Comments 121
Первое и второе можно переставить. Так как Lain это первичное явление. А GiS это уже развитие Lain. Так оно и исторически было.
Это как? GIS 1989 год а Лейн 1998.
Во-первых, GIS по манге. Оригинал манги вышел в 1989. Во-вторых, 1995 все равно раньше чем 1998.
Вы в суть смотрите технологии. Вы скорее всего далеки от культуры хакеров. Поэтому не видите ньюансы и судите поверхностно.
Исторически (технологически) Lain первична. Несмотря на разницу в 3 года выпуска. Для GiH работала большая студия, они спешили с выходом.
Lain это философия. Это более глубоко и объемно. Lain еще не реализовалась в этом мире и там выбрано совершенствование духовное.
GiH там все просто - биороботы, робототехника. Киберпанк уже умер не успев проявиться в реальном мире. Поэтому GiH вторичен.
Кроме того у GiH много сиквелов, и вообще это сериал. Давайте среднюю посчитаем для него и он окажется на 10 лет младше, а то и на 20 ...
Физика ...
Не манипулируйте больше и не вводите людей в заблуждение - тут про фильмы,а не про мангу/комиксы.
Нет, вы просто написали: "Так оно и исторически было". Но так оно исторически не было.
По историческому контексту технологии представленной в фильме.
Lain - это эпохоа первых коммуникаторов на базе телефона, первого железа и т.д. Все очень узнаваемо.
По последовательноси событий в виртуальной вселенной киберпанка и хакерской культуры. Шире надо смотреть.
Кроме того эти фильмы были на факультативе в одном известном центре по изучению программирования (Дом пионеров вроде) в Москве в далекие борадатые годы. Вас видимо там не присутствовало.
Вот там именно в таком порядке смотрели. Вначале Lain (на японском с английскими субтитрами и английско-русским словарём), затем GiH.
Lain это первый великий и мощный киберпанк показанный по телевизору. Проблема в том что многие просто этого не знают, так как читали об этом в теории.
Исторически это не только мне, а всем людям на Земле так представили. И были правы.
Потому что Lain настолько мощный это одновременно и конец киберпанка (того попсового из GiH) и начало уже жандра под другим уже названием (смотрите крайние серии Lain).
Интернет в нашей стране стартовал в 1996 году. В 1995 еще переделывали выделенные линии на модемные пулы.
Lain про то как все изменится с приходом коммуникаций между людьми. Скорее всего был задуман в одно и то же время с GiH.
В GiH касается только шумов в разьемах и явного сознания в сети.
Lain постепенно переходит на обычную генетическую коммуникацию с внешним пространством.
Есть современная фантастика. Вот например молодой автор:
Даша Росниа - YouTube
Посмотрите, может вы сделаете шедевр на базе этой фантастики. Это уже следующий шаг после Lain. GiH направление так же присутствует там но не является определяющим. А наоборот поднимается вопрос - а возможно ли для ограниченных киборгов (людей с нейроинтерфейсами) достигнуть перехода сознания на следующую ступень.
Исторически Lain первым показали по телевизору. И это и есть самый великий киберпанк. IMHO
Лейн это первый великий киберпанк показанный по телевизору.
Можно, пожалуйста, увидеть объективное подтверждение этому высказыванию?
Dennou Coil - хороший кибер-панк, без ночного неона, зато с детьми и собачками
Поддерживаю! На мой взгляд, одно из самых серьезных произведений в жанре, с точки зрения проработки технологий будущего. Очень достоверно показано, как люди будут жить при AR. Любопытно, что большинство моих знакомых "ценителей жанра" прошло мимо Dennou Coil, а жаль.
Детки... Собачки.... AR...
Тогда - Fractale :-)
Тут автор статьи Ergo Proxy пост-киберпанком окрестил. Вот Фрактал где-то того же поля ягода. И один из основных конфликтов был завязан на том, нужна ли вообще обществу такая интеграция с сетью. Эдакий обратный прогресс в мире, где поддержание этого уровня развития становится все труднее и затратнее.
У меня такое ощущение, что Фрактал сократили раз в дцать. Или это дико экспериментальный артхаус. Только втянешься в одну линию - как они всё ломают и начинают что-то совсем другое. Досмотрел с трудом, хотя начало бодрое. Ощущение слива, как от, внезапно, "Преступления и наказания" - чего тогда ради всё это превозмогание было?..
Что до "городов под куполом", то Ergo Proxy тут далеко не первый, а Franxx далеко не последний :-) Даже не обязательно пост-апок, какая-то американская старая фантастика такой "сеттинг", вроде, завязывала на умирающее Солнце и замерзающую высохшую землю, без всяких там войн и НЁХов.
но ещё и хороший ужастик, при его просмотре мне было страшно.
Я его смотрел, когда он вышел, поэтому помню плоховато, но он всё-таки скорее пост-киберпанк. Нет характерных признаков киберпанка. А именно, "кибер" в наличии, но очень мало "панка".
отличное аниме, но не киберпанк
Говорят, что в тут "панка" маловато, но не забывайте, что панк противопоставляет себя мейнстриму. И если они придумали вместо дяденьки в ночном мегаполисе рассказать о девочке в субурбии, то кто мы такие чтобы осуждать их за это. Вот Cowboy Bebop и Firefly являются вестернами, несмотря на отсутствие некоторых якобы значимых атрибутов.
+ Bubblegum Crisis - классика аниме и киберпанка.
американцы сняли фильм со Скарлетт Йохансен
Эта которая Скарлетт Йо́ханссон?
Первый психопаспорт хорошим удался. По Blame лучше мангу смотреть.
ультраштамповы "cyber city oedo 808"
Cowboy bebop?
Армитаж 3 тоже стоит упоминания
Я бы не назвал Блейм киберпанком. От киберпанка там только "кибер", а вот панков, или даже людей вообще, почти не наблюдается. Он скорее трансгуманистический и с элементами Лавкрафтовщины, даже.
Del
Ну список далеееееко не полный, хотя и ценный
Дело в том, что "первую десятку" смотрели все, а что смотреть дальше - это уже вопрос )
Вот тут автор рассказывает о 42 тайтлах https://www.youtube.com/watch?v=-wmxo9zrXy0
Когда досмотрел последнюю серию эрго прокси - было ощущение, как-будто ешь мороженное, и когда осталось пару раз откусить - оно упало на пол - такое дикое разочерование, типа: на это я сейчас потратил 10 часов?
Но снято атмосферно - это да.
Для меня величайшей тайной остается почему Акира все время попадает в спиские киберпанка. Может я глупый? Я всегда думал, что киберпанк это про мир с развитыми кибертехнологиями, где техника заменяет биологию. В Акире нет ровным счетом ничего из этого, зато есть экстрасенсорные способности.
Акира киберпанк больше по визуалам, графике города будущего.
Базовая идея киберпанка: будущее настало, а лучше не стало, если не еще хуже. Киборги, это опционально, хоть и похоже по звучанию. Мрачное тотально-технологизированное будущее, скорее так.
By the way, в манге у Тецуо есть механизированая рука взамен оторванной. А по городу носятся шарообразные роботы-полицейские с ИИ.
Акира киберпанк больше по визуалам, графике города будущего.
Город будущего там мало отличается от современного мегаполиса.
Базовая идея киберпанка: будущее настало, а лучше не стало, если не еще хуже
Т.е. "Железная пята" Джека Лондона—это киберпанк?
Мрачное тотально-технологизированное будущее, скорее так.
Т.е. "1984", "Голодные игры", "Бегущий в лабиринте", "451 по фаренгейту"—это киберпанк? Как-то шроко получается.
Город будущего там мало отличается от современного мегаполиса.
Интересно, получается мы уже живем в киберпанке. У меня есть компьютеры, мониторы, смартфоны, планшеты, умные дома, умные машины, только стал ли я от этого счастливее? Может наоборот это все гнетет и давит, вгоняет в депрессию? Что хорошего в жизни проведенной под искусственным светом монитора? Вроде технологии облегчают жизнь и делают все за меня, с другой стороны я становлюсь их рабом и живу для обеспечения их качественной и сытой жизни, ведь им нужны электричество, ремонт, интернет, апдейты, следить чтобы не сломались, вода не попала, дети не поломали и так далее. Вполне себе киберпанк IRL.
«1984» и «451 по фаренгейту» кстати вполне киберпанк, почему нет. Хотя обычно их считают антиутопиями.
«Голодные игры» ближе к антиутопии и постапокалиптике.
Остальное, к сожалению, не читал.
Киберпанк выглядит как поджанр антиутопии, с упором на крайнюю технологизированность всего вокруг.
только стал ли я от этого счастливее?
Я вот стал счастливее
Хотя обычно их считают антиутопиями.
Я думаю одно другому не противоречит
Киберпанк выглядит как поджанр антиутопии, с упором на крайнюю технологизированность всего вокруг.
Ну так проблема в том, что это почти вся фантастика. Для меня киберпанк это про слияние людей и машин и то, как это влияет на общество и жизнь. Мне кажется что Акира сюда вообще никак не попадает. Т.е. если убрать из Акиры все высокие технологии, которые там мелькают на заднем плане, и сказать, что дело происходит скажем в 70-ых или 80-ых годах, да пусть хоть в 50-ых он от этого никак не изменится. Это просто история, как член улчиной банды получил сверхестественные силы и к чему это привело.
«1984» и «451 по фаренгейту» кстати вполне киберпанк, почему нет. Хотя обычно их считают антиутопиями.
Там нет акцента на технологиях, свойственного жанрам "-панк".
Киберпанк это когда "high tech, low life". Классическим киберпанк это, например, Кин-Дза-Дза.
Texhnolyze - артхаусный кафкианский киберпанк, Dorohedoro - чумовой киберпанк городского фэнтези, а вот к "Агенту Паранойи" и "Паприке" киберпанк не смог прицепить, но чувствую что есть, может из-за музыки в обоих от Сусуму Хирасава.
Да, технолайз - топовое произведение
за Dorohedoro спасибо, как-то пропустил, что удивительно с учтетом того, что достойного мало что выходит в последние годы
У Дорохедоро с киберпанком сложновато: low life там в избытке "с обоих сторон", а вот high tech там... не то чтобы high и совсем не выглядит как tech. Можно, конечно, заранее договориться считать всю неведомую херню (включая "дым") такой мега-технологией которую фиг поймешь даже если объяснят - но это уже как-то натянуто.
А так, да, Дорохедоро занятный. Не без тараканов :)
Киберпанк, на мой взгляд, в 2021 году выглядит как ретро-футуризм. Т.е. будущее, каким его всерьез пытались представить несколько десятилетий назад, и которое, как с течением времени становилось все более явным, окажется совершенно иным. Например, браз киберпанковского города — сталь и стекло, утопающие в рассеянном смогом неоновом свете — оказался не соответствующим, не подходящим человеку, "мере всего". С точки зрения дня сегодняшнего, город будущего — утопает в зелени, деревьях и кустах, растущих из стен и на крышах высоток. Улицы наполнят дроны и различные формы роботов-доставщиков, в то время, как магазины останутся без кассиров. Где и как соберется шайка "борцов с системой", при прогнозируемой концентрации следящих камер и наличии неутомимых нейросетей, отмечающих любую подозрительную активность? Новым, но, по большому счету, тривиальным сюжетом, могло бы стать противоречие заложенных когда-то моральных норм в работающие системы и их противоречие изменившимся условиям. Также, в киберпанке, как мне кажется, присутствует не преодоленный когнитивный барьер представления человеческого мозга как естественного и наиболее распространенного в будущем носителя интеллекта. В то время как обыденной ситуацией мог бы быть и перенос сознания на цифровой носитель и обратно, и жизнь "в облаке" с ограничениями копирования и эксплуатации личности, повседневное физическое и информационное взаимодействие с не-человеческими разумами.
Ну так автор и упомянул одно произведение, которое пыталось "перезапустить" жанр. То есть снова именно что всерьез представить каким оно [будущее] будет через пару десятилетий. Называется "Психопаспорт". И попытка более чем достойная, особенно если оценивать именно заложенные идеи. Реализация имела свои недостатки, но если глянуть на общие оценки в любой базе - они все равно сильно выше среднего.
До Психопаспорта я считал, что «настоящий» киберпанк закончился в 2006 году на Эрго Прокси. Но Эрго Прокси это такая штука на которой по типичным признакам киберпанка тонким слоем искусно намазана эзотерика. Тонким — потому что не зная, зритель этого ничего и не заметит и не будет акцентировать внимание на этом слое. Хотя конец фильма со всеми этими ангелами неплохо так намекает на что-то этакое в стиле Евангелиона. И только потом, почитав, например, 11 Арканов «Ergo Proxy», ты начинаешь понимать, что историю стоит пересмотреть заново потому что это аниме совсем другого класса, типа Яйцо Ангела или Оборотни, если рассматривать работы маэстро)
А вот Психопаспорт — это типичный киберпанк, хоть и с современно-попсовой рисовкой. Несмотря на затянутость, в каждом сезоне присутствую свои свежие идеи (распределенный ИИ на «аномальный» ядрах субличностей, вопросы его ограничения, проблемы его переконфигурирования и прочее). И мир показан с очевидными неидеальностями формы управления, и прямо напрашивается аналогия с худшей формой управления в виде демократии, но с оговоркой — если не считать всех испробованных форм управления ранее) Именно поэтому главным героям не очень нравится такое мироустройство, но они соглашаются работать в системе и поддерживать порядок, так как альтернативы хуже.
Психопаспорт вышел в 2012 году. И вот с тех пор, уже как десятилетку, жанр мёртв. Был надежда на Блам, но не затащили.
Ну замечу, что эзотрика (классическому) киберпанку не противоречит вообще никак - стоит вспомнить вудуистов и лоа в "Граф Ноль"
Скажем так, там есть некие элементы городского фентези, но в целом отлично показан киберпанк. Я свой никнейм собственно из этой серии книг позаимствовал лет 8-10 назад и менять не планирую.
К слову у того же автора сейчас серия книг выходит на темы фантазий о не очень далеком будущем, просто с усиленными тенденциями. Вроде тоже хвалили, но пока не читал.
Но если там попытка скрестить «ужа с ежом», то это и есть фентезя с налётом «киберпанковости», а не сам киберпанк.
Если уж так занудствовать, то всё же фэнтези это быть не может, одной из базовых черт фэнтези является обязательная объяснимость магии, чего в данном цикле нет. Скорее это можно назвать киберпанком с элементами мистики, но уж никак не фэнтези.
www.mirf.ru/worlds/sistema-magii-v-fentezi
Это правильно назвать «системность», а не «объяснимость». Объяснимости магии в фентези как раз и нет
Определение 1: Чудо — явление, противоречащее постоянным законам. Если чудо становится научно объяснимым, оно наше исследование не интересует
Это, конечно, вкусовщина, но не понимаю любви к "Анклавам" - они, как бы это сказать, за душу не берут. Из русскоязычного киберпанка какие-нибудь "Алмазный дождь" или "Падшие ангелы мультиверсума", пусть кривые-косык-косолапые дают какой-то отклик, а вот Панов - нет.
Психопаспорт вышел в 2012 году.
Ну вообще ещё после 2012 вышло 4 полнометражки и ещё один сезон в прошлом году. Мне понравились. Но в целом да, больше ничего на ум не приходит.
Кстати, так получилось, что Психопаспорт я посмотрел только в прошлом году. Сразу последовательно все сезоны. Было всего сразу и много. Кто не видел — смотреть однозначно советую.
Последний фильм Blame создали не по одноименной манге, а по сюжету, который показали в одной экстре манги Рыцари Сидонии.
Споилер
Там была бонусная глава, вторая экстра, емнип, где главные герои смотрели фильм, очень похожий на Blame, который в дальнейшем появился и на наших экранах. Некоторые сцены прям точь-в-точь.
Хабр превращается в худшую аватару Я.Дзена. Хостинговая компания пишет в своём бложике про стим-панк аниме. SMM жжот напалмом. Жду рецепты, продажу косметики и жопы с сиськами.
Это Харб — лучший ресурс по IT в рунете, иди дурдом?!
какой же ты айтишник, если не любишь киберпанк?! :О
по мне, так надо на собеседованиях в обязательном порядке спрашивать топ10 киберпанк произведений
"Как пропатчить KDE под FreeBSD?"
какой же ты айтишник, если не любишь киберпанк?! :О
Вот это поворот. Т.е., если к киберпанку я в целом равнодушен (хотя многое из упоминаемого в статье и комментах смотрел), но обожаю хороший hard sci-fi horror, то меня не возьмут в программисты?
про стим-панк аниме
Это где тут стим-панк в приведённом перечне аниме в этой статье?
Я хочу напомнить, что одна из самых рейтинговых цитат баша (это 2004 год):
— Здравствуйте, это канал об аниме?
— Да.
— Как мне пропатчить KDE2 под FreeBSD?
Аниме таки сильно пересекается с хардкорным IT.
Жду рецепты, продажу косметики и жопы с сиськами
Уже всё есть: https://habr.com/ru/company/geltek/blog/505526/
Вот интересное видео про 41 аниме в этом жанре с историей и прочим - https://www.youtube.com/watch?v=-wmxo9zrXy0
Думаю любителям будет интересно. Ну и может кто-то расширит текущий список.
Что и требовалось доказать. Lain первый великий киберпанк, который транслировали по телику. И самый мощный. Странно что в этой статье его не поставили на первое место по всем признакам.
Это не Манга, а компьютерная игра.
Технологии не из будущего а из современности (реальистичность, научность).
Не было бюджета огромного и франшизи и заточки под Америку как в GiS (вторичности).
Люди делали для своей души (в период упадка киберпанка в видеоиндустрии).
Глубокая философия (А не этому ли мультику мы обязаны многим детям, которые выбрали стать программистами или цифровыми инженерами?).
Мы еще не до конца поняли идею. То есть исторически мы еще увидим в реальном мире что то подобное. IMHO (ну или вид делаем, что не поняли)
Упоминается скрипт и протокол. В GiH скрипта не было, хотя протокол был.
Есть мнение: Пересылаемые данные, это не развитый (до скрипта) протокол.
Этот скрипт и есть Lain.
Lain первый великий киберпанк, который транслировали по телику.
Это исключительно ваша личная точка зрения. Я думал выше уже все давно прояснили. Но как бы вам ни хотелось, культовой иконой жанра все же является GitS. И эту икону определяет не только смысл и идея, но и исполнение. В GitS это всё удачно сошлось — стиль, атмосфера, удачная фоновая музыка, философия. Никогда SEL никто не поставит на первое место потому что не она является узнаваемой иконой стиля. И не важно кто вышел исторически первым, а кто вторым. Важно кто сколько вложил в становление жанра. Взять, например, 13 этаж и Матрицу. С моей точки зрения, в 13 этаже идея была даже поглубже развернута — там показали вложенность нескольких реальностей, а не одной. Но иконой стала Матрица, а про 13 этаж, у меня складывается впечатление, только гики слышали. Никто не поставит 13 этаж выше Матрицы по всем понятным причинам. Ваша ситуация — это то же самое.
Вы посмотрите видео и убедитесь что специалисты думают также.
Данные это перегруженный протокол. :-)
GiS вообще крупинки хакерской культуры содержит. Эпизоды фрекинга да ИИ, ну и сеть и все. Штрижки между основным содержанием. Потому что по сути это попса для Американского рынка.
В GiS две сцены с просветлением (сатори) - с самолётом, и еще сцена купания-отражения. От содержания остались только мимолётные намёки. IMHO
13 этаж - фильм просто никакой. "Мир на проводе" гораздо лучше.
Глубокая философия (А не этому ли мультику мы обязаны многим детям, которые выбрали стать программистами или цифровыми инженерами?).
Нет, не этому.
Всё хорошо. С вами никто не спорит. Уже.
Человек-Линза (Lensman) — приключения киберпанк и подражание Star Wars, случайно попавшийся в детстве на кассете вместе с каким-то фильмом.
Вообще там Lain должна быть на первом месте. Но автора видимо потраченное бабло на GiH впечатлило. IMHO Цитата - "Сводить весь GITS в один пункт даже слегка нечестно. Это целая франшиза, ставшая для многих синонимом и квинтэссенцией японского киберпанка как такового. "
Если КДПВ не сменили, то это скриншот из второго сериала 11 индивидуалистов.
Эрго прокси в свое время произвел очень сильное впечатление. Всем рекомендую
По поводу оригинального GiS есть классный разбор вот тут кто не видел https://www.youtube.com/watch?v=hfQ6D7Cy3ek&t=762s
Вот ждал Психопаспорт и Эрго Прокси. Но вот для просто упоминания это как-то маловато.
Суть поста: мы прошлись по списку популярных тайтлов на каком-то из известных сайтов, и выбрали то, что из этого каким-то образом относится к киберпанку.
Видно что глубоко никто не копал. Иначе в этом списке были бы Bubblegum Crisis, Cyber City Oedo 808, Tokusou Senshatai Dominion, Black Magic M-66, Megazone 23.
Эрго Прокси входит в мой топ-3 аниме. Но я считал, что это больше постапокалиптика, чем киберпанк. Особенно после прочтения работ Цутому Низэя)
Пять лучших киберпанк-аниме