Pull to refresh

Comments 133

Ну это почти современные устройства :) Я видел когда разбирали ЭВМ в 1978 году.. Там модуль памяти состоял из платки размером где то 5х5 см всего с ОДНИМ колечком! И огромные ряды этих плат! :))

Если одно колечко, то похоже на феррит-транзисторную ячейку...

А Вы не помните, какая была модель ЭВМ?

Эхх, я когда-то такие кубы живьем видел на МИР-1 и МИР-2. Там еще ПЗУ были на ферритовых сердечниках. Их действительно прошивали :)

Была такая машинка "Электроника Д3-28". Там ПЗУ тоже было такое, ряды ферритовых сердечников, прошитые обмоточным проводом.

Ага, была такая... Но что там такое же ПЗУ было - не знал.

Они бывают разных версий. В более старых ферритовое ПЗУ, но потом стали ставить полупроводниковое.

C МИР 1/2 мы плотно имели дело,когда учились на физфаке ЛГУ и "сидели" на пол-ставки, обслуживая их (мда, на протирку их контактов по норме выдавали литров 5 спирта в месяц, до сих пор удивляюсь, как не спились тогда..), Д3-28 был у моего приятеля уже в ФТИ, но у меня появилась более интересная игрушка ЕС-1055М, где иногда удавалось поработать прямо за пультом.

Потрясающие устройства. А это ручной труд, или как-то автоматически собирались эти платы? Это ведь сколько паек, сколько узелков!

Насколько знаю, все руками. И не только в СССР.

Особенно поражает, учитывая
Внешний диаметр сердечников очень мал — 0.6 мм

Полностью автоматической сборки матриц на тороидальных сердечниках не было, но были автоматы и устройства, упрощающие процесс. Я приведу несколько исторических фотографий из заводского альбома завода Прогресс.

«Пятилекте ударный труд!». «Сам хорошо работаешь — добейся, чтобы так же работали все.»
На последних двух фото — подвесные потолки и растровые светильники в 1976 году? Обилие освещения — солнечное, потолочное и локальное — и цветов. Белые халаты, странно что нет косынок. Условия чуть лучше, чем в в современных производственных цехах.
подвесные потолки и растровые светильники в 1976 году?


Я с подвесными потолками и такими светильниками впервые столкнулся в 1979 году, после ввода в эксплуатацию нового здания областной научной библиотеки (строилась очень долго)
Так что в этом нет ничего удивительного.
Просто раньше не обращал внимание. В старых американских фильмах гипсокартон и подвесные потолки повсеместно, у нас как-то не попадались вроде бы.

В старых американских фильмах гипсокартон повсеместно

Помнится, у нас народ был в афиге: "какой же сильный этот Терминатор, что он бросает мужика о стенку, и (как думали, бетонная) стенка ломается!"

Помнится, у нас народ был в афиге: «какой же сильный этот Терминатор, что он бросает мужика о стенку, и (как думали, бетонная) стенка ломается!»


В четвертой матрице героя Киану Ривза бросают на явно бетонную стенку и она таки тоже ломается :)

Обрати внимание на количество растений.

Уже, причём не похоже на показуху чисто для съёмки.

ГОСТы тех времён почитайте!) Тогда думали о людях а не о системе)

См. вышеупомянутый "Фордзон-Путиловец". Оказалось, что совсем без системы жизнь людей ещё хуже.

Все-же женщины определенно с подобной работой лучше справляются. Меня, наверное, к концу смены в дурку бы увезли. Сидеть и весь день эти крохотные колечки проводами прошивать, жесть!

Все-же женщины определенно с подобной работой лучше справляются. Сидеть и весь день эти крохотные колечки проводами прошивать, жесть!


А еще они вышивать умеют :)
(ну и вязать, само собой :)

У меня жена вышиванием увлекается. Говорит хорошо нервы успокаивает. А я так наоборот от подобной работы зверею быстро, часовщиком мне точно не стать, видимо :)

Часовщиком намного более разнообразная, хотя и, временами, ещё более тонкая. Знакомый в чистой комнате рассказывал (показать это можно разве только в микроскоп с двойными окулярами), как он выпрямляет искривившийся «волосок» баланса (спиральную пружинку, задающую точность хода) от женских часиков-кулона, там фитюлька тоньше волоса и при том строго калиброванного сечения из, если не ошибаюсь, специфично легированной стали.
Ходили байки про японские корабли в открытом море, в которых юные японки собирали электронику.

Завод "Прогресс" - это в Астрахани было. А лето там жаркое. Летом под белыми халатами оставался минимум. Ходить в ту часть цеха, где сидели эти фемины отваживался не всякий... :)

Если что - школьником туда на практику УПК ходил. На участок установки кубов в корпуса. Сорванный шлиц винта - брак, винт на краску (зеленую конечно же!). Приблуду для нанизывания колец помню.

Сейчас завод практически не существует. Большую часть территории застроили..

Летом под белыми халатами оставался минимум.


У нас жарко летом. В легких халатах (и не только в белых) ходили практически все молодые работницы. Это еще сильнее повышало градус :)

Спасибо за фото, значит всё же была некая механизация, потому как - огромный и кропотливый труд!
В отличии от старых микросхем TTL которые к большому сожалению - никуда по причине огромного по нынешним временам потребления в статике, но которые можно хотя сдать, такие штуки разве что в коллекцию. Но когда-то сбивали сердечники молотком и потом в кофемолке на ферритовую пасту для склейки стыков сердечника трансформаторов...
Сейчас ещё вспоминаются Ш-пластины платы с рядами импульсных трансформаторов и линиями задержки цвета и формы большой ириски. Всё это валялось непонятно откуда у нас в московском дворе. Импульсники кстати вполне применимы для мелкого dcdc

Прорезал зазор в ферритовом тороидальном сердечнике тонким латунным диском с алмазным напылением — как по маслу.
Как-то пару дней мотал вручную полсотни трансформаторов по 2*200 витков, правда на катушки под сборные сердечники, балансные трансформаторы для видеонаблюдения — успокаивает, но если ежедневно, да ещё на мелком торе — действительно на любителя.
Вот такие импульсные трансформаторы попадались, их и сейчас производят.

Трансформаторы импульсные типа ТИГ

Кстати, сборки импульсных трансформаторов ставятся на Ethernet порты, есть много разных типов.

Ethernet трансформатор

Как-то пару дней мотал вручную полсотни трансформаторов по 2*200 витков, правда на катушки под сборные сердечники

Но у вас же был намоточный станочек, правда?:)
У нас был в радиокружке:)

да ещё на мелком торе — действительно на любителя.

На днях мотал почти под десяток шт на кольцо десятку, потому что нашёл с ними пакет запустил приёмник и началась борьба с помехами, дроссели, синфазники, вот это вот всё.

Кстати, сборки импульсных трансформаторов ставятся на Ethernet порты

ознакомился с внутренностями, но что-то на SPDIF не очень хорошо заработал, не смотря на то что пишут - должно. Может криво отрезалк кусок?:) Намотал свой - с ним всё отлично. Но это халява <10 витков. (на фото виден и эзернетовский иобрубок )

Поленился станок делать, всё ручонками намотал. В детстве мотал катушку на 5000 витков для терменвокса по схеме из «Юного Техника», к сожалению не запустилась схема, грешил на транзисторы.

«Параллельные» симметрирующие трансформаторы были честно содраны с заводских видео-балунов — «пассивных усилителей» ;) по 20$ за штучку. Они хорошо давят синфазную составляющую помехи на симметричной линии. Разобрал/размотал один, рассмотрел маркировку сердечников Epcos, намотал нужное количество. Сложнее всего было паять отводы тонкого провода на выводы катушки — паяльник без регулировки температуры плавил каркас катушки, в итоге паял обмотки к посеребрёному проводу МС и заматывал лентой на катушку, обрывов не было.

По поводу того, что трансформатор Ethernet не заработал в неродной среде на S/PDIF — может параметры катушки нужны были другие на других частотах. К примеру, поэкспериментировал с целью достигнутый успех — пропадание шума и срывов синхронизации на видеонаблюдении — распространить на звук — его было 15 кВт и подключение небалансных источников давало заметную невооружённым ухом наводку. И сработало, правда количество витков на том же сердечнике пришлось поднять с 200 до 500, но таких трансформаторов нужна была всего парочка.

Отдельная проблема была с подключением кабельного ТВ — как только грязная земля кабеля от провайдера подключалась к сети усилители раскачивали 50 Гц уже всерьёз. И таки снова помог трансформатор, правда уже на полвитка. Вспомнились советские распределительные коробки на общей антенне — там магистральный сигнал проходил на каждом этаже через петлю многопроводного экранированного кабеля, а абоненты подключались каждый к своему отрезку, второй конец которого был посажен на общую землю через резистор 75 Ом. Повторил, только без общей земли — получилось подключение CATV без гальванической связи, правда чувствительное к длине отрезка, так что пришлось подстроить для нужного канала. Позже решилось переходом на IPTV.

Ещё там же экспериментировал с разводкой CATV витой парой — метров на 30 каналы до 600 МГц были вполне смотрибельны, выше начинало снежить. Да, ещё удлинители DVI на 15 метров из Cat5 кабеля в 1280*1024 и VGA на 20 м в FullHD но с небольшим снижением яркости. В общем витая пара — сила, жаль не попробовал Cat7 — её только бухтой предлагали по забавной цене.
В детстве мотал катушку на 5000 витков для терменвокса по схеме из «Юного Техника»


В свои 25 лет пытался сделать самостоятельно тороидальный трансформатор для УМЗЧ. А там надо было мотать много и очень толстым проводом.
Оценив предстоящий объем работ после первых сделанных витков — подумал, и решил использовать обычный трансформатор :)

Позже мне попадались чертежи специального намоточного устройства для таких случаев, тоже не очень простой конструкции.
(А еще потом появилась возможность заказать нужный тороидальный трансформатор уже в готовом виде :)
Сразу начал с последнего пункта, была возможность заказать на производстве в обмен на излишки колбасы, полученной по бартеру за неликвидные приводные ремни. Романтика…

"Пусть будет изобилие, пусть будет все! Но пусть чего-то не хватает!"
была возможность заказать на производстве


У меня в тот момент под рукой было мощнейшее производство с 5000 только рабочих.
С отдельным большим участком по монтажу электронных блоков управления (гм, откуда взялось большое количество толстого провода, как вы думаете? :)
Тем не менее — именно с намоткой тороидальных трансформаторов были проблемы.

Нет, конечно можно было бы сделать рацпредложение и перевести нашу электронику с обычных трансформаторов на тороидальные, попутно разработав станок по их намотке (и получить при этом большую премию :)
Но этот процесс занял бы очень много времени…

По поводу того, что трансформатор Ethernet не заработал в неродной среде на S/PDIF — может параметры катушки нужны были другие на других частотах.

у народа работает, вполне может быть что криво отпилил) да-да... тупо распилил залитый блок трансов пополам) у SPDIF вроде в крайних случаях может быть что-то около 24 MHz, а волновое с витухой одинаково.

распространить на звук — его было 15 кВт и подключение небалансных источников давало заметную невооружённым ухом наводку.

со звуком вот прям очень хочется, постоянно траблы эти, но баланс решает эту проблему всё же, хотя это не совсем правильно - давить следствие, а не причину. ps для тестовых измерений дома не брезгую звуковыми трансами

магистральный сигнал проходил на каждом этаже через петлю многопроводного экранированного кабеля, а абоненты подключались каждый к своему отрезку, второй конец которого был посажен на общую землю через резистор 75 Ом.

помню да - плоская коробочка

Прорезал зазор в ферритовом тороидальном сердечнике тонким латунным диском с алмазным напылением — как по маслу.

думаю - надо попробовать подавить в тисочках кольца на дроссели, алмазов у нас не водится, надпил надфилем наверное должен помочь?

Надфиль и труд всё перетрут.
В Cat 5e ЕМНИМС основная частота сигнала в районе 125 МГц, для SPDIF «несущая» ниже 10 (битовый поток CD-качества около 3 мегабит). Феррит из сетевухи (если то вообще феррит) скорее всего слишком высокочастотный, с низкой проницаемостью. Может быть, получалось у тех, кто пользовал скоростной поток на распилах от «соток»?

Ну вот - одной загадкой меньше, скорее всего где-то на районе разбомбили ЭВМ "Минск" или что-то очень похожее.

Рамка M-1 - возможность пристально разглядеть тип данных u128.

Да, это мой сайт. К сожалению, не всегда находится время оперативно вносить обновления и заниматься переводами описаний.

Пожалуйста, при следующем обновлении переведите сайт на свободную лицензию, чтобы все смогли использовать ваш контент. Спасибо!
Не знаю как другим, а мне не хватает более подробного описания работы с такой памятью… ) Как происходит запись, как чтение, как адресуется… Она же энергозависимая? И как я понимаю — ломаться там нечему, поэтому она вероятно в рабочем состоянии… Простейший контроллер для такой можно своять на современной компонентной базе? Не, можно все это наверное нагуглить, но… Статья на эту тему была бы интересна!
На сайте автора (линк комментом выше) теория и описана…

Самая распространенная неисправность - обрыв проводника. Когда-то (конец 80х) ремонтировал, протаскивая новый проводок.

Спасибо! Очень интересно! Честно говоря даже не подозревал о существовании таких ЗУ.

Вот и другие коллекционеры потихоньку подтягиваются.
Спасибо за статью, сайт Ваш периодически навещаю.

Еще ЗУ было в телефонном аппарате. Телефонные номера заносились в память путем протаскивания проводника через колечки. Пользователь сам "приписывал" номера.

Это ПЗУ. Тут проще принцип работы.

UFO landed and left these words here

При этом буквально по битам, без права на ошибку набирали такой большой объем информации.

На ручном программаторе программировал РФ2 , всего то 2к, а сколько времени и нервов ушло. Рядом сидел второй человек и контролировал правильность ввода. А здесь даже не могу себе представить этот труд изо дня в день.

Мы с отцом так набирали Радио-86 по таблицам хекс-кодов из журнала. Как раз месяц и занимало, а потом, в следующем номере «к сожалению, в таблицу закралась опечатка» — и стирай РФку, перенабирай её с нуля, поскольку стирался только весь объём…

Я смотрю, тут одни старперы собрались)))). Ну да, я тоже начинал на БЭСМ-4, потом 6. В 88м поставили спарку из Минск-22. Но счастье длилось не долго. В 90м решили что ВЦ в войсках нафиг не нужны и все разобрали. Эх, какие минчанки промышлянки приезжали на отладку))).

Ого, в 1988 году Минск-22 должен был устареть морально и физически. Или у Вас работал какой-то спец софт именно под него написаный?

Каюсь, наврал. ЕС-1022, конечно же. Но хрен редьки не слаще. Вся эта музыка называлась "Ярус". Одна из задач - расчет полетых заданий.

А что потом стало с программами для этих машин? Неужели всё ПО, написанное для них, оказалось полностью ненужным и бесполезным?
Любопытно в этом разрезе, как до сих пор обеспечивается связь с Вояджерами.

Их стали заменять на эмуляторы. Персоналка IBM, на ней крутится эмулятор, коих в 90е было написано несколько. Периферия подключалась через ISA-платы либо заменялась на импортные аналоги. Параллельно данные переводили на современные носители информации тех лет. Конторы побогаче закупали более новую технику от IBM. Решения для эмуляции продаются со сих пор, потребители существуют, программы даже 60х годов запускаются на современных мейнфреймах (совместимость вниз - требование IBM) или эмуляторах.

В Саратовском универе, насколько я помню, даже Минск-32 списали где-то в 1990, если не раньше

Так же стоит упомянуть куб КП 128/17-M70. Возможно, это чаще всего упоминающийся куб в Рунете. Позволяет хранить 128 17-разрядных слов, а М70 марка применяющегося в нём феррита. Куб применялся, в частности, в качестве оперативной памяти различных морских ЦВМ.

И потому совершенно отсутствует информация как этими кубами, собственно, управлять. Из-за наличия в нем магического дешифратора, классические схемы управления кубами идут лесом. У меня их 17 штук для лампового компьютера, но чем больше я про них ищу, тем больше понимаю что останутся они лежащим на полке артефактом.

...уходящие за горизонт ряды заводов, построенных кроманьонцами, оставившими после себя только обрывки карт и диаграмм.

Да уж, импортозамещение может быть очень суровым.

> Полностью автоматической сборки матриц на тороидальных сердечниках не было, но были автоматы и устройства, упрощающие процесс

насколько знаю IBM с помощью Lincoln lab автоматизировала это дело на 99% практически с самого начала 1956-58, количество модулей памяти требовалось собирать было не реальным для ручной сборки, порядка 256KB для одной Q7, кстати Ken Olsen (основатель Digital) имел самое прямое отношение, его первой работой был тестовый компьютер впервые использующий память на магнитных сердечниках, когда предложили их использование было неясно как в реальности будет на машинах, поэтому ему еще в Lincoln lab поручили max упростить то что стало Q7, и на основе спроектировать первую машину на сердечниках, что он сделал практически самостоятельно за 9 месяцев, после чего его временно прикомандировали к IBM для передачи опыта, примерно так

ps

есть подборка статей 1969 года по истории технологии памяти IBM (см p 764):

http://ibm-1401.info/IBMCoreArraysIEEEMagnetics1969.pdf

pps

для тех кто интересуется подробностями - изобретателем магнитной памяти считается Jay Forrester (Lincoln lab) us patent 2736880, также часть работ была сделана Dr. Wang и Dr. Rajchman (RCA), за использование магнитной памяти в своих иашинах IBM заплатила MIT $13M, интересно что изобретение магнитной памяти началось с изучения немецких достижений времен II мировой войны - а именно сплава Permanorm 5000-Z (1943), имеющего очень высокую скорость намагничивания, в Германии он использовался в магнитных усилителях на подводных лодках и ракетах Фау-2

А ведь когда то фантасты думали что компьютеры такими и останутся

А ведь когда то фантасты думали что компьютеры такими и останутся


Фантасты читают современную им научно-популярную литературу.
Потом, если приходится писать продолжение через много лет — приходится как-то выкручиваться :)
Классический пример — цикл «Основание» А. Азимова.
Свежий пример — «Матрица 4»: «Мы больше не бегаем по телефонным будкам» :)

Мы больше не бегаем по телефонным будкам

Кент погрустнел.

Ну у Лема искусственный разум в каждом ящике живёт, а Трурль и Клапауций вовсю используют компьютеры астрономического масштаба.
Ханну Райаниеми в «Квантовом воре» и вовсе замахнулся на эмуляцию всей цивилизации на квантовых компьютерах.
Ну у Лема искусственный разум в каждом ящике живёт


Уэллс и Лем — исключения из правил.

на эмуляцию всей цивилизации на квантовых компьютерах.


См. «Конгресс футурологов» Лема :)
Смотрел, как книгу так и фильм — под впечатлением. Лебединая песня Робин Райт.
Смотрел, как книгу так и фильм


У Лема эта тема проработана глубже.
Вот не помню название рассказа, в котором ученый создал то, что нынче известно как «Матрица» и в конце задавался вопросом — нужно ли ему создавать рай и ад для созданных им виртуальных существ (виртуальных, но обладающих самосознанием и интеллектом).
На момент чтения этого рассказа (70-тые) все это выглядело забавной фантастикой, но сейчас — уже нет.
И уж вовсе не забавно, что детально проработанные Лемом, Азимовым и другими аспекты использования ИИ сейчас полностью игнорируются, а шелезяки тем временем покидают стены лабораторий без намёков на модуль морали.
детально проработанные Лемом, Азимовым


У Азимова ИИ какой-то не такой :)
Там больше похоже на искусственный разум, слегка детерминированный законами роботехники (которые, в принципе, являются интерпретацией законов, придуманных для человека)
А вот у Лема таки речь часто идет именно о ИИ в его нынешнем понимании.
(не люблю термины «сильный и слабый» применительно к ИИ)
Он художник, он так видит. И ещё у массы фантастов ИИ (ИР) упоминается в прошедшем времени или вовсе боязливо умалчивается, в память о былых столкновениях.
И ещё у массы фантастов ИИ (ИР) упоминается в прошедшем времени или вовсе боязливо умалчивается, в память о былых столкновениях.


На Герберта (Фрэнка, конечно) намекаете? :)

Не, там как раз как с «Основанием» Азимова — серия про Дюну писалась долго, прогресс ВТ за это время был большим и, как я помню — уже в «Бог-император Дюны» у автора есть эпизод, где сестра БДж тайно использует персоналку в том виде, в каком они существовали на момент написания БИД (1981 год).
И вообще, в последних книгах оригинальной серии полунамеками оговаривается, что компьютерная техника таки в мире Дюны используется, хотя и тайно (автор понял свою ошибку с ИИ и ИР :)

(К творчеству Брайана Герберта и Кевина Дж Андерсона я отношусь очень плохо, настолько, что подарил все их восемь томов первому же желающему :)
Не только лишь Фрэнк Герберт, Иэн Бэнкс например, как и другие авторы осторожно подходят к этой теме.
Иэн Бэнкс


Честно говоря, впервые слышу о таком.
«Алгебраист» довольно неплох, на мой взгляд. А в цикле «Культура» искусственный разум привычная часть известной вселенной.

есть еще серия Дэвида Зиндела "Реквием по Homo Sapies". Там интересные моменты про вычисления и иные разумы.

«Реквием по Homo Sapies»


«Специальная организация — орден — готовит лучших специалистов в Галактике по всем дисциплинам, в частности пилотов космических кораблей, которые за относительно короткий промежуток времени могут перемещаться от звезды к звезде»

Где-то я это уже встречал… ах да, Гильдия навигаторов и спайс :)

Угу, идеи кочуют. Но автор математик, там они действительно вычисляли в уме (без спайса), теоремы доказывали. На заднем плане сюжета, конечно, конечно, математики явной в формулах не приводилось.

На заднем плане сюжета, конечно, конечно, математики явной в формулах не приводилось.


«Делались попытки сгладить явный триумф победы воображения над законами природы, вводя в текст рассказа дифференциальные уравнения в частных производных — прием явно некорректный и по отношению к собратьям по перу, и к читателям.

С подобными тенденциями показывать свою образованность в фантастике следует бороться самым решительным образом»

(с) Илья Варшавский — «Назидание для писателей-фантастов всех времен и народов, от начинающих до маститых включительно»
«Алгебраист»


Архимандрит Люсеферус, воин-жрец культа Заморыша с Лесеума-9-1Ч действующий правитель ста семнадцати звездных систем и сорока с лишком населенных планет, многочисленных стационарных орбиталищ и многих сотен тысяч крупных гражданских кораблей, верховный исполнительный адмирал Эскадры скрытого крыла Четыреста шестьдесят восьмого Всеохватного флота (Отдельного), некогда входивший в тройку представителей (попеременно) от человеческих и нечеловеческих видов группы планет Эпифания-5 в Верховной галактической ассамблее, в дни, предшествующие нынешнему Хаосу и последним идущим на убыль схваткам Каскада Разрыва, распорядился об усечении головы мятежного вождя Стинаусина, некогда его главного врага; эту голову без промедления подключили к системам жизнеобеспечения и подвесили, перевернув, к потолку архимандритского кабинета во внешней стене Отвесной цитадели (с видом на город Джунч и залив Фараби в направлении вертикальной щели, подернутой дымкой, — Силового разлома), дабы архимандрит мог при желании — что случалось довольно часто — использовать голову старого врага в качестве боксерской груши.


Что-то не впечатлило, увы.
Спасибо за подсказку.

шелезяки тем временем покидают стены лабораторий без намёков на модуль морали.

С модулем морали будет очень сложно заставить шелезяки убивать врагов. Поэтому модуль мораль выносной в виде оператора.

Мораль дело субъективное, да и непостоянное. А ещё есть идеология, национальные и личные интересы.
И всё же стоит подумать, выпускать ли джина из бутылки.
С модулем морали будет очень сложно заставить шелезяки убивать врагов


Тут, давеча, прошли инфа о том, что:

Надзорные инстанции Калифорнии выдвинули два обвинения против владельца Tesla Model S за ДТП со смертельным исходом, в котором за управление электромобилем на момент аварии отвечал автопилот. Впервые в истории транспорта в США гражданин предстанет перед судом по уголовным обвинениям, косвенно связанным с использованием автоматизированной системы вождения.


Можно сказать, что первые жертвы ИИ уже есть, а вопрос об Moral Machine стал вполне актуальным.

Так этот конкретный ИИ обучали не "заботиться о здоровье того, кто внутрях", а "удерживать машину между двумя линиями на асфальте". "Вверх" он тупо смотреть не мог, так что и претензии не к тому, что "ИИ обделалася", а к тому, что "продавец не рассказал покупателю, что обучен делать проданный ему ИИ".

к тому, что «продавец не рассказал покупателю, что обучен делать проданный ему ИИ».


Я успел прочитать множество новостных сообщений об успешных испытаниях беспилотных авто (легковых и грузовых). Даже у меня сложилось впечатление, что «беспилотники» уже вполне способны к самостоятельному передвижению по дорогам, что уже говорить о людях, далеких от ИТ.
И тут, бац — стало выясняться, что не все так гладко, и управление автомобилем с помощью ИИ — не более, чем доработанный круиз-контроль.

Интересно, где-нибудь в мире в ПДД уже были внесены изменения в плане правил эксплуатации «беспилотных» авто, или правила использования автоматизированной системы вождения никем и никогда не были утверждены?
А ведь инструкция по эксплуатации «от производителя» никак не может заменить соответствующие пункты ПДД.

По идее, в таком случае обвинения с людей должны быть сняты, а эксплуатация таких авто должна быть временно запрещена.

Даже у меня сложилось впечатление, что «беспилотники» уже вполне способны к самостоятельному передвижению по дорогам, что уже говорить о людях, далеких от ИТ.

А у жертв напёрсточников сложилось впечатление, что ещё три рубля доложить — и они выиграют :)

То, что у Ваc сложилость такое впечатление — это лично Ваша проблема. У меня оно никогда не складывалось. По определению, робомобиль не может отреагировать на то, что он не "видит" — а что он "видит", понятно из того, где у него датчики и куда они "смотрят". Да и то с учётом false positives и false negatives.

То, что у Ваc сложилость такое впечатление — это лично Ваша проблема.


«Waymo проектирует беспилотные автомобили с 2009 года. Компания работала как подразделение Google до 2016 года, но после стала самостоятельной.
Ещё два года спустя Waymo запустила такси-сервис Waymo One с беспилотными автомобилями в штате Аризона. В месяц компания проводит около 1500 поездок, часть из которых выполняют беспилотники»

«Подразделение Uber ATG (Advanced Technologies Group) начало тестирование беспилотных Volvo XC90 в 2016 году в Питтсбурге и Сан-Франциско. Также компания купила стартап по разработке автономных грузовиков Otto. В 2018 году Uber приостановила поездки после аварии в Аризоне, в результате которой погиб пешеход.

Uber пересмотрела планы: сократила операторов, закрыла Otto и была готова продать подразделение. Но спустя девять месяцев вернулась в Питтсбург и объявила о разработке беспилотника вместе с Toyota, получив от производителя $500 млн инвестиций.

В декабре 2018 года Uber получила разрешение министерства транспорта Пенсильвании на использование беспилотников на дорогах общего пользования и в феврале 2020 года вернулась к тестированию в Калифорнии»

«В ноябре 2019 года Tesla анонсировала обновление, которое сделает автомобили «полностью беспилотными». Согласно релизу, в 2020-м электромобили смогут распознавать сигналы светофора, реагировать на дорожные знаки, проезжать перекрёстки и практически самостоятельно передвигаться «из дома на работу» владельца. При этом Tesla всё равно требует от водителя постоянного контроля.

Tesla предлагает два уровня автономности: автопилот (расширенный круиз-контроль) и полное автономное вождение Full Self-Driving (FSD) за дополнительные $6000.»

У меня оно никогда не складывалось.

А Вы правда-правда верите всему, что пишут в газетах?

А Вы правда-правда верите всему, что пишут в газетах?


У вас есть сомнения в изложенной выше информации?

Ничего не понимаю. В чём конкретно вопрос? Есть ли у меня сомнения, что Waymo и проч. чего-то там тестировали? Нет. Есть ли у меня сомнения, что у них что-то получилось, пригодное для замены мясного мешка? Ещё какие.

Есть ли у меня сомнения, что у них что-то получилось, пригодное для замены мясного мешка?


Так там еще и про Теслу инфа есть. С конкретным прайсом.

В общем, я ничего не понимаю. Я говорю про одно — а Вы про что-то совершенно другое.

А интересно, можно ли с помощью продвинутого трёхкомпонентного (пластик и 2 вида металла) 3D-принтера повторить это, только уменьшив на 1-2 порядка? Пластиком печатаем основу и заполнение, медью дорожки вместо проволоки, а порошком, из которого при спекании получается феррит или что-то похожее, сами сердечники. Хотя в статье написано, что колечки отбирали по параметрам, вряд ли получится их печатать чтоб все как на подбор были сразу годные... И ещё интересно, какая скорость будет у такой оперативки? Предположим, удастся сделать куб на 16-32 мегабайт и через контроллер подключить его вместо планок оперативной памяти какого-нибудь 80486, и запустить Win95, не будет ли эта память бутылочным горлышком? Всё же это технология для 60-х, 70-х, но почему от неё отказались позже - только ли из-за невозможности радикально наращивать ёмкость, или из-за низкой скорости?

Думаю скорее всего отказались как раз из-за невозможности уменьшения фзических размеров относительно малой кровью. Печать 3D принтером, металлом, запекание, прочие операции. Думаю все это будет заметно сложнее и дороже чем печать "классической" памяти на кремнии.

можно ли с помощью продвинутого трёхкомпонентного (пластик и 2 вида металла) 3D-принтера повторить это

буханка_троллейбус.жпг

Во-первых, скорость. Время выборки из оперативной памяти ЦВМ 5Э26 (ПВО С-300), по открытым источникам, было не более 0.5 мкс (500 нс). Время выборки из SIMM-модуля 70 нс, то есть в 7,14 раз быстрее. Для оперативной памяти ещё ладно - просто медленнее работаем, но видеопамять на феррите не справится с выводом графики высоких разрешений и комфортной скорости обновления.

Во-вторых, дороговизна изготовления (ручной труд).

В-третьих, габариты, энергопотребление и относительно низкая механическая надёжность

Если уж делать, то как аналог SSD — скорость для оперативки не та.

Почитайте про FRAM, это фактически оно и есть, только в интегральном исполнении. Со скоростью и ресурсом все хорошо, но очень плохо масштабируется, поэтому пока максимум — мегабайты на чип.
Разрабатывались программируемые полупроводниковые матрицы — этакий FPGA на минималках — при программировании часть диодов пережигалась импульсами.

Частично история морских кубов раскрыта в книге Гальперина Марка "Прыжок кита". От себя добавлю что в моем семеном архиве остались прототипы феритовых пластинок и оснастка для их изготовления - мой дед принимал непосредсвенное участие в их проектирование и постановке на серию. Готов поделится фотографиями и тем что знаю.

Да, мне было бы очень интересно посмотреть на фотографиии.

Когда у нас списали и выкидывали «Минск-22», рамки с памятью можно было найти где угодно (народ видел красивое и утаскивал чисто машинально. Потом чесал в затылке и выбрасывал где попало)

Я тоже не удержался, и, просто из любопытства, уволок несколько штук домой.
Потом они попали в гараж, откуда десять лет спустя их случайно выкинули во время большой чистки.
И только еще десять лет спустя я осознал всю ценность этих девайсов, но увы…

(поэтому сегодня я таки вынул из отправляемого на свалку древнего системника видеокарту Matrox Millenium, PCI, 4 mb, 1996 г и бережно упаковал ее — так, на всякий случай :)

Прим. системник — корпоративный, но видюха — моя, я ее сам туда поставил еще в 2003 году :)

Вес сборок бы еще в информацию добавить... Чтобы было понимание, от чего ушли :) И таки да - выдерживало попадание в эпицентр.

По поводу эпицентра — рассказывал участник победившего в конкурсе проекта устройства записи параметров. Сам логгер стоял в подземном бункере входом от эпицентра, от датчиков шла оптика, после записи и до прихода импульса и взрывной волны падали металлические ворота, отсекая кабели.

Вот вам немного фоток из музея ICL в Казани (там есть части относительно знаменитой «Сетуни»).

На третьем снимке нечаянно прочиталось «Матрица МОЗУ ёмкость 4096 кубит».

На фото есть "Усилитель мощности" . Там кажется используется феррит транзисторная ячейка? А трансформаторы там случайно не производства завода "Изумруд"? Что то очень знакомое.

Вообщето интересно было почитать про логику на феррит транзисторных ячейках.

А правда, что в пакетах "Союз" такая память использовалась чуть ли не до недавнего времени?

Мне кажется, что нет.

Союз-2-1А - ЦВМ "Малахит-3"

Союз-2-1Б - ЦВМ "Малахит-3"

Союз-СТ-А - ЦВМ "Малахит-3"

Союз-СТ-Б - ЦВМ "Малахит-3"

Союз-2-1В - ЦВМ "Малахит-7"

Союз-2-1А, Союз-2-1Б и Союз-2-1В с Восточного - ЦВМ "Малахит-7"

ЦВМ Малахит-1 - это уже третье поколение 1965/75 годы. Использовали ОЗУ не на колечках, а на цилиндирических магнитных доменах. До них были многоотверстевые пластины в ОЗУ. А вот пзу - классика на П-образных сердечниках.

ЦВМ Малахит-3 - четвертое поколение, разработка 1975/85 годы, не думаю, что был откат технологии.

ЦВМ Малахит-7 - пятое поколение, разработка 1990/05 годы, имеет ОЗУ на микросхемах 1637РУ1, объём памяти 128К × 16. ПЗУ на микросхемах 1638РР1

Из БЦВМ с ферритовой памятью, что ещё можно встретить в эксплуатации, отмечу "Орбита-20". Там самый настоящий куб памяти внутри. Но это авиа, не космос.

Хобби требовательное к размеру жилплощади ;)

Красивая технология, спасибо за фотографии.

Не сказал бы, что много площади требует.

На старом фото две трети экспонатов. Думаю, что два таких стеллажа рядом будет достаточно, что-бы вместить всё, что есть сейчас. Хотя в режиме экспозиции - с табличками и однотипное рядом, потребуется все три...

А ночью блоки тихонечко шуршат колечками, переговариваясь о днях минувших…

Год 1968, радиокружок п\л от НИАТ.

Привезли красивые залаченные полупроводниковые модули

от (мне запомнилось) ЭВМ "Урал".

Рамка с ферритовыми колечками до сих пор где-то хранится).

Спасибо за чудесную работу, скажите а вы не пытались считывать содержимое ваших матриц? Вдруг в них есть что-то интересное.

Нет, не пытался. Если что и можно реально считать, так содержимое некоторых ферритовых ПЗУ, причем это можно сделать глазами, отслеживая проходы адресных проводов сквозь сердечники. Но затем возникет проблема с расшифровкой сырых данных, как интерпретировать массив нулей и единиц.

Кажется пора создавать универсальный эмулятор, иначе рискуем утерять связность цифрового наследия. Как с фотографией — раньше печатали всё подряд, а с массовым приходом цифрового фото стали складывать на накопители, которые сейчас и считать почти негде, теперь всё вообще в телефоне.

Массив интерпретировать как текст в кодировках прошлого и просто посмотреть на наличие осмысленного текста.

Когда-то коллега дизассемблировал прошивку плоттера. Заметную часть в ней занимала таблица синусов.

Да, ЦВМ Пламя-КВ была очень удобной формы. Снизу глубокая приступочка, а выше глубина шкафа от стены почему-то небольшая. Там было очень удобно сидеть и даже лежать. Ничего больше про свою кабину со сборов бауманки не помню - даже ее номера, а вот это помню.

Когда-то менял ферритовые кольца в матрице памяти ЭВМ ЕС-1033. Тонкая, однако, работа..

А там плоские большие матрицы были или кубы?

Там была поворотная рама, на которой плоские матрицы крепились.

Ферритовое кольцо просто рассыпалось.

Нет. Не совсем.

Такой "куб" может проработать 50-100 лет (пока полностью не деградирует пластик на проводке), в любой радиационной обстановке, в широком диапазоне температур.
Современный чип умрет через 3-10 лет в комнатной температуре. Контроллеры на более грубой технологии - через 20 лет при уличных температурах.

Only those users with full accounts are able to leave comments. Log in, please.