Comments 249
Спайсовый меланж довольно крепок.
Ионные двигатели есть и атомные реакторы, но тяга слабая в итоге все равно и проблемы с охлаждением в космосе, излучение неохотно отдает тепло с поверхности.
То что альтернатив не нашли, возможно физические ограничения этой вселенной.
Лишь на войну с терроризмом и неугодными диактаторами на ближнем и среднем востоке потратили около триллиона долларов, большая часть этих денег испарилась в пустыню, правда земную. ни новые технологии ни улучшение жизни для простых людей из этого не вышло. Затраты даже на разбухший ITER по сравнению с этим - копейки.
Это проблема перенаселения, которая будет лишь усугубляться по мере исчерпания дешевых не возобновляемых источников энергии. Если бы так помечтать и в 1900 году приняли бы решение об ограничении рождаемости, в некотором всепланетном едином центре управления, то сейчас бы мы жили просто в утопии. Бюджеты бы забирали не военные, коммерческая борьба корпораций ведущие разработки параллельно, патентные тролли, а научные программы. Триллионы на дальний космос - не вопрос. Триллион на управляемый термояд тоже не проблема. Ресурсов много, они не проедаются, а бережно сохраняются для последующих поколений и на научные проекты расписанные на тысячи лет вперед...
Вообще-то народонаселение - это не только рты, которые надо кормить, но и рабочие руки и мозги. Чем больше людей, тем больше эффекта от разделения труда. Проблема в одном - в управлении этими ресурсами. Попробуй уговори футбольных фанатов не задвигать науку, а двигать. Чего только стоит поведение обывателей в вопросе вакцианции. А вы - "утопия"...
рабочие руки и мозги
Вот рабочих рук не нужно столько. Посмотрите не сельское хозяйство, один современный трактор заменяет тысячи рабочих рук. Конвейер заменяет миллионы ремесленников. Поэтому в городах скрытую безработицу маскируют через гипертрофированный рынок услуг. Когда большая часть усилий людей направлена не на профессиональный рост, а рекламу и борьбу с конкурентами.
Мозгов, истинных ученых и сейчас далеко не 8 миллиардов, оптимистично 0.05 миллиарда. Остальным не хватает ресурсов, ниша занята, человек желающий стать ученым не сможет этого сделать из-за высокой конкуренции, высокого порога вхождения. По моим впечатлениям, при населении 0.2 миллиарда, ученых и мозгов было бы не меньше, а больше. И КПД работы ученых вырос бы раз в 10, без сверхсекретных параллельных разработок в среде ученых и корпораций. Где не только созидательные разработки, но и деструктивные, опасные яды и вирусы, запланированное устаревание техники, патентные тролли, тысячи аналитиков работают над уничтожением конкурентов в бизнесе.
Чего только стоит поведение обывателей в вопросе вакцианции
А это, вероятно, следствие конкуренции между государствами. Кто-то делает вакцину, кто-то сеет панику среди конкурентов и пропагандирует деструктивное поведение. Гибридная война.
глупости какие-то говорите
нет никакого перенаселения, и недостатка в ресурсах нет
"золотой миллиард" треть своих товаров выкидывает на помойку, в то время как остальные буквально выживают, тогда как достаточно вообще всего
рождаемость ограничивается сама с ростом уровня жизни и образования, демографический переход, слышали?
а следствием большого населения является большое разнообразие, в том числе мыслей и идей. это 9 женщин за месяц не родят ребёнка, а вероятность найти решение миллион учёных имеют больше, чем тысяча
нет никакого перенаселения, и недостатка в ресурсах нет
Какой ресурс ни взять, он близок к исчерпанию. Они же так и называются - не возобновляемые, к сожалению. Это металлы, драгоценные металл, редкоземельные металлы, фосфор для удобрений, легкодоступные углеводороды.
"золотой миллиард" треть своих товаров выкидывает на помойку
Вероятно это художественное преувеличение. Европейский тренд как-раз на качественную переработку отходов. Только и это энергозатратно.
рождаемость ограничивается сама с ростом уровня жизни и образования, демографический переход, слышали?
На данный момент по планете 2.7 при населении 8 миллиардов. Рост остановится при фертильности 2.1, о снижении численности населения планеты пока речи не идет. А есть модели показывающие что точка не возврата пройдена еще в 20м веке, а уже сейчас система пошла "вразнос". Население быстро потребляет не возобновляемые ресурсы и начинается лавинообразный рост деструктивных трендов, приумножающих друг друга.
большое разнообразие, в том числе мыслей и идей. это 9 женщин за месяц не родят ребёнка, а вероятность найти решение миллион учёных имеют больше, чем тысяча
Так ученые бы и остались, только жили бы в разное время, в разных поколениях. А на данный момент открытия делаются синхронно с разницей в дни и даже часы. Поэтому и называют часто теоремы типа Найквиста-Котельникова, или отдают авторство тем, кто на день опередил коллегу:
лампы накаливания, способные светить по много часов кряду, изобрели сразу трое ученых – Лодыгин, Суон и тот самый Эдисон. Причем, все они пришли к своим изобретениям независимо!
Получается что при наличии исходных данных одинаковых все и думают одинаково и ТРИЗ это подтверждает. Или пример пиковой сложности науки и техники, разработка 10 нм процессоров, в отрасли занято несколько тысяч ученых, инженеров, технологов. Не миллионы. Остальным даже ограничен доступ, чтобы оградить производителей от конкуренции. По мере роста возможностей искусственного интеллекта, потребность в количестве ученых тоже может сократится в будущем. Как сократилось число требуемых рабочих и крестьян с появлением современной техники.
Думаю примеры синхронных научных открытий - скорее исключение из правил.
ТРИЗ вроде бы не завоевал просторы НИОКР-ов. В конце концов, это всего-навсего модель. А любая модель по определению ущербнее реальности.
Ну и параллели с роботизацией физического труда и ИИ-зацией творческого мне пока кажутся сомнительными. Я вообщем-то в курсе, что даже нынешние ИИ уже способны "писать" картины и сочинять музыку, которую специалисты не могут отличить от человеческого творчества. Но вот про поиск научных открытий машинами пока не слышал. Именно новых открытий, а не выуживание иглы из стога данных дата-майнингом. Хотя допускаю, что рано или поздно и это освоят. Только не получится ли, что машину, заменяющую одного учёного придётся обслуживать целым отделом смежников.
И всё-таки пока что для того, чтобы в мире появлялись таланты, нужен "субстрат" - все эти миллиарды гомосапиенсов. Рост гения от младенца до нобелевского лауреата во многом сейчас отпущен на волю случая, поэтому и КПД взращивания талантов очень низкий - сидит сейчас какой-нибудь бушмен под своим баобабом и тапочки из покрышек шьёт, а мог бы оказаться гениальным архитектором - мозг у него "случился" очень способным к данной деятельности, но вот никто не раглядел. И не разглядывает. И не будет разглядывать в ближайшем будущем. Ибо попытки отсеять десять талантов из тысячи человек, а не ждать, пока они сами проявятся из миллиона - уже намекает на евгенику и всякое такое. Общество не готово.
ТРИЗ один из инструментов, все про него знают так или иначе или интуитивно используют аналогичное что-то.
Открытия нейронные сети специализированные вполне себе делают, люди только себе заслуги забирают. Например нейросеть обученная может найти новое химическое вещество, синтезировать белок или антибиотик, предоставив и формулу и технологию получения. Сейчас это один из инструментов. Если ранее ученому фундаменталисту требовалось 100 ассистентов ученых, сейчас он сам может промоделировать процесс. По перспективам развития ИИ я ориентируюсь на эту статью
Ибо попытки отсеять десять талантов из тысячи человек, а не ждать, пока они сами проявятся из миллиона - уже намекает на евгенику и всякое такое.
Тесты в детстве вполне коррелируют с показателями во взрослой жизни. Есть корреляция ключевых генов и интеллекта, вот статья на Хабре. Династии ученых тоже присутствуют. К генетическим улучшениям общество готово и уже применяет и для лечения болезней и просто так, как в Китае.
К генетическим улучшениям общество готово
Не к улучшениям, а к исправлениям. Предотвратить болезнь правкой генов - это одно. А вы представьте какой вой поднимется, когда миллиардеры за тонну денег начнут улучшать мозги своим детям. "У кого нет миллиарда - может идти в опу остаётся с расой с IQ ниже 120."
Билли тому яркий пример. Родился в "простой" семье, ходил в "обычное" образовательное учреждение, получил "честный" контракт с IBM. Причём красной строкой домашнего воспитания видимо было полное искоренение понятий чести и совести.
Тут есть всё-таки разница. Да, знания и навыки, привитые лучшими в мире преподавателями из мозга аристократа не изъять подобно миллиардам денег с банковского счёта. НО! Генетика наследуется. В отличие от образования. Т.е. это будет расизм 2.0 - когда не просто дискриминируют по расе, а создают новую, "тюнингованную" расу - умнее, быстрее, здоровее. Недавно, кстати, была на Хабре статья про схожую этическую проблему цивилизационного масштаба - про серьёзное долголетие (а то и бессмертие), которое смогут позволить лишь немногие.
Сначала миллиардеры, далее все по страховке, далее уже принудительно условно, как прививки. Может за несколько лет процесс пройдет. Как в фильме Гаттака показано.
Миллиардеры тоже заинтересованы, чтобы их сотрудники были поумнее. Люди с IQ 87 и менее по некоторым исследованиям, не способны добавочную стоимость продукту приносить, корпорациям такие сотрудники не нужны.
Да ладно? А потребление кто обеспечивать будет? Или есть желание скатится в каменный век? Разделение труда приведшее к техническому прогрессу в большей части и связано из-за перенаселения в западной Европе. Если бы не было бы перенаселения то не было бы и торговли и производства ибо не было бы кому это сбывать а как следствие и не было бы на что содержать не только учёных, но и учителей, врачей и т.д., эта шиза про перенаселение ведёт в лучшем случае в средние века, а в худшем в каменный век. А то что деньги тратятся по карманам и прочее не целевое использование - это стандартные издержки капитализма, ведь не предприниматели тоже же хотят богатства и славы, а возможностей других нет.
А какое потребление необходимо? Со стороны кажется, что хватит и потребления на уровне 1% от современного. И это потребление сможет покрываться возобновляемыми ресурсами в течение тысяч лет, а не упираться в прогнозах в "сингулярность" через 30-50 лет с катастрофичным падением потребления в десятки раз.
Разделение труда приведшее к техническому прогрессу в большей части и связано из-за перенаселения в западной Европе.
Сейчас ситуация обратная, крошечная по населению Швейцария, в науке представляет собой на порядки больше, чем Пакистан, где населения под 300 млн. Вы правы, есть порог минимальный по населению для поддержания науки и техники, но он, благодаря техническим достижениям исчисляется миллионам человек, а не миллиардами.
Это поиск в пространстве с неизвестным рельефом. Седлав предположения о рельефе и искусственно отсекая "бесперспективные" направления можно ускорить поиск, но есть риск не найти вообще выхода из локального минимума.
Тогда нужно разнообразие алгоритмов, которые решают задачу. Люди мыслят примерно одинаково, что видно на примере синхронности решений ученых и инженеров в разных точках планеты. Если новое поколение будет генетически модифицировано и/или киборгизировано разными методами, вот тогда решение задач станет более разнообразным. Из минусов будет сложнее понимать друг друга, разные логики, разные инструменты, из плюсов решения будет разнообразными.
Я думаю, что их невозможно "уговорить", любовь к науке и познанию можно лишь привить в детстве, пока потребности ребенка не "перехвачены" другими поставщиками удовольствия. Например тиктоком компаниями, которые создают медиа-контент или игры.
Общество как фабрика будет клепать юнитов подобных тем, что мы видим вокруг.
P.S. идея управления человеческими ресурсами напоминает антиутопию.
В цивилизованных странах и так население сокращается. А растет оно в таких местах, которым плевать на всякие ограничения. Единственный выход для человечества - принести цивилизацию и туда, дать местным интернет, айфоны и компьютерные игры, чтобы у них вместо размножения появились и другие развлечения.
Так уже сейчас ситуация весьма напряженная. Баланс на планете сохраняется благодаря очень дешевым не возобновляемым источникам энергии. Это дает дешевые удобрения (они энергоемкие в производстве), дешевое топливо для тракторов, развитую логистику. Если энергия сократится цивилизация может схлопнуться как карточный домик. Цепочка событий приведет к положительной обратной связи, приумножая неблагоприятные воздействия. Вырастет цена удобрений, сократится урожайность полей. Фермеры не смогут поставлять избытки продуктов и биодизель в города. Промышленность из-за дефицита энергии и усложненной логистики не сможет изготавливать дешевые ветряки и солнечные батареи. Начнется экспоненциальный рост цены энергии, еды, техники. В этот момент на планете может быть 9-10 миллиардов человек и происходящее им очень не понравится и начнется хаос, уничтожающий и промышленность и цивилизацию.
дать местным интернет, айфоны и компьютерные игры
На планете нет ресурсов для этого. Ни энергии, ни редкоземельных металлов для электроники. Например для производства Айфона требуется много энергии, драгоценные металлы и редкоземельные металлы, металл индий, например, для ЖК экрана. Плюс нужна будет энергия питать компьютеры, ресурсов для этого нет физически на данный момент.
Ну так пусть развивают космическую технику, чтобы долбить камни в небесах на предмет редкоземельных металлов, и альтернативную энергетику, чтобы энергию вырабатывали солнце, ветер и кружка тяжелой воды. Иного пути нет.
Добывать редкоземельные металлы можно в космосе, извлекать из воды, из сверхглубоких скважин. Только это всё дороже того, что есть сейчас. Индий, например, добывают как побочный продукт при добыче и переработке угля. Газ гелий попутный газ из газовых месторождений метана. Перестанут добывать уголь и подорожает металл индий. Перестанут добывать метан, подорожает гелий, а он нужен промышленности, сварщикам, МРТ и всем кто работает с криотемпературами.
В целом что-то делается уже сейчас, вопрос достаточно ли этого будет.
Серьёзно?)) Ветряки и солнечная энергия? очень дешевым ??? Это те которые субсидируются чтобы скрыть их сверхстоимость? А то что лопасти этих ветряков не утилизируются это тоже в их экологичность? А то что солнечные панели вредны в производстве тоже экологичность? А то что доля всех этих псевдоэкологических установок в общей доли энергетики ничтожна и не выше 10% это сохраняет баланс?
На данный момент единственным возобновляемым источником энергии является ГЭС которые эти псевдоэкологисты вычеркнули из своей "зелёной" энергетики. Принимать политические решения за борьбу за экологию - ну такое себе. ГЭС и АЭС с закрытым циклом если бы имелось в виду я бы ещё понял ибо к примеру в России до 40% электроэнергии вырабатывается ГЭС.
Тут, мне кажется, слишком много политических палок в колёсах всемирной энергетики. Например, у России есть много территории - построить очередную ГЭС - не такая проблема, как в перенаселённой Европе - водохранилища занимают весьма немало земли. Только вот не станет ЕС покупать дешёвую электроэнергию у РФ - это же "зависимость от поставок стратегических ресурсов". Т.е. с глобальной т.з. разделение труда между стран нужно и дальше увеличивать, но тут же начинают выть антиглобалисты/консерваторы/республиканцы/националисты... Вообщем-то, увы, часто - обоснованно. Как избавить монополиста от соблазна манипулирования таким рычагом власти?
Проблема в том что мир либерален в современном понимании слова, тоесть кто сильнее тот и прав. Если бы была бы система при которой все равны и все заботились о благе всего мира то не было бы даже вопросов о том что кто-то что-то может и тогда и тех кто против было бы так мало что они были бы маргинализованы и помножены на ноль в сознании большинства. Тоесть я к тому что данная проблема не там где её пытаются найти.
у России есть много территории - построить очередную ГЭС - не такая проблема
Это большая проблема. Территория России, Украины, Польши равнинная, перепада высот почти нет. Энергии в реках очень мало. Тут повезло странам с горами, район Альп, или южные регионы Таджикистан, Грузия-Абхазия и огромные ресурсы в Афганистане есть неиспользованные.
В России остался вариант с приливной станцией на Дальнем Востоке, но там нет потребителей в достаточном количестве, планируется "зеленый" водород вырабатывать.
На этот счёт много интересного Борис Марцинкевич на своём ютуб-канале рассказывает. Не обязательно перебирать существующие мегаполисы как потенциальных потребителей. Можно поступать как в СССР - строить сразу комплексы. Например, ГОК-и и сталелитейные заводы прямо на месте добычи руды. Так и с ГЭС на притоках Амура - можно там же строить газо/угле-перерабатывающие комплексы (благо, месторождения - рядом), а не искать сбыт "на стороне".
Возможности для постройки новых ГЭС практически исчерпаны, увы. Нужны новые варианты и возможности. В идеале - в области транспортировки электроэнергии, чтобы можно было массово ставить те самые солярки где-нибудь в пустынях, а потом гнать энергию потребителю на другом конце шарика. Сейчас это невозможно из-за потерь в пути.
И в этих "неразвитых" местах рождаемость стремительно падает. Посмотрите хотя бы на Бангладеш. Лишь вопрос времени когда она рухнет ниже уровня воспроизводства по всему миру.
а зачем? Размножение это и есть двигатель прогресса. Если его специально не ограничивать.
Что-то я не вижу прогресса в Индии, Бангладеш и Нигерии. Каким образом наличие миллиардов нищих людей, живущих без доступа к медицине, образованию, вынужденных заниматься примитивным физическим трудом ради пропитания, ведет человечество к прогрессу ?
а вы учебник истории откройте и увидите, что у них был прогресс. До колонизации. И в некоторых вещах обгонявший европу.
И вы вкурсе, что никогда ранее не существовало единого государства на Индостане, что его колонизаторы создали? Что естественные, стертые с лица земли государства, в индостане были как то получше, чем буржуазия созданная англичанами. Или по вашему, тамилы просто так в индии хотят отделения? До англичан там, много кто был независим.
Любой труд даже примитивный нужен. Шабрить тоже руками нужно. А точность получается лучше чем на фрезере.
Загуглите в ютубе канал лесосад, посмотрите как индусы примитивным ручным путем повернули опустынивание вспять. Именно ручным трудом, в то время как джон диры, это опустыниевание у нас и устроят, особенно если ради них уже вырубают лесополосы.
Еще гляньте там фильмы про южную корею, как ручным примитивным трудом, марсианский пейзаж превратили в горные леса.
Разъединиться для прогресса? Приводить в пример попытку националистических (тоесть основанных на буржуазных началах) попыток сепаратизма для обоснования того что надо частично деграднуть до феодализма - сильно. Тогда когда весь мир объединяется в единый глобальный чтобы снизить издержки, ну такое себе. То что кто-то руками создаёт прекрасные вещи - это конечно хорошо. вот только тоже самое можно сделать и с помощью технологий, причём в разы эффективнее - поэтому это тоже не аргумент в скатывание к примитивному труду и отказ от медицины, образования, литературы, прогресса.
А по поводу того что ручной труд создаёт лучше изделия чем машинный - очень спорное утверждение. Тут надо понимать что точность у каждого станка есть разная, но для большинства изделий не требуется высокая точность а потому их и не делают на высокоточных станках. Так же не надо забывать что точность не единственный критерий истины. Так например в той же Индии в те незапамятные века когда европейцы переоткрыли для себя Индию кустарным способом действительно ружья делались в ней часто лучше европейских, но европейцы предлагали стандартизацию, все были среднего качества и одинаковые и тем самым покупали именно их.
Я вижу что те кто борется за экология вместо того чтобы предлагать какие то конструктивные решения типа установки каких то всё более эффективных фильтров очистки, ухода от общества потребления и прочему скатываются в деструктивные по типу: снизить число людей на земле, закрыть все заводы и т.д.
Не надо так!
Европейцы предлагали стандартизацию ружей? Она у них позже чем в россии появилась. Вы это серьезно?
Да, ручной квалифицированный труд может быть более точным: пример шабрение станин: метод трех плит. Ручная шлифовка зеркал.
Восстановление пустынь.
А какая разница в каком году она появилась? Сути то это не меняет, те же англичане Индию захватывали около 300 лет по сути на сколько я помню. Ручной труд может быть более точным а может и нет. тут вопрос того сколько вложить денег, если человек есть который работает за еду - то ручной труд будет точнее. а если платят достойную зарплату то дешевле будет его заменить станком с той же точностью, а вот восстанавливать пустыню я бы не стал. их и так много.
за деструктивные решения боретесь именно вы. Тогда топите за британскую индию. Они же сепаратисты, от англии отделились. Границы в бывших колониях - искусственные. Пока их не вернут к естственному положению, там будет отсталость из за угнетения и войн.
Они отделились как бы чтобы угнетение перешло в чисто экономическую фазу и политического влияния не было, а я как раз и имею в виду про экономику, там как раз всё нормально в этом плане, потому никаких деструктивных решений с моей стороны нет ибо Индия втянута в глобальное либеральное разделение труда в виде дешёвой рабочей силы.
А причём тут астрономы к разработчикам космического железа? Астрономы в телескопы смотрят, да симуляции разные прогоняют чтобы понять как получилась наша солнечная система, например. От астрономов толку не сильно много в плане улучшения перемещения по космосу.
Потому что для космической экспансии (городок на Марсе это не космическая экспансия) нужен весомый повод. И такой повод найдут астрономы, разглядев что-то/кого-то интересного в свои телескопы
эээ что они в телескоп увидят? Залежи элериума-115 под поверхостью Марса?
Что вы понимаете под «видеть»? Для меня, например, это не только увидеть глазами, но и понять. Так именно благодаря телескопическим наблюдениям астрономы поняли, что есть темная материя и темная энергия. Но для вас, судя по всему, «видеть» — это именно улавливать фотоны видимого света сетчаткой глаза. В таком случае вы будете правы, утверждая, что астрономы не видели темную энергию, но также верно будет и утверждение, что они и звезд с галактиками не видели, на основе которых нашли темную энергию. Ведь сейчас наблюдения ведутся с помощью фотоматриц, а не глазами напрямую. Т.е. если даже темная энергия начнет излучать фотоны, то их будут ловить не сетчаткой, а фотоаппаратами.
Идем глубже. Вот вы видели когда нибудь стул? Самый обыкновенный стул. Возможно вы полагаете, что видели. Но разве стул излучает фотоны в видимом диапазоне света? Пока вы его не подожгли — не излучает. Он только отражает фотоны излученные солнцем или лампочкой. Получается фотон прилетел откуда-то и изменил свою траекторию под действием стула, благодаря чему вы его и увидели. Так и темная материя меняет траекторию фотонов, и астрономы наблюдают её не напрямую, а видят только её воздействие на фотоны от других источников света. Так в чем разница между возможностью увидеть стул и увидеть темную материю?
Залежи темной энергии и темной материи разглядели именно в телескоп.
Никто эти сущности в телескоп не видел. ТМ определили по гравитационному воздействию на вещество. Что это такое никто не представляет. Какой с этих сущностей физике профит толком никто не знает.
Хотя "темная энергия" представляет определенный интерес - если удастся из вакуума брать энергию - можно будет забыть про реакторы и тонны горючего. А может быть и нет.
В люом случае ответ на этот вопрос дадут физики а не астрономы. Вы уж простите.
Ну фундаментальные вопросы квантовой физики уже переплетаются с астрономами. Телескопы не оптические, а гравитационные. Или такое вот событие, больше вопросов, чем ответов
Частица Oh-My-God («О боже мой!») — космический ливень, вызванный космическими лучами ультравысокой энергии, обнаруженный вечером 15 октября 1991 года на испытательном полигоне Дагвэй (англ.) в штате Юта с помощью детектора космических лучей «Глаз мухи» (англ.), принадлежащего университету штата Юта
Например темная материя и энергия, т.к. о ней пока ничего не известно она может быть чем угодно, а значит может именно с ее помощью можно будет построить варп-двигатель. Ну вот астрономы ее и открыли, и может быть даже поймут что она такое...
Представил новость дня. Роскосмос покупает профессора Борисова у клуба НАСА за 50м дол.
П.с. имена всех профессоров вымышлены и совпадения случайны
И каким боком астрономы это сделают? Я думал физики свершат прорыв в способах перемещения в пространсве с с или быстрее с
где гарантия, что эти "технологии" не болле чем фантазия? И нет ничего лучше двигателей на топливе полученном от солнца, то есть угле и нефти?
А где была гарантия, что огонь можно зажечь?
А где была гарантия, что электричество можно использовать, чтобы приводить механизмы в движение и для передачи информации на расстояние?
А где была гарантия, что атомы можно расшеплять, да ещё с выходом энергии?
Представляете себе, была гарантия.
Природные пожары и возгорания.
Электричество и магнетизм были известны с глубокой древности, с античности.
Радиоктивность была обнаружена на практике. Ее не выдумывали в фантастике.
Использовали не то что предсказано фантастами, а то что известно из окружающего мира.
вообще то даже звукозапись, упоминалась некоторыми античными авторами, как уже достигнутый результат.
Так, что даже Сирано де Бержерак не мог повлиять на появление звукозаписи.
вообще то даже звукозапись, упоминалась некоторыми античными авторами, как уже достигнутый результат.
А можно ссылки?
со ссылками сложнее. Что то читал в статьях посвященных античным достижениям. Например о александрийском маяке, там упоминались роботы, в том числе способные говорить. А это невозможно без звукозаписи.
Все осложняется, тем, что основная масса сохранившейся античной литературы, не переведена на русский язык.
Есть еще и другое рассказы арабских средневековых авторов, о том что под пирамидой есть подземные галереи забитые всякой старой и рабочей автоматикой. Про это нам на истфаке рассказывала наша латинистка. Которая знает и латынь и древнегреческий.
звукозапись, упоминалась некоторыми античными авторами
в статьях посвященных античным достижениям
это не античные авторы
основная масса сохранившейся античной литературы, не переведена на русский язык
Это не важно. Развитие сложной инженерии невозможно без схем и чертежей, а их легко если не понять, то хотя-бы отличить от всего остального и без знания языка.
рассказы арабских средневековых авторов, о том что под пирамидой есть подземные галереи забитые всякой старой и рабочей автоматикой
А это точно не вольная интерпретация стишков Омара Хайяма?
Про это нам на истфаке рассказывала наша латинистка
Она тоже не античный автор
Выходит, не было античных авторов упоминающих звукозапись?
Также предлагаю задуматься над двумя вопросами:
1) Возможны ли роботы со звукозаписью без всестороннего развития науки и техники? (посмотрите, насколько они были развиты к тому моменту, когда появились восковые цилиндры)
2) Возможно ли потерять все следы и упоминания о таком уровне прогресса, при этом не потеряв вообще всю информацию о цивилизации? Мы ведь довольно много знаем о том как люди жили в античности
Возможно ли потерять все следы и упоминания о таком уровне прогресса, при этом не потеряв вообще всю информацию о цивилизации? Мы ведь довольно много знаем о том как люди жили в античности.
Наличие анкитерского механизма доказывает что можно не иметь о нем свидетельств и полностью не знать о такой технологии.
Существование вавилонской тригонометрии превосходящей современную стало известным только по двум табличкам: plimpton 322.
https://habr.com/ru/post/553598/ Что то другие товарищи спокойно эту тему обсуждают, без придирок. Видимо когда им это же рассказывал не историк , а профессор кафедры автоматики претензий не возникает. Но по твоему откуда это все узнал профессор кафедры автоматики? Не от латинистки ли?
Наличие анкитерского механизма доказывает
Но это же просто хитрая коробка с шестеренками, моделирующая движения небесных тел. Вики, в статье о нем, рассказывает о том, что другие коробки с шестеренками тогда уже были. Менее хитрые, но всё-же.
А звукозапись это гораздо более важная вещь, решающая другие задачи. Наверняка она была пользовалась бы популярностью, например, чтобы донести голос императора до всех уголков империи и имела бы большую важность.
Существование вавилонской тригонометрии превосходящей современную
Я бегло пролистал https://en.wikipedia.org/wiki/Plimpton_322 и не понял, чем оно превосходит современную. Можете объяснить?
Что то другие товарищи спокойно эту тему обсуждают, без придирок
Там статья без ссылок на источники и с тремя комментариями по поводу опечаток.
Видимо когда им это же рассказывал не историк , а профессор кафедры автоматики претензий не возникает.
Вы о чем?
по поводу plimpton 322, тут нужно вам зарыться. Есть статьи и на русском, но специальные только на английском. Смысл в том, что на ее основе отстроили новую тригонометрию без синусов и косинусов. Считать ощутимо легче.
Вы меня извините, я сейчас буду пару дней занят. Когда писал, занят не был, а теперь мне прилетело, так, что если что задержусь с ответами.
М. А. Южанин Социальное восприятие и применение робототехники в мировой культуре: от прошлого к современности
см. страницу 253. Там упоминаются имена авторов.
Там упоминания вида "X упоминал механических людей", без более подробного указания и без ссылок на оригиналы. Собственно на всей странице ни одной ссылки на источник.
Вы же не предлагаете мне идти ворошить древние свитки, чтобы доказать ваш тезис?
научись читать, и держать мысли связно. Тебе русским языком объяснили, что на русский язык не переводили. Есть работы 19 века по истории техники. Может их перевели на русский.
Там упоминания вида "X упоминал механических людей", без более подробного указания и без ссылок на оригиналы. Собственно на всей странице ни одной ссылки на источник.
Там полно ссылок на источники. Просто ты читать не умеешь. Там указаны имена авторов, идешь и ворошишь все что эти авторы написали. Ссылки на страницы в издании такого то года, появились относительно недавно. Раньше люди просто указывали имя автора, и всем этого хватало. Сейчас никто этой темой профессионально с переводами на русский не занимается. Есть письменная передача сведений. Что это было. А кто хочет подробностей, тоть идет и роет дальше.
Нас так и учили делать. А всякие выдумки правил дискуссий принятые технарями привели их только к нигилизму и безграмотности. В отношении древней робототехники.
что на русский язык не переводили
Русский язык тут нужен только вам. Мне достаточно и английского.
идешь и ворошишь все что эти авторы написали
Ну то есть буквально "докажите за меня мои утверждения". Вы сами-то эти источники видели или свою картину мира формируете по популярным статьям в интернете?
Раньше люди просто указывали имя автора, и всем этого хватало
Но мы живем сейчас и общаемся в интернете. Тут принято давать ссылки на которые можно нажать мышкой. Я от вас третий день пытаюсь этого добиться.
Есть письменная передача сведений. Что это было. А кто хочет подробностей, тоть идет и роет дальше.
Вы дальше не рыли?
Но мы живем сейчас и общаемся в интернете. Тут принято давать ссылки на которые можно нажать мышкой. Я от вас третий день пытаюсь этого добиться.
Я вам дал ссылки, на вменяемую pdf статью опубликованную техническим специалистом, выпускником Факультета «Робототехнические и интеллектуальные системы», Московский авиационный институт (Национальный исследовательский университет), Москва
Но мы живем сейчас и общаемся в интернете. Тут принято давать ссылки на которые можно нажать мышкой. Я от вас третий день пытаюсь этого добиться.
Огромная масса литературы не оцифрована в открытой доступ.
Второе, иногда чьи то хотелки не могут быть исполнены.
Я вам дал ссылки, на вменяемую pdf статью
Ваша вменяемая статья не ссылается на источники в тех местах где рассказывает об античных роботах. Понимаете, если вы знакомы с источником, вам не составит труда указать его более конкретно, чем "Гомер упоминал". А если же вы даете только такие пространные указания, вы либо знакомы только с другим таким же сборником упоминаний, либо намеренно хотите ввести читателя в заблуждение.
Ваша вменяемая статья на той-же странице скромно отмечает, что отделить правду от вымысла довольно тяжело.
опубликованную техническим специалистом, выпускником Факультета «Робототехнические и интеллектуальные системы»
Это не правда. Указанный вами человек технический консультант статьи, а не автор. Автор — социолог.
Огромная масса литературы не оцифрована в открытой доступ.
Да. Но вы сказали, что "звукозапись, упоминалась некоторыми античными авторами, как уже достигнутый результат".
Если вы читали хоть что-то серьезное, где рассматриваются эти тексты и разбираются упомянутые в них вещи, или читали переводы самих текстов, просто дайте ссылку.
Антигравитационные свойства темной энергии, кстати — это факт. Как и способность некоторых ковров летать, с некоторой обвязкой из алюминия и керосина.
Улыбайтесь, господа…
Электричество и магнетизм известны были, а то что с их помощью можно получить - нет.
Чушь про Марс и Аракис, "Состав атмосферы: 23 процента кислорода, 75,4 процента азота, 0,023 процента двуокиси углерода и следовые количества других газов.
Очень странно, подумал Кинес. Воздух в высшей степени пригоден для дыхания..."
Спасибо.
А Аракис это и есть Марс.
Точнее был им, в ранних черновиках романа* Переименовать и перенести планету в другую солнечную систему автора заставил успехи космонавтики, способные сделать роман устаревшим вскоре после публикации.
* Читал об этом в одном из бумажных журналов. Но поиском не сумел найти цитату из Герберта, так что допускаю, что это утка.
Мне кажется довольно маловероятным, что изначально Арракис был Марсом, возможно, это размышления какого-то журналиста. Всё-таки фабула романа построена в том числе на предположении существования Гильдии, которая монопольно способна на сверхсветовые перевозки, и на несколько неустойчивой пирамиде Император - Великие дома - Малые дома. Такая структура, весьма протяженная, как во времени, так и в пространстве, просто никак не влезает в рамки Солнечной системы.
Хотя под Салусу Секундус, учебку сардаукаров, тогда придется отдать Венеру, а условия жизни на ней действительно дисциплинируют :)
Всё-таки фабула романа построена в том числе на предположении существования Гильдии, которая монопольно способна на сверхсветовые перевозки
У меня полностью противоположенное мнение.
Огромная вселенная дает другую картину мира --- можно развиваться в любую сторону. Тысячи свободных миров --- отлети подальше и можешь строить СВОЮ империю.
Тогда как мир Дюны --- замкнут. Все вынуждены сосуществовать и бороться за ограниченный ресурс.
А тут - бац! Фримены запускают процесс терраформации Аракиса)
По книге вроде Аракис был вполне влажной терраформированной планетой, пока червяков не завезли.
Не совсем. Известно, что на Арракисе была глобальная природная катастрофа (была уничтожена третья луна, обломки упали на планету). Атмосфера пригодна для дыхания, что обусловило появление там научной колонии (судя по всему до Джихада) в целях выяснения возможности терраформации, с водой же большие проблемы. Черви - местный вид, появившийся после катастрофы, стали ключевой ценностью для человечества после батлерианского джихада, поскольку эвм сложнее счёт стали строго запрещены, а производимое червями вещество глобально усиливало ментальные возможности человека (правда ценой мутаций приводящих в конечном итоге к полной потере человеческого облика и вероятно человечности). Сами черви не выносят влажность - она выше определённого предела для них смертельна. Поэтому проэктец тотального озеленения Арракиса, за авторством одного слегка свихнутого эколога, радостно подхваченный и втихую проводимый фрименами ставит жирный крест на червях и следовательно на меланже, а значит и на космической навигации человечества без вычислительной техники. Гильдия навигаторов, главы домов и Император лично немного огорчены)
Но ведь до этого джихада как то перемещались без этой гильдии? Значит переизобретут со временем способы другие без этого Арахиса и его спайсов.
До этого джихада летали по старинке, кто быстрее, а потом появился старик Хольцман и дефка Норма Цернис, один придумал поле имени себя, другая пихала это поле куда попало, то в лампочку засунет, то к звездолету примонстырит. Только оказалось, что поскольку компутеры выпилили, чтобы сворачивать пространство, а самое главное разворачивать, где надо, а не где придется, нужен укурок надышавшийся лсд.
И таки да сделали синтетическую
В продолжении Дюны вопрос потери производства спайса рассмотрен, и было предложено сразу два решенния: еретики с Икса создали машины для навигации, а кое-кто создал замену спайса. Плюс третье решение с контрабандным вывозом червячков на другую планету. Так что печаль гильдии навигаторов и императора понять можно, но все не так уж и фатально.
Марс — безжизненная планета, насколько мы знаем, но не бездвижная. Атмосфера на планете сильно разрежена, но ветер всё же есть, поэтому некоторые дюны ползут куда-то по своим делам примерно на 1 метр в земной год.
Добавлю что все еще тяжелее, из-за атмосферы. Лучше бы ее вообще бы не было. Для организмов она не отличима от вакуума по воздействию, разгерметизация означает потерю сознания через секунды. А для жилых модулей и скафандров остатки атмосферы создают проблемы в виде потерь тепла. Остатки газа при -50 градусов будут активно забирать тепло. Низкое давление не спасет, так как при низком давлении пробег молекул газа возрастает в тысячи раз и тепло уходит от поверхности дальше. Для реакторов это поможет в охлаждении, а для людей проблема. Для жилых модулей готовим источник энергии в 10-20 кВт только для обогрева, для людей в скафандрах тоже источник тепла и в дополнение к тяжелому вакуумному скафандру система обогрева и слой теплоизоляции. Скафандр будет тяжелее и больше, чем у космонавтов на орбите МКС. Получаем все проблемы в придачу антарктической экспедиции (низкая температура и низкое давление на высоте 3 км над уровнем моря).
В этом плане условия Луны или Венеры лучше выглядят. На Луне чистый вакуум, теплоизоляция очень хороша и легко создать и комфортные +21, и криотемпературы и металлы плавить при тысячах градусов, теплоизоляция и чистота вакуума будет в этом помогать. Нет коррозии металлов, можно использовать самые экзотические сплавы, хоть лития и натрия. Много солнечной энергии.
На Венере на высоте 30-40 км и температура комфортная и давление, достаточно будет источника кислорода типа акваланга. Жилые модули можно разворачивать на больших дирижаблях, плотная атмосфера из СО2 этому будет помогать. Наличие СО2 даст возможность выращивать растения и очень быстро, на Земле концентрация СО2 в 0.04% в атмосфере ограничивает скорость роста растений, на Венере с этим проблем не будет. Хороший поток солнечной энергии так же поможет. Нет проблем с охлаждением реакторов и оборудования.
На Венере — проблема с серной кислотой в облаках. В процентах — вроде бы мало, но человеку — хватит и одного вдоха, а металлоконструкции — ждёт многомесячная медленная коррозия.
На луне ещё адская проблема с пылью из за отсутствия ветра. Вся пыль как микроскопические бритвы.
Человек и не должен дышать атмосферой Венеры, как аквалангисты не дышат водой. Воздушные баллон и маска. Серная кислота не самый активный разрушитель металла, есть сплавы устойчивые к серной кислоте, есть пластики. На обитаемой высоте в 30-40 км кислоты вообще может не быть в заметных количествах.
Плюс разнообразие доступных веществ может иметь и свои плюсы, серная кислота может помочь в изготовлении пластиков, например.
>Для организмов она не отличима от вакуума по воздействию, разгерметизация означает потерю сознания через секунды
не для всех и не везде. Вполне реалистично выращивать какую-нибудь плесень на дне больших кратеров (с максимальным давлением)
Там кое где даже вода в жидком виде есть емнип
Ягель выращивать и потом варить из него суп. Ну или в муку молоть и жарить лепёхи.
Можно, но под куполом, при давлении хотя бы 0.1 от земной атмосферы, что фантастический проект.
Почему фантастический ? Построить купол и накачать давление - задача вполне посильная для сегодняшних технологий.
Посмотрите толщину кинескопов старых телевизоров или ЭЛТ. На купол будет действовать давление на разрыв 1 кг силы на сантиметр квадратный. Большой купол должен будет выдерживать усилия на разрыв в миллионы тонн.
Вот туннель прорыть более реальная задача, давление грунта компенсирует давление воздуха. Объемы помещений можно делать достаточно большими. Как вариант подземный атомный взрыв даст помещение сферу в сотни метров, которое можно использовать как жилье.
В кинескопе толстое стекло только спереди, там, куда электронный луч прилетает. И это не для прочности, а для защиты от излучения. С других сторон он довольно тонкий и легко бьется. Мы в детстве много их расколотили.
С других сторон силы меньше действуют. Чем больше поверхность, тем больше сила как квадрат площади. Если кинескоп метр, на него действует сила 10 000 кг на сдавливание. У основания где трубка тонкая и электронная пушка силы уже ниже, 1-2 кг силы, так как малый радиус у трубки.
Если речь будет о куполе в 100 метров, потребуется толщина стекла метров 10 наверное.
Для трубы из стали 20, диаметром 100 м (100000 мм) и давлении 1 атм, у меня получилось около 40 мм. Прочность стекла на разрыв в 8..16 раз меньше чем у стали, т.е. его нужно пол-метра — метр. Теоретически, реализуемо ))
PS С коэффициентами запаса я не разбирался, но это увеличение толщины в разы, а не десятки раз.
Лично мне больше нравится идея кратера глубиной 120 км. Там, вроде, на дне можно получить давление в атмосферу и терпимую скорость утечки, позволяющую её пополнять.
Прочность стекла на разрыв в 8..16 раз меньше чем у стали, т.е. его нужно пол-метра — метр. Теоретически, реализуемо ))
Можно комбинировать еще, окошки из стекла в стене из стали. Так светопроницаемость даже выше будет, чем у метровой толщины стекла.
Лично мне больше нравится идея кратера глубиной 120 км
Как его сделать только. Как вариант шахта. Хотя может её раздавит пластами грунта и поддерживать на большой глубине шахту не получится.
А радиолампы тоньше чем пробирки и колбы.
И это не для прочности
Для прочности тоже.
Не стоит забывать, что телевизор - бытовая техника. А потому требуется защита хрупкого предмета от неуклюжих действий пользователя, чтобы случайно не разбил экран.
Подземный атомный взрыв не создаст сферу в сотни метров, а просто сделает впадину на поверхности. Даже если забуритесь в какой-нибудь ультрапрочный базальт, который не рассыпется от ударных волн в грунте, то непосредственно шарик испарённой породы будет ну очень маленький. (единицы метров)
Зависит от мощности, вот пример после атомного взрыва небольшой мощности, год спустя сделали туннель и обследовали полость (одна из многих)
Мы прошли обходную выработку и подошли к входу, если его так можно назвать, а представлял он собой щель высотой около 0,6 – 0,8см и шириной до 2 м. Через эту щель цепочкой мы пролезли и увидели отсек захоронения. Особо следует остановиться на впечатлении от той картины, которую мы увидели в свете фонарей. Было такое впечатление, что мы попали в сказочную, хрустальную пещеру, где под светом фонарей шлак и сосульки стекла переливались всеми цветами радуги. Но, любоваться этой картиной, не было времени.
Общая картина отсека захоронения.
Температура в отсеке была около 30 С. Величина мощность экспозиционной дозы (МЭД) в камере захоронения на высоте 1м менялась от 20 мР/ч до 200 мР/ч. На полу она составляла ~ 250—700 мР/час (Н=0.1м), в точках отбора проб — 60—1000 мР/час.
А чего так мало, единицы метров? микробомбу взрывать будем?
Она может быть там жидкой в очень узком диапозоне температур около нуля, и долго не сохраняется из-за исключительной сухости атмосферы. Не уверен что плесень будет быстро расти при таких температурах.
На Марсе куда проще восстановить нормальную атмосферу, чем на Лучне или Венере. Такие проектыт можно разрабатывать уже сейчас (но они все очень не дешёвые; в Романе "Красный Марс" (трилогия) Кима Стенли на это потребовалось около 200 лет - но там всё уж очень быстро происходит, бы увеличил минимум до 2000 лет - до достижения уровня тераформирования, сопоставимого с Земным, и вряд ли такие технологии появятся в ближайшие сто-двести лет вообще).
Но Венера могла бы быть более интересной планетой, в будущем - если удастся найти технологии по переработке неблагоприятной атмосферы Венеры (скорее всего путём генной инженерии вывести соответствующие бактерии - вот сколько нужно времени на такую технологию не знаю - тут пока дело случая, генная инженерия пока в зачаточном состоянии - но думаю за несколько сот лет можно было бы освобить - если повезёт; а вот на сам процесс терраформирования Венеры понадобится куда больше времени и начинать заселять её придётся куда позже - тут могут уйти тысячи и десятки тысяч лет - прежде чем подготовтят достаточгные обёмы генномодифицированых оргнанизмов разного состава "коктейля" - чтобы светис враждеьную среду Венеры к минимуму для человека).
Луна - тоже имеет шансы на колонизацию - она близка, главное это вода и источник энергии - если будет в достатке - то колонии строить можно, но терроформировать - вряд ли - лунные колонии обречены на жизнь внутри куполов. Луна не большая - возможно удастся за несколько тысяч лет освоить и внедрить технологию единого купола на всю планету - главное - защитить его от астероидов любого размера.
Но не менее интересны и некоторые спутники газовых гигантов - как Европа и Титан - там есть атмосфера (пусть и враждебная для человека, но не настолько как на Венере) - терраформировать такие планеты может быть несколько проще, чем Венеру. Но там климат холоднее. Зато рядом есть газовые гиганты - "Газпром поможет не замерзнуть" (шутка).
Думаю через несколько тысяч лет, когда встанет вопрос о терраформировании других планет, вопросы откуда брать энергию для обогрева и как её сохранять (если это будет значимо) стоять уже не будет - энергии будет в избытке - в избытке будет и тепло. Не замёрзнем даже на Плутоне
лунные колонии обречены на жизнь внутри куполов
Всё еще лучше. Жить можно в пещерах, туннелях, достаточно комфортно, выделяя на каждого колониста тысячи метров квадратных площади. Бурить Луну можно хоть до ядра, оно сравнительно холодное. С энергией на Луне как-раз проблем нет, солнечное излучение дает под 1000 Вт на метр квадратный.
на сам процесс терраформирования Венеры понадобится куда больше времени и начинать заселять её придётся куда позже
В идеале "сдуть" с нее атмосферу из СО2, тогда поверхность станет достаточно комфортной. Лазером, например, нагревать участки атмосферы, атомы будут разгоняться до высоких скоростей и покидать планету. Но это фантастика (лазеры гигаваттной мощности) и срок воздействия будет исчисляться миллионами лет.
Побыстрее вариант с зеркалом в точке Лагранжа Венера-Солнце, отражающее солнечный свет поступающий к Венере. В течение нескольких лет температура упадет, СО2 перейдет в жидкую и твердую форму, пропадет парниковый эффект ускоряя охлаждение и зеркало можно будет убирать частично. Подсвечивая экватор или полюса, где температуру и давление можно поддерживать на комфортном уровне. Из минусов это будет ледяная планета под километровым слоем льда или океаном жидкости из СО2.
Побыстрее вариант с зеркалом в точке Лагранжа Венера-Солнце
Зеркало должно быть достаточно большим - а это уже будет парус который просто сдует солнечным ветром.
Если этот парус расположить чуть ближе к Солнцу, его не сдует, сила давления солнечного света и гравитация друг друга уравновесят.
Но не будет ли это "чуть ближе" слишком далеко от точки Лагранжа?
Наверное нет, давление солнечного света не так велико. Космические аппараты его могут вообще игнорировать на фоне воздействия остатков атмосферы, притяжения Луны. Может на 0.5% дальше и всё на этом.
Чтобы эффект был хоть сколько нибудь значительным зеркало должно быть очень больших размеров. И его парусность будет уже заметна.
Кроме того. Солнечный ветер он не константа. Будет дуть неравномерно, что будет приводить к развороту всей конструкции. Значит нужны корректирующие двигатели. Значит нужно топливо.
Космические аппараты
Ну так у них отношение Площадь/Масса на многие порядки будет отличаться от зеркала
А зачем вообще тратить такие огромные ресурсы на терраформирование и колонизацию соседних планет?
Строят. Например, Masdar City.
По всей видимости, это очередной неудачный инвестпроект, по результатам которого большие деньги перейдут из одних карманов в другие.
Потому что это телега, поставленная впереди лошади. Города образуются там, где селятся люди, не наоборот. Новая недвижимость строится, когда в данном месте на нее уже есть спрос.
Тут, пожалуй, стоит добавить, что Варламов и Гершман (еще один урбанист) вообще не очень много людей показывают в роликах про урбанистику. Так что объективно судить о заселенности показываемых локаций в их роликах довольно сложно. Хотя тут возможно и вправду пока только около 300 студентов живет и еще 2000 рабочих занимаются строительством.
Тем не менее, на сайте города активно пишут про запуск новых энергомощностей, привлечении в город новых компаний, проектах по всему миру и улучшении кредитного рейтинга.
P.S. Город ведь планируется не совсем классический.
Не совсем так. Люди селятся там где выгодно и удобно. Сделайте в новом городе выгодно и удобно, и за право жить там молниеносно начнётся драка.
С такой точки зрения «выгодно и удобно» можно сделать, скажем, при помощи налоговых льгот. Этот способ, я думаю, может работать. Например, Сколково (драк там, правда, не происходит). Но это в большинстве случаев убыток для государства. Зачем оно будет это делать? Тем более, что проще ввести льготы в уже имеющемся городе, чем строить новый.
К тому кто хочет получить новый город.
От задачи зависит. Например заселение незанятых территорий это одна задача, организация научного центра другая, промышленного - третья. И при правильном подходе вполне себе можно получать прибыль.
Пока были задачи, например, освоение богатых ресурсами территорий в СССР — под эти задачи возникали города. Да и то, сначала рабочий поселок — а потом уже, если хорошо пойдет добыча, тогда поселок развивается в город. Сейчас таких задач, видимо, больше нет.
Может быть, в Китае есть. В развитых странах, наверное, нет.
На земле уйма мест где можно взять и построить рентабельный город (ну или городок) с вполне конкретными задачами. Но стоит это весьма дорого и банально никто не хочет платить, поэтому города образуются и исчезают в результате изменений экономики разных стран.
Потенциал для развития есть у любого города, кроме тех, что прошли все разумные пределы роста, но продолжают расти потому как в них условия лучше чем в большей части остальной территории страны.
Можно не делать в новом городе хорошо. Можно просто сделать в старом плохо. А Земля сейчас движется именно по второму сценарию - со временем на Земле будет хуже, чем на Марсе. Поэтому нужно осваивать новые территории.
Ну и не стоит все яйца держать в одной корзине - мало ли что с матушкой Землёй может случиться. От астероида до очередной, космической вспышки, пандемии, третьей мировой - что убьёт почти всё живое на планете. Нужна подстраховка.
Не стоит забывать и о проблемы климата и перенаселения Земли - если эти проблемы Вас ещё не коснулись, то очень высоки шансы, что они коснутся представителей будущего поколения. И велика вероятность, что альтернативное решение этих проблем будет весьма радикальным и не гуманным, чем переселение на другие планеты.
Ну и такого рода проекты очень хорошо развивают науку и инженерию - а это в итоге приносит плоды и в быту
Иннополис в Татарстане подходит на эту роль. Налоговые льготы есть, работа есть, спрос на жилье огромный. До драк правда не доходит, но квартиры разыгрываются в лотерею между желающими там жить и работать.
Area • Total 6 km2 (2 sq mi)
Плохое сравнение с терраформированием планеты.
in the United Arab Emirates.
У этих ребят достаточно много ресурсов и они могут себе позволить всякие глупости, вроде самой высокой многоэтажки посреди пустыни
Новый город это достаточно отработанный (мы умеем копать, возить стройматериалы и строить домики) способ решения проблемы перенаселения старого города.
Терраформирование планеты это оверкилл для таких задач (тем более Венеру первой сдует, когда солнце начнет усиливаться).
Венеру сдует ещё очень не скоро. Настолько, что об этом можно пока не думать.
Терраформирование планеты - это то, что человечеству рано или поздно нужно будет осваивать - но, лично я не сторонник того, что это будет скоро
Не забывайте и проблемах климата, загрязнения, перенаселения планеты Земля - те же проблемы крупных городов - но в масштабе изолированной системы-планеты - нужно искать гуманные пути решения, акромя прямого явного насильственного сокращения населения
Как зачем, чтобы поднять бабла продав людям квартиры.
Огромные ресурсы не планируется тратить, а вот несколько сотен миллиардов $ в масштабах земной цивилизации это не существенная сумма. Цивилизация получит некоторые научные данные, технические наработки и резервную копию цивилизации на случай катастрофы на Земле.
несколько сотен миллиардов $
Это сравнимо со стоимостью программы Apollo. Проект терраформирования, будет немного дороже, мне кажется.
Я имел ввиду обитаемую колонию на 50-100 человек. По мере получения опыта затраты будут снижаться, а численность колонии расти. Это оптимистичный прогноз, с базами в Антарктиде не сработал...
Триллионы и секстиллионы никто не будет вкладывать в терраформирование пока не будут ясно обозначены барыши, многократно превосходящие расходы. Затраты на колонию будут тоже не малые - а вот отдача от неё - будет мизерной
В Антарктиде согласно конвенции 1959 года запрещена любая деятельность кроме научной. Там существовали рабочие поселки шахтеров, рыбаков, но после принятия запрета всех вывезли.
Удвоение не сложно, даже в 100 раз только лучше будет, оборудование удешевится благодаря массовому производству.
А тогда неожиданно выяснится, что можно клепать всё тоже самое или почти тоже самое из совсем других материалов. Да и многоразовые системы начнут куда более актуальны.
Реально? Не смешите. Такой проект на Земле то никак не могут осуществить (с той же задачей - охлаждения климата). Да и что там такого распылять собрались - ведь нужно, чтобы подольше продержалось, а не было "съедено" кислотой за считанные годы (и ещё не известно какой будет продукт такой реакции - может ещё более токсичный). Да и сколько такого материала нужно произвести и туда доставить - это не то, чтобы сейчас, это и через 1000 лет скорее всего будет нереально
"Всему виной деньги, деньги деньги. Всё зло от них - мне б век их не видать"
Было бы финансирование, было бы и решение.
Такой проект на Земле то никак не могут осуществить
Могут вероятно, причем емнип уже утраивали (случайно, в ходе эксперимента по улучшению дальней радиосвязи).
Просто боятся на Земле такую дичь мутить (пока ситуация не критическая).
В этом же и преимущество других планет - можно делать все с "чистого листа", никто не придёт на твою площадку для строительства мегателескопа с кляузой о том что это вообще-то священная гора местных племен, так что собрали манатки с свалили, сроку три дня.
Тоже вариант, небольшие дирижабли в атмосфере отражающих свет солнечный обратно. Атмосфера плотная, летать в ней просто. По мере охлаждения планеты будет спадать парниковый эффект.
Просто распылить в верхних слоях атмосферы какую-нибудь фигню с хорошим коэффициентом отражения, планета лет за 10-20 и остынет. Фигня осядет и прореагирует с кислотой, частично ее сдует в космос.
А ничего что на Венере уже «распылено»?
Густая облачность — не только отражает вверх, но и отражает тепло вниз мешая остывать ночью.
В идеале "сдуть" с нее атмосферу из СО2, тогда поверхность станет достаточно комфортной. Лазером, например, нагревать участки атмосферы, атомы будут разгоняться до высоких скоростей и покидать планету. Но это фантастика (лазеры гигаваттной мощности) и срок воздействия будет исчисляться миллионами лет.
Вот именно, что фантастика. Сдувать - не вариант, да и зачем терять вещество, которое можно пустить в переработку. Охлаждать зеркалом - тоже не вариант, проще взять другую планету (уже холодную).
Поэтому я за идею биологического терраформирования через бактерии и прочие микроорганизмы - переработать ядовитые вещества в более полезные - пока это фантастика, но в целом я не вижу тут технологических проблем (CO2 уже на Земле научились в алмазы преобразовывать, просто пока масштабы не те и уж очень энергозатратно) и уж очень больших затрат времени и энергии - но процесс не быстрый. Поэтому Венера пока запаска на будущее.
Но, возможно, когда-нибудь придумаю что-то получше
Жить можно в пещерах, туннелях
Можно, но с наружи всё-равно должен быть купол. А бурить конечно можно - и это хорошая тактика для отработки технологий, которые пригодятся при освоении холодных планет, спутников и планетоидов. Главное, чтобы ненароком не вскрыть буром обшивку чужой космической станции - а то галактический скандал будет знатный :-)))))
Сдувать - не вариант, да и зачем терять вещество, которое можно пустить в переработку.
А зачем его столько? Как вариант вывести на орбиту в виде ледяного спутника.
с наружи всё-равно должен быть купол.
Шлюза наверное хватит вполне.
тут могут уйти тысячи и десятки тысяч лет — прежде чем подготовтят достаточгные обёмы генномодифицированых оргнанизмов разного состава «коктейля» — чтобы светис враждеьную среду Венеры к минимуму для человекаЕсли микроорганизмы будут адаптированы для жизни и размножения в таких условиях, то их не нужно для заселения слишком много, так как их количество в среде после внесения будет расти экспоненциально.
Но атмосфера на Марсе из двуокиси углерода, у которой весьма низкая теплопроводность. Это отчасти спасает, плюс днем поверхность кое-как прогревается.
Но разумеется существующие технологии скафандров сделают прогулки по Марсу для людей в лучшем случае изнурительными.
Даже разреженная атмосфера предоставляет очень много преимуществ для колонизации:
Защита от многих ионизированных частиц и мелкого мусора.
Охлаждение для солнечных панелей, реакторов и техники. Без такого охлаждения - практически невозможно говорить о мегаваттных реакторах, например, а солнечные панели будут быстро деградировать. Моторы наземной техники и их электроника - перегреваться.
Возможность аэродинамического торможения для прилетающих космических аппаратов. Вон, старшип собираются вообще сразу в атмосферу для торможения и посадки, без выхода на орбиту (выглядит вполне реалистично, так как скорости будут аналогичны вхождению посадочного аппарата в атмосферу на Земле). Три километра в секунду delta-v, экономящиеся на этом - на дороге не валяются.
Возможность для полетов летательных аппаратов с крыльями и винтами (разведка, легкий транспорт).
Большой и легко получаемый ресурс для химической промышленности (компрессия и газоотделение - зачастую легче и надежнее, чем организация рудников и обработка минералов).
Доступны ветрогенераторы. Не особо много будут давать, но как дополнительный источник электроэнергии, без которой жизнь человека на Марсе вообще невозможна - явный плюс.
Защита от многих ионизированных частиц и мелкого мусора.
То же самое в подземных туннелях будет. Жить на поверхности весьма опасно.
солнечные панели будут быстро деградировать. Моторы наземной техники и их электроника - перегреваться.
На МКС такой проблемы нет, ограничения по выделению мощности есть, но не критические. Электрические моторы имеют высокий КПД, тепловыделения большого нет. В вакууме охлаждаться можно, просто нужны радиаторы, что проблема для космических аппаратов, но не на поверхности.
На поверхности тепло можно в грунт сбрасывать, так даже на Земле делают при использовании тепловых насосов.
Возможность аэродинамического торможения для прилетающих космических аппаратов.
В вакууме зато возможна электромагнитная катапульта. Выводить хоть миллионы тонн груза за пределы не только гравитации планеты, но и солнечной системы. На орбите Луны так можно будет строить огромные космические станции из материалов добываемых на Луне. Это важный этап в освоении других планет солнечной системы и дальнего космоса.
Возможность для полетов летательных аппаратов с крыльями и винтами (разведка, легкий транспорт).
При таком низком давлении транспорт вряд ли возможен. Разведка уже ведется таким аппаратом, он еле себя поднимает. При низком давлении требуется очень высокая скорость вращения пропеллеров и они упираются в скорость звука. То же и с ветрогенераторами, плотности воздуха не хватит для вращения ветряка.
На МКС такой проблемы нет, ограничения по выделению мощности есть, но не критические. Электрические моторы имеют высокий КПД, тепловыделения большого нет. В вакууме охлаждаться можно, просто нужны радиаторы, что проблема для космических аппаратов, но не на поверхности.
МКС - просто лаборатория на орбите, у нее нет особо больших потребностей в энергии. Поэтому ей и хватает охлаждения рассеиванием. Для колонии, которая бы что-то производила, а не жила на полном обеспечении с Земли - нужны будут мегаватты, точнее десятки и сотни их. А это значит, что рассеивать придется в несколько раз больше тепловой энергии, чем получаем электрической (КПД ядерной станции с паровой турбиной - 40%, солнечной панели - 30%).
Электроника и моторы выделяют довольно много тепла, просто в условиях наличия атмосферы мы этого не слишком замечаем, хватает пассивного охлаждения или небольших вентиляторов. КПД электрического бесколлекторного движка - 90%. КПД его контроллера (на существующей базе) - до 95%. То есть, небольшой десятикиловаттный транспорт-тележка будет выделять полтора киловатта тепла, минимум. Которое нужно будет как-то отводить от моторов и электроники на соответствующих размеров радиаторы, когда нет атмосферы. Про инструменты и добывающую технику, где еще добавляются десятки процентов потерь в механических частях (редукторы и прочее) я уж не говорю...
В вакууме зато возможна электромагнитная катапульта. Выводить хоть миллионы тонн груза за пределы не только гравитации планеты, но и солнечной системы. На орбите Луны так можно будет строить огромные космические станции из материалов добываемых на Луне. Это важный этап в освоении других планет солнечной системы и дальнего космоса.
Катапульта имеет ограниченное применение. Можно разве что руду так транспортировать, да и то непонятно как потом тормозить её на подлете.
При таком низком давлении транспорт вряд ли возможен. Разведка уже ведется таким аппаратом, он еле себя поднимает. При низком давлении требуется очень высокая скорость вращения пропеллеров и они упираются в скорость звука. То же и с ветрогенераторами, плотности воздуха не хватит для вращения ветряка.
Тот вертолетик, который летает - он и сделан был для минимального веса с учетом зарядки от маленьких солнечных батарей. Нет никаких причин, запрещавших бы сделать более мощный аппарат, способный что-то транспортировать (с зарядкой от реактора базы или даже на химическом топливе с окислителем), тем более что можно сделать гораздо более эффективный самолет, где подъемную силу генерируют крылья, а не лопасти.
Лопасти, кстати, хоть и упираются в скорость звука, но их же можно делать больше.
То есть, небольшой десятикиловаттный транспорт-тележка будет выделять полтора киловатта тепла, минимум. Которое нужно будет как-то отводить от моторов и электроники на соответствующих размеров радиаторы, когда нет атмосферы. Про инструменты и добывающую технику, где еще добавляются десятки процентов потерь в механических частях (редукторы и прочее) я уж не говорю...
Инженерам будет за радость решать такие задачи. Первый вариант нарастить радиаторы с тепловыми трубками. Второй вариант - пойти по пути увеличения температуры рабочей механизмов. С земных 100 градусов до лунных 300-900 градусов. Металл не окисляется, шестерни редуктора нагрелись до красного каления, пошло эффективное охлаждение излучением. Силовая электроника на карбиде кремния тоже может работать до 400-600 градусов.
В туннелях проще, аналогия с Землей, создается давление любым газом, воздухом, азотом, гелием и оборудование работает с обычным охлаждением. На Земле такие условия в шахтах, в метро, избытки тепла передаются в грунт через газ. На поверхности, скорее всего, будет работать малая часть поселенцев и оборудования, всё остальное в туннелях.
Катапульта имеет ограниченное применение. Можно разве что руду так транспортировать, да и то непонятно как потом тормозить её на подлете.
Катапультой можно даже ловить аппараты на низкой орбите. Например по экватору Луны пустить вагонетку на магнитной подушке, синхронизировать скорости КА и вагонетки и стыковать их. Далее вагонетка замедляется и получается экономия 2 км/с скорости при посадке и больше можно разгонять при взлете. Это при "бесконечной" кольцевой линии, фантастический проект конечно. Если длина будет ограничена километрами, там да, старт с большим ускорением для техники, что перенесет 50-100G ускорения. Или для топлива. Руду можно запускать на Землю болванками и в полете корректировать курс небольшими пиропатронами примитивными. Если там 1000 кг платины, например, с термозащитой, может успешно долететь в нужный район, плюс минус километр.
После остановки разогретые шестерни сварятся вместе в вакууме. Изолирующий слой нужен. И ещё вездесущий реголит будет забиваться во все щели, ухудшая теплопроводность и вызывая преждевременный износ механики.
И про Титан не забывайте! Если как-то решится проблема дальних расстояний, то возможность погулять по повехности без герметичного скафандра кажется весьма привлекательной.
Там же холодно и атмосфера в 1.5 раза плотнее и состоит из какой-то гадости
Атмосфера состоит в основном из азота, но это еще хуже. Плюс такая температура, что человека превратит во льдышку за десяток секунд.
Спасибо! Мне почему-то казалось что там больше метана
Средняя температура поверхности составляет около 98,29 K (−179 °C).
В принципе можно скафандр сделать с термозащитой и источник энергии на 500Вт внутрь и наверное можно будет походить.
Сибиряк лишь пожмет плечами и натянет еще один свитер.
Если серьезно то при плотной холодной атмосфере скафандр будет выглядеть как маскот мишлена с тяжеленой RTG на спине, в лучшем случае. На его счастье на титане сила тяжести еще меньше чем на луне и передвигаться придется прыжками.
Так а скафандр то зачем? Герметичность там ни к чему, давление не надо поддерживать. Достаточно только теплоизоляцию сделать
на Земле концентрация СО2 в 0.04% в атмосфере ограничивает скорость роста растений
Можно подробнее откуда информация.
Это же удар по борьбе с углекислым газом.
В Википедии для каждого периода указаны концентрации справа, весьма познавательно: https://ru.wikipedia.org/wiki/Юрский_период
И да, тема борьбы с изменениями климата очевидно политизирована.
Для ускорения роста цветов или зелени в помещении ставят садоводы баллон с СО2, очень хорошо помогает. Тут говорят что желательно поддерживать более 1000 ppm (0.1%)
Вам всякого понаписали уже, а я еще вот эту работу линкану. Там рассматривается три разных вида травы и делается вывод что
а) повышенный уровень co2 это хорошо
б) но для разных видов оптимальный уровень разный
ц) после превышения оптимального особой пользы уже нет
Цифры тоже порядка 900-1000ppm.
Cody's Lab еще игрался с выращиванием растений в бочке с очень высоким (тысячи ppm) уровнем CO2 https://www.youtube.com/watch?v=WDZtzzesXPg
Ближе к поверхности, можно манипуляторами на тросах поднимать образцы с поверхности и на 1-2 часа спускать охлажденные зонды на поверхность, может даже с людьми, по аналогии с глубоководными батискафами. Как только запасы охлаждающей жидкости будут заканчиваться - поднимать наверх. Плюс удачно подоспела электроника на основе карбида кремния, может работать на поверхности Венеры, по температуре подходит.
Подо льдом формируются области высокого газового давления, и в какой-то момент возникают трещины, газ вырывается вверх, расплёскивая вокруг чёрное песчаное «шампанское». Ни один фантаст даже не смог представить такие инопланетные события.
Погодите. А как же премеланжевая масса?
Венеру видится мне терраформировать проще. Достаточно построить анти сферу Дайсона.
Господа ! У меня вопрос приземленный ! Не любитель ходить по кинотеатрам (дома довольно приличный ДК) стоит тратить на "Дюну " кровные для покупки БД ! Интересно по сюжету и видео ряду !
жужжание системы жизнеобеспечения скафандра не позволяет насладиться тишиной этого безмятежного и мёртвого простора.
В почему "тишиной"? Там разве не должен основательно свистеть ветер, то как зверь, то как дитя?
Есть небольшой, вроде как научно-популярный, фильм The sound of space, и там есть звук Марса. https://youtu.be/OeYnV9zp7Dk?t=557
Shai-Hulud. No known weakness.
Было бы хорошим прорывом отправить очередной марсоход как раз в полярную область. И фотки поделать, и лед обследовать как следует. Может даже образцы на Землю вернуть, особенно если там вмерзшие окаменелости микроорганизмов найдутся.
А эту статью про Дюну тоже удалят, как и прошлую?
Объясните, пожалуйста, а в стране теперь под запретом слово "спайс" из-за относительно недавних событий?Иначе я просто понять не могу, почему его везде переводят, хотя для меня это звучит очень дико. Ощущение, что действия фильма происходят не на другой планете,а в Индии.
Хорошо (загадочно) на русском языке звучит только "Спайс" (а не "Специя" - которая ассоциируется совсем с другой темой). Ещё можно говорить "Меланж" - но мне больше "Спайс" по душе. И то что так называли, ныне запрещённые, дыхательные наркотические смеси, меня как раз никак не смущает. Ибо как раз в оригинале - "Спайс" и был наркотическим веществом. И в новом фильме Дюна даже сцена есть (увы плохо поставленная и озвученная) - когда Пол первый раз надышавшись Спайса на поле, где велась его добыча, впал в транс и начал галлюцинировать! Ну а далее в оригинальном лоре есть пояснения о том как этот "Спайс" применяется - в основном Навигаторами для космических путешествий - он изменяет их сознание, позволяя прокладывать сложные навигационные маршруты через гиперпространство
Арракис, который мы заслужили