company_banner

О смерти двойной загрузки и о единстве Windows и Linux

Original author: Dimitris Poulopoulos
  • Translation
Раньше моей рабочей машиной был ноутбук, созданный Apple. Я мог делать на нём практически всё что угодно: разрабатывать программы, писать тексты, сочинять музыку, да и много чего ещё. Но мне не давали покоя мысли о том, что я привязан к экосистеме Apple, о том, что я зависим от прихотей этой компании. Поэтому я приступил к поискам чего-то нового.

Я начал собирать рабочую станцию под задачи машинного обучения. Поставил в неё, кроме прочего, отличный процессор, много памяти, достойную видеокарту. Практически все мои задачи я решал в Ubuntu. Правда, для работы с текстами мне нужен был Microsoft Office. Онлайновый Office тогда ещё не появился, и, давайте называть вещи своими именами, LibreOffice — это просто ужас какой-то. Для меня решением стала двойная загрузка в конфигурации Ubuntu — Windows 10. Мне невероятно понравилось то ощущение свободы, которое испытываешь, переходя с ОС от Apple на Ubuntu. А возможности, которые открываются перед тем, кто сам собирает свой компьютер, практически бесконечны.



Двойная загрузка в течение долгого времени полностью меня устраивала. А когда я миллион раз ей воспользовался, появилась технология WSL (Windows Subsystem for Linux, подсистема Windows для Linux). Когда это случилось, я начал решать некоторые свои Linux-задачи в Windows. Правда, даже так, многого для полноценной работы мне ещё не хватало. Но теперь, с выходом WSL 2, у меня возникает такое ощущение, что новая версия WSL способна кардинальным образом изменить ситуацию. Сегодня я предлагаю поговорить о том, как, с помощью WSL 2, перенести задачи по разработке программ из Linux в Windows 10. Я расскажу о новых возможностях WSL 2, и о том, что можно ожидать от этой подсистемы в будущем.

Обзор WSL 2


WSL 2 — это новая версия подсистемы Windows для Linux. В этой версии имеются некоторые изменения, определяющие то, как Linux-дистрибутивы взаимодействуют с Windows.


Microsoft любит Linux

В этом релизе WSL в распоряжении пользователя оказывается улучшенная производительность файловой системы и полная совместимость с системными вызовами. Конечно, у нас есть возможность запускать Linux либо на WSL 1, либо на WSL 2, и, более того, переключаться между разными версиями WSL можно в любое время. WSL 2 — это результат серьёзного усовершенствования базовой архитектуры системы, её новые возможности основаны на технологии виртуализации и на функционале ядра Linux. При этом Microsoft берёт на себя заботу о мелких деталях, поэтому пользователь WSL может просто заниматься своими делами, ни на что не отвлекаясь.

Установка


Microsoft обещает, что в ближайшем будущем установка WSL 2 будет выполняться очень просто, и что Linux можно будет обновлять с использованием механизма обновлений Windows. Пока же процесс установки WSL 2 требует некоторых усилий, но, на самом деле, ничего страшного тут нет.

В этом примере мы установим на Windows 10 Ubuntu 20.04. Надо отметить, что процесс установки будет одним и тем же для всех дистрибутивов Linux, доступных в Microsoft Store. Для начала нужно включить компонент Windows Subsystem for Linux. Для этого надо открыть PowerShell от имени администратора и выполнить следующую команду:

dism.exe /online /enable-feature /featurename:Microsoft-Windows-Subsystem-Linux /all /norestart

Далее, нужно обновить WSL до WSL 2. Для этого Windows 10 должна быть обновлена до версии 2004. В BIOS должна быть включена технология виртуализации Intel. Снова воспользуемся PowerShell с административными привилегиями и выполним такую команду:

dism.exe /online /enable-feature /featurename:VirtualMachinePlatform /all /norestart

Для завершения установки WSL и обновления до WSL 2 перезагрузите компьютер. Затем нужно установить WSL 2 в качестве версии WSL, используемой по умолчанию при установке новых дистрибутивов Linux. Для этого, всё так же, пользуясь PowerShell с правами администратора, выполним эту команду:

wsl --set-default-version 2

После того, как вы выполните эту команду, может появиться такое сообщение:

WSL 2 requires an update to its kernel component. For information please visit https://aka.ms/wsl2kernel


Сообщение, выдаваемое при попытке установки WSL 2 как подсистемы Windows для Linux, используемой по умолчанию

Перейдите по указанной ссылке и установите соответствующий MSI-файл, благодаря которому на вашу машину будет установлено ядро Linux для WSL 2. После того, как ядро будет установлено, выполните вышеприведённую команду снова. Теперь она должна завершиться успешно, не выдавая подобного сообщения.

Теперь осталось лишь установить нужный дистрибутив Linux. Для этого надо открыть Microsoft Store и поискать там Ubuntu 20.04 LTS. После установки дистрибутива в меню Пуск должен появиться ярлык для запуска Ubuntu. Запустите систему и следуйте инструкциям для завершения установки (в целом, завершение установки заключается в создании нового пользователя).

Для того чтобы проверить, действительно ли дистрибутив установлен на WSL 2, выполните такую команду:

wsl --list --verbose

Если оказалось, что используется WSL 1, то переключиться на WSL 2 можно, воспользовавшись командой такого вида:

wsl --set-version <distribution name> <versionNumber>

Вот и всё. Теперь в вашем распоряжении имеется полноценный дистрибутив Ubuntu, работающий в Windows 10.

Настройка рабочей среды для программиста


Теперь, когда в вашем распоряжении оказалась рабочая Ubuntu, вы можете устанавливать всё, что вам может понадобиться. Например, если вы — дата-сайентист, вы можете установить самый свежий дистрибутив Anaconda. Если вы — фронтенд-разработчик, то вас, например, могут заинтересовать Angular, npm и многое другое. Здесь же мне хотелось бы сосредоточиться на двух инструментах. Это — Visual Studio Code и связка Docker + Kubernetes.

▍Visual Studio Code


VS Code — это редактор кода, которому отдаёт предпочтение множество разработчиков. Одна из сильных сторон этого редактора заключается в поддержке бесконечного множества расширений. А теперь, когда мы включили WSL 2, совершенно необходимым расширением для VS Code можно назвать Remote Development.

Это расширение позволяет удалённо работать над кодом, который имеется в среде, создаваемой средствами WSL 2, в контейнере, или даже на удалённой виртуальной машине, доступ к которой осуществляется по SSH. Данное расширение позволяет, например, создать проект в ОС Linux, работающей в WSL 2, и использовать для работы над этим проектом редактор VS Code, установленный в Windows 10.

Собственно говоря, VS Code отличается огромными возможностями. Это и интеллектуальная система IntelliSense, и интеграция с git, и отладчик, и терминал, и очень много чего ещё. Полагаю, с настройкой VS Code вы справитесь и очень скоро сможете сделать из этого редактора именно то, что нужно вам.

▍Docker + Kubernetes


Docker для Windows сделан на «хорошо», но не на «отлично». На самом деле, именно Docker заставлял меня постоянно «прыгать» между Windows и Ubuntu. Например, мне приходилось делать это тогда, когда нужно было создать новый образ Docker. А вот WSL 2 отличается полной поддержкой Docker. Это, полагаю, такая возможность новой подсистемы, которая делает работу с Docker даже удобнее, чем в Linux.

Для того чтобы включить эту возможность, нужно перейти в настройки Docker Desktop и включить опцию Use the WSL 2 based engine.


Включение поддержки Docker для WSL 2

Более того, перейдя в раздел настроек Kubernetes, можно включить возможность запуска локального кластера Kubernetes, просто установив соответствующий флажок.


Включение Kubernetes

Теперь можно перезапустить Ubuntu в WSL 2 и выполнить следующие команды:

docker version 
kubectl version

Результаты выполнения подобных команд покажут, что в вашем распоряжении теперь есть Docker и Kubernetes.


Docker и Kubernetes работают в среде WSL 2

Бонус: новый терминал Windows


В качестве дополнительной полезной программы вы можете установить из Microsoft Store новый терминал Windows. В описании к нему сказано, что перед нами новое современное приложение — быстрое, эффективное и мощное. Оно предназначено для пользователей, работающих с инструментами командной строки и с соответствующими средами, наподобие PowerShell. Среди его главных возможностей можно отметить следующие: поддержка вкладок и панелей, поддержка Unicode и UTF-8, ускорение вывода текста средствами GPU, поддержка пользовательских тем, стилей и настроек.

Вот видео про новый терминал Windows.

Более того, новый терминал очень хорошо выглядит, а его внешний вид поддаётся настройке. Настройки можно выполнять, пользуясь особым JSON-файлом. Здесь можно найти темы для терминала. Вот материал, в котором можно почитать подробности о терминале.

Планы развития WSL


В WSL 2 ещё недостаёт некоторых возможностей, но подсистема Windows для Linux развивается в правильном направлении. В ближайшее время установить WSL можно будет с помощью одной команды. Для этого достаточно будет открыть терминал Windows и выполнить в нём следующее:

wsl.exe --install

Кроме того, WSL 2 будет той версией подсистемы, которая, при первой установке WSL, устанавливается по умолчанию.

Надо отметить, что разработчики очень ждут от WSL следующих возможностей: поддержка видеокарт и поддержка приложений с графическим интерфейсом.

С момента выхода WSL 1 команду разработчиков этой подсистемы чаще всего просили о внедрении в WSL поддержки CUDA или GPU Compute. В последний код команды разработчиков WSL, систем виртуализации, DirectX, Windows Driver работают над этой возможностью. Поэтому — следите за новостями.


Обучение модели, использующей технологии глубокого обучения, в WSL 2 (с использованием CUDA)

Более того, на подходе и поддержка графических приложений для Linux. Например, в Linux-системах, установленных на WSL, можно будет пользоваться текстовыми редакторами или IDE. На Windows-машине можно будет даже разрабатывать GUI-приложения для Linux!


Поддержка графического интерфейса Linux в WSL 2

Итоги


Сегодня мы поговорили о том, как, пользуясь WSL 2 можно превратить Windows-компьютер в рабочую станцию программиста, пользующегося Linux. В распоряжении такого программиста оказывается высокая производительность и множество полезных возможностей, набор которых, со временем, пополнится. Поэтому я и могу говорить о том, что двойная загрузка умерла.

А вы пользуетесь WSL 2?



RUVDS.com
RUVDS – хостинг VDS/VPS серверов

Comments 573

    +47

    И все таки, вы беспокоились о привязке к apple, потом перешли на linux, а теперь полностью привязались к Windows, в чем тогда профит? Можно было вообще не дергатьсяи продолжать юзать яблоко.


    Все таки как мне кажется, помимо очевидного удобства пользования, Linux на десктопе это еще и про путь отказа от централизованных решений, когда тебя могут лишить под предлогом любой фигни привычного функционала и удобства.

      +1
      Думаю, автор ещё особо подчеркнул профит от сборки именно той системы, которая ему больше нравится/подходит. Проще говоря, речь о большом выборе комплектующих для ПК.
        +31

        Таким образом wsl будет демотивировать производителей выпускать нормальные linux драйвера, что ну не очень то радует.
        Хотя, я даже не знаю, как на нормально подобраном железе linux через wsl может быть удобнее родной системы, это как минимум заметно медленнее и менее безопасно

          0
          Бенчмарки говорят, что скорость почти как у нативной установки: www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=windows10-may2020-wsl2&num=1
            0

            Ну не знаю, сама скорость vscode в линуксе явно лучше, чем в винде.

            +5
            Заметно кому? Человеку, испольщующему нативный редактор? Незаметно.

            А если вы про тех, что хочет Linux-программы запускать… забудьте: за последние 4 года курс не изменился.

            Цель-то всё та же: чтобы разработчики оставиались на Windows и пользовали нативные программы под Windows.

            Как показывает данная статья — стратегия работает…
              +3

              Заметно это как минимум все IO, тот же интегрированный терминал в windows работает заметно медленнее, причем как в общем так и в плане внезапных фризов.

                –1

                После установки WSL 2.0 никаких фризов вообще нет.


                Сам долгое время сидел на Ubuntu, но отличная поддержка C# в Visual Studio заставила перейти на Windows. После установки винды почувствовал много облегчения:


                • Полноценная поддержка драйверов. Например, на Винде у меня ни разу не мерцал экран
                • Не лагают программы. Например, Electron-приложения имеют баг со скроллом (не сильно вдаваясь в подробности: скролишь в одном приложении, а скролится в другом). Я часто пользуюсь подобными приложениями(vscode, google chrome) это очень сильно мешало во время работы
                • Нет внезапных сюпризов, когда нужно весь рабочий день гуглить непонятную ошибку, надеясь, что решение есть

                Линуксом пользовался только из-за терминала. Когда к нам пришел WSL 2.0 на линукс вижу смысл переходить только если хочешь сам настроить свою систему

                  +2

                  А в моем случае с производительностью всё не так прекрасно. Я использую VS Code для C++ разработки, и с WSL1 работало всё значительно шустрее. Буквально в десятки раз. И я такой не один. Issue можно посмотреть вот тут: https://github.com/microsoft/WSL/issues/4197#issuecomment-604592340

            0
            Тут скорее автор имел в виду финансовую составляющую рабочей машины для его нужд, а не про независимость от одного производителя (каждый решает что лучше зависимость от одного производителя чего-либо или от множества)
              +3

              Да нет, он прямо написал, что его тревожила зависимость от прихотей Apple

            +2
            Apple ведь намного сильнее ограничивает то, какими программами пользователю можно пользоваться, и откуда их устанавливать. В мире PC таких проблем нет.
            Например, вот коллеги теперь не могут запускать на своих Маках старые программы и игры, скомпиленные под 32-битную архитектуру.
              0
              А я на рабочем ноутбуке с Ubuntu не могу запустить Evernote, SourceTree, PhotoShop и другие программы которые бы сильно улучшили качество моей жизни, и о чём это говорит? :)
                +5
                Что они не входят в ваш рабочий стэк)
                  –1
                  Простите, мы знакомы, вы знаете как я бы мог быть более продуктивен если бы я мог пользоваться этими программами?
                    0
                    Л — логика: работалатель выдал машину, под конкретную задачу, как следствие этих программ нет в вашем рабочем стэке.
                    Какой вопрос такой ответ.
                      +1
                      Стек каждого профессионала уникален, другими словами кто чем хочет тот тем и пользуется если это делает работу его эффективней. Я сделал выбор в пользу Ubuntu по своему ряду причин но мне пришлось отказаться от ряда программ которыми я привык пользоваться до этого.

                      Я лишь огласил факты — одни системы имеют одни ограничения а другие имеют другие ограничения и ныть в комментах что у кого-то отняли какие-то программы — детский сад.

                        +3
                        Полностью согласен. Просто вы написали первый пост немного не так, как описали сейчас)
                      0

                      Evernote в браузере, вместо тормознутого Source Tree какую-нибудь git-cola. Вместо PS можно Krita, но под неё надо немного переучиваться.

                        0
                        Krita никоим образом не замена фотошопу.
                          0

                          Почему нет? Она вполне себе feature complete для художников/аниматоров. И не настолько убого выглядит как тот же gimp. Для обработки фото может не подойти, да.

                            0
                            Для обработки фото может не подойти, да.
                            Да, я именно об этом. Скорее это аналог Corel Painter.
                            0

                            Почему не замена, как минимум просмотр и нарезка psd(поддержка лучше чем в Gimp), интерфейс похож, для меня вполне замена, разумеется в Krita есть не весь фукционал PS, но я не удивлюсь если это и в обратную сторону работает.

                      +7
                      Вы и раньше не могли, а у яблочников просто отняли такую возможность, ключевое слово — «теперь».
                        –10
                        Я раньше мог на Windows и Mac, а теперь не могу на Ubuntu :)
                          +2
                          Это вы приняли такое решение, а не за вас его приняли.
                            –2
                            Разве я утверждал обратное?
                        +2

                        О том, что вам предстоит поставить Wine

                          –1

                          Wine не всемогущ, например он не работает с обеими программами, которых мне сильно не хватает под Linux и которые заметно повысят мою продуктивность.


                          Для меня линукс на десктопе — необходимое зло, связанное с разработкой ПО под серверный линукс, который я люблю. И если замена десктопного линукса будет удобной, то я ей воспользуюсь.


                          WSL 2 на 2004 апдейте меня сильно обрадовал. На один линукс-ноутбук в этом мире стало уже меньше, это мой ноутбук для домашней хобби-разработки.

                            0
                            Простите, что именно заставляет вас писать под серверный линукс с десктопного? Мне вот не мешает писать под серверный линукс из под вин-десктопа…
                              0

                              Проблемы с использованием внешней файловой системы внутри виртуалки. Как минимум права на файлы портились, из-за чего многое ПО не работало, рассчитывая на определенные права файлов, например приватных ключей.
                              Способов синхронизации ФС перепробовал много в своё время, все имеют значительное количество недостатков.

                                0
                                А зачем работать с внешней? Я вот прекрасно работаю полностью внутри WSL, там как файлы проекта, так и базы данных. VSCode отлично цепляется к WSL, локальные инструменты, типа MySQL Workbench, к базам данных.
                                  0

                                  Я другой IDE использую, он функционально значительно богаче для моего стека (и лично для меня удобнее), но нормально работает только с локальным проектом. Но в последнем я не совсем уверен, проверю его интеграцию в WSL на днях.

                                    0
                                    Как вариант раз есть версия для Linux, то можно целиком поставить в WSL и пробросить иксы.
                            0
                            Я когда-то пробовал — скажем, это далеко не самый бесшовный путь :)
                            Я не на столько энтузиаст чтобы терпеть все идущие с ним недостатки.
                            0
                            На Ubuntu есть неофициальный клиент для Evernote, называется Tusk, я им пользуюсь, меня полностью устраивает. Photoshop CS6 также работает с помощью PlayOnLinux, установка и настройка занимает 2-3 минуты и не требует особых знаний.
                              –1
                              Это говорит о том, что не стоит использовать маргинальную ОС.
                              Я ведь не покупаю себе смартфон на Windows Phone и не плачусь о том, что там не запускаются многие программы, значит и вы так не делайте.
                                –3

                                Ubuntu — система бесплатная. Photoshop — за денюшку. Плюс фотошоп защищает свои продукты может и на аппаратном уровне. И потом — зачем убунте судебные иски с правообладателями.

                                +2
                                Как именно эппл ограничивает пользователей откуда можно устанавливать программы?
                                  –4
                                  Тем, что не пускает в свой стор какие-то проги, уже не помню какие, в новостях читал.
                                    +6
                                    Что мешает скачать программу не из аппстора?
                                      0

                                      Напомню, что на Catalina и выше, даже если вы не распространяете приложение через AppStore, вам придётся его подписывать у Apple (да, это пока можно отключить, но прецедент показательный (сижу на Mojave))

                                    +1
                                    Товарищ скорее всего имел в виду, что в MacOS Catalina выпилена поддержка 32-битных программ. А имея предыдущую версию ОС, нельзя например теперь поставить XCode из стора, не имея аккаунта разработчика.
                                      0
                                      А через несколько лет в макоси вообще ничего на x86 не будет работать, да. Но откуда брать программы никто не ограничивал, можно с аппстора, можно в любом менеджере пакетов, можно просто качать софт с инета.

                                      XCode старых версий берется с developer.apple.com, даже без платного аккаунта.
                                        0
                                        Но откуда брать программы никто не ограничивал

                                        То ли ещё будет.
                                          –1
                                          Абсурд. Этого не произойдет никогда, потому что это убьет платформу. Громадное количество профессионального софта не выложено в аппстор вообще, либо представлено там с урезанным функционалом (потому что не может работать в песочнице с требуемыми ограничениями). Один только стим как альтернативный магазин с тысячами игр ставит на этой затее большой и жирный крест.
                                            +7
                                            Надо не забыть зайти сюда лет через 5-10 ))
                                              0
                                              Уверен, на вашем компьютере или телефоне есть календарь, в котором можно создать напоминание.
                                                0
                                                Уверен, мой телефон 10 лет не проживёт. В прошлом создавал, а потом поставил последний андроид и с концами. Ах да, свой календарь я гуглу не сдаю. Хочу как-нибудь настроить всякие синхронизации на свой сервер, но дальше Syncthing ля файлов дело не ушло.
                                                  +2
                                                  Могу вам напомнить через 5, а потом еще через 5, мне не трудно.
                                                    +1

                                                    И мне, если не сложно.


                                                    Заранее спасибо.

                                                      +3
                                                      Не ожидал, что эта проблема может возникнуть у нескольких человек. Для удобства вот сделал вам страничку, добавьте ее в закладки и проверяйте когда вам нужно.
                                                        0

                                                        Круто.
                                                        Спасибо.


                                                        А можно там добавить дату проверки реального состояния дел?

                                                          0
                                                          Макось — моя основная настольная ОС и я немного разрабатываю софт под нее, поэтому я всегда на последней версии и в курсе последних новостей. Как только что-то изменится страницу я сразу же обновлю.
                                                  0
                                                  Я тут подумал, что неплохо было бы на хабре сделать возможность пользователям добавлять отдельные комментарии себе в закладки, как раз для таких случаев.

                                                  Ведь Хабр точно будет жить лет через 5-10.
                                                    +3
                                                    Но ведь вы уже можете добавить комментарий в закладки.
                                                      0
                                                      Прошу прощения, но вот это поворот!
                                                      Не знал. Добавил.
                                                        0
                                                        Проблема что они потом теряются.:( когда их много. Было на каком то ресурсе что можно было завести на какое нибудь сообщение «напомнить через ...»
                                                    0
                                                    Проблема этих компьютеров ли телефонов с календарём, в котором можно ставить упоминания, что эти упоминания все время ку-да то деваются, особенно при смене устройства/системы, а аккаунты синхронизации магическим образом становятся недоступны/забыты/удалены/стерты или иным образом повреждены заметки
                                                      0
                                                      а аккаунты синхронизации

                                                      Просто отсутствуют, по крайней мере у меня.
                                        0
                                        В мире PC таких проблем нет.

                                        Уже есть.
                                        У меня какую-то старую софтину прям не давали ставить.


                                        Вроде бы Reget, но могу ошибаться

                                          +1
                                          Там точно не 16-битный инсталлятор? Была такая беда со старыми программами: сама программа 32-битная, а инсталлятор «чтобы не париться» 16-битный.

                                          А потом пришёл x64 и подсистему-то выпилил…
                                            0
                                            Кстати MS для некоторых распространённых инсталяторов запилила 32 битную версию, на которую подменяет при запуске.
                                              0

                                              Нет, мне именно ЗАПРЕТИЛИ установку, чем глубоко и цинично оскорбили мои религиозные чувства — https://habr.com/ru/post/312344/ :)

                                                0
                                                По ссылке огромная статья и куча обсуждаений. В которых не видно сходу иничего про запрет. Вы бы ещё ссылку https://habr.com/ru/ и сказали, что там, где-то, есть какая-то статья и какой-то комментарий, где всё написано. Или вообще на https://google.ru/
                                                  0

                                                  По ссылке статья показывающая что я и умею и люблю ставить старые программы.

                                        +3

                                        Для меня причиной ухода с Windows в дуалбут стала как раз 10ка в 2015м. Т.е. WSL2 для меня совершенно не является вариантом как раз из-за толстенного "довеска" в виде Windows и её сервисов.

                                          +3
                                          Десятка 2015 года и Десятка 2020 года отличаются столь значительно, что я бы сказал — две разные системы.
                                            +5
                                            Что вызывает вопрос: а будет ли десятка 2025 поддерживать wsl, мы ведь теперь зависим от прихотей Microsoft
                                            +1
                                            Когда desktop environments Linux (Gnome, KDE, etc.) станут работать так же плавно и безглючно как Windows Explorer и macOS-что у них там — тогда можно будет говорить о «довесках» windows и её сервисов.

                                            Не поймите меня неправильно — я очень уважаю усилия комюнити по работе над Linux и сам добровольно выбрал Ubuntu в качестве основной ОС (против macOS) но факты есть факты — два года работы на Linux — как минимум раз в месяц что-то ломается что приходится чинить вместо того чтобы заниматься работой.
                                              +3

                                              Про MacOS ничего не скажу, не работал. Про Explorer на "свежей" 1909:


                                              1. После отключения или подключения внешнего монитора (не выявил закономерности) меню "Пуск" переселяется непонятно куда. Приходится принудительно перезапускать explorer.exe
                                              2. Разблокировка периодически тупит секунд 30
                                              3. Поиск в "Пуск"е… при вводе visual показывает что угодно кроме visual studio 2017. Надо вводить 2017. Unreal — показываем Epic Games Launcher вместо Unreal Editor. В общем поиск ищет непонятно что непонятно по каким критериям.

                                              Это из наиболее часто встречающегося. Сравниваю со стареньким Cinnamon на Mint 18.3.

                                                +1
                                                Первые 2 у меня не подтверждаются. А вот третий да, релевантность страдает. Набираю U, и мне предлагается очень «часто» используемый Uninstall ProgramName, вместо Utorrent, который я запускаю каждый день в одно время ((
                                                XP с этим прекрасно справлялась, позволяя запускать закреплённые программы в 3 нажатия.
                                                  0
                                                  тоже заметил, а еще он пытается искать что-то в интернете, что вообще вымораживает. Ну да, вместо гугла надо в меню Пуск идти, конечно, всегда так и думал…
                                                  Печально, в восьмерке этот поиск работал идеально для меня.
                                                    0
                                                    Мне помогла очистка индекса поиска и переиндексация заново
                                                    0
                                                    1 и 2 не видел,
                                                    3 — попробуйте новый Power Toys Run
                                                    github.com/microsoft/PowerToys/wiki/PowerToys-Run-Overview
                                                      +1

                                                      3 — спасибо, попробую на досуге. Но вопрос — чем занимается команда разработки панели задач — остаётся.

                                                        0
                                                        Еще бы они наконец нативную поддержку переключения языка на Caps сделали…
                                                          0
                                                          При правильных скриптах в AutoHotKey винда и тут выигрывает. По крайней мере перед маком — где продуктологи эппл решили, что да — все-таки надо бы по CapsLock сделать переключение.

                                                          В итоге в винде у меня на AHK — продвинутый и быстрый аналог Punto Switcher, а на маке — ну, можно просто сменить язык капслоком:)
                                                        0
                                                        у меня не было замечено такого поведения как в пункте 3… Всегда пользуюсь поиском в пуске и всегда находит ту программу что ищу… Но у меня лицензия и вся телеметрия включена=) ничего не выпилил и не удалил из стандартного…
                                                        +4
                                                        Вот вы сейчас это серьезно?
                                                        как минимум раз в месяц что-то ломается

                                                        После поломки HDD в октябре система как встала, так почти не выключалась. До этого система пахала 5 с хвостиком лет.
                                                        Возможно я более опытен(на линухах с 2004-ого), возможно вы более ленив(большинство настроек все-же в текстухах), но это факт — у меня не ломается.
                                                          0
                                                          Я Вас не знаю но могу сказать что вы вероятно более опытны в линуксе, потому что я его использую сугубо как пользователь (десктоп). И да мне лень лезть в настройки, будь то текстовые файлы или что — я хочу включить и работать :) Windows и macOS так и работают, Linux на сервере так и работает, на одном из моих серверов uptime прямо сейчас 430 дней. Но на десктопе, по итогам последних двух лет, как я говорил — я выберу систему которая не требует церемоний :)
                                                            +1

                                                            Поверьте, для тех, кто временами пользуется как пользователь Windows 10 — она требует церемоний каждую неделю, я не преувеличиваю, я несколько недель по выходным чистил, обновлял, отключал/удалял лишнее, стало ворочаться, еще через неделю решил установить игру из стима, потратил на это 4-5ч(при том что с моим интернетом на скачивание должно было уйти не больше 10 мин), в основном в это время медитировал на "окно не отвечает" у браузера.


                                                            Ладно, винда для мня не рабочий инструмент, я не стандартный пользователь, но у родственников, друзей, знакомых — так же беда, если системой не пользоваться регулярно, запуск ради 15 мин работы выливается в ретуал на полдня минимум. Я склоняюсь к тому, что все кто говорит что Windows просто работает, просто не замечают проблем, которые при ежедневном использовании не так заметны, либо используют железо с охрененнным запасом производительности, при этом забывая, что не все сидят не на задушенном cpu, быстром ssd и минимум с 16 гигами оперативки.

                                                              +1
                                                              Я склоняюсь к тому, что все кто говорит что Windows просто работает, просто не замечают проблем, которые при ежедневном использовании не так заметны

                                                              Возможно, при запуске на 15 минут раз в месяц начинают приходить обновления, оттуда и тормоза. И у тех, кто постоянно в ней работают, тормозов никаких нет. Вот у меня их нет.
                                                                +1
                                                                Я склоняюсь к тому, что все кто говорит что Windows просто работает, просто не замечают проблем, которые при ежедневном использовании не так заметны

                                                                Конечно, но в этом и суть — эти проблемы можно НЕ ЗАМЕЧАТЬ


                                                                Хотя, с обязательными обновлениями ситуация стала чуть сложнее, но пока ещё не смертельно.

                                                                  0
                                                                  Вот за всё время исопльзования вин10 (с первого ее оф релиза) я так ни разу и не получил «внезапного обновления», всегда было с моей подачи. А теперь и подавно
                                                                  image
                                                                    0

                                                                    Рад за Вас, ноя бы предпочёл чтобы было как по старинке — когда процесс скачивания и установки начинается лишь тогда когда я явным образом жму кнопочку.


                                                                    Это гораздо удобнее чем любые варианты которые Вы можете предложить.

                                                                      0
                                                                      Рад за Вас, ноя бы предпочёл чтобы было как по старинке — когда процесс скачивания и установки начинается лишь тогда когда я явным образом жму кнопочку.
                                                                      Это плохо сочетается с идеей, что если человек ни о чём особо не думает, то обновления-таки должны случаться…
                                                                        +2

                                                                        Это отлично сочетается с этой идеей, надо просто принять волевое решение "оставить режим ручного обновления"


                                                                        Но сбылось то что сбылось и с этим приходится жить.


                                                                        Тем не менее, это добавляет неудобств.

                                                                          0
                                                                          Это отлично сочетается с этой идеей, надо просто принять волевое решение "оставить режим ручного обновления"
                                                                          Дык пробовали. В мире, где отключают обновления продавцы компьютеров, а жалуются в техподдержку пользователи — это не работает.

                                                                          Тем не менее, это добавляет неудобств.
                                                                          Ну, возможность отказаться от обновлений при перезагрузке — это приемлемый компромисс, как мне кажется.
                                                                            0
                                                                            Ну, возможность отказаться от обновлений при перезагрузке — это приемлемый компромисс, как мне кажется.

                                                                            "Возможность отказаться" это когда можно бесконечно говоритьне обновляться.


                                                                            А "не более 35 дней" это не возможность отказаться.


                                                                            Тем более, что то что у Вас на скриншоте бывает не каждый раз. Я чаще вижу просто вариант выключения/перезагрузки с обновлением

                                                                              0
                                                                              Дык пробовали. В мире, где отключают обновления продавцы компьютеров, а жалуются в техподдержку пользователи — это не работает.

                                                                              Да, "сделай то с чем может работать даже идиот и только идиот сможет с этим работать".


                                                                              Такова жизнь.

                                                                            +1
                                                                            А потом каждый вторник патчей выливается в очередную тему «Обновление Windows стирает файлы/убивает профиль/кирпичит систему, микрософт подтверждает данную лажу.»
                                                                            0
                                                                            Ставите галку 'лимитированное подключение' и обновляетесь по нажатию 'проаерить обновления'.
                                                                            А 'обязательные' на то и обязателеные, что критически необходимы (я правда так и не видел чтоб они прилетали). На ноуте именно с лимитированным подключением настроено, аналогичный срок.
                                                                            Венду раньше и ругали часто за то, что пользователи не обновляются, что не безопасно, ещё и фрагментация большая.
                                                                            Кто хочет понимай контроль — прописывает в политиках свой адрес доя wsus, суть в том что кому это реально надо — разберутся, а среднестатистический пользователь Должен получать обновления своевременно. Поэтому от обычного пользователя и скрыли простой способ отказаться
                                                                              +1
                                                                              кому это реально надо

                                                                              Суть в том, что описанные Вами процессы как раз и являются неудобством.


                                                                              Потому, что если Вы не будете тратить много-много ресурсов на противодействие принудительным обновлениям, то уВас могут возникнуть проблемы.

                                                                                0

                                                                                Я поддерживаю своевременные обновления, только не готов выделять день на эту процедуру, на одном железе и диске обновление Windows 10 у меня занимет от 2 до 6 часов(6 часов заняло обновление до 2004), обновления арча на 2 гига, которые распаковываются в 5 гиг, скачивается и устанавливается за 20-30 мин.

                                                                                  0
                                                                                  Что-то капитально не так с вашим оборудованием. На двух моих домашних компах с очень далеко не топовой конфигурацией десятка обновилась до 2004 за минут 40, включая загрузку.
                                                                                  0
                                                                                  Ставите галку 'лимитированное подключение' и обновляетесь по нажатию 'проаерить обновления'.

                                                                                  Оно не работает. Этот кусок г-на скачает всё равно. Причем и скачивание и переустановка прилетят в самый неподходящий момент. Проверено лично и не раз. А уж сколько раз я уведомления о ребутах видел на разного рода экранах в аптеках и магазинах после повального перехода на десятку — не передать.
                                                                                    0
                                                                                    А как вам обновление, начавшееся в пятницу вечером и закончившееся в понедельник утром на компьютере охраны — 16+16 камер, СКУД? Т.е. объёкт был фактически без охраны в течение выходных.
                                                                                      +2
                                                                                      А что делает доступ в интернет на таком важном компьютере?
                                                                                        0
                                                                                        Принципиальный подход — все компьютеры должны быть обновлены.
                                                                                          0
                                                                                          А резервирование из принципиального подхода зачем исключили?
                                                                                            0
                                                                                            Но не в интернет же торчать. Для этого на своем сервере поднимается сервер обновлений, где в нужное время, рассылаются проверенные обновления и тд.
                                                                                        0
                                                                                        Оно не работает.

                                                                                        Хз, на нескольких нотах под руками и на работе на немаленьком парке — работает.
                                                                                        Причем и скачивание и переустановка прилетят в самый неподходящий момент.
                                                                                        Ни разу такого и не поймал, как и принудительной перезагрузки. Пользуюсь 10 с момента ее выхода.
                                                                                        А уж сколько раз я уведомления о ребутах видел на разного рода экранах в аптеках и магазинах после повального перехода на десятку — не передать.

                                                                                        Тоже видел, последний раз года 2-3 назад, люди просто не удосужились зайти в настройки.
                                                                                          0
                                                                                          Хз, на нескольких нотах под руками и на работе на немаленьком парке — работает.

                                                                                          А при подключении к смартфону раздающего мобильный интернет через вайфай будет работать?

                                                                              +4

                                                                              У меня аналогичный вашему оппоненту опыт. Линукс на десктопе просто работает и кушать не просит. Винда на игровой машине то обновления поставить не может (починить это я не смог), то origin не запускается (чинится перезагрузкой машины), то shadowplay отвалился (починить это я не смог), то иногда просыпается сама (починить это я не смог). Если она такое показывает в роли запускалки для полутора игр, то мне страшно представить, что бы было, если бы я её использовал для работы, как линукс. Это, типа, отсутствие церемоний?

                                                                                0
                                                                                Я в принципе согласен, во многом это дело вкуса ну и конечно привычек, кому как говорится и кобыла невеста :)
                                                                                Не в обиду, я бы это применил к пользователям любой системы.
                                                                                Да, действительно винда иногда сама ночью перезагружается для обновления, но меня это как-то не беспокоит, мак жены тоже ночами часто просыпается, иногда при этом и обновляется, хз что он делает.
                                                                                Windows современной можно сказать так не делать, но я не хочу, пусть лучше будет обновлён чем быстрее тем лучше, может поэтому у меня проблем и нет.
                                                                                  +6
                                                                                  Да, действительно винда иногда сама ночью перезагружается для обновления, но меня это как-то не беспокоит, мак жены тоже ночами часто просыпается, иногда при этом и обновляется, хз что он делает.

                                                                                  Если бы моя рабочая машина решала бы иногда обновляться-перезагружаться сама, то я был бы очень недоволен. Начиная от того, что я иногда на ночь что-то оставляю считаться (ну или раньше оставлял, сейчас вычислительно ёмких задач в моей жизни стало сильно меньше), заканчивая открытым набором окошек IDE, состоянием репла, да даже вкладками в хроме с непрочитанными комментами на хабре, в конце концов.

                                                                                    +3
                                                                                    Если бы моя рабочая машина решала бы иногда обновляться-перезагружаться сама, то я был бы очень недоволен.

                                                                                    Вот это у меня вообще вызывает дикое горение! Оставил проекты открытыми — скетчап, диптрейс и пару открытых PDF'ок, пошел на работу, а когда пришел — "ваш компьютер был обновлен!"… Прям бесит неимоверно.

                                                                                      0
                                                                                      Ну в очередной раз — отключите обновление и всё тогда. В чём проблема?
                                                                                        +3

                                                                                        Мне не нужно отключение обновлений и шаманство с левыми скриптами с сайтов слетающими после левого чиха. Мне нужна штатная кнопка в интерфейсе "Проверить обновления" которую я сам буду нажимать когда мне удобно.


                                                                                        Я не понимаю почему в pro версии нет такого простого функционала, как в W7. В Home пусть обновляют как сейчас.

                                                                                          0
                                                                                          pro версии

                                                                                          Это удивляет больше всего, да.

                                                                                            0
                                                                                            А почему она там должны быть? Продавцы, ставящие пиратскую версию Windows и отключавшие обновления ставили как раз Pro, по большей части.

                                                                                            Ну потому что если ты не платишь за это — то почему бы и нет?
                                                                                              0
                                                                                              Ну потому что если ты не платишь за это — то почему бы и нет?

                                                                                              По Вашему, все у кого Pro версия поставили себе версию с торрентов?

                                                                                                0
                                                                                                Нет, по-моему если и бороться с пиратами путём убирания возможности отмены апгрейдов, то оставлять им возможность ставить Pro вместо Home несколько глупо: это просто даст им больше возможностей и всё.
                                                                                                  +2

                                                                                                  Простите, я немного не догоняю логики вашей. Пиратство в винде это дикий плюс для майкрософт, это расширяет их базу, именно по этому они так вяло с ним борются все время, хотя вполне могут себе позволить более сильные действия.


                                                                                                  Домашние пираты, которых я не видел уже давно потому как последние лет 10 все покупают ноутбки с системой, это единичные случаи сейчас, прям такие что их можно игнорировать, а корпоративные пользователи, за крайне редким исключением, на нормальных лицензиях.


                                                                                                  С другой стороны такая политика для десятки не устраивает меня, как интегратора — я не могу поставить систему на кассу, я не могу ее использовать в критически важных узлах, где нельзя допускать самопроизвольных апдейтов или внезапных "не выключайте компьютер, идет обновление".


                                                                                                  Pro на то и Pro, чтоб удовлетворять потребности профессионалов. Меня, как профессионального пользователя, она не удовлетворяет.

                                                                                                    0
                                                                                                    Пиратство в винде это дикий плюс для майкрософт, это расширяет их базу, именно по этому они так вяло с ним борются все время, хотя вполне могут себе позволить более сильные действия.
                                                                                                    Пиратство — да, а вот пользователи, не получающие обновлений — нет.

                                                                                                    Домашние пираты, которых я не видел уже давно потому как последние лет 10 все покупают ноутбки с системой
                                                                                                    Ага. Только вот лицензиооная ли та система? У меня есть знакомые в Египте и Индии и там половина ноутов официально продаётся с FreeDOS и Ubuntu. А вот когда на них работать начинают — там, почему-то, Windows 10 оказывается. Догадайтесь кто её ставит туда и как.

                                                                                                    С другой стороны такая политика для десятки не устраивает меня, как интегратора — я не могу поставить систему на кассу
                                                                                                    И это — достоинство, с точки зрения Microsoft. Для вас же есть другие версии… кто их будет покупать, если вы сможете туда поставить копеечную Windows OEM?

                                                                                                    Pro на то и Pro, чтоб удовлетворять потребности профессионалов.
                                                                                                    Профессионалов — да, эмбеддеров — нет. Извините.

                                                                                                    Меня, как профессионального пользователя, она не удовлетворяет.
                                                                                                    Пока, извините, вы так и не объяснили — почему.
                                                                                                      0
                                                                                                      Пока, извините, вы так и не объяснили — почему.

                                                                                                      Потому, что самодеятельная перезагрузка компьютера или необходимость таки поставить обновления ибо уже 35 дней истекли — могу навредить рабочему процессу.


                                                                                                      Потому, что вот эти вот программы они с нужными файлами и на нужном месте открыты, и после "а мы вот перезагрузились ради вашего блага" всё это заново нужно искать и открывать.


                                                                                                      Да, Вы не поверите, но есть люди которые используют компьютер в качестве рабочего инструмента.


                                                                                                      Так бывает.

                                                                                                        0
                                                                                                        Потому, что самодеятельная перезагрузка компьютера или необходимость таки поставить обновления ибо уже 35 дней истекли — могу навредить рабочему процессу.
                                                                                                        Если ваш рабочий процесс таков, что перезагрузка раз в 35 дней вам не подходит — Microsoft с радостью, за отдельную плату, разумеется, продаст вам версию, которая этого не требует.

                                                                                                        Да, Вы не поверите, но есть люди которые используют компьютер в качестве рабочего инструмента.

                                                                                                        Так бывает.
                                                                                                        Да. Знаю. Тем не менее у нас, к примеру, компьютеры на Linux перезагружаются раз в 60 дней. Ибо безопасность. Чтобы там ни говорил 0xd34df00d про то, что в Linux этого не требуется — увы и ах, даже в Linux нет возможности гарантировать что все ваши демоны больше не содержат уязвимого кода.

                                                                                                        Так что тут можно лишь спорить о том, должен ли быть этот интервал равным 35 дням, 15 дням или 135… но подход «не буду перезагружаться в принципе» — только за дополнительную плату.

                                                                                                        И такую возможность вам Microsoft, кстати, даёт…
                                                                                                          +2
                                                                                                          Так что тут можно лишь спорить о том, должен ли быть этот интервал равным 35 дням, 15 дням или 135… но подход «не буду перезагружаться в принципе» — только за дополнительную плату.

                                                                                                          Меня очень радуют такие люди, которым можно много раз сказать "перезагружаться тогда когда удобно мне", но они этого даже не понимают.


                                                                                                          У них в голове есть два понятия "не перезагружаться никогда" и "перезагружаться по команде из редмонда".


                                                                                                          Они очень забавные, да.

                                                                                                            0
                                                                                                            Тем не менее у нас, к примеру, компьютеры на Linux перезагружаются раз в 60 дней. Ибо безопасность.

                                                                                                            А причём перезагрузки к безопасности?


                                                                                                            Если в условном openssl или glibc нашли дырку, и вам надо передёрнуть сервисы, то


                                                                                                            1. Ждать в среднем 30 дней до этого как-то глупо.
                                                                                                            2. Для перезапуска сервиса перезапускать всю машину не обязательно.

                                                                                                            Знаю одну работу, где сервера перезагружались раз в неделю или около того, но то было по двум причинам:


                                                                                                            1. Надо убедиться, что конфигурацию не сломали, и что машины всё ещё бутабельны.
                                                                                                            2. По факту люди не могли писать не текущий код (и это основная причина).
                                                                                                              0
                                                                                                              Для перезапуска сервиса перезапускать всю машину не обязательно.
                                                                                                              Дык дыры не только в сервисах могут быть. Но и в клиентах. И вообще — в любом запущенном процессе, в принципе.

                                                                                                              Если в условном openssl или glibc нашли дырку
                                                                                                              А если там не нашли дырку? А просто выпустили обновление? Вы реально верите, что все разработчики всех библиотек всегда всех информируют, когда они в них дыры затыкают?

                                                                                                              Дыры в glibc, так-то, требуют вообще все программы перезапусатить. Включая, внезапно, PID #1. Теоретически — это можно пытаться сделать без перезагрузки, а практически — перезагрузить проще.

                                                                                                              Конечно если пропатчены известные дыры в glibc (или где ещё) — назначается внеплановая, срочная, перезагрузка…
                                                                                                                0
                                                                                                                А если там не нашли дырку? А просто выпустили обновление?

                                                                                                                Вы там на debian experimental или gentoo ~, небось?


                                                                                                                Вы реально верите, что все разработчики всех библиотек всегда всех информируют, когда они в них дыры затыкают?

                                                                                                                Было бы неплохо, да.


                                                                                                                Дыры в glibc, так-то, требуют вообще все программы перезапусатить. Включая, внезапно, PID #1. Теоретически — это можно пытаться сделать без перезагрузки, а практически — перезагрузить проще.

                                                                                                                Ну это зависит. Если дырка связана с какой-нибудь сетевой уязвимостью (хотя мне трудно такую представить в glibc в серверном режиме, но пусть будет), то надо, чтобы PID #1 торчал голым задом в интернет, разве нет? Я, конечно, отстал от новейших разработок в области systemd, но такого вроде даже там ещё нет, не так ли?

                                                                                                                  0
                                                                                                                  Если дырка связана с какой-нибудь сетевой уязвимостью (хотя мне трудно такую представить в glibc в серверном режиме, но пусть будет), то надо, чтобы PID #1 торчал голым задом в интернет, разве нет?
                                                                                                                  Это для удалённых атак нужно. А скрипты в браузере у вас локально исполняются.

                                                                                                                  Вы реально верите, что все разработчики всех библиотек всегда всех информируют, когда они в них дыры затыкают?
                                                                                                                  Было бы неплохо, да.
                                                                                                                  Ну… было бы неплохо и «они уже это делают» — это таки разные вещи.
                                                                                                          0
                                                                                                          Ага. Только вот лицензиооная ли та система? У меня есть знакомые в Египте и Индии и там половина ноутов официально продаётся с FreeDOS и Ubuntu. А вот когда на них работать начинают — там, почему-то, Windows 10 оказывается. Догадайтесь кто её ставит туда и как.

                                                                                                          Это какраз те доли процента погрешности. Обычные люди, у которых нет шибко умного "знакомого-айтишника" покупают с системой.


                                                                                                          Для вас же есть другие версии… кто их будет покупать, кто их будет покупать, если вы сможете туда поставить копеечную Windows OEM?

                                                                                                          Я не могу купить Windows 10 Emb (как и LTSC), при условии что мне ее надо установить на один компьютер клиента с подключенной кассой или на складской компьютер, ну ок — всего 5 штук на малый бизнес. Кроме того мне не нужна поддержка или подписка, провинциальный овощной склад не готов, и никогда не будет готов, за такое платить.


                                                                                                          Лицензию я не нарушаю, я могу использовать Pro для бизнеса. Покупаю кстати не OEM, глупости, у меня каждый обслуживаемы бизнес покупает BOX от Softline.


                                                                                                          Профессионалов — да, эмбеддеров — нет. Извините.

                                                                                                          Выше ответил, у меня не эбед никак. Обычное рабочее место менеджера/продавца.


                                                                                                          Пока, извините, вы так и не объяснили — почему.

                                                                                                          Потому что я покупаю pro и я знаю как мне его настроить для себя. Мне, как интегратору, не купить LTSC даже для филиала РАН, потому что слишком мало машин и эмбед не купить, потому что это будет нарушение лицензии ее использования (я читал его, у меня не IoT и не устройство, а рабочее место), однако перезагруженная десятка, ночью, портит результаты многомесячного эксперимента.


                                                                                                          Мы находимся в лицензионной неопределенности, где раньше была professional, а сейчас это должна быть система выше pro, которой нет. Если вы не считаете что pro должна быть как версия ltsc, но без поддержки — мне тут распинаться бесполезно.

                                                                                                            0
                                                                                                            Обычные люди, у которых нет шибко умного «знакомого-айтишника» покупают с системой.
                                                                                                            Вы важное слово пропустили: «лицензионной». А так-то да, вы правы — и в Египте и в Индии вам при продаже Windows-то поставят, даже если в чеке будет написано «FreeDOS» или «Ubuntu».

                                                                                                            Но я обо всём этом узнал, когда знакомый начал спрашивать как ему починить активацию Windows, которая «слетела». О том, что у него есть лаптоп я, собственно, только в этот момент и узнал.

                                                                                                            Просто потому что это для России сегодня цена лицензии — уже непринципиальна. В более бедных странах — очень даже. Если вам на ноут нужно копить год, то потом тратить ещё месяц, чтобы заплатить непонятно за что — глупо же, согласитесь.

                                                                                                            Лицензию я не нарушаю, я могу использовать Pro для бизнеса. Покупаю кстати не OEM, глупости, у меня каждый обслуживаемы бизнес покупает BOX от Softline.
                                                                                                            Я рад за вас, однако, увы, есть и другие бизнесы.

                                                                                                            Обычное рабочее место менеджера/продавца.
                                                                                                            Обычное рабочее место менеджера/продавца ничуть не пострадает, если туда будут, периодически, обновления приходить.

                                                                                                            Если вы не считаете что pro должна быть как версия ltsc, но без поддержки — мне тут распинаться бесполезно.
                                                                                                            Вы так и не объяснили — почему она так должна быть устроена. Вы тут всё время говорите, что, с одной стороны, Pro вас не устраивает, а с другой, на предложение купить LTSC, если сократить «у меня денег нет».

                                                                                                            Но, извините, каждая система, которая не обновлена вовремя и содержит какие-то старые баги и старые проблемы — это лишние затраты на техподдержку. Почему их должны нести все пользователи Windows 10 Professional, если большинству их них — это не нужно?
                                                                                                              0
                                                                                                              Почему их должны нести все пользователи Windows 10 Professional, если большинству их них — это не нужно?

                                                                                                              А они не должны.


                                                                                                              Они могут включить автоматическое обновление.


                                                                                                              Что?
                                                                                                              Предоставить пользователю самому решать в аком режиме у него будут обновления это ересь?

                                                                                                                0
                                                                                                                Предоставить пользователю самому решать в аком режиме у него будут обновления это ересь?
                                                                                                                Почему ересь? Лозунг «любой каприз за ваши деньги» — никто не отменял.

                                                                                                                Беда ведь в том, что мы эту привилегию хотите получить бесплатно…
                                                                                                                  0

                                                                                                                  Не знаю как Вы, а я за свою Pro версию заплатил.


                                                                                                                  И, что интересно, такая возможность была в предыдущих версиях Windows (за них я так же заплатил).

                                                                                                                0
                                                                                                                Просто потому что это для России сегодня цена лицензии — уже непринципиальна.

                                                                                                                Вы знаете… вся эта ситуация с индией и египтом никак не относится к политике майков. Вообще никак. Те кто платят — могут сами выбрать. Те кто нет — вообще || что с ними, у них не будет поддержки.


                                                                                                                Обычное рабочее место менеджера/продавца ничуть не пострадает, если туда будут, периодически, обновления приходить.

                                                                                                                Вы видимо далеки от реальных вещей среднего бизнеса. Когда ты приходишь в 9 утра на рабочее место, включаешь свой компьютер и обнаруживаешь что он на пол часа в отключке — рабочее место страдает. Если выходя с рабочего склада, где по ТБ надо выключать всю электронику рубильником и поставить на сигнализацию не позднее 22:10, а вы ждете ВНЕЗАПНЫХ апдейтов — рабочее место страдает. Когда у меня дома компьютер на семерке живет 165 дней в режиме сон/работа, а десятка и месяца не может — работа страдает.


                                                                                                                Вы тут всё время говорите, что, с одной стороны, Pro вас не устраивает, а с другой, на предложение купить LTSC, если сократить «у меня денег нет».

                                                                                                                А вы вообще в курсе что LTSC физикам не продается легально? Или что она не продается малыми партиями? Нет? Я пробовал купить 5 лицензий, это не возможно.


                                                                                                                Но, извините, каждая система, которая не обновлена вовремя и содержит какие-то старые баги и старые проблемы — это лишние затраты на техподдержку.

                                                                                                                Какая блин техподдержка? Я в нее никогда в жизни не обращусь. Не надо мне техподдержки. Мне надо, как специалисту, возможность нажать кнопку "я знаю что я творю" и делать что хочу без требований к майкрософту.


                                                                                                                Почему их должны нести все пользователи Windows 10 Professional, если большинству их них — это не нужно?

                                                                                                                Потому что большинство пользователей будет сидеть на W10 Home, как на наиболее дешевой и доступной в массе системе, по закону рынка. На пиратов можно забить болт вовсе. Пользователи pro должны иметь возможность делать что хотят, в том числе выключать апдейты, за свои деньги.

                                                                                                                0
                                                                                                                Нередко бывает так, что покупают ноутбук с лицензионной Win10 Home, а затем сносят её и ставят чистую пиратскую Pro или Enterprise.
                                                                                                                  0

                                                                                                                  И? Пират может поставить хоть что, хоть сервер (я на 2003 долго сидел) это не повод кастрировать платные продукты. Пиратство это часть рынка, это незначительные потери в деньгах (на обычных пользователях) при высоком проценте захвата этого рынка, чем майки всегда и пользовались, чем и захватили рынок.

                                                                                                                    +1
                                                                                                                    И именно поэтому они делают так, чтобы пиратская винда отлично проработала пару месяцев (так чтобы вернуть лаптоп по гарантии было невозможно) — а потом бы обновилась и стала требовать активации.

                                                                                                                    Не помните что там писал Bill Gates? As long as they're going to steal it, we want them to steal ours. They'll get sort of addicted, and then we'll somehow figure out how to collect sometime in the next decade.

                                                                                                                    Без второй части — первая бессмысленна.

                                                                                                                    Ещё раз: Microsoft не собирается бороться с убеждёнными, «идейными» пиратами.

                                                                                                                    Но вот тех, кто не знают, что они пираты — Microsoft «окучивает» и всегда «окучивал».

                                                                                                                    Иначе никто бы особо лицензию не покупал — зачем, если пиратка работал лучше?
                                                                                                                      0
                                                                                                                      а потом бы обновилась и стала требовать активации.
                                                                                                                      Сидел на всех версиях виндов, начиная с 3.11. На моей памяти подобная подстава случалась всего один раз — когда в Windows XP обновился WGA Validation компонент, обновления с Microsoft Update на пиратских версиях перестали определяться и ставиться автоматически. Активация самой XP при этом не слетела и неудобства были чисто эргономические — никто не мешал те же обновления скачать и установить вручную.
                                                                                                                      На последуюих виндах активация что через SLIC-таблицу в биосе, что через KMS-сервер никогда не слетала при обновлениях спираченой винды. ЧЯДНТ?
                                                                                                                        0
                                                                                                                        ЧЯДНТ?
                                                                                                                        Следите за своим KMS-сервером, надо полагать. «Защитник Windows» популярные версии периодически вычищает, и если этого не заметить — через полгода Windows (и Office) начнут на вас обижаться.

                                                                                                                        Как я уже сказал: это ж не защита от людей, которые что-то сознательно пиратят. А от тех, кто покупают лапотоп с FreeDOS и жалуются, что кнопки старт нету.

                                                                                                                        После чего продавец им и накатывает пиратскую копию Windows.

                                                                                                                        На последуюих виндах активация что через SLIC-таблицу в биосе
                                                                                                                        SLIC-таблицу в BIOS'е типичный продавец патчить не будет. У него 100500 моделей ноутов и в разных — это делается по разному.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Следите за своим KMS-сервером, надо полагать.

                                                                                                                          Ни разу после установки ничего с ним не делал.
                                                                                                                          После чего продавец им и накатывает пиратскую копию Windows.

                                                                                                                          Так вообще кто-то делает? Это же нарушение закона. На пользователей то плевать, никто за каждым пиратом бегать не будет. Но вот занимающихся этим профессионально же ловят, даже на уровне объявления на авито. Или это про другие страны?
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Так вообще кто-то делает?
                                                                                                                            Разумеется.

                                                                                                                            Но вот занимающихся этим профессионально же ловят, даже на уровне объявления на авито.
                                                                                                                            Прочитайте, пожалуйста, что вы тут написали.

                                                                                                                            Нужно бы было их ловить, если бы таких людей в природе не было?

                                                                                                                            Или это про другие страны?
                                                                                                                            Последний раз, когда я лично помогал человеку «избавиться от назойливых сообщений Windows» — речь шла про Египет, да.

                                                                                                                            Но, как бы, объявления с предложением «помочь в установке Windows» на столбах я видел и в Москве.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Нужно бы было их ловить, если бы таких людей в природе не было?

                                                                                                                              Так если не ловить, будет больше пиратов.
                                                                                                                              Но, как бы, объявления с предложением «помочь в установке Windows» на столбах я видел и в Москве.

                                                                                                                              Почему вы думаете, что там не установят демо версию или лицензию за счёт клиента?
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Потому, что сосед налетел на такого «Компуктерный Мастер Иван — живу рядом, подъеду и наепочиню быстро», который по классике жанра выкатил накладную на 20 позиций, а в итоге поставил пиратскую семёрку(ну или «XE Loader» вдруг стал лицензионным).
                                                                                                                          0
                                                                                                                          SLIC работал только на Windows Vista/7. Для восьмёрки и десятки в ACPI таблицах уже лежал ключ для конкретно вашего ноутбука, SLIC там если и работал, то только может в формате «Ставим семёрку со SLICом в BIOS(не в загрузчике!), обновляем во время действия халявного обновления».
                                                                                                                          На сегодняшний день SLIC потерял актуальность.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Ну то есть гайки продолжают закручивать… Но, как вы понимаете, всё это было бы не нужно, если бы пираты, вдруг, пропали.

                                                                                                                            Да, ситуация, когда 90% установок Windows в России были пиратскими — прошли. Но и сейчас этих установок — вполне хватает, а если бы с ними активно не боролись — их было бы ещё больше.

                                                                                                                            Среди тех, кто покупает ноут за $500, не за $1500 конечно… но, уверяю вас — таких вполне даже немало.
                                                                                                                          0

                                                                                                                          Господи, бросайте вы уже курить теории заговоров и коварного майкрософта.


                                                                                                                          Единственное зачем майкрософт не добавляет галочку про автоапдейт — уменьшить фрагментацию версий системы для удобства разработчиков, чтоб любой разраб писал свое ПО для актуальной версии системы и не повторялась тема с XP -> 7 -> 8 и зоопарком их версий и всех этих фреймворков и обновлений. Все. Больше нет никаких причин. Почему выбран именно такой вариант — ровно потому-же почему на ардуино стоит атмега 328р.


                                                                                                                          Активаторы уже кучу лет не слетают. Я работаю с малым бизнесом и вижу прекрасно ноутбуки с активаторами живущими годами без слета, в том числе на LTSC.


                                                                                                                          Майкрософт уменьшил свою борьбу с пиратством после ухода Баллмера, теперь пиратская система просто пишет что она не активирована и РАБОТАЕТ. Сравните с экспи. Да и в целом на домашнее пиратство майкам всегда было плевать, они всегда боролись с бизнесом продающим их ПО.


                                                                                                                          Иначе никто бы особо лицензию не покупал — зачем, если пиратка работал лучше?

                                                                                                                          Вам напомнить про приход стима или эпл/гуглплея? Кроме того — есть такая штука как OEM. 2$ за версию винды. Покупают активно.


                                                                                                                          PS: В этой теме писать анрил, у меня вся чертова убунта со своим идиотским менеджером памяти вешается на каждой букве, четыре раз переписал комментарий.

                                                                                                                            0
                                                                                                                            Может хромиум пора либо обновить, либо перейти на огнелиса? Core 2 Duo эту тему вполне себе переваривает, при учёте того, что фоном идёт обновление мира на генте.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Либо сменить ОС ))
                                                                                                                              Впрочем на Linux Firefox работает сравнимо с Windows.
                                                                                                                                0

                                                                                                                                sumanai и JerleShannara отвечу вам одним комментом: Это была убунта с фаерфоксом (:
                                                                                                                                На винде все с этим лучше, хотя тоже подлагивает (MS Edge), но не вешает к чертям все. i7 + 16GB RAM

                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Что же вы там в фоне делаете? Других объяснений кроме забитой напрочь оперативы и медленного жёстого диска не вижу.
                                                                                                                                    0

                                                                                                                                    Это не ко мне вопрос, это скорей к создателям хабра :D
                                                                                                                                    Вот я прямо сейчас пишу вам сообщение а мой компьютер хочет повесится, но уже дома на хроме. Стоит стандартно ublock origin и все, более ничего.
                                                                                                                                    Помогает удаление слушаетелей события onkeydown и onkeyup, иначе при вводе прям пц какой-то происходит. При старте страницы, пока не вводишь текст — 250-270 мегабайт и до 5% CPU, что в пределах нормы с таким форматированием и таким количеством JS.


                                                                                                                                    Заголовок спойлера

                                                                                                                                    image


                                                                                                                                    image

                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Хром и хабр это больная тема. Для проверки пишу это с i7-2600K с 16Гб и полумёртвой семёркой. Пока пишу — эта вкладка жрёт 234мб памяти и 3-5% процессора. Прекратил писать — 0-1%, память не изменилась. Браузер Firefox, стоит ABP, Ghostery и NoScript.
                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                        Хром и хабр это больная тема.
                                                                                                                                        Она не столько больная, сколько показательная. Показывает почему весь софт, которым мы пользуемся находится примерно в состоянии между «пиздец какое дерьмо» и «это просто невозможно какое дерьмо»: обратная сторона закона Меткалфа.

                                                                                                                                        Когда вы «поймали» какое-то количество пользователей и они не могут от вас убежать — вы можете им всучивать любое дерьмо — и они его «схвавают». Потому что классный сайт/классная программа, которыми никто не пользуется — никому не нужны и не интересны.

                                                                                                                                        Соотвественно все разговоры про то, что вы там что-то где-то куда-то оптимизируете… по большей части это самообман: это никому особо не нужно и за это вам не заплатят.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Вот это отсутствие выбора при показательном наличии выбора приводит к саузпарковскому выбору между гигантской клизмой и сэндвичем с дерьмом, что бесит.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Показывает почему весь софт, которым мы пользуемся находится примерно в состоянии между «пиздец какое дерьмо» и «это просто невозможно какое дерьмо»

                                                                                                                                            0) Создатели выкатывают раннюю версию, которая не может ничего, и рассказывают, что главной их фичей является "очень быстро"
                                                                                                                                            1) Фанаты всего нового не видят связи между "не может ничего" и "очень быстро" и начинают рассказывать о новой звезде на рынке.
                                                                                                                                            2) Создателям надо получать зарплату и они впихивают всё новые и новые фичи
                                                                                                                                            3) Фанаты обнаруживают, что продукт ВНЕЗАПНО испортился
                                                                                                                                            4) Цикл повторяется

                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Примерно так. Однако не совсем. Продукты, которые выходят под лозунгом «очень быстро» — довольно часто (хотя и не всегда) такими и остаются. Что Git, что FAR, что какой-нибудь Notepad++.

                                                                                                                                              А вот там, где первая версия — это дико тормозное угробище, выкатываемое под лозунгом «у нас тут немного тормозит… но потом допилим» — вот они никогда к сколько-нибудь осмысленной скорости и не добираются. Только хуже становится со временем.

                                                                                                                                              Например: несмотря на все усилия iOS заметно отзывчивие, чем Android… и сделать с этим ничего нельзя. Хотя это как раз тот редкий случай, когда пытаются… но, увы: если не «бить канделябром» всех разработчиков и каждого отдельно, кто хотя бы заикнётся о «преждевременной оптимизации как корне всех зол» на протяжении всей разработки и добраться до релиза — то вы никогда уже не сделаете свой продукт сколько-нибудь эффективным.
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                А что не так с Far'ом? Пользую с прошлого века, вроде норм. Многофункциональный, шустрый, падает редко.
                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                  С ним как раз всё так. Его создатель просто с самого начала решил, что прикручивать свистелок и перделок, пока это поделие не превратится в неповоротивого монстра — он не будет. Да блин, я Sublime иногда пользуюсь — это, теоретически, то ещё поделие на Python… оно должно тормозить… но по сравнению с соврменными IDE, написанными, теоретически, на более быстрых языках — это-таки ракета. Как и Emacs какой-нибудь (который когда-то презрительно расшифровывали как «Eight Megabytes and Constantly Swapping»… восемь мегабайт, подумать только… целых восемь мегабайт).

                                                                                                                                                  Понимаете — беда в том, что как раз добавить фичи в программу можено всегда. А вот ускорить её, если она превратилась в неуклюжего монстра… фиг. Это все наблюдают, но при этом всё равно поют про «преждевременную оптимизацию»…

                                                                                                                                                  Бесит вот как раз даже не то, что все программы монстрообразны, а про то, что все, при этом, рассказывают сказки про то, что они заботся об эффективности. Нет. Вы о ней не заботитесь. Вы выпускаете дерьмо, а через год — выпустите ещё более дурно пахнущее дерьмо. Если уж вы этим занимаетесь, ради денег, то хотя бы честно об этом скажите.

                                                                                                                                                  А об эффективности задумываться начинают тогда, когда уже становится ясно, что ещё чуть-чуть — и все пользователи от вас тупо сбегут.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Пока пишу — эта вкладка жрёт 234мб памяти и 3-5% процессора. Прекратил писать — 0-1%, память не изменилась.
                                                                                                                                            Хабр отлавливает хоткеи, видимо этим обусловлена большая загрузка процессора при клавиатурном вводе.
                                                                                                                                            Тут же куча профи, можно предложить менее русурсоёмкий способ, если есть.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Тут же куча профи, можно предложить менее русурсоёмкий способ, если есть.
                                                                                                                                              Самый просто способ — не отлавливать хоткеи, когда открыто окно ввода. Не всем нравится? Сделайте галочку в настройках. Толку-то от этих хоткеев, если я всё равно пишу ответ в своём любимом редакторе, так как писать его прямо в браузере мне тупо неудобно из-за тормозов.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Но почему у меня этих проблем не наблюдается? Я понимаю, что это классическое «Что я делаю не так», но мне действительно интересно.
                                                                                                                                              0

                                                                                                                                              Если-б я знал — у меня этих проблем тоже-бы небыло :D

                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Начнём пожалуй со списков блокировок. Мой uBlock показывает примерно такую картину:
                                                                                                                                                Заголовок спойлера
                                                                                                                                                Скриншот uBlock
                                                                                                                  0
                                                                                                                  А ничего что MS знает что у меня Pro честно купленная?(потому что купленная через их же встроенный стор, привязка к MS Account).
                                                                                                              0

                                                                                                              Я не хочу отключать обновления. Я хочу, чтобы машина не перезагружалась после установки обновлений.


                                                                                                              Моя рабочая машина от обновлений не перезагружается, тогда как обновления там ставятся, и весьма регулярно.

                                                                                                              +2
                                                                                                              да какое горение. МС просто говорит — ваш компьютер вам не принадлежит
                                                                                                              –1
                                                                                                              Ну в очередной раз — отключите обновление и всё тогда. В чём проблема?
                                                                                                              +2
                                                                                                              Да, действительно винда иногда сама ночью перезагружается для обновления, но меня это как-то не беспокоит, мак жены тоже ночами часто просыпается, иногда при этом и обновляется, хз что он делает.

                                                                                                              Самое отвратительное было у меня, когда проснуться винда смогла для обновления, а вот уснуть обратно — нет. И политику, что через пару часов бездействия надо спать, она тоже проигнорировала.
                                                                                                                0
                                                                                                                Есть одно кстати мелкое отличие от макоси.
                                                                                                                В свое время Apple сказал что есть такая штука как sudden termination и неплохо бы разработчикам при перезапуске приложения — восстанавливать контекст.
                                                                                                                Многие разработчики сказали — есть!..
                                                                                                                При рестарте макоси — практически все приложения которыми я пользуюсь — открывают те же документы что раньше (даже если не было специального сохранения документа!)
                                                                                                                У MS насколько помню давно есть сообщение что не только приложение закрытся надо а закрывается сеанс и что? Куча приложений НЕ стартуют взад сами, многие — не открывают прошлый сеанс.
                                                                                                                  +1
                                                                                                                  А меня наоборот бесит перезапуск некоторых приложений после рестарта. И да, сейчас оно рестартует, по крайней мере Firefox, проводник и ещё что-то там мне мешало.
                                                                                                            +2
                                                                                                            Я жил на разных видах убунты с 2010 года — первые года три действительно что-то периодически отваливалось и было больно, а потом — тишь да гладь. Либо ломал сам, потому что было интересно (в винде вот так не покопаешься), либо переустанавливал, потому что было скучно)

                                                                                                            Последние года три пользую только кубунты — всё прекрасно. Из фатальных недостатков никсов, которые мне мешали — гибернация не умеет записывать данные из оперативы в отдельный файл, как в винде, вместо свапа, из-за чего ноутбук приходилось часто держать в ждущем режиме (дюал-бутаться при таком неудобно), но это перестало быть проблемой, когда ушёл на работу, на которой мне винда вообще не была нужна.
                                                                                                              0
                                                                                                              > Из фатальных недостатков никсов, которые мне мешали — гибернация не умеет записывать данные из оперативы в отдельный файл, как в винде, вместо свапа

                                                                                                              Что вы имеете ввиду? Для линукса не обязателен раздел со свопом, можно использовать swap-файл.
                                                                                                                0
                                                                                                                Либо в те времена на убунте это было сделать сложно, либо не смог найти инфу. Спасибо, поищу!
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Что вы имеете ввиду? Для линукса не обязателен раздел со свопом, можно использовать swap-файл.
                                                                                                                  Для этого нужна поддержка в init-скриптах. А вот с ними частенько беда.

                                                                                                                  Проблема GNU/Linux в том, что это ж не целостная OS, а «сборная солянка».
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Может мы говорим о разных вещах, но использовать swap-файл вместо swap-раздела в линуксе можно с незапамятных времен.

                                                                                                                    wiki.archlinux.org/index.php/swap#Swap_file
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Не для гибернации. Это когда вы останавливаете систему, вынимаете винт из неё, кладёте не полочку, через месяц вставляете обратно и запускаете, а все программы думают, что вы компьютер вообще не трогали.

                                                                                                                      С гибернацией вообще в Linux сложно, а уж если в файл, да ешё на btrfs… до пор не знаю — Debian такое, наконец, научился поддерживать или нет.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Гибернация (англ. hibernation — «зимняя спячка») — энергосберегающий режим операционной системы компьютера, позволяющий сохранять содержимое оперативной памяти на энергонезависимое устройство хранения данных (жёсткий диск) перед выключением питания.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Гибернация работает только в отдельный свап раздел, свап файл не годится. Причина проста — при пробуждении ядро должно восстановить память, а значит состояние монтированной файловой системы в том числе, на которой нельзя держать тот самый свап файл :) Состояние изменится при ее монтировании
                                                                                                                        +1
                                                                                                                        А теперь — срочно «переобуваемся в прыжке» и объясняем почему, тем не менее, статья how to use hibernation without a swap partition на сайте Debian'а имеется.
                                                                                                                  +1

                                                                                                                  Вы хотите нас, сисадмина, без работы оставить =)

                                                                                                                +33
                                                                                                                Чего только M$ люди не напридумают, лишь бы не слезать с windows.
                                                                                                                  –1
                                                                                                                  Вы это так говорите, как будто это что-то плохое ;)
                                                                                                                    +13
                                                                                                                    Да это плохо, так как M$ будет перетягивать и так не многочисленных Linux пользователей на свой windows. Это дружеское отношение похоже на китайскую хитрость.
                                                                                                                      +9
                                                                                                                      Если вы про пользователей десктопного линукса как заменителя Windows, так у них было 20+ лет, чтобы стать многочисленными. Если же речь про линукс как таковой, так ему это только на пользу.
                                                                                                                        +2
                                                                                                                        20 лет назат я тоже думал что все образуется. Но оказалось, что бизнес среда ооочень консервативна и к тому же немногочисленные Linux энтузиасты неспособны так быстро удовлетворить все бизнес нужды. Вот и топчемся где то в районе 3х процентов.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Мало того, многие перешедшие целыми департаментами возвращаются назад, на экосистему МС. Где-то в Германии такие новости были. Посидели на линуксе года три, и вернулись.
                                                                                                                            +17
                                                                                                                            1. Они опять пробуют перелезть на Linux;

                                                                                                                            2. Возвраты были обусловлены заинтересованностью ключевых чиновников в Микрософте и взятками последнего (в частности, в Мюнхен была перенесена штаб-квартира Микрософта, мэр имел сильные симпатии к Микрософту и т.д.);

                                                                                                                            3. Дело даже не в деньгах и возможностях. ПО, используемое для государственных нужд и покупаемое за деньги налогоплательщиков должно быть свободным. Это вопрос независимости и автономности, даже если в итоге и будет стоить дороже, и будет не таким удобным. А необходимое ПО со временем допишется;

                                                                                                                            3. Да и сабжевая статья попахивает, если честно.
                                                                                                                              –4
                                                                                                                              Дело даже не в деньгах и возможностях. ПО, используемое для государственных нужд и покупаемое за деньги налогоплательщиков должно быть свободным. Это вопрос независимости и автономности, даже если в итоге и будет стоить дороже, и будет не таким удобным. А необходимое ПО со временем допишется;

                                                                                                                              Я рискую быть непонятым, но на мой взгляд основные качества ПО это: работать здесь и сейчас (а не через N патчей) и быть удобным.
                                                                                                                              Потому что любое ПО это инструмент для достижения каких-то целей. Это касается и ОС и ППО.
                                                                                                                              На мой взгляд, вваливать тонны нефти в любое ПО (хоть опенспорсное, хоть проприетарщину), которое не работает — неразумно.
                                                                                                                                +3
                                                                                                                                «Здесь и сейчас» — это интересная концепция и применять ее нужно весьма осторожно. Мне кажется очень много проблем в современном мире из-за того, что некоторые люди в управлении думают про «здесь и сейчас», а не на многолетнюю перспективу. «Здесь и сейчас» часто похоже на то, как маленький мальчик на морозе писает в штаны, чтобы согреться: здесь и сейчас станет теплей, но через некоторое время станет очень холодно в обоссаных штанах.
                                                                                                                                  –1
                                                                                                                                  Мне кажется очень много проблем в современном мире из-за того, что некоторые люди в управлении думают про «здесь и сейчас», а не на многолетнюю перспективу.

                                                                                                                                  Я объясню свою точку зрения. Вот смотрите: вы решаете внедрить некий софт. На данный момент он вас не совсем устраивает, так как в нём нет функций A, B, C и D. При этом разработчик клятвенно заверяет, что A и B будет в следующем релизе, а C и D — через релиз. Но он вам прямо сейчас сделает скидку, а в перспективе всё будет.
                                                                                                                                  Вы соглашаетесь. Оплачиваете. Тратите деньги и время на внедрение.
                                                                                                                                  Проходит время. Выходит релиз, в котором функции A и B появляются, но работают криво. Вы связываетесь с разработчиком, он вам обещает всё поправить и… через некоторое время компания разработчик закрывается/меняет свои приоритеты в разработке/отказывается от развития данного продукта/так и не может реализовать данные функции.
                                                                                                                                  В итоге вы: потратили время и деньги, но не получили нужного функционала. Поэтому вам надо или снова тратить деньги и покупать/внедрять другое ПО, или пытаться допилить функционал за разработчика.
                                                                                                                                  А произошло это всё лишь потому, что вы в своём утверждении
                                                                                                                                  А необходимое ПО со временем допишется

                                                                                                                                  Делаете допущение, что всё ПО дописывается и появляется. Хотя, как показывает практика, это далеко не так.
                                                                                                                                  И да, в случае если действительно думать на многолетнюю перспективу, то покупка готового изначально работоспособного продукта без всяких подписочных моделей и «ну потом мы это допилим» это и есть наименее рисковый вариант на ближайшие N лет.
                                                                                                                                    +3
                                                                                                                                    Я вас понял, конечно, поэтому и написал, что эту стратегию нужно применять осторожно. На мой взгляд государственная инфраструктура — это именно тот случай, когда нужно думать на многолетнюю перспективу. Государство, зависящее от софтверной компании из какой-то другой страны (пусть даже для Германии это и как бы дружественный союзник (у которого, тем не менее, есть свои интересы)) — это глупость какая-то.

                                                                                                                                    Вот вам пожалуйста: АНБ прослушивало Меркель www.bbc.com/russian/international/2015/06/150612_merkel_surveillance А вы хотите государственную инфраструктуру привязать к неподконтрольным лицам, потому что здесь и сейчас это дешевле и удобней.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Государство, зависящее от софтверной компании из какой-то другой страны (пусть даже для Германии это и как бы дружественный союзник (у которого, тем не менее, есть свои интересы)) — это глупость какая-то.

                                                                                                                                      В случае опенсорса вы тоже зависите, но уже от сообщества (которое, фактически и состоит из стихийно организовавшихся людей, объединившихся в компании по интересам). Или будете вынуждены нанимать свою собственную компанию на разработку нужного вам ПО. То есть кардинально ничего не меняется.
                                                                                                                                      Более того ПО это лишь верхушка айсберга: что делать с железом? Откуда у нас может быть уверенность, что в нём ничего «лишнего» нет?
                                                                                                                                      Ну окей, допустим мы разобрались с государственным сектором. Получим ли мы независимость страны от вендоров? Вовсе нет. Производство, электроэнергетика и так далее — сплошь проприетарщина. Все электростанции и заводы (кроме цепей безопасности на особо опасных объектах, подпадающих под SIL4 — там релейные схемы защиты) работают на проприетарных решениях производства Siemens, Allen Bradley, Mitsubishi, Yokogawa и так далее. Ещё раз: всё то, что отвечает за работоспособность вашей «розетки» вертится на проприетарном ПО, которое работает на OS Windows (если мы говорим о десктопах) или своих собственных ОС реального времени с не менее проприетарным железом. И опенсорных аналогов, которыми это можно было бы заменить нет. Существует OpenSCADA, но она убогонькая и простенькая + не имеет сертификатов и её никто не поставит в ответственных отраслях. «Открытых» ПЛК же такого уровня и с нужными сертификатами нет и не появится потому что это безумно дорого.
                                                                                                                                      И я искренне надеюсь, что вы сейчас не скажете «ну энергетика это не государственный сектор, она менее важна»
                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                        Или будете вынуждены нанимать свою собственную компанию на разработку нужного вам ПО. То есть кардинально ничего не меняется.
                                                                                                                                        Меняется. Вы можете выбирать — какую компанию вам нанять и даже можете нанять разные для разных фич.

                                                                                                                                        На самом деле всё это экономисты уже давно исследовали. Это всё просчитывается через невозвратные затраты. Если вам нужно заплатить компании-монополисту за одну фичу, а в OpenSource программу нужно добавить 20 штук… то может оказаться дешевле заплатить монополисту, даже если у него расценки «заряжены» вдесятеро.

                                                                                                                                        Однако если через какое-то время вам потребуется ещё парочка…

                                                                                                                                        В общем всё зависит от горизонта планирования и у государства он часто меряется десятилетиями, так что для государства Open Source бывает выгоднее гораздо чаще.

                                                                                                                                        Фактически Closed Source можно использовать тогда, когда вам нужно решать конкретную задачу и есть гарантии, что эта задача не изменится.

                                                                                                                                        Например если это ПО управления конкретным станком. И то с оговорками.

                                                                                                                                        И я искренне надеюсь, что вы сейчас не скажете «ну энергетика это не государственный сектор, она менее важна»
                                                                                                                                        В случае с энергетикой нужно вначале локализовать производство и управнение. АСУТП лучше бы от Windows отвязать ASAP. А уже то, что при строительстве используется — можно и не спешить: если вам всё равно нужны какие-нибудь подсанкционные турбины, то всё ли равно какое для их установки нужно ПО?

                                                                                                                                        Но это вопрос приоритетов, не принципиальной необходимости. Просто нельзя заменить сразу всё.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          АСУТП лучше бы от Windows отвязать ASAP

                                                                                                                                          Вы простите меня за мой сарказм, просто я из этой сферы.
                                                                                                                                          Это звучит прямо настолько розовопонично, что я даже не знаю что на это можно серьёзно ответить. Звучит примерно как «надо срочно перестать программировать на С». Нет ни одной крупной кросс-платформенной (или исключительно линуксовой) СКАДА-системы. Почему?
                                                                                                                                          Потому что рынку это не нужно. Создавать такие системы с ноля и внедрять их — миллионы нерублей.
                                                                                                                                          Ну и вы учитывайте, что винда в АСУТП это меньшее из зол. Потому что даже если вы от неё откажетесь — вы всё-равно подвязаны на вендоре. Причём стоимость этой подвязки на порядки превышает стоимость винды. Чтоб было чуть более понятно — стоимость ПТК АСУ-ТП, для работы которого требуется одна серверная и пара десктопных лицензий винды, может стоить сотни тысяч… евро)
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          В случае опенсорса вы тоже зависите, но уже от сообщества (которое, фактически и состоит из стихийно организовавшихся людей, объединившихся в компании по интересам).

                                                                                                                                          А какой это крупный OpenSource сейчас стихийный? За всеми стоят организации, некоторые коммерческие, некоторые нет, но всё равно со своими переименованиями master/slave во что-нибудь непривычное.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  ПО, используемое для государственных нужд и покупаемое за деньги налогоплательщиков должно быть свободным. Это вопрос независимости и автономности

                                                                                                                                  Почему такое отношение именно к ПО? В других сферах почему-то такого не требуется. Транспорт, оборудование, вооружение (последнее особенно — у каждого производителя свои ноу-хау, и никто секретами не делится).
                                                                                                                                  Особенно если «свободное» будет в итоге дороже и не таким удобным.
                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                    Почему такое отношение именно к ПО?
                                                                                                                                    Потому что ПО можно неограниченно копировать.

                                                                                                                                    Особенно если «свободное» будет в итоге дороже и не таким удобным.
                                                                                                                                    Это неважно. Если оно создаётся за деньги налогоплательщиков, то оно должно принадлежать обществу. В этом случае каждый налогоплательщик может его использовать (конечно не каждому оно нужно — но возможность есть).

                                                                                                                                    Материальный предмет «обществу в целом» принадлежать не может, так как создание каждой копии требует ненулевых затрат.

                                                                                                                                    Вот и вся разница.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      > вооружение

                                                                                                                                      Почти у любой страны, у которой армия не потешная, есть свои разработки в области вооружений, которые и стараются использовать. Даже если используют чужие разработки, производство стараются локализовать.
                                                                                                                                        +2

                                                                                                                                        Не только к ПО.


                                                                                                                                        Например, не только ПО должно быть открытое, но и API всяких государственных служб, и данные тоже должны быть открытыми (вплоть до какого-нибудь сервиса расписания поездов).


                                                                                                                                        Более того, научные работы, написанные на деньги из государственных грантов, тоже должны быть open access, с публично доступными сырыми результатами экспериментов (насколько это возможно).

                                                                                                                                +3
                                                                                                                                То есть, вы предлагаете не делать где-то ещё что-то хорошее, чтобы пользователи не отказывались от того, что «ну как-то работает»?
                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                  Я ничего не предлагаю, т.к. не знаю как ускорить разработку приложений для Linux. Но я рад тому что уже сделано.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Ну как-как? Учить программирование, форкать текущие проекты, чтобы не погрязать в тяжбах и отстаивании своих ПРов, и пилить, забив на личную и остальную жизнь.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  А что — 4 года назад было непонятно, что так и будет?

                                                                                                                                  Что изменилось?
                                                                                                                              +2
                                                                                                                              Есть один нюанс, когда вы на маке, у вас терминал и оболочка — единая ОС, то есть функции идентичны. Редактируя файлы в UI после можно сразу запустить npm install например.
                                                                                                                              Отсюда вопрос: с WSL 2 также? Или Linux является «remote OS», на которую надо ходить по ssh и файлы не доступны локально?

                                                                                                                              Вопрос возник из-за абзаца про VS Code и фразу «совершенно необходимым расширением для VS Code можно назвать».
                                                                                                                                +1
                                                                                                                                Файловую систему можно подключить как сетевой диск
                                                                                                                                  0

                                                                                                                                  это в WSL 2 так?


                                                                                                                                  Потому как в WSL 1 я работаю прямо в /mnt/c/Users/user/...

                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    В WSL2 файловую систему Linux можно подключить как сетевой диск (в сетевом окружении: \\wsl$). /mnt/c/ — так же остаётся доступным из Linux.
                                                                                                                                      +1

                                                                                                                                      Имейте ввиду — она так в ~5 раз медленнее чем нативная, я из-за этого перешел обратно на WSL1 ибо там снижение производительности всего несколько процентов (из-за трансляции вызовов). МС знает и чинит но этот баг (https://github.com/microsoft/WSL/issues/4197) конкретно создает серьезные проблемы для ежедневного использования. Проблема с часами (https://github.com/microsoft/WSL/issues/4245) хотя бы фиксится скриптом в баше...

                                                                                                                                    +1

                                                                                                                                    Только это будет очень медленно, по сравнению с локальной разработкой

                                                                                                                                      –1
                                                                                                                                      Я не заметил разницы. Правда и гигабайты не гонял…
                                                                                                                                        +1

                                                                                                                                        Я разрабатываю на PHP проект на локальной ф