Pull to refresh

Comments 64

Спасибо за статью, а мультиметр В7-41 у Вас какого года выпуска?

Спасибо! У меня он 1993 года.

Спасибо за ответ.
Просто я ищу себе такой в коллекцию.
Насколько я знаю данную модель начали производить в 1984 году на Краснодарском заводе радиоизмерительных приборов, а вот в каком году закончили не знаю, поэтому собираю информацию. Возможно закончили в 1998, когда начали выпускать В7-61.

Если используете униполярное питание ОУ, то входы неиспользуемых усилителей лучше подвесить к мидпоинту, а не 0V (иначе могут греться), а ещё лучше — соединить выход и негативный вход, а к мидпоинту подвесить только положительный (в мануалах так рекомендуют).

https://circuitdigest.com/sites/default/files/field/image/OP-Amp-Termination.jpg

О, я не знал о таком, спасибо. Так и переделаю.

Тогда уж — дать на входы разные уровни (по модулю — более 30 мВ), чтобы выход ОУ заведомо был в насыщении. Довольно малый входной ток (хорошее качество) LM*58 в сочетании с выходным каскадом со "ступенькой" (не лучшее качество) могут вызвать нестабильность.

Конкретно ЛМ321/358/324 хорошо работает с нулевым напряжением, и даже с небольшим минусом (до -0,3 В) на обоих входах, поэтому в этой схеме можно ничего не менять.
поэтому в этой схеме можно ничего не менять
Ну, кроме того, что входы надо на разные напряжения подвесить, чтобы усилитель не болтал выходом.
Он и не будет болтать, у него смещение 3...5 мВ, поэтому залипнет в насыщении. Или соединить инверсный вход и выход — тогда на выходе из-за строения выходного каскада всегда (без внешней подтяжки на землю) будет чуть больше нуля, а на прямом входе — ноль.
Он и не будет болтать, у него смещение 3...5 мВ, поэтому залипнет в насыщении.
С одной стороны — да. С другой стороны, смещение 3..5 мВ — это статистический предел в большой серии, а в реальности у значительной части образцов оно будет достаточно близко к нулю, чтобы болтало все равно.

Технически, ток течёт от минуса к плюсу. Избыток электронов течёт к его недостатку. А заряд электрона отрицательный.

По соглашению ток течёт от плюса к минусу. А что там происходит на квантовом уровне полей и частиц, там сам б-г до конца не понимает.

Именно так. Но если мы говорим о электрическом токе в металлах ;)

Защитный диод D1 на схеме неизбежно будет вносить погрешность в измерения, пусть и небольшую: часть тока при измерении пойдет через него. Лучше его убрать, а в базу транзистора поставить резистор исходя из максимально допустимого тока базы. Тогда и при холостом ходе 100 мА жрать зря не будет, и точность повысится. Ну при однополярном питании операционника лучше устанавливать опорное напряжение на резисторе R5 (датчике тока) не менее 1,5 В, ибо LM358 не rail-to-rail. То есть либо измерительный ток поднять, либо резистор увеличить.

Защитный диод D1 на схеме неизбежно будет вносить погрешность в измерения, пусть и небольшую: часть тока при измерении пойдет через него

Не будет, во время измерения напряжение на нем заметно меньше напряжения открытия pn-перехода и ток будет просто ничтожен. И убирать диод нельзя, при обрыве цепи без диода на мультиметр (который стоит на диапазоне 0.2V) пойдет напряжение питания (наши 9v). С диодом напряжение будет ограничено напряжением открытия pn-перехода (0.5-0.7v).

Вместо диода лучше поставить стабилитрон на 3.3 В.

А в чем смысл? Диод там действительно, выбран неудачный (при 100 мА он будет греться как утюг), но туда смело можно шотки, сдутый с неисправной материнской платы.

Измерение сопротивления приставкой нужно производить на пределе измерения прибора равном 200 милливольт (mV). Один милливольт будет равняться одному миллиому или одной тысячной доле ома.

А вот с законом Ома у нас сложности (вернее с приставками СИ) . При токе в измеряемой цепи в 100 мА (или 0.1 А), 1 мВ (или 0.001 В) падения напряжения означает что сопротивление у нас 10 мОм, ну или 0,01 Ом.

Смысл в расширении верхнего предела измерений до 3.3В / 0.1А = 33 Ом и замыкании цепи при отсутствии нагрузки. В остальном:
Диод, в отсутствие нагрузки, будет выделять всего 0.6В * 0.1А = 0.06 Вт (приблизительно) - десятая часть от указанной максимальной мощности для 1n4148. Стабилитрон 3.3В * 0.1А = 0.33 Вт - для 0.5Вт стабилитрона тоже не очень страшно.
Всё же проще сделать Реохордный мост из постоянного и переменного резистора и измерять малые сопротивления на нём.

0.6В * 0.1А

Возможно что-то путаю, разные даташиты пишут немного по-разному, по привычке беру худшие значения, но там вроде для корпуса do-35, максимальный ток 0.15А.

Диапазон поднимал бы за счет увеличения тока, а напряжение до порога открытия перехода - это хорошая возможность искать коротыши на плате, это расширяет спектр использования прибора.

Диод Шоттки еще понизит предел измерения, можно было до 600 мВ падения измерять. Да, ток ничтожный, но это зависит от падения на измеряемом сопротивлении. Так-то ничто не мешало ограничить ток через базу резистором и расширить верхний предел измерения.

Я думаю, что нужно провести опыт с несколькими диодами :)

UFO just landed and posted this here

Все же это учебная схема, с описанием принципа стабилизации тока. Так-то можно и омметром сопротивление измерить.

300 Ом - "малое сопротивление"??? Я ожидал измерение сопротивлений менее 1 Ома - вот там очень интересно должно быть...

зы. четырехпроводное подключение измеряемого резистора назвается "схема Кельвина"

Демонстрационная схема отличается от схемы приставки. Приставка для предела 1-200 мОм.

Регулятор 78L05 требует по входу и по выходу больших емкостей (минимум 0,3 uF и 0,1 uF) для стабильности. И еще по питанию ОУ непосредственно возле ножек.

Вы просто сделали генератор тока 100мА с внутренним сопротивлением, примерно равным коэффициенту усиления примененного ОУ.

Чтобы это стало приставкой к измерительному прибору, нужно:

1. сделать несколько диапазонов с переключением (фабричные миллиомметры типично имеют диапазон от 1 мОм до 100 Ом),

2. применить средства термостабилизации источника питания (обычный 7805 для этого совершенно не годится), или (лучше) питать цепь образцового напряжения от отдельного ИОН,

3. взять резисторы цепи образцового напряжения и измерительный резистор с нормированным ТКС.

Спасибо, я думаю что так и поступлю. Подскажите, по пункту 3) как они называются и где их можно найти?

UFO just landed and posted this here

Термостабильность и PSRR — разные вещи.
А мин. PSRR в 100 раз ниже типового. И оно, как правило, — падает с частотой.Хотя, в данном случае, — частоты почти не важны.

UFO just landed and posted this here

Считаем, что это всё — для ТС. Если захочет нырнуть глубже.

UFO just landed and posted this here

В таком случае — я совсем не понимаю, где бузина, а где — дядька.


… Мультиметр используется на 2000 отсчётов. Зачем так напрягаться с питанием?

… в этой схеме по питанию обычный стабилизатор — уже оверкилл и он реально не нужен, например, при питании от ХИТ? Ну соберите эту схему, покрутите питание, подуйте на операционник тёплым воздухом и посмотрите, какая стабильность будет у генерируемого тока.

К чему 2000 отсчётов? Судя по слову "отсчётов" — подразумеваю "в секунду". Но они же не усредняются… Или речь о 2000 дискретах (3,5-знаковый) и о том, что изменения менее, чем на 0.05% мы можем не увидеть?


Почему это 78L05 не нужен при питании от ХИТ? Для того, чтобы опорное напряжение и измерительный ток плавали совместно с разрядом и ростом Rвн ХИТ?


Давайте подуем на LM358 теплым воздухом, для определённости +50 °С. С паспортным температурным сдвигом в 7 μV/°C получим сдвиг в 0,0175 % относительно номинальных 1 В. Пожалуй, большего влияния можно ожидать от самого 78L05 (-0.65 mV/°C по документации Fairchild — минус 1,6 %) или проволочного(?) подстроечника.


Схема

image

а если измеряемые напряжения маленькие, то будет иметь значения даже термопарный эффект на контактах (нужно измерение при разной полярности тока).

А еще можно ток импульсами давать, чтобы не грелось. А еще регулировку тока можно сделать, чтобы случайно что-нибудь не сжечь.

Польза?... - Шунты можно измерять.

В общем, хорошо бы доработать. Из заводских приборов я видел классный микроомметр, им медный провод толщиной в палец измеряли (удельное сопротивление). Разрешение, вроде бы, 0.1 мкОм

Пока, мои умения не настолько высоки. Возможно, что дорасту до создания подобных устройств.

Схема "Как делать не следует":

  1. Источник опорного напряжения требуется подстраивать

  2. Ток базы транзистора вносит погрешность

  3. Диод параллельно нагрузке вносит погрешность (допустимо не устанавливать)

  4. При измерении рассеивается около 1Вт мощности

В отсутствии омметра используйте амперметр и вольтметр. Еще в школе должны были преподавать.

Можно упростить схему включив нагрузку в обратную связь ОУ. При этом транзистор не потребуется.

Спасибо, я думаю что эти комментарии будут оправной точкой для создания самоделки классом выше. Ну и за науку. Хабр ценнен как коллективный мозг.

Измерительные приборы это отдельный кусок магии.

Это вернно! Именно по этой причине я их ценю как техноартефакты.

А образцовый резистор точности выше класса прибора использовать для задания тока ОУ. и никакие нестабильности БП влиять не будут...

Аж олдскулы свело ;)
Но я так и не понял, какими характеристиками обладает полученный механизм. Он лучше китайского напряжометра DT832 или как?
image

Похоже, что получился ближе к "показометру" и схема требует доработки.

Так автор сделал все это не до конца осознавая, зачем эта штука вообще нужна.


А нужна она для сопротивлений меньше ома, когда щупы мультиметра вносят заметный (и, что еще хуже, непостоянный) вклад в результат. Называется четырехточечная схема (она же схема Кельвина, она же 4-wire sensing).


Моя любимая упоительная история в тему (вторая половина текста): лихие 90-е, комиссия из РАН проверят деятельность шарлатанов-торсионщиков, который пытаются омметром измерить сопротивление меньше миллиома с предсказуемым результатом.

измерить сопротивление меньше миллиома

Если в домашней мастерской вдруг понадобилось измерять такие сопротивления - определенно что-то пошло не так ;)

Протокол мне понравился))

у второго оба входа «посажены» на землю, чтобы он не ловил наводки и не переключался хаотично
Для того, чтобы ОУ никуда не дергался, надо входы повесить не на одно и то же напряжение, а на два очень разных. Когда входы на одном и том же напряжении, у вас как раз будут во всей красе на выходе любые наводки, связанные с шумами по питанию и земле, с ЭМС и так далее и тому подобное.

Спасибо, теперь я понимаю ошибку.

Вы описали принцип работы четырехпроводной схемы измерения сопротивления, которая применяется для измерения малых значений сопротивления и обычно есть во всех прецизионных мультиметрах.

UFO just landed and posted this here

Можно второй ОУ использовать в схеме дифф. усилителя и снизить ток через нагрузку

В смысле — снизить ток, подаваемый на измеряемое сопротивление? Тогда прибор станет ещё более показометрическим учебным пособием. LM358 — слабоват.

Транзистор лучше заменить на полевой, поскольку у биполярного сильная зависимость коэффициента передачи от тока коллектора, поэтому, чем ниже сопротивление, тем бОльшая часть тока течёт в резистор с выхода ОУ через переход транзистора, поэтому амперметр сильней завышает показания сопротивления.

Вот это хорошее дополнение, спасибо!

Там, где хроническая травматизация и воспаление, там онкологические заболевания.

Вы вот так просто установили связь одного и другого? Похоже, вы мульти специалист.

Я по образованию стоматолог и видел примеры когда хроническая травматизация приводила к злокачественного перерождения.

Если вы поймали дискомфорт от фразы «ток создаёт напряжение на резисторе» не спешите негодовать
Я и не спешу. Просто меняю фразу на «ток создаёт падение напряжения на резисторе» и никакого дискомфорта не испытываю.

Приходится провода типа dupont проверять магнитом, китайцы сталь обмедняют, паять их нереально. Причем в магазине в одной коробке лежат пачки и магнитные и немагнитные

Не проще в качестве источника тока использовать lm317 в соответствующем включении? Насколько сильно это ухудшит точность?

Точность и температурная стабильность будут повыше, а может — и существенно (смотря какой резистор для задания выбрать).
Только учесть, что мин. ток от схемы на 317 ограничен 5..7 мА. В данном случае — это ограничение не повлияет.

Представьте, стоит задача измерить сопротивление резистора без использования омметра. Взгляните на простую схему: слева батарейка, вверху исследуемый резистор Rx, последовательно включённый амперметр и переменный резистор на один килоом.

Так омметр работает по такому же принципу, только с калиброванными резисторами.

Но схема рабочая. На днях понадобилось измерить сопротивление пусковых проводов "для прикуривания" - подсоединил аккумулятор к линейному БП, выставил ток 5 А и намерил падение напряжения 75 мВ. Т.е. при токе 200 А падение на проводах будет 3 В. Не фатально, но заставляет задуматься о "китайских амперах". Возможно виновата некачественная обжимка.

Так омметр работает по такому же принципу, только с калиброванными резисторами.

Омметры бывают разные. Не только мостовые, где действительно калиброванные резисторы.

Sign up to leave a comment.