиво там всё было. Он, правда по большей части не работал как задумывалось (хотя и удивительным образом проходил все тесты, написанные для него), и ломал походу пару-тройку соседних функций, так что после моих суровых мужицких костылей, которые я щедро расставлял там и сям три недели, оно уже не выглядело столь аккуратно, но хотя б работало. Но потенциал там явно был… Жаль, это была девушка на полугодовом контракте.
          0
          А когда я код программистки увидел, то просто офигел — насколько аккуратненько и красиво там всё было. Он, правда по большей части не работал как задумывалось (хотя и удивительным образом проходил все тесты, написанные для него), и ломал походу пару-тройку соседних функций, так что после моих суровых мужицких костылей, которые я щедро расставлял там и сям три недели, оно уже не выглядело столь аккуратно, но хотя б работало.

          Девушке надо было в тестировщики податься, это явно талант :)
            –1

            Ручное тестирование у вас вообще не приветствуется?

              0

              У меня противоположный опыт, взял проект после девушки и там был код «лишь бы работало» а как оно работает ей было не важно. + некоторые куски кода так запутаны, чтобы сделать мелкие правки приходилось проводить целое расследование, например функция называется store user, но она создаёт, редактирует и отправляет письма пользователю. Это самое безобидное что вспоминается из ее кода.

                0
                В плане тестировщиц — соглашусь, нет лучше тестировщика, чем женщина. Они способны «сломать» любой железобетонный алгоритм, за это им спасибо.
                  0
                  Ваше исследование на одном человеке как-то не очень. Не важно каким оказался этот один человек. :)
                  +1
                  Если исходить из биологии (женщина должны выжить, чтобы поставить на ноги ребёнка, а мужчина может экспериментировать и «ходить на мамонта»), то женщины должны кодить «ровнее»: без гениальных изобретений, но и без чудовищных провалов.

                  Жаль что измеряющие статистику на Гитхаб эту гипотезу не проверили… хотя тут сложно подобрать критерий: явно что «лучшие представители» обоих полов будут коммитить в свои проекты и у них принятие патчей будет 100%.
                    0
                    Но, поидее, у них и в чужих проектах должен быть выше процент принятия.
                      0
                      Поэтому анализировались пул-реквесты, а не коммиты. В свой проект не нужно через пул-реквесты добавлять код.
                        +1

                        Ну почему же. Я часто добавляю код через пулл-реквесты даже в свои проекты. Так удобнее окинуть взглядом изменения. Self code review никто не отменял :)

                          +1
                          И часто режект изволите делать?
                            +5

                            Да бесполезно, проще переписать, чем объяснять, почему режект...

                      +2
                      ага, по личным наблюдениям, женщины больше соблюдают правила, и так во всех сферах, что и проявляется в виде большей ответственности
                        –2

                        Совершенно согласен. На собственном опыте женщины кодят аккуратнее, предпочитая произвести наименьшее воздействие на уже существующий код, тогда как мужчины кодят борлее конструктивно. К примеру для имплементации нового сценария мужчина вынесет общий функционал в суперкласс, и отнаследит от него два других класса — старый кейс и новый. Женщина как правило понатыкает везде if-ов в код и закроет тикет. Вполне логично, что во втором случае есть меньше вероятности что-то сломать. Поэтому процент прохождения review не может быть объективным критерием для качества разработки. Зато женщины очень хорошо тестируют софт и более способны к долговременной поддержке кода.

                          0
                          И как вы собрались «долговременно поддерживать код» с кучей if'ов?
                            +1

                            Так же, как без кучи ифов. Более того — во многих случаях даже существенно проще.

                          0
                          Похоже на описание сенсориков и интуитов в MBTI. Сенсорики — предпочитают конкретику и имеющиеся решения, а интуиты лучше в абстракциях и создании новых идей.
                          +16

                          Стереотип, что женщины котят лучше мужчин, действительно есть. Но статистика — 78% против 74% — ну как-то так...

                            +44
                            женщины котят лучше мужчин

                            И не поспоришь.
                              +16
                              Кошкодевочки наше всё
                                0
                                Не могут они катить, им нельзя с грузами работать.)
                                +1
                                Точно, по-моему, это тоже не очень большой статистический перевес, где-то в пределах ошибки. И кстати, цифры приводятся с точностью до десятых, но погрешность результата не указана.
                                  0

                                  Вот моя теория — если уж случилось что девушка программирует то скорее всего это ее призвание, а среди мужчин намного больше случайно зашедших

                                  +15
                                  Где-то на собесе:
                                  — Что ещё можете показать?
                                  — Вот мой кот

                                  (Опс, ответ к коменту выше)
                                    +19
                                    Осталось доказать положительную корреляцию частоты принятия кода с его качеством.
                                      +4

                                      Тут даже так — оставим за скобкой качество (слово "лучше" все-таки такая абстракция)…
                                      И посмотрим на словосочетание "в среднем" (из "женщины в среднем кодят лучше мужчин")…
                                      (да простят меня дамы, но...) У меня стойкое "низя" (здесь картинка с Боромиром) выработалось на такую вот статистику — что-то начиная от качества выборки (откуда это набрали), через как это "среднее" брали-считали, и заканчивая парадоксом Симпсона/Юла и подобными вкусностями.


                                      (снова дико звиняюсь, но...) Из собственного же (почти тридцатилетнего) опыта общения с противоположным полом по работе и OSS (из попадающего под слово "кодят" исключительно) могу сказать что в моем "среднем" — все с точностью наоборот.
                                      И чем ранг выше, тем разница заметнее, т.е. например в группе senior devs она (разница) начинает cильно коробить. Хотя и не без исключений (но очень редких).

                                      –38
                                      На работе была начинающая кодесса. Я показываю группе схему железяки с микропроцессором, говорю — вот будет эмулятор кнопки с двумя состояниями, нажать и отпустить. Она влезает: а давай ты сделаешь кнопку с тремя состояниями — нажать, отпустить и держать.
                                      Кто понял в чем глупость?
                                        +30
                                        У физической кнопки есть два состояния — нажата и отжата. У логического объекта «кнопка» может быть еще пучок дополнительных состояний с добавлением временного фактора — двойной клик, удержание, долгое нажатие, долгое не нажатие и т.д. Кодинг в современных API приучил нас к тому, что логические и физические состояния смешаны между собой — в общей копилке лежат события OnMouseDoubleClick, OnMouseUp, OnLongTap. Ничего в этом странного и страшного нет и можно было коллеге это объяснить, а не рассказывать тут историю в шовинистическом ключе ал-ля «она влезает», «в чем глупость?» и т.д.
                                          –26
                                          Ну да, ну да. BLM, мужской шовинизм и вот это все.
                                          Нужно было «начинающая кодесса» поставить в кавычки и добавить больше иронии.
                                          Могу заверить, что она на тот момент не написала ни одной проги, не знала про бинарную логику микропроцессоров, не знала OnMouseDown и Up, да и вообще не поняла бы написаной вами бредятинки про логику и физику.
                                          Скорее это был выпендреж типичного «эффективного менеджера» — нихрена не знать и лезть с советами.
                                            +15

                                            Лично я начал смеяться ещё с ваших состояний «нажать» и «отпустить». Видимо недопонимание пошло из изначально кривых терминов

                                              –13
                                              Ну а я смеюсь с вас. Речь была о принципе работы. Железка убирает ручной мартышкин труд по тестированию — она эмулирует физические кнопки, их нажатие в разных комбинациях.
                                              В мануалах так и было написано: нажать и отпустить красную кнопку, и посмотреть результат.
                                              Sonnenwendekind, найдите «некривые» термины для этого действа. OnButtonDown? Так причем здесь «On», если речь не про действия, а про состояния? И где тут место для «нажать, отпустить и держать»?
                                                +1

                                                Состояние может быть «кнопка нажата» и «кнопка не нажата», соответственно отсюда «наследуются» варианты продолжительного нажатия и тп.

                                                  –6
                                                  Откуда «отсюда»? Как вы по проводам в чужом девайсе наследовать собрались?
                                                  Поняли хоть, о чем речь-то идет вообще?
                                              +3
                                              Человеку, вообще не знающему, как кодить это вдвойне простительно.
                                              Кстати, чаще всего такой выпендреж я вижу у мужчин. Особенно если он достигли хоть какого-то уровня в другой области, то автоматически считают себя подкованными во всех других. А как раз женщины в подобных ситуациях руководствуются инструкцией, а не интуицией. Они могут найти какую-то опечатку в мануале, потратить день на эксперименты и потом заявить: «я проверила все варианты и у меня никак не получается протестировать режим не нажимать кнопку и потом отпустить, что я делаю не так?»
                                                +2
                                                Кстати, чаще всего такой выпендреж я вижу у мужчин.

                                                Да именно у нас у парней с этим проблема. Надо иметь это ввиду когда строишь команды… замер членов частенько.
                                                Но если это тематизировать, тогда все получается и налаживается, мужики способны это осознать и подстроится или акцептировать "неиделаьное поведение" у других и не обращать излишнего внимания.
                                                С дамами и командностю по моему личному опыту тоже не однозначно. Очевидно женщины имеют сильное влияние на структуру команды, они по другому строят отношения, субтильнее что-ли. Очень круто иметь в команде опытную леди которая вовлечена в успех всей команды. Но может быть и деструктивное влияние, когда дева использует свою сильную! магию не в пользу командности. Довелось повидать ;)

                                          • UFO just landed and posted this here
                                              0
                                              И их тоже частенько высмеивают за это, причем иногда даже и за правильные замечания. Вчера в постсоветском айти, что ли? Но это не считается проблемой, а тут «ах-ах, дефачку абидили, чрезвычайная ситуация, гребаные шовинисты, все на защиту ррряяя».

                                              Хотя мне почему-то кажется, что вы намеренно додумываете ситуацию так, чтобы Amistad оказался неправ (а судя по предположениям комментаторов, как это может получиться, они считают его попросту дурачком, иначе не скажешь; такие поклепы сами по себе не признак большого ума, кстати). Хотя мне его претензии кажутся скорее всего обоснованными.

                                              Ведь если речь была об автоматизации обычных аппаратных кнопок, там никаких «держать» быть не может, она либо нажата, либо отпущена, остальное уже досчитывает сам девайс, которому мы эмулируем кнопку. А сам эмулятор может управляться как угодно, хоть сценариями на Lua, и тут бы предложение ввести «долгое» нажатие вопросов бы не вызвало. Правда, в таком случае «держать» — это уже команда, а не состояние.
                                                +2
                                                Правда, в таком случае «держать» — это уже команда, а не состояние.

                                                У автора уже есть состояния «нажать» и «отпустить». И попробуй догадайся, что они делают.
                                                Наверное, если бы он изначально правильно назвал состояния, повода для предложения не было бы.
                                                  +1
                                                  Ну вот и спросите бы у него, что все это значит. Хотя почти очевидно, что они делают: кнопка может быть нажата или отпущена, это он с вероятностью 99.99% и имел в виду. И если предложение добавить третье состояние показалось автору глупым, скорее всего так оно и есть, и кнопка у них там эмулируется аппаратная (возможно, в целях автоматизации). Вы всерьез, что ли, думаете, что разработчики аппаратуры глупее вайткнайтов-формочников на дельфи с OnDblClick, и не догадались бы добавить дополнительное событие, если б в нем была потребность? Да ну не обманывайте себя. Пытаясь настолько грубо выставить его дураком, вы только себя дураками выставляете.
                                                    +11
                                                    Вы лично его знаете, что Вам всё так очевидно? Тогда может с Вашей стороны по-другому выглядит. А я не знаю, и вижу только то, что он написал.
                                                    Когда «начинающая кодесса» предложила третье состояние, предлагается выставить её дурой не задумываясь. А когда мальчик называет состояние кнопки словом «отпустить», предлагается догадаться что он имел в виду, ведь он «разработчик аппаратуры умнее вайткнайта-формочника», и не смей его дураком выставлять. Так?
                                                      0
                                                      Да мне не очевидно. Я просто высмеиваю вашу предвзятость на пустом месте. Вы додумали его историю в своем ключе, я саркастически додумал в противоположном, более вероятном, ключе. Не дошло? Вам можно — значит, и мне тоже. У кнопки, кстати, действительно только два состояния.

                                                      P.S. Ага, ну вон и автор ответил. Все оказалось ровно так, как я и предполагал. Наверное, это заговор
                                                        0
                                                        Где Вы предвзятость в моём комментарии нашли? Вы же сами написали, какие у аппаратной кнопки состояния. А автор сам подтвердил, что даже после подсказки он всё ещё считает, что раз в мануале написано «нажать», то пусть состояние так и называется. И при этом жалуется, что его не понимают и поправляют. И правда, заговор :)
                                                          0
                                                          Вы цепляетесь к словам, хотя вам на самом деле очевидно и то, какие у кнопки два состояния, и то, что она не может иметь напрямую состояние «держим»: это либо то же самое, что «нажато», либо для этого нужна программная обработка. Но делаете вид, что вам это все неочевидно.
                                                    0

                                                    Ну да, забавно смотрятся действия в качестве состояний… Состояний-то в принципе три: нажата, не нажата, переходный шум. А вот действий можно придумать куда больше.

                                                      –1
                                                      Вы никогда кнопку не разбирали? Нет у нее никакого «переходного шума».
                                                      Дребезг контактов — это период быстрой смены состояний, железо должно это детектировать и фильтровать самостоятельно.
                                                        +1

                                                        Так он же вроде как раз про железку ( а точнее тестер к ней ) писал… так что и дребезг эмулировать надо

                                                          –4
                                                          Тебе уже сказали, что дребезг — это не третье состояние. Это быстрая циклическая смена двух состояний в течение короткого времени.
                                                            +4

                                                            Тыкать будешь себе в зеркало. И дребезг с точки зрения тестирования — это состояние которое тоже надо проверять на адекватную реакцию тестируемого оборудования (ну если уж делать железяку для тестирования железяк). Иначе потом у конечного пользователя может бомбануть, что "устройтво глючит".
                                                            Надеюсь теперь до вас, сударь, дошло, то что я попытался сказать? Ежели нет — вельми обращайтесь, постараюсь в совсем уже кашицу разжевать.

                                                              –4
                                                              Ты пытаешься умничать, но на деле несешь чушь. Задача фильтрации дребезга контактов кнопки нетривиальна разве что для таких, как ты, безграмотных школьников, дружок, и очевидно, что никто ради нее тестовый стенд городить не будет. Но это, на самом деле, другой вопрос. Тебе сказали уже, что речь шла о выходных состояниях, а не о командах тестового стенда. Но, видимо, до тебя это не дойдет ни с первого, ни со второго, ни с 100-го раза…
                                                                +1
                                                                Вот если бы это были команды стенда, то «нажать» и «отпустить» как раз было бы логично. А если же мы говорим именно что о дискретных состояниях физической сущности, то мы автоматически говорим и о переходных процессах, которые тоже есть состояние. Как конкретно они реализованы, и должна ли вообще быть реализованы (или можно пренебречь) — отдельный вопрос.
                                                                  –5
                                                                  В голос с тебя. Ты серьезно? Ты бы завязывал с наркотиками, мой тебе совет, и маняврировал как-то потоньше. Переходные процессы кнопки на GPIO он собрался программно эмулировать, топкек. (Хотя если ты так тралибасиш тупостью, то ты найс траль, годный.)
                                                                  +3

                                                                  Грамотные профессионалы — не могут себе позволить поведение, подобное вашему. В связи с этим вынужден считать все ваши комментарии малополезными (в лучшем случае) и игнорировать.

                                                                    –5
                                                                    Вот уж чего точно не могут себе позволить грамотные профессионалы, так это таких ошибок, как у тебя. И я еще не упоминаю даже о содержании твоих замечательных постов: там одно вопиющее невежество на грани с высокомерным хамством. Впрочем, я тебе, конечно, разрешаю игнорировать мои комментарии и даже считать их вредными (не запрещать же, в самом деле), ибо ты хорош только в качестве мишени для толстого троллинга, но не как разумный собеседник, способный на осмысленный диалог (а не высасывание из пальца «грамотных» аргументов, один «грамотнее» другого).
                                                            0

                                                            Это в идеальной кнопке. А так там может быть что угодно. Например пыль попала, и вот уже недонажата, есть сопротивление.

                                                              –6
                                                              Ору. Мальчик, купи себе ардуинку, повесь резистор на цифровой вход и убедись, что сопротивление там измерить невозможно. Он тебе либо высокий, либо низкий уровень выдаст. И такой чуши больше не неси.
                                                                +2

                                                                Интересно, почему же во всех ПЛК приводится характеристика, что является низким, а что является высоким уровнем. Ну и скорость реакции на это событие. Вышел я уже из ардуинок, наигрался. Вот вам интересный пример: не повесил ноль на оптопару при этом повесил +24, на выходе получаем + 14.8 это не соответствует нажатию, ПЛК так не считает, только (+15.2) засчитывает, а светодиод горит и реле сработало. Так какое состояние у кнопки?

                                                                  –4
                                                                  Ууу, все гораздо хуже, чем я думал.

                                                                  Если бы они хотели тестировать подобное, то величина сопротивления и была бы состоянием кнопки. Напряжение кнопка не выдает.

                                                                  А вы подключайте, как положено. Высосанные из своего же косяка гречневые «поучительные» истории и «ценный» опыт оставьте себе, такие состояния называются «руки не из того места».
                                                                    0
                                                                    У высокого и низкого уровней есть некоторые «зоны отчуждения». Если у вас в результате плохого дизайна или дефектов поплывут параметры входного делителя, и напряжение каким-то образом попадет в эту зону, то контроллер будет считать его высоким или низким в зависимости от положения звезд (шум питания, тепловой шум и тд). И вот такие вот горе ардуинщики будут плакать, что все говно и не работает.

                                                                    Всегда нужно помнить, что цифровая электроника это абстракция над аналоговой.
                                                                      –2
                                                                      Спасибо, капитан! Я в курсе.
                                                                        +2
                                                                        Ну и не пиши тогда бред.
                                                                          –3
                                                                          Процитируй мне, что тебе кажется бредом, умник.
                                                                  0

                                                                  А если в ардуинке кнопочку не подтянуть к земле или плюсу? То что мне покажет ардуинка?

                                                                    0
                                                                    А если к ардуинке подключить фазу с розетки вместо кнопки, то что она покажет? А если не кнопку подключить, а молотком по ней ударить? Тоже эти кейсы тестировать?
                                                        • UFO just landed and posted this here
                                                            +3

                                                            Да, есть же одна из жизненных рекомендаций, что при брейн шторме, что просто при командной работе. Любой должен иметь возможность высказать идею или задать вопрос независимо от его бредовости.
                                                            С одной стороны иногда это позволяет посмотреть незамыленным глазом и найти новое эффективное решение. С другой стороны это даёт возможность учиться менее синьорным членам команды. Сплошной профит.

                                                              –2
                                                              при брейн шторме

                                                              А у них брейншторм был? Ну а если тимлид просто объяснял проект, зачем же его перебивать глупыми неуместными комментариями?

                                                              Это называется «сами придумали — сами обиделись». Все-таки соя, видимо, отрицательно влияет на аналитические способности. Или это не соя, а толерантная мультикультурная повесточка? В сочетании с ультратоксичностью и в целом дефицитарным мышлением снгшных технарей — ядреная смесь!
                                                                +1

                                                                Понятно, что не надо доводить до абсурда из серии один дурак столько вопросов задаст, что и семеро мудрецов не ответят. И практика показывает, что любую идею можно довести до абсурда.
                                                                Но тут вопрос, если член команды неадекватно (должности) глупый, то как он прошёл собеседование и почему его не уволили? Не тимлида ли это вахта? Понятно, что бывают нюансы с менеджментом или культурой компании, но тогда надо не на форуме жаловаться, а двигаться из такой компании :)

                                                                  +1
                                                                  Опять какие-то маняврирования с вашей стороны. Вам самому-то не противно писать такую тупую чушь? Вы всерьез считаете, что это может кого-то в чем-то убедить, или что если вы сказали глупость — это все тимлид виноват?
                                                                  двигаться из такой компании

                                                                  Да, говоришь «ой, все» и увольняешься в тот же самый день.
                                                        +8
                                                        На работе была начинающая кодесса. Я показываю группе схему железяки с микропроцессором, говорю — вот будет эмулятор кнопки с двумя состояниями, нажать и отпустить. Она влезает: а давай ты сделаешь кнопку с тремя состояниями — нажать, отпустить и держать.
                                                        Кто понял в чем глупость?
                                                        Очевидно же, глупость в том, что у вас состояния названы с помощью глаголов, что вызывает вполне закономерную путаницу.
                                                          +1
                                                          Ну влезла с предложением (и не самым плохим) — выразилась неудачно. Хуже, когда мужик много лет электрик, и не знает, почему реле подключенное параллельно конденсатору может начать отключаться значительно позже, а вы не можете ему объяснить всю физику процесса. Так что это не половые особенности, а, скорее, особенности воспитания и тяги к знаниям у конкретного индивидуума.
                                                          А вы бы могли ей пояснить, что процесс удержания имитируется проще простого — неизменностью состояния на следующих тактах. Ну или отправить ее почитать про механизированное пианино и подумать. Но видимо просто «ударили человека по рукам», мол «не лезь не в свое дело».
                                                          +3

                                                          Гипербола N раз:


                                                          /К/ф 1983 года/Сокровища Агры/ — Шерлок Холмс: "Женщины стоят на несоизмеримо более низком уровне, чем мы, мужчины."


                                                          Гипербола N два:


                                                          /Хабр 2020 год/oldadmin/ — "женщины кодят лучше"


                                                          В действительности истина где-то посередине, а не рядом :)

                                                            +3
                                                            «И ты прав, и ты прав.» (из еврейского анекдота)
                                                              0
                                                              Ходжа Насреддин из еврейского анекдота?
                                                                0
                                                                В моём варианте это говорит раввин, но допускаю, что есть и аналогичный сюжет с Ходжой.
                                                              0

                                                              Истина где-то рядом с каждым из этих случаев, просто «рядом» с разных сторон.

                                                                +1
                                                                Вообще, выражение «истина где-то посередине» путём циклического применения к самому себе можно довести до выражения «истина может быть где угодно».
                                                                  0

                                                                  «и ты прав»


                                                                  :)))

                                                              +26

                                                              Не, ну а догадаться проверить гипотезу, что срез женщин-программистов относительно женщин и мужчин-программистов относительно мужчин неэквивалентен, они не догадались? Ну так давайте подскажу: в мужчины программисты лезут все кому не лень, нижняя граница по качеству сильно размыта, у женщин это не самый распространённый кейс и нижняя граница более чёткая и выше, чем у мужчин.

                                                                +3

                                                                Так в конце статьи такая гипотеза и выдвигается:


                                                                Может ли быть, что из-за установок общества в профессию пробиваются только те, кто действительно имеет талант, усидчивость и способности?
                                                                  +2
                                                                  Вообще, эта фраза выдает наличие предубеждения у ее автора, потому что нейтральная формулировка звучала бы так:
                                                                  Может ли быть, что из-за установок общества в профессию пробиваются попадают только те, кто действительно имеет талант, усидчивость, реальный интерес к ней и способности?

                                                                  Автоматическое предположение, что «во всем виновато общество» — часть идеологии, которая достаточно распространена, но постулаты которой крайне сложно подтвердить на практике. Институциональных ограничений (т.е., например, ограничений на число принимаемых на технические специальности ВУЗов женщин) не существует, есть даже обратное (абитуриенток тянут за уши ради демонстрации равенства), а валить все полностью на скрытые общественные процессы — это уже конспирология.
                                                                    +5

                                                                    Думаю тут имелось ввиду другое. Девочкам и девушкам совсем другую модель поведения прививают с детства и в обществе считается что программировать это не женское дело. Как и у мальчиков, юношей быть парикмахером, ногти красить клиенткам это в обществе считается не мужским делом.

                                                                      +4
                                                                      Проблема этих гипотез в том, что они не соответствуют реальности. Там, где никто не диктует модель поведения и прививает равенство, разница между полами становится еще больше в выборе профессии. Все результаты указывают, что между полами врожденные различия. Собственно, в статье эти результаты тоже есть.
                                                                        0
                                                                        Я говорю именно об этой гипотезе, а не о чем-то другом. Подобное отношение к профессиям существует, но величине этого влияния дается умозрительная оценка, которая подкреплена только анекдотическим доказательством, то есть фактом, что «на кого-то где-то это повлияло».
                                                                          +1
                                                                          Здесь есть еще обратная связь — некая группа заметно реже занимается наукой (неважно по какой причине) => эта группа неспособна к науке => представителя группы отваживают от занятий наукой вне зависимости от способностей. В этом случае защита прав логична, но без апологетики всей группы ничего не получится, потому что люди склонны делать глупые выводы из данных вроде 78% > 74%, а уж тем более из большей разницы. Единственная работающая стратегия — как раз такая умозрительная оценка «всё потому, что группе мешают заниматься наукой». Которая может быть и корректна, и нет, это маловажно.
                                                                          Можно еще размывать эти группы, чтобы акцент на групповой принадлежности слабел.
                                                                            +1
                                                                            Я не совсем понимаю, чему именно вы возражаете или что вы пытаетесь доказать.
                                                                            Да, есть множество предубеждений, есть множество реальных факторов, но заниматься перекраиванием всего и вся только потому, что кто-то свято верит в верность определенного предположения и считает, что влияние какого-то фактора — практически универсально (и это бездоказательно) — это бессмысленная и даже вредная идея. Вредная — в том числе, для тех, кого подобное перекраивание, предположительно, должно защитить.
                                                                              +2
                                                                              это бессмысленная и даже вредная идея
                                                                              Отнюдь не очевидное утверждение. Возможно, вполне полезная, если способным представителям этой группы, ранее демотивированным обществом заниматься чем-то, стало легче туда войти. Большинство знакомых мне людей легко делают конкретные выводы а-ля «ты девушка, поэтому не можешь делать то-то, а склонна к тому-то» (я из русскоязычного общества). На Западе, возможно из-за идеологического давления уже несколько поколений, этого заметно меньше.
                                                                                0

                                                                                Это очень распространенный аргумент, потому его легко опровергнуть.
                                                                                Ключевая проблема с гипотезой об общественном влиянии — то, что она утверждает, что ситуация — универсальная. Действительно, есть люди, которые считают, что "баба то или это принципиально делать не может". И такое мнение, естественно, неверно. Но утверждать обратное — также неверно. То есть неверно говорить, что любой человек может что угодно. И что главная помеха этому — то, что его или каким-то образом "угнетают", или что ему недостаточно в этом помогают. Это — ложь, и вредная ложь, потому что люди вместо того, чтобы пытаться понять лучше, что у них лучше всего получается, тратят время на то, чтобы без всякого успеха учиться тому, что не является их сильной стороной, а потом ещё и обвиняют общество в том, что у них ничерта не получилось. Это явление — одна из основных причин американского "образовательного пузыря", например (не единственная, конечно).
                                                                                Действительно, с предубеждениями стоит бороться, но нельзя винить предубеждения во всех неудачах (это глупо и безответственно) и, тем более, требовать ещё жёстче бороться с мнимой причиной, отвлекая внимание от реальных проблем и неизбежно вызывая такие явления, как квоты по половому признаку, вмешивающиеся в процесс естественной конкуренции кандидатов.

                                                                                  +1
                                                                                  люди вместо того, чтобы пытаться понять лучше, что у них лучше всего получается, тратят время на то, чтобы без всякого успеха учиться тому, что не является их сильной стороной
                                                                                  Сомнительное утверждение применительно к позитивной гендерной пропаганде. Скорее, это касается обоих полов в распиаренных денежных областях, где им не хватает места. В социальной пропаганде никто не говорит «все мужчины могут заниматься наукой» (под науку можно подставить другие занятия). Говорится «женщины могут не хуже мужчин заниматься наукой». Другими словами «как мужчины могут открыть в себе талант, так и вы можете его в себе открыть». В то же время другая сторона говорит другими словами «мужчины могут открыть в себе талант, а вот вы — крайне маловероятно».
                                                                                  В частности, отбивать «женщины не могут, посмотрите статистику занятости» ответным «потому что им мешают», вне зависимости от полноты корректности, работающая стратегия — с такой установкой отдельно взятая женщина с большей вероятностью поищет в себе этот «неженский» талант.
                                                                                  нельзя винить предубеждения во всех неудачах
                                                                                  Оба пола могут непродуктивно винить обстоятельства. Или продуктивно о них упоминать, но не использовать как причину ничего не делать. Это больше от характера зависит, по-моему.
                                                                                  Квоты — это, конечно, спорная стратегия для профессиональной сферы. К счастью, больше обсуждаемая, чем распространённая.
                                                                                    0

                                                                                    Я не знаю о какой позитивной пропаганде говорите вы, я говорю о том, что имею возможность наблюдать. И там все перечисленные негативные эффекты имеются. Я не утверждаю, что так везде, но это то, куда это может легко завести где угодно, потому лучше всё же не врать.

                                                                                      0
                                                                                      Негативные эффекты есть и без такой пропаганды с доминирующим мнением «мужчины могут открыть в себе талант, а вот вы — крайне маловероятно». То, что негативные эффекты от пропаганды в виде редких квот хуже предыдущих — это неочевидное, субъективное мнение.
                                                                                        +1
                                                                                        Не таких уж и редких.
                                                                                        0
                                                                                        лучше всё же не врать
                                                                                        Вроде изначальный тезис был о труднодоказуемости утверждения «женщинам мешают». Не ложь, а гипотеза)
                                                                                          0
                                                                                          Это я называю это гипотезой, а те, кто делает такое утверждение, считают это неоспоримым фактом.
                                                                                        0

                                                                                        Про талант вы хорошо вспомнили. Осталось вспомнить, что, похоже, мужчины более вариабельны, поэтому вероятность стать талантливым учёным (равно как и, ээ, талантливым убийцей) у них выше.


                                                                                        Иначе интересно, почему в тюрьмах наблюдается гендерный дисбаланс пуще айтишного.

                                                                                          +2
                                                                                          Я думаю, можно сильно уменьшить количество мужчин в тюрьмах изменениями их гендерного воспитания. Немалая часть уголовных преступлений прямо делается из мотивации «я же мужик». Нападения на других мужчин (в возрасте 10-18 лет считающихся даже мужской доблестью при принципиальном отсутствии наказания), изнасилования. Часть связана с социализацией.
                                                                                          Но допустим. Я же отдельно упоминаю, что такая социальная пропаганда выгодна даже при ложности тезиса) Из-за бинарного мышления общества и поверхностных выводов.
                                                                                            +2

                                                                                            То есть, вы заранее постулируете, что это внутренняя черта мужчин, а не стереотипы в обществе, которые выносят больше обвинительных приговоров мужчинам, скажем?


                                                                                            Я неоднократно видел в зарубежных интернетах новости о том, что какую-то преподшу осудили за секс с несовершеннолетним студентом — в комментах в основном мнения ближе к «да не надо за это осуждать». Или, например, истории о том, как подруги сестры троллили несовершеннолетнего парня, расхаживая перед ним в купальниках и всё такое, когда сестра их приглашала домой.


                                                                                            Но стрелочка не поворачивается.

                                                                                              +2
                                                                                              стереотипы в обществе, которые выносят больше обвинительных приговоров мужчинам, скажем?
                                                                                              Предвзятость общества к мужчинам в суде доказана, так что на какой-то процент мужское население тюрем можно было бы уменьшить путём избавления от этой предвзятости — не знаю как. Но это касается в основном сроков. Мужчины совершают намного больше убийств и нападений, что тяжело объяснять тем, что женские в основном не раскрывают, или вешают на невиновных мужчин.
                                                                                              Но это отход от темы.
                                                                                                0
                                                                                                У мужчин есть физиологические причины повышенной агрессивности, которые, имхо, изменить сложно и не нужно. И вот эти причины были и есть основой общества с самых первых объединений людей, далеко даже до появления речи. Миллионы лет эти причины были включены во все социальные конструкции и влияли на мир, таким, каким мы его знаем сейчас.
                                                                                                Это не значит, что не нужно ничего менять или тем более не изучать и не делать выводы. Очевидно, что надо изучать и выявлять те конструкции которые были затронуты этими факторами и, например, превратились в стереотипы или неадекватные законы или обычаи. Я хочу сказать, что такие эволюционные наследственные факторы нельзя просто вычеркнуть и за один день избавиться от предвзятости. Для начала, как у алкоголиков: первый шаг — это признание факта. Пока что человечество признает подобные факты в основном академически, что, скажем так, слабо влияет на общество, которое (опять же) наследственно не привычно к признанию академических знаний и качественное образование в котором не является нормой. Ну и представьте себе объём работы, необходимый что бы изменить нормы, которые за миллионы лет уже ощущаются как инстинкты.
                                                                                                Это все конечно происходит естественным путем по мере того, как человечество формулирует своей целью прогресс, но, с точки зрения обывателя, это означает, что необходимы сотни и тысячи лет, что бы натуральный способ проник со все уголки мира и стал новой нормой, что конечно печалит людей, что ничего на их веку может не поменяться.
                                                                                                  +1
                                                                                                  Так никто не предлагает избавиться за один день. Но ссылаться на мужскую биологию как причину опустить ручки тоже не очень. В России так вообще мачистское общество, воспринимающее западных мужчин, у которых намного шире гендерная свобода, как «женственных недомужчин».
                                                                                              0
                                                                                              Немалая часть уголовных преступлений совершается из-за социально-экономических причин, не имеющих никакого отношения к гендерному воспитанию. Просто подраться, чтобы показать, «что мужик» могут, но насмерть забивать прохожего(или угонять машину, или еще что) будут весьма немногие. Чаще всего это объясняется негативной социальной средой, и не в плане отсутствия лекций о гендерном равноправии, а тем, что семья неполная, половина соседей по подъезду сидели, а заработать проще и легче всего делая закладки с наркотой. Хватит уже сову на глобус натягивать.
                                                                                                +2
                                                                                                Обычная мокруха — это не поделившие что-то на почве маскулинности пьяные. Просто подраться — это тоже уголовная статья. Если нападающему больше 18, конечно. Но начинают намного раньше, и эффективная стратегия в такой среде — «пацанское поведение». Иначе «лох» и нормальной жизни не будет.
                                                                                                Чаще всего это объясняется негативной социальной средой
                                                                                                В такой среде растут и мальчики, и девочки, но у одних намного хуже статистика. Моё предположение — гендерные ролевые ожидания играют большую роль.
                                                                                                  0
                                                                                                  Тогда наоборот, перед нами, бедными мужчинами из России, все развитое общество должно непрерывно каяться, ибо именно общественные установки превращают многих из нас в преступников помимо воли. #RussianWhiteHeteroSexualManLivesMatter. Что насчет криминальной среды — тут скорее играет роль то, что для большинства поступков «реального пацана» нужна какая-никакая физическая сила. Девушка вряд ли сможет вырубить прохожего, налетев из-за угла. А вот если фигура шпалоукладчицы накладывается на проживание вот в этой среде, то как раз там и убийц будет в достатке, и воровок, и прочих. Если есть возможность сделать гадость и при этом не получить в ответ от обалдевшего гражданина, то многие из этих нежных фей ее сотворят. Сужу по контингенту женской колонии в Вольске.
                                                                                                    +2
                                                                                                    Если есть возможность сделать гадость и при этом не получить в ответ от обалдевшего гражданина, то многие из этих нежных фей ее сотворят.

                                                                                                    Эм, ну в моей первой школе, где девочек было раза в четыре больше, чем мальчиков, эти самые девочки периодически дубасили этих самых мальчиков, и сдачи давать, естественно, было нельзя.

                                                                                                      0

                                                                                                      Есть ещё вариант такого поведения. Младшая сестра какого нить старшекласника.

                                                                                              +1
                                                                                              Иначе интересно, почему в тюрьмах наблюдается гендерный дисбаланс пуще айтишного.
                                                                                              Надо квоты ввести.
                                                                                  +2

                                                                                  Хм. Мне (и многим моим сверстникам, как я сейчас понимаю) с детства прививали, что мужчина должен зарабатывать и вот это все. Кнопкодавительство в поздних девяностых и ранних нулевых было не особо прибыльно (ну или так считали мои родители), то ли дело переводчиком каким быть или кем подобным.

                                                                              +1
                                                                              В середине 80-х количественно, на мой взгляд был почти паритет между кодерами разных полов.
                                                                                +1
                                                                                Есть ли какая-то объективная статистика на эту тему?

                                                                                Есть еще чудесный миф, распространяемый феминистками, что сначала программистов-женщин было больше, а потом мужчины вытеснили их из профессии, потому что там много платили (на самом деле, изначально «программистами» называли тех, кто набивал программы, написанные на бумаге, то есть, фактически, «машинисток, обслуживающих компьютер», с появлением более современных систем нужда в посреднике такого рода отпала).
                                                                                  0
                                                                                  Есть память о количестве сотрудников обоего пола работавших именно программистами в моем отделе. Если что то это эпоха ЕС ЭВМ.
                                                                                    0
                                                                                    Я не считаю, что ваши воспоминания не соответствуют реальности, но это слишком частная ситуация, чтобы делать какие-то выводы.
                                                                                    0
                                                                                    угу, «машинистки»
                                                                                      +2

                                                                                      И сколько таких действительно программисток приходилось на "машинисток"? Потому что роль "набивать программу в машину" была. И были те, кому это и правда как конструирование и разработка интересно.

                                                                                        0
                                                                                        Так с этого и надо начинать. Отчего-то автор комментария выше решил что «набирательниц программ» считали программистами, и именно поэтому так много насчитали. Сам придумал, сам поспорил. При том, что в годы о которые идет речь программистов хватало, и название для них собственно популяризировала та самая женщина: en.wikipedia.org/wiki/Margaret_Hamilton_(software_engineer)
                                                                                        +1

                                                                                        Да, машинистки.


                                                                                      0
                                                                                      у нас в ВЦ женщин было заметно больше. 83-93 гг.
                                                                                      +9
                                                                                      Другой вариант возможной причины этой ситуации — что женщины, которым реально интересно программирование, имеют мозг, который не так уж и типичен для среднестатистической/типичной женщины.
                                                                                      Потому, либо нужно проводить на той же самой выборке (или ее подмножестве) исследование fMRI, либо проводить совсем другой эксперимент с обучением программированию случайной выборки мужчин и женщин с последующим сравнением результатов.
                                                                                      Как всегда, в подобных исследованиях есть «небольшие» недочеты методологии, которые позволяют выгодно интерпретировать результат в пользу тех или иных убеждений экспериментаторов.
                                                                                        +1

                                                                                        Насколько я помню, эксперимент «на той же самой выборке» уже проводили, только чуть по другой направленности. Была на «Элементах» статья с его упоминанием лет пять назад: там одни и те же программистки должны были 50% кода посылать от «явно женского», другую половину — от «бесполого» аккаунта. (Выбор каждый раз был случаен, чтобы это не влияло на качество кода). И код от «бесполых» аккаунтов программисток принимался чуть ли не вдвое чаще, чем их же код от «розово-девочных» акков.

                                                                                          0
                                                                                          Была на «Элементах» статья с его упоминанием лет пять назад: там одни и те же программистки должны были 50% кода посылать от «явно женского», другую половину — от «бесполого» аккаунта. (Выбор каждый раз был случаен, чтобы это не влияло на качество кода). И код от «бесполых» аккаунтов программисток принимался чуть ли не вдвое чаще, чем их же код от «розово-девочных» акков.

                                                                                          А код был тот же самый и присылался тем же людям?

                                                                                            0

                                                                                            ЕМНИП, это были коммиты в ядро линукса от постоянных участниц, но под новыми никами.

                                                                                              +2

                                                                                              Розоводевочные аккаунты были тоже новыми?


                                                                                              Был ли контроль в виде голубо мачо-мужицких аккаунтов? Легко представить себе биас в направлении любого экстремального аккаунта, хоть розоводевочкового, хоть мачистского, хоть анархокапиталистического с желто-черной аватаркой и цитатами Ротбарда вместо местоимений.

                                                                                                +2

                                                                                                Мужских контрольных аккаунтов не было. Заводились ли все строго новые аккаунты — не помню, но это единственно логичный вариант, IMHO.

                                                                                                  +3

                                                                                                  После чтения некоторых статей по социологии, претендующих на то, чтобы быть научными, я бы не строил импликацию «единственно логичный вариант ⇒ так и было».

                                                                                                  0

                                                                                                  Для полноты ещё гендерсвопнутых аккаунтов нужно — то есть, мальчиков изображавших девочек и наоборот.

                                                                                            +2
                                                                                            Мне кажется предположение про особый мозг у программистов это не очень верно. В программировании нет ничего невероятно сложного и при должной усердности почти любой желающий сможет преодолеть порог входа в профессию.
                                                                                            Считаю, что выбор профессии, по крайней мере в России, во многом связан с воспитанием и убеждением, что девочкам в 4 года нужнее шмотки/куклы/цветы, а не приставка например.
                                                                                              0
                                                                                              Считаю, что выбор профессии, по крайней мере в России, во многом связан с воспитанием и убеждением, что девочкам в 4 года нужнее шмотки/куклы/цветы, а не приставка например.

                                                                                              Ерунда. В советское время было огромное количество девушек программисток, никак воспитание не мешало. Да и сейчас у нас много девушек программисток. В процентном соотношении не знаю, но судя по тому, что вижу вокруг, выше, чем в других странах.

                                                                                                +2
                                                                                                Мне кажется в советское время было не очень много возможностей, чтобы выбрать профессию какую нравится и тем более передумать и сменить ее.
                                                                                                Когда я росла уже в России, то приставки и компьютеры были исключительно у мальчиков для «учебы». Это лишь один из эпизодов почему девочки могут реже интересоваться программированием в будущем по моему мнению.
                                                                                                По сей день девушки, которые просто играют в компьютерные игры иногда воспринимаются будто это какое-то неординарное событие, и в тоже время никто не удивится, если играть будет парень.
                                                                                                  +3
                                                                                                  Мне кажется в советское время было не очень много возможностей, чтобы выбрать профессию какую нравится и тем более передумать и сменить ее.

                                                                                                  В советское время, внезапно, оно было точно так же, как и сейчас.
                                                                                                  Можно было выбрать профессию, какую нравится при условии, что сможешь поступить и выучиться, если надо, а потом в принципе работать в этой профессии.
                                                                                                  При желании можно было передумать и сменить профессию (полно примеров, например, многие певцы, актеры и писатели начинали с совсем другой профессии, творческие люди часто меняли творческую профессию, да и "более простые люди" бросали свой вуз и поступали в другой, или получали второе высшее).
                                                                                                  Единственное, во что все упиралось — поддержка родителей (если идешь против их воли, то с очень большой вероятностью дальше все сам, а оно и тогда было тяжело, и сейчас) и способности (поступить в вуз без поддержки родителей, а при слабой поддержке и с ней, без наличия каких либо способностей было, мягко так говоря, тяжеловато).

                                                                                                    0
                                                                                                    Определенное общественное влияние в любом случае было. Мне повезло, у отца был знакомый программист и нам от него достался компьютер когда тот апгрейдил свой (стоил как машина). Так что когда в 5 классе у нас появились основы информатики я уже знала как обращаться с мышью и какие-то азы управления. Мы сидели по 5 человек за компьютером, работали по очереди, и большинство девочек не выказывали никакого энтузиазма. Преподаватель — мужчина, ролевых моделей среди женщин — ни одной (хотя уже позже я узнала, что у одной и одноклассниц мама была программисткой как раз на перфокартах, но после декретов вернуться в новую реальность не смогла).
                                                                                                    Чувствуя себя самой сильной среди девушек, я отправилась участвовать в школьной олимпиаде, и была разочарована увидев что почти все мальчики показали результаты лучше меня. При том, что пока я в конце урока старалась доделать задание, они поскорее норовились переключиться в каунтер страйк. Несмотря на то, что мне прямо этого никто не говорил, меня саму посетила мысль, что может у мальчиков и правда лучше с программированием? И пока отец уже на 2м курсе экономического факультета не предложил поучиться таки программированию (как раз 2001й), мне и правда не приходило в голову восприниматься эту возможность всерьез. И только уже годы спустя я поняла, что мальчишки друг с другом кучковались, у них были старшие братья и друзья, с которыми они игрались в компьютерные игры и разбирали школьные и олимпиадные задачки, а среди девочек только еще у одной моей подруги была приставка и все. Мальчики без компьютеров ходили в «интернет-клубы», и, опять же, благодаря играм формировали тусовку единомышленников, а девочкам шутеры были интересны и зацепки не случилось. В квесты-бродилки можно было играть в одиночку.
                                                                                                      +2
                                                                                                      я поняла, что мальчишки друг с другом кучковались, у них были старшие братья и друзья, с которыми они игрались в компьютерные игры и разбирали школьные и олимпиадные задачки, а среди девочек только еще у одной моей подруги была приставка и все. Мальчики без компьютеров ходили в «интернет-клубы», и, опять же, благодаря играм формировали тусовку единомышленников
                                                                                                      Пришли к удобному выводу, wishful thinking. У кого-то это было (если вы про 90-е/начало 00-х, то это про богатые семьи или столичных), у кого-то ничего из вышеперечисленного не было, особенно в провинции.
                                                                                                      Игры и программирование, по-моему, вообще скорее обратно коррелировали. Кстати, у моих подруг и родственниц бывали и приставки (у меня вот не было, да её и воткнуть некуда). Но большинство использовали их не очень охотно. У мальчишек сильно наоборот. Но подавляющему большинству это никак не помогло войти в айти)

                                                                                                      Где-то выше был пассаж про взрослую фигуру, повлиявшую на IT-способности — тоже не то. Так может показаться из-за обилия мужских фигур в этой области, но я знаю слишком много примеров, когда на оба пола серьёзное влияние оказала фигура противоположного пола. Часто никакой фигуры не было. Не статистика, но задаёт сильное сомнение.

                                                                                                      Нет, заметное расхождение мальчиков и девочек начинается еще до этого. Возможно, дело всё в той же гендерной социализации — но на уровне «девочкам куклы и делать торт с мамой, мальчикам машинки и перебирать велосипед с папой» в довольно раннем возрасте. И потом как-то велосипед перерастает в возню с любой техникой (за неимением компьютера это был и инженерный калькулятор, и даже что-то проще). Переключение с калькулятора на компьютер естественное. Иногда после знакомства с книжкой по программированию без доступа к компьютеру: листок, карандаш, ластик.
                                                                                                      Сопротивление среды тоже может играть роль. Даже если девочка стала возиться с техникой, отношение к этому будет несколько другое, если это не либеральная городская интеллегенция.

                                                                                                      У поколения Z это трудно заметить из-за его обеспеченности всеми благами цивилизации, но на нашем еще можно отделить котлеты от мух.
                                                                                                        +1
                                                                                                        Это не «удобный вывод», я просто наблюдала это в детстве своими глазами, но мне не хватило на тот момент сообразительности довести логическую связь до конца. А когда стала задумываться и вспоминать уже во взрослом возрасте, поняла, что они бежали друг к другу советоваться, а мне пойти было не к кому. У нас еще и мальчикам с девочками дружить было не принято, тоже любопытный феномен.

                                                                                                        Расхождение начиналось и раньше, безусловно, еще в детском саду мальчикам доставались машины на радиоуправлении и к ним было не пробиться, а девочкам — кукольный дом и унылые ролевые игры «дочки-матери». А книга на всю группу была одна и ту я уже прочла) Потом в школе уроки труд — мальчикам инструменты, девочкам шитье и готовка (правда, шитье было интересно, чертежи выкроек — это тот еще STEM). Когда мой отец поступал в ВУЗ, то бабушка сказала что двоих детей ей в большом городе не выучить, а выбирая из двоих, за девочку она больше волноваться будет, поэтому поедет мальчик. Тетя ей всю жизнь этого простить не смогла, на зарплату учительницы музыки выживать было непросто.

                                                                                                        Ролевая модель и правда важна, даже если иногда и получается вопреки. Из «анекдотичных» случаев:
                                                                                                        — у подруги дочь говорит в 5-7 лет что хотела бы быть мальчиком. Родители поначалу спускают на тормозах, но потом все-таки беспокоятся и начинают расспрашивать — почему?! Выяснилось, что девочка очень хочет играть в баскетбол, но ведь это только для мальчиков! То, что женский баскетбол существует или можно попроситься играть с мальчиками ей в голову никогда не приходило, ведь она этого не видела.
                                                                                                        — у другой подруги отец — программист. Приносит домой системный блок, показывает из чего он состоит, сын в восторге, дочь скучает и игнорирует. На следующий год дочь прибегает домой с восторгом: «Мама, нам наша учительница сегодня на уроке показывала из чего состоит компьютер!» Внезапно оказалось интересно и релевантно.

                                                                                                        У меня вообще медаль, поступать можно теоретически было куда угодно, но про ВМК кто-то сказал что «там же одни мальчики», и для меня тогда это читалось как «это не для тебя». Хотя теперь, оглядываясь назад, сама не понимаю — поступить на факультет где преобладает противоположный пол — это же достоинство этого самого факультета, а не недостаток.
                                                                                                          0
                                                                                                          они бежали друг к другу советоваться
                                                                                                          Такого друга легко у многих может не быть. А советские уроки труда к техническому мышлению имеют слабое отношение в силу направленности на любых поступающих в ПТУ (хотя бывают инициативные трудовики, можно предположить).

                                                                                                          В остальном так. Но это подборка личных исключительных историй. С противоположной стороны, наверно, могут набраться похожие истории. Всё-таки не просто так архетипные Барт и Лиза Симпсон такие. Я всё же склоняюсь к самому серьёзному массовому фактору: условный велосипед — техника — компьютер. Этого самого распространённого технического перехода в женской гендерной социализации нет. Поэтому войти в айти получается намного позже с другой стороны.
                                                                                                          У нас еще и мальчикам с девочками дружить было не принято, тоже любопытный феномен
                                                                                                          Это «гомосоциализация». На самом деле, одно из препятствий передачи опыта отца дочери, и матери сыну, даже при их благих намерениях. У нас она была слаба до 12 лет, а потом резко разделила один и тот же вид на два подвида.
                                                                                                            0
                                                                                                            А когда стала задумываться и вспоминать уже во взрослом возрасте, поняла, что они бежали друг к другу советоваться, а мне пойти было не к кому. У нас еще и мальчикам с девочками дружить было не принято, тоже любопытный феномен.

                                                                                                            Из всех моих друзей, я и ещё один стали программистами. Про второго сказать могу мало — мы больше приятельствовали по фидохе + познакомились через моего друга — его младшего брата (лет 5 разница), но он остался в родном городе, а перспектив там для программистов… мало, мягко говоря. Остальные однокласники и друзья программистами не стали, хотя ещё двое стали айтишниками (теми, которые в первой стадии эникейщики). При этом в плане игр и социализации я большинству из них уступал. Согласен, выборка специфическая, но это ровно такая же ситуация, как и у вас.


                                                                                                            Расхождение начиналось и раньше, безусловно, еще в детском саду мальчикам доставались машины на радиоуправлении и к ним было не пробиться, а девочкам — кукольный дом и унылые ролевые игры «дочки-матери».

                                                                                                            Ну ко мне радиоуправляемые машинки наконец-то попали в руки одновременно с моими сыновьями. Ролевые игры — это специфическая вещь, мне они тоже не были интересны, в отличие от моей сестры… да и в целом — большинству девочек они больше нравятся.


                                                                                                            Потом в школе уроки труд — мальчикам инструменты, девочкам шитье и готовка (правда, шитье было интересно, чертежи выкроек — это тот еще STEM).

                                                                                                            Вот не надо про грустное — и уроки трудов (ага, очень круто на откарном стонке смастерить целую ВЕШАЛКУ) и, особенно, УПК (где быстренько учительских детей и каких-то ещё понторезов закинулил на информатику, а меня прокинули на станочника… где мы страдали полной х-нёй).


                                                                                                            Когда мой отец поступал в ВУЗ, то бабушка сказала что двоих детей ей в большом городе не выучить, а выбирая из двоих, за девочку она больше волноваться будет, поэтому поедет мальчик. Тетя ей всю жизнь этого простить не смогла, на зарплату учительницы музыки выживать было непросто.

                                                                                                            Это времена предыдущего поколения и боязни конкретного человека. Как это соотносится с действительностью того времени — вопрос тоже очень интересный.


                                                                                                            То, что женский баскетбол существует или можно попроситься играть с мальчиками ей в голову никогда не приходило, ведь она этого не видела.

                                                                                                            Суммарный косяк школы и родителей, такое бывает… прям вот на каждом шагу. Независимо от пола.


                                                                                                            Приносит домой системный блок, показывает из чего он состоит, сын в восторге, дочь скучает и игнорирует. На следующий год дочь прибегает домой с восторгом: «Мама, нам наша учительница сегодня на уроке показывала из чего состоит компьютер!» Внезапно оказалось интересно и релевантно.

                                                                                                            Внеазпно — надо ещё и на одном языке говорить. Школьная учительница школьнице всяко понятнее объясняет, чем двинутый и имеющий уйму профессиональных деформаций мужик. Но за счёт общего направление воспитания (а обычно в жизни сына мужик участвует больше) сын понимает, дочь нет. Ну а кто же будет слушать, если при этом этот кто-то не понимает, но его не заставляют?


                                                                                                            У меня вообще медаль, поступать можно теоретически было куда угодно, но про ВМК кто-то сказал что «там же одни мальчики», и для меня тогда это читалось как «это не для тебя». Хотя теперь, оглядываясь назад, сама не понимаю — поступить на факультет где преобладает противоположный пол — это же достоинство этого самого факультета, а не недостаток.

                                                                                                            С точки зрения карьер — мало важно где отучиться — важна первая работа и дальнейший путь. Хотя да, на прошлой работе ИТМОвцев принимали намного охотней.

                                                                                                      0

                                                                                                      В советское время возможностей, чтобы выбрать профессию было возможно даже больше, чем сейчас. В моей семье у всех то образование, которое стремились получить. Есть даже, кто бы мог подумать, женщины-программисты.

                                                                                                        0
                                                                                                        Есть даже, кто бы мог подумать, женщины-программисты.


                                                                                                        Когда я был еще холост, мне нравилась одна девушка — программист (будущий).
                                                                                                        (И все ее подруги с факультета были программистками :)
                                                                                                        Мы вместе ходили за распечатками, набивали перфокарты и сидели в дисплейном классе.
                                                                                                        Потом, уже на работе, у нас было целых два отдела программистов, 75% которых составляли девушки и женщины.
                                                                                                        Там была еще одна очень симпатичная программистка, обижавшаяся, когда ее так называли: «Я не кодер — я постановщик задач!»
                                                                                                        Но на тот момент я уже был женат :)

                                                                                                      +2

                                                                                                      Ну программисток, которые засовывали перфокарты, да действительно много было. А вот по серьёзней мало. Ещё раз повторюсь работа которая требует усидчивости лучше справляются девушки. Быстро накидать прототип, обычно парни. Исключения есть, но тх очень мало. По крайней мере в моем окружении.

                                                                                                      +3

                                                                                                      Пару лет назад была статья в журнале «Молодой учёный», в которой рассказывалось, что резкое снижение числа девушек, поступающих учиться программированию в США, пошло после того, как в рекламе тех лет (в основном плакаты, журналы) и кинофильмах стали появляться образы программистов типажа «прыщавый ботан в захламлённом гараже». Ассоциировать себя с таким «мерзким типом» девушки-подростки не хотели, и в течении буквально пары лет перестали подавать документы на компьютерные специальности.


                                                                                                      Другой факт, тоже из США: если вступительную лекцию для абитуриентов (ЕМНИП, это заметили в MIT) читает женщина-лектор, количество девочек, подающих документы на факультет, вдвое больше, чем после лекции преподавателя-мужчины.


                                                                                                      В общем, неизвестно, как программируют женщины «в среднем», потому что они «в среднем» даже и не пытаются этим заниматься.

                                                                                                        +3
                                                                                                        Потому что «в среднем» они сексистки и лукистки, судя по вашему рассказу.
                                                                                                        Вот и поделом им.
                                                                                                          +3

                                                                                                          Все люди «сексисты и лукисты» (what a wonderful word!). А потому, IMHO, «хороший пример», в том числе, реклама и прочие медиа-сториз могут сделать для популяризации любой профессии больше всяких льгот и квот.


                                                                                                          Также я прописываю хороший пример против расового и прочего неравенства: ну не будет негритёнок из полуподвала ботанить в школе ради поступления в ВУЗ. Да он вообще не понимает, какого органа это бы вдруг ему сдалось, умным быть стыдно, ребята не одобрят. Он не видел инженера-авиаконструктора даже по телеку, и никогда не задумается над таким выбором профессии, вероятно, даже не догадывается о ней… а драг-дилеров и рэкетиров он видал, крутые парни из соседнего квартала, даже пару раз снизошли ему по шее дать.

                                                                                                            +1
                                                                                                            Да, но далеко не всем позволено ими быть. И с негритенком тоже интересно: если он воровал и грабил, приставляя ствол к животу беременной женщины, то это его «среда заела, всем скорей бежать срать и кукарекать на улицу и в твиттер», а вот если белый (да и не белый) полицейский такую скотину придушит не подумавши — это «ужас-ужас, ацаб, уволить-расстрелять на мыло, полиция не нужна». Да и негритенка, все-таки выбравшего стать авиаконструктором, жаль: жителям СНГ такая ситуация тоже хорошо знакома.
                                                                                                              +2

                                                                                                              У жителей СНГ есть преимущества, оставшиеся с советских времён, когда рабочие профессии очень уважались. Все эти книжки «Кем быть», экскурсии на разные производства, УПК в школе и ПТУ после 9 классов. Плюс, у нас в культуре безработность — состояние не только крайне стеснённое, но и общественно порицаемое. Так что у нежных вьюношей даже на самом дне есть возможность получить хоть какую-то специальность бесплатно — и гораздо больше примеров работающих старших, чем безработных.

                                                                                                                0

                                                                                                                "У жителей СНГ есть преимущества, оставшиеся с советских времён, когда рабочие профессии очень уважались. Все эти книжки «Кем быть», экскурсии на разные производства, УПК в школе и ПТУ после 9 классов."
                                                                                                                "У ещё не вымерших жителей СНГ..." эти преимущества уже давно закончились, ибо они стары (эти жители) как овно мамонтов и следуют вслед за мамонтами в страну вечной весны.
                                                                                                                Нету культа и уважения рабочих профессий в России (в Беларуси м.б. иначе дела обстоят, но что-то я сомневаюсь), ну вот хоть убейте — нету.
                                                                                                                P.S. Очень рад вас снова видеть на Хабре.

                                                                                                                  +1

                                                                                                                  Оченно не удобно вести дискуссию на Хабре с телефона.
                                                                                                                  Я совершенно согласен с вами,
                                                                                                                  НО ваш опыт 15-20 летней выдержки, сейчас не слишком применимИмхо

                                                                                                                    +2

                                                                                                                    Извините за капс, но КАК вы, уважаемый tvr, ответили мне внутри моего же коммента, и куда делся мой собственный текст, который там был изначально? Это как-то связано с тем, что он был тоже оставлен в мобильной версии?

                                                                                                                      +1

                                                                                                                      Дык я сам в шоке:))
                                                                                                                      Это магия/картинка с радугой/
                                                                                                                      А вы говорите — рабочие профессии, ПТУ, УПК.
                                                                                                                      Зачем? Написал комментарий на хабре — нашёл баг.
                                                                                                                      UPD. И это действительно ВАШ комментарий — я ему плюс поставил :))

                                                                                                                        0

                                                                                                                        Мой последний баг-рекорд был — найти баг в системе баг-репорта. Но до вас мне далеко ещё.

                                                                                                                          0
                                                                                                                          Если я правильно понял, ответ tvr на один из комментариев, вместо того, чтобы попасть в ленту как отдельный ответ, перезаписал комментарий Rikkitik
                                                                                                                          Уточните, пожалуйста, о каком из комментариев идет речь? Что произошло с текстом комментария? Он полностью заменился текстом ответа? Что произошло с указанием на автора комментария? Оно осталось прежним или изменилось?
                                                                                                                            0

                                                                                                                            Вот этот комментарий: https://m.habr.com/ru/company/ruvds/blog/506460/comments/#comment_21735226


                                                                                                                            Указание на авторство осталось моим, а текст полностью заменился чужим.

                                                                                                                              0
                                                                                                                              Я ничего не делал, оно само сломалось!
                                                                                                                              Ну подумаешь, был слегка сильно нетрезв.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Спасибо! Передал коллегам из отдела разработки.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Хм, не совсем так. В каком-то проценте — да, но, например, я на УПК хотел всеми фибрами души на радиомонтажника, а попал в токари. Просто не подсуетился вовремя. Были и совсем блатные специальности, тот же водитель, но меня от них воротило.
                                                                                                                      Хотя, с долгосрочной точки зрения, это было к лучшему. Хорошо паять я умел и так, а вот практический опыт работы с металлом мне потом много раз пригодился. Да и компания друзей подобралась хорошая.
                                                                                                                    +1
                                                                                                                    Да он вообще не понимает, какого органа это бы вдруг ему сдалось, умным быть стыдно, ребята не одобрят.

                                                                                                                    Меня первые 8 лет социального образования (детсад + до восьмого класса), скажем так, чморили за то, что я ботаю. Почему при этом я продолжал ботать? Почему этот аргумент не работает в остальных случаях?

                                                                                                                      +1
                                                                                                                      По-моему, дети легче перегруппируются по интересам. Хотя есть примеры, когда дурная компания портит ребёнка. Во многом дело в примерах поведения, которые видит и перенимает ребёнок. Маленький негритёнок из плохой среды перенимает невыгодное поведение (хотя в его среде-то оно может быть и выгодным), и значимые взрослые (необязательно родители) поощряют не то, что нужно.
                                                                                                                      Правда, социальной роли «негр» не существует, и тут вопрос надо решать иначе, чем с мужчинами и женщинами. И решать этот же вопрос с представителями любой расы в таких условиях. Но копирование шаблонов может касаться и рас, и полов. Зависит от культуры общества.
                                                                                                                        +2

                                                                                                                        Именно. Негритёнок знает, что есть какие-то белые в аккуратных костюмах и блестящих машинах, и что эти белые гребут деньги лопатой — но он никакого понятия не имеет о том, что эти деньги вообще-то зарабатываются конкретной деятельностью. И точно так же он не осознаёт, что белые детишки не получают с неба манну, а уныло ботанят, чтобы поступить в ВУЗ и там за кредитные деньги ботанить ещё сильнее, а потом работать денно и нощно, чтобы выплатить кредит. Со стороны это очевидные вещи, но изнутри ситуации всё видно в другой перспективе.

                                                                                                                          +2
                                                                                                                          Даже на своём примере это видно. 10 лет назад нынешняя жизнь была фантастикой, доступной только для каких-то неизвестных талантов. Вокруг только примеры неуспешного провинциального мещанства, точка на базаре — успешный человек. Оказалось — всё доступно и моему уровню и путь вполне несложен, можно было и больше. «Ретроспективное знание» можно сказать. Многое произошло вовсе благодаря случаю. Можно представить, насколько тяжелее выбраться из совсем уж антиинтеллектуальной среды. Я семьи из таких страт знаю. У детей меньше шансов продвинуться с такими родителями и окружением.
                                                                                                                          Поэтому, несмотря на антисоциалистические взгляды, я осторожно поддерживаю довольно левые меры для упрощения социальных лифтов.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Правда, социальной роли «негр» не существует,
                                                                                                                          Это в России этой роли не существует. А США — как раз очень даже существует. И это — во многих отношениях привелигированная каста. Уже хотя бы потому что им можно безнаказанно употреблять разные «нехорошие слова».

                                                                                                                          Вот как раз сейчас в США определяется — будет ли уголовник героем или всё-таки останется уголовником… и будет ли США в XXI веке великой страной — или присоеденится к сотнями «бывших» (от Древнего Рима до Великобритании) от которых только воспоминания и остались.

                                                                                                                          Что самое ужасное: чем дальше в лет, тем отчётливие становится понимание того, что гражданская война (к которой дело стремительно движется) — это меньшее из зол.

                                                                                                                          Зависит от культуры общества.
                                                                                                                          Ещё больше — от структуры. Помещаете негра в более-менее приличное общество — получаете неплохого генерала или поэта, собираете в месте и многие поколения приучаете к безнаказанности — ну… получаете, то что получаете…
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Все люди «сексисты и лукисты»
                                                                                                                        Но парни-то туда поступать не перестали? Должна была упасть популярность факультета, а на практике изменились гендерные пропорции.
                                                                                                                          0

                                                                                                                          Образ нёрда мог отпугнуть только небольшой процент лощёных «молодых перспективных», которые предпочли ему что-нибудь более «приличествующее джентльмену». Возможно, престиж специальности и упал, но не ниже плинтуса.

                                                                                                                            +1
                                                                                                                            Но это не отвечает на вопрос, почему мальчиков и девочек отпугнуло в разной степени. При условии, что я правильно понимаю ситуацию, конечно.
                                                                                                                              0

                                                                                                                              Возможно, я криво излагаю. Оригинал статьи в «Молодом учёном» мне не удалось найти сейчас, не помню её названия, вместо него вот такая штука нашлась: https://www.npr.org/sections/money/2014/10/21/357629765/when-women-stopped-coding


                                                                                                                              Вкратце: впечатляющий перелом на графике поступающих на информатику девочек наблюдается в годы, когда появились первые домашние персоналки, которые позиционировались в рекламе как «игрушка для мальчиков», контент на тот момент тоже был в основном «мальчишечий», и девочкам их практически не покупали (там есть ссылка на исследование этого вопроса), соответственно, мальчики в массе уже были «погружёнными в среду», а девочки не очень-то понимали, что такое компьютер и зачем он нужен; плюс, в эти годы те самые киношные гаражные нёрды закрепили стереотип «это не для девочек».

                                                                                                                                0
                                                                                                                                Ммм… Во-первых, вы добавили новые данные в виде мальчиковых игрушек в виде персоналок. Во-вторых, я запутался, говорим ли мы о подаче заявлений или о поступивших. Говорим ли мы о долях или об относительных числах.

                                                                                                                                В частности, на графиках там проценты. Может ли быть такое, что это выросло число поступающих мальчиков (например, благодаря компьютерам) а не упало число девочек?
                                                                                                                                  0

                                                                                                                                  У меня недостаточно данных, чтобы ответить на все ваши вопросы. Табличка только по выпускникам. Но, судя по интервью тётеньки далее по тексту, для поступления компьютерные знания были не нужны, только общие, так что процент поступивших должен прямо коррелировать с процентом подавших документы.


                                                                                                                                  Там, кстати, есть ещё интересный момент: на аэрокосмических специальностях женщин тоже около 20% при общем их числе в области science & engineering около 50%. А космических кораблей-то дома ни у кого нет.


                                                                                                                                  Так что и там, и там, явно имеет место влияние «имиджа» специальности, о чём и речь идёт. И в этом плане «больше мальчиков захотели поступать» абсолютно эквивалентно «а девочек захотело не больше».

                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Просто, пока не понятно, пора ли уже запускать #PimplyZadrotLivesMatter, или общество таки не виновато.
                                                                                                                      0

                                                                                                                      Интересно провести параллели с геймерством. 15-20 лет назад вокруг этого вроде как тоже был образ прыщавой задротистости, а теперь можно гламурненько на твитч стримить и собирать донаты.

                                                                                                                        +2

                                                                                                                        Прыщавости и задротства у геймерства никогда не было. Бывали периоды и/или локации с разным отношением


                                                                                                                        • например сейчас есть почитание твича и победителей соревнований
                                                                                                                        • а вот в моё время считалось что это фу-фу, время зря тратишь
                                                                                                                        • а в США (а потом и по всему миру прокатилась… да и до сих пор периодически возникает) была кампания по дискредитации гейминга "они все психи, они всех расстреляют"
                                                                                                                        • а в той же США был период, когда молодёж невзирая на пол тусила в игровых центрах (но девочек в целом было меньше — мало ориентированных на них игр было)
                                                                                                                        • а вся эта "мальчиковость" игр и вовсе началась с проблемы издателей — они захотели залезть на полки с игрушками… а игрушки к тому моменту уже успешно сегрегировали на "для девочек" и "для мальчиков", прикинув они решили, что мальчиковую аудиторию будет собрать проще и вкуснее и на это направили свои усилия....

                                                                                                                        И вообще вокруг гейминга столько странных историй по всему миру...

                                                                                                                      +2

                                                                                                                      Сможет преодолеть ≠ хочет преодолеть.


                                                                                                                      Потому что это надо ценить общение с машиной больше общения с людьми (а, говорят, у женщин эмпатия и соцскиллы выше, и весь мой опыт это подтверждает), это надо обладать немного аутистичным стремлением к формализации-систематизации, и так далее. А это, наверное, важно, если мы говорим не о тех, кто хочет войти в айти через буткамп за полгода, а о тех, кто этим сам начал заниматься в условные 10-15 лет.

                                                                                                                +9
                                                                                                                Итого, 26 тупейших ошибок в тексте, не считая пунктуационных.
                                                                                                                Может попробуете читать то, что постите?
                                                                                                                  +8
                                                                                                                  Зачем вы написали про мозг, если в итоге не было показано связи между качеством кода и различиями в строении?
                                                                                                                    0

                                                                                                                    То есть женщины не склонны писать Новгород ?

                                                                                                                      +9
                                                                                                                      Я на подобные статьи с такими же точно доводами (про пространственное восприятие, вербальные способности и т.д.) натыкался еще лет десять тому назад. Все это звучит крайне сомнительно, и в первую очередь центральное утверждение о 78% против 74%: думаю, если считать процент от ВСЕХ кодеров данных полов, а не только от тех, кто зареквестил пулл, или же в собсно пулл реквестах, а не в процентах, там вывод получится совсем-совсем другой.

                                                                                                                      Да вот же она, эта табличка, пожалуйста:

                                                                                                                      Gender | Open    |  Closed  | Merged   | Merge Rate | 95% Confidence Interval
                                                                                                                      -----------------------------------------------------------------------------
                                                                                                                      Women  | 8216    | 21890    | 111011   | 78.7%      | [78.45%,78.88%]
                                                                                                                      Men    | 150248  | 591785   | 2181517  | 74.6%      | [74.57%,74.67%]
                                                                                                                      


                                                                                                                      и время расставит все по местам

                                                                                                                      Удивительно, насколько легко авторы «исследования» обесценили труд авторов вот этих самых двух с половиной миллионов пуллреквестов в угоду феминистической повестке. Т.е. все эти контрибьюторы, по мнению авторов, находятся «не на своих местах».
                                                                                                                        +11

                                                                                                                        Раньше считалось дурным тоном публиковать исследования про различия в работе мозга женщин и мужчин, сейчас хорошим тоном стало публиковать исследования, которые показывают, что женщины, оказывается, лучше

                                                                                                                          +17
                                                                                                                          [сарказм]Афроамериканки нетрадиционной сексуальной ориентации кодят лучше всех![/сарказм]
                                                                                                                            +13

                                                                                                                            #BlackCodeMatter

                                                                                                                              +4
                                                                                                                              #IndianCodeMatters тогда уж.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                NotWhiteCodeMatters тогда уж
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  «Indian code» — это идиома, примерно аналогичная нашему «быдлокод».
                                                                                                                                    0

                                                                                                                                    Так "индусский код" – он и у нас "индусский".

                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                      Что странно, так как русские способны сделать такое, что индусу и не снилось.
                                                                                                                                        0

                                                                                                                                        Ну это уже студенческий код! А вот на что способны школьники! Вот где сила-то!

                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Это да, самый душераздирающий кусок кода, который я когда-либо видел, был обнаружен в, к счастью, уже почившем, клиентском софте одного из крупнейших и наиболее известных в России банков. Там была функция, возвращавшая значение цвета (как число, RGB) по его строчному названию. Значения и названия цветов хранились в двух одномерных массивах одинаковой длины. И ладно, что значение цвета зачем-то хранилось в виде строки — шестнадцатеричной записи числа, которая перед возвращением конвертировалась в число (с ошибкой). Ладно, что поиск в массиве названий производился линейным способом (а известных цветов было не то 100, не то 200). Но всё это меркло перед тем фактом, что массивы были локальными переменными функции — т.е. чтобы найти один цвет, она КАЖДЫЙ РАЗ вначале заполняла два эти массива, далее устраивала в них поиск и возвращала результат.
                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                            Ну, о том, что если вы в функции заведёте массив с 1000 значений «в фигурных скособчках» — то он будет локальным и создаваться какждый раз при вызове функции многие начинающие не в курсе.

                                                                                                                                            Я даже видел попытки std::binary_search к этому приспособить с последующим удивлением «а почему оно не ускорилось-то?»…

                                                                                                                                            Это просто ошибка, не какой-то особый вид кода…
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Это просто ошибка, не какой-то особый вид кода…

                                                                                                                                              Ошибка компилятора, конечно же. Не программиста, который написал этот код.

                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                Код был на LotusScript, там нет фигурных скобочек :-) Массивы заполнялись вручную, по шагам — т.е. функция начиналась с двухсот строк вида «Массив[Индекс] = Значение», после чего начинался поиск в заполненных массивах.
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Тут я, конечно, снимаю шляпу.

                                                                                                                                                  С другой стороны… LotusScript… может человек в первый раз в жизни на нём что-то писал и был рад что вообще удалось написать что-то, что хоть как-то работало.

                                                                                                                                                  А до полноценного изучения языка и переписывания — руки так и не дошли…
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Это да, самый душераздирающий кусок кода, который я когда-либо видел, был обнаружен в, к счастью, уже почившем, клиентском софте одного из крупнейших и наиболее известных в России банков.

                                                                                                                                                Самый душераздирающий кусок кода в моей практике был обнаружен в одном сервисе одной крупной компании, который занимался построением чего-то вроде линейной регрессии. Это был код на 2000 строк, где все параметры между всеми функциями передавались через одну большую std::map<std::string, std::string>, при этом double'ы конвертировались в строки перед сохранением в мапу и парсились при каждом использовании, а вектора даблов — ну, соответственно, через запятую. И так на каждую точку данных. Обработка данных за день (примерно 60 тысяч точек) занимала несколько часов.


                                                                                                                                                Мой таск там был — разобраться, что этот код делает (автор на тот момент уволился), и сделать нормально. Заняло два месяца с учётом всех крайних случаев, после переписывания обработка одного дня стала занимать меньше сотни миллисекунд.


                                                                                                                                                Написан тот код был, впрочем, не русским и не индусом.

                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Обычный антипаттерн в языках с простым созданием словарей, возможно, автор оттуда (Javascript например).
                                                                                                                                                    0

                                                                                                                                                    Автор был из матлаба.

                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Да, это тоже от души.
                                                                                                                                    +1

                                                                                                                                    Читал книжку на научно-популярную тематику, в которой говорилось, что "мужской мозг лучше выполняет пространственные задачи, но вообще-то, женский мозг это делает лучше". Сути я не уловил, наверно мужской мозг к такому тоже не приспособлен. То ли речь шла о разных исследованиях с разными результатами, то ли автор прогнулась под феминистское лобби, то ли это был сарказм.

                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Если автор «прогнулась» то ничего удивительного
                                                                                                                                      Шутка конечно)
                                                                                                                                        +2
                                                                                                                                        что «мужской мозг лучше выполняет пространственные задачи, но вообще-то, женский мозг это делает лучше»


                                                                                                                                        Это, в общем, проверить очень легко:

                                                                                                                                        1. Есть коробка прямоугольной формы (для простоты — коробка с корпусом АТХ системника).
                                                                                                                                        Задача: сделать ручку из скотча для удобной транспортировки коробки.
                                                                                                                                        Варианты решения:
                                                                                                                                        А. Проклеить ручку с длинной стороны коробки (при переноске более длинная сторона горизонтальна земле)
                                                                                                                                        Б. Проклеить ручку с короткой стороны коробки (при переноске более короткая сторона горизонтальна земле)

                                                                                                                                        Результаты наблюдений: мужчины выбирают вариант А, женщины — Б (исключений пока не замечено)

                                                                                                                                        2. Есть упаковка бутылок в 12 шт.
                                                                                                                                        Задача: Упаковку нужно поместить в пластиковый пакет с ручками.
                                                                                                                                        Варианты:
                                                                                                                                        А. Поместить длинной стороной упаковки параллельно ручкам
                                                                                                                                        Б. Поместить короткой стороной упаковки параллельно ручкам.

                                                                                                                                        Результаты наблюдений: мужчины выбирают вариант А, женщины — Б (исключений пока не замечено)- проверяется регулярно на кассах различных универсамов.

                                                                                                                                        Выводы, как и повторить наблюдения — может сделать каждый :)
                                                                                                                                          +4

                                                                                                                                          Открою вам тайну: оба «женских» варианта имеют логику «чтобы меньше крутилось вокруг ручки (меньше нагрузка на запястье) и не било по ногам». С бутылками это не очень очевидно: хотя лучшее распределение нагрузки на материал пакета при варианте «А», он требует держать кисть руки с грузом в неудобном повёрнутом на 90 градусов положении (ручки-то у «маек» поперёк) — для мужчины 12 бутылок это норм, а для женщины серьёзная нагрузка. Но если риск порвать углами груза пакет велик (коробка, а не плёночная связка бутылок с округлыми углами), тогда только вариант «А» остаётся.


                                                                                                                                          То есть, тут дело не в разной логике, а в том, что у женщин руки меньше и слабее.

                                                                                                                                            –1
                                                                                                                                            Открою вам тайну: оба «женских» варианта имеют логику


                                                                                                                                            Та логика там простая — женщины обычно не носят подобные грузы, это мужское дело.
                                                                                                                                            Поэтому у них нет опыта переноски предметов с подобными габаритами
                                                                                                                                            (в наше время мы часто можем видеть женщину с сумкой на колесиках, но почти никогда — женщину с чемоданом — см. на форму и расположение сторон у данных девайсов :)
                                                                                                                                            Вот и вся… разница :)
                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                            Тоесть вы показали, что женщине легче носить длинный узкий предмет, а мужчине — короткий широкий.
                                                                                                                                            Вангую, связано с силой и шириной запястий и шириной плеч. Мужчина может позволить себе компенсировать вращение и отодвинуть предмет, потому увеличивает расстояние до земли. Женщине и так и так его тащить на бедре, ну так длинный — проще, он хотябы не соскальзывает.
                                                                                                                                              –1
                                                                                                                                              Вангую, связано с силой и шириной запястий и шириной плеч.


                                                                                                                                              Ответил выше.
                                                                                                                                              +1

                                                                                                                                              А вы, наверное, ещё и чёрных ненавидите? /s

                                                                                                                                                0

                                                                                                                                                Опасаюсь. /s

                                                                                                                                              0

                                                                                                                                              Deleted

                                                                                                                                            0

                                                                                                                                            То, что вы показываете, это процентное соотношение мужчин к женщинам в профессии. Это вроде и так очевидно, что количественно мужчин больше, следовательно, количественно, принятых пуллреквестов от мужчин больше. Что пытались то этим сказать?


                                                                                                                                            все эти контрибьюторы, по мнению авторов, находятся «не на своих местах».

                                                                                                                                            Ну, во-первых, это ваш вывод, а не их. Во-вторых, я вполне допускаю, что девушки более опрятнее, более аккуратные и в целом более усидчивые, и что парням бы лучше футбол гонять ракеты запускать, а не за столом сидеть.
                                                                                                                                            Очевидно, что исключения были, есть и будут, и это нормально. Но вот этот вот процент полов, о котором вы выше говорили, как раз таки может сильно перемениться, и я не вижу в этом ничего плохого.
                                                                                                                                            Раньше и водители были 99% мужчины, а сейчас? Чуть ли не за каждым третьим рулём — женщина (личное наблюдение, пруфов не будет).