Comments 54
3D-печать жилых домов
Я так понимаю — речь идет только о «печати» одноэтажных строений типа «жилой сарай».
(метод скользящей опалубки позволяет строить капитальные многоэтажки, но это совсем другая история)
Более того - по фото стены однослойные и отвратно выглядящие. Ещё и углы скруглённые, куда ни одна мебель не встанет. Я понимаю, что "с чего-то же начинать надо", что то же утепление тоже можно делать параллельно экструзией полиуретановой пены. Но это всё пока слишком дорого. Конкуренцию ни каркасникам, ни газобетону оно не составит. Арматуру, опять же, из экструдера не выдавишь. И вообще - решается лишь один, весьма небольшой, этап - "поднятие" стен. А остальное? Пока это похоже на фантазии Жака Фреско. Хотя у самой идеи, безусловно, есть потенциал. Но востребован он будет лишь когда строительные роботы выйдут на принципиально другой уровень - когда заменят рабсилу целиком (вроде автопилотов вместо шофёров), а не только бетон выдавливать из шланга.
и отвратно выглядящие.
Там, на визуализации «внутри дома» отчетливо видна неотштукатуренная бетонная стенка с характерными наплывами струйной печати.
(очень напомнило кадры из старого итальянского фильма «Народный роман», где герои получили квартиру в «социальном» бетонном муравейнике. Тогда это казалось иронией авторов фильма, но, боюсь — в том кино, как и на рендере отразилась суровая реальность :)
Такие наплывы, это стиль же.
Я такие наплывы (от опалубки) видел в реале.
Для жилья они подойдут только фанатам лофта, причем лофта в чистом виде :)
(а еще они отлично собирают грязь и прочую пыль. При том отмыть их — задача нетривиальная)
Четыре проведенных (под моим инженерным надзором :) капитальных ремонта моих квартир показали, что заштукатурить все эти неровности — это долго, дорого и приводит к заметному на глаз уменьшению жилой площади, особенно если упростить задачу при помощи гипсокартона.
Написано — для бедных
Бедные — тоже люди. Кстати, «от сумы и от тюрьмы...»
Последние события показали глубокий смысл этой поговорки.
Скруглённые углы — дело вкуса.
У нас тут в середине-конце 90х построили целую улицу монолитных домов методом скользящей опалубки.
Все ОК, но внутри полно скругленных углов. И я там был, и кучу фоток сдающегося в наем жилья видел. Скругленный угол — это таки проблема (как минимум — мебель под заказ)
Но это мелочи — сейчас строят дома с косыми углами перегородок. Вот это реально жесть :)
Видео ролик на YouTube, где такие стены возводятся в два слоя с воздушными карманами для темлоизоляции и перемычками для прочности.
Видео ролики на YouTube, где дома сносит сильным ветром…
(у нас нечто подобное тоже случается, время от времени — как то я попал под небольшой смерч, благодаря которому буквально влетел в подъезд своего дома.
А смерч пошел далее, в строну частного сектора, набирая силу и срывая крыши и трубы. Но все дома остались целыми, бо построены из настоящего кирпича).
Я не понимаю в чём принципиальная ценовая разница между вот этими коттеджами из готовых панелей.
В том, что «печать» проще и дешевле как технологический процесс.
Панели дольше на месте состыковать и швы замазать, чем вот это намазывание?
Конечно. В стройотряде наблюдал за процессом сборки панельного дома (нас к этой процедуре не допускали, мы работали на РБУ :) Таки дольше и сложнее.
* РБУ=растворобетонный узел
как только сделают робота, способного выполнять большую часть ручных работ,
Я, уже будучи инженером, в том числе занимался и роботизацией (создание проектов модернизации производственных участков и цехов).
Скажем так, создание подобного робота — всегда дело непростое и зачастую совершенно неоправданно экономически.
Но это было заводское производство (в тогдашних терминах — ГАП, гибкое автоматизированное производство).
А вот какую либо автоматизацию строительных работ я представляю себе с трудом
(описанная выше 3Д -печать, всего лишь роботизированный вариант известного уже давно способа подачи бетона от РБУ (или от грузовика -миксера) при помощи системы рычагов и шлангов в нужное место для заполнения опалубки. Перемещение выходного сопла установки осуществляется рабочим, без применения ЭВМ :)
Один ставит/снимает опалубку, устанавливает и вяжет (или варит) арматуру. Другой заливает и вибрирует бетон.
Тут основная проблема в следующем:
Робот в цеху стоит на ровной чистой площадке, каждый квадратный дециметр которой исследован инженерами с рулеткой.
Расположение всего оборудования тщательно продумано и спланировано, включая места для хранения заготовок, готовых изделий, мест для проходов, подвозов, и для ремонта/обслуживания.
Плюс в цеху относительно чисто и есть крыша, освещение и отопление (и охрана :)
На стройплощадке (по определению — временное состояние объекта) все иначе.
Конечно, степень бардака на стройплощадке в разных странах разная, но даже в США требуется предварительное планирование и подготовка строительной площадки.
Даже на совершенно плоской равнине земля не будет одинаково ровной — стало быть предварительно надо будет либо ее разровнять до состояния футбольного поля, для всей серии домов, либо делать отдельный проект для каждого типового дома.
(Рязанов с Брагинским не были строителями и не знали, что и для каждого типового дома таки делается отдельный проект. Отсюда и их знаменитая фраза в начале «Иронии судьбы» :)
Получится, что людям останется выкопать котлован и подвести коммуникации на этапе коробки.
Ну, судя по иллюстрациям выше — о котловане и речи нет
Простая плита в качестве фундамента.
Автоматизации поддается только процесс заливки бетона.
Для остального потребуются человекоподобные роботы :)
До сих пор на рынке труда есть люди, заставшие перфокарты,
Гм, мы с моей девушкой занимались тем, что она набивала перфокарты, а я оказывал ей всю возможную моральную и физическую поддержку :)
Если бы изначально говорили, что перфокарты — отстой
Ну, на тот момент именно так и говорили :) Вскоре у нас появились дисплейные классы (конец 1982, примерно) и процесс стал намного удобнее :)
В автомобильном производстве революция уже произошла, по сравнению с 1980-ми
За автомобильное производство ничего сказать не могу, но летом 1981 года я проходил производственную практику на ХТЗ.
Нас тут же определили в цех, где мы почти два месяца отработали за фрезерными станками на поточной линии (массовое производство).
Во время простоев я занимался тем, что шастал по всему заводу и изучал производственные процессы.
Заменить рабочих на нашей поточной линии даже по тем временам было возможно технически, вопрос упирался в финансы.
(Мос СКБ АЛ и АС, где мы проходили практику уже в 1982 — занималось разработкой автоматических линий и агрегатных станков. Автоматизировать ту поточную линию для этого КБ было бы совершенно беспроблемным делом, был бы заказ)
А одна автоматическая линия сразу бы высвободила не менее 40 человек (это при двухсменной работе)
Учитывая, что пока и с заменой водителей, работа которых, казалось бы, значительно проще, дело идет ни шатко ни валко, о замене роботами строительных рабочих на ближайшие десятилетия, думается, можно забыть.
мебель тоже печатать напрашивается...
Так а из чего? Мебель-то в массе своей - ДСП. Самый дешёвый материал. Иногда отдельные таланты используют ГКЛ/ГВЛ - и вредной эмиссии от клея нет и пожаробезопасно. Но всё-равно армирующий элемент - как и арматуру в ЖБ - не экструдируешь. Из пластика? Слишком дорого. Собственно, один из пунктов критики всяких округлых и многоугольных домов - это проблемы с размещением мебели. Опять же, чисто технически, в конце концов, решаемо, но дико дорого.
Иногда отдельные таланты используют ГКЛ/ГВЛ
Почему — отдельные? Сплошь и рядом. Особенно ГВЛ.
округлых и многоугольных домов — это проблемы с размещением мебели.
Так с помощью ГКЛ/ГВЛ эта проблема и решается :)
Шкаф из ДСП тяжело сделать с округлой несущей задней стенкой (примерно такой формы — D :) Хотя и возможно.
(Единственное, что мне еще не попадалось — это письменные столы из этих материалов :)
Ровно до тех пор, пока в строительство не придут металлические 3D-принтеры. Это решит проблему во-первых, сложных соединений разных стальных элементов, просто печатая элементы как единое целое, и второе - позволит печатать арматуру совместно с бетоном, а пластиковые принтеры могут сразу делать опалубку, простую мебель и трубы для прохода коммуникаций. Пластиковую опалубку потом перерабатывать обратно в материал для принтера.
Тогда уже пусть в "фантазиях" и провода сразу по месту печатают как и опалубку и арматуру.
Только литье металла "внутрь" выдержит не каждый бетон. Для стали это так-то 1400 градусов цельсия. А скорость печати "опалубки" будет микроскопическая. Да и шероховатость поверхности которая "напечатана" будет оставлять желать лучшего. Снимать такую опалубку будет потом еще тем удовольствием.
А печать металла - это не литьё цельного изделия... А скорость печати опалубки будет зависеть только от размеров принтера... А снимать опалубку - химически или термически... И это не фантазия. Это простая математика, состоящая из двух пересекающихся графиков. Первый график - удешевление технологии печати. Второй график - рост стоимости зарплат разнорабочих на стройке. Когда они пересекутся - одно заменит другое. Так же, как роботы неизбежно заменят большинство рабочих. Поэтому мне не нужно придумывать конкретные технологии - этим занимаются и будут заниматься люди, которые получают приличные деньги от корпораций, которые получат прибыль за счёт удешевления/ускорения строительного процесса.
Собственно, вопрос только в том, какая технология победит - компактные роботы-строители, которые будут просто заменять разнорабочих, выполняя ту же работу (сборку-отделку), или же мегароботы, которые будут выполнять весь спектр работ сами, потребляя только энергию и базовые материалы. Возможен и симбиоз, когда "коробку" будет делать мегапринтер, а отделку - роботы.
Ваши рассуждения верны для случая когда "простые" рабочие дорогие. А когда это люди готовые работать за еду, цена поддержания работоспособности роботов может оказаться выше.
Аддитивные технологии вещь не новая. В части печати металлами за 40 лет больших прорывов в технологиях нет. Единственное что изменилось с тех пор, это появление дешёвой электроники. Удешевление ЧПУ позволило применять печать пластиком в "домашних" условиях. А в печати металлами, основная сложность не в дороговизне ЧПУ, в самой физике процесса. Презжде чем из руды получается арматура, оно проходит не только "плавку" и литьё. Любое изделения подвергающееся обработке давлением, можно считать "немного" композитным, т.к. физические свойства на поверхности и внутри изделия отливаются.
Ну тогда мы вовсе уходим от поднятой темы экструзии, а тупо заменяем "Равшанов" на роботов-манипуляторов, собирающих "конструктор". Как на автомобильном конвеере. Только организовать конвеер на заводской линии и "в поле" - это несколько отличающиеся по сложности задачи. Причём, для каждого дома это ещё и монтировать-демонтировать. ИМХО, "экструзия" проиграет сбору домов из "лего". В Финке вон давно уже тема домо-комплектов именно так и движется. У нас - в зачатке.
«экструзия» проиграет сбору домов из «лего»
Тема сбора жилых помещений по типу «лего» — очень старая.
Как минимум, можно упомянуть Nakagin Capsule Tower.
И проблемы, связанные с этим, тоже известны, достаточно давно.
Можно подвозить арматуру, а дальше робот её будет нарезать, и варить или вязать по месту. Аналогично с трубами.
Для этого нужен полнофункциональный робот-андроид (процесс монтажа арматуры много раз наблюдал лично, там по другому никак нельзя :)
С кабелями и проводами чуть сложнее
Обычные электрики (люди) часто косячат с проводкой, так как даже в домах со стандартной планировкой всегда есть нестандартные варианты от строителей (например, заводские штробы в панелях, но не в тех местах, где нужно. И это только одна из тысячи возможных проблем :)
Тут не только андроиды нужны, а еще и сильный ИИ :)
3D-печать жилых домов
Модная фишка (пока что), не более того. Возведение коробки - это даже не половина затрат, и не половина времени. Коммуникации, отделка, фундамент, крыша - это пока что очень никак автоматизируется. КМК, более эффективно было бы на заводе клепать типовые (или заказные) крупные элементы, а на месте их просто собирать.
КМК, более эффективно было бы на заводе клепать типовые (или заказные) крупные элементы, а на месте их просто собирать.
В одном из наших учебников для начальной школы был короткий рассказ о том, как взволнованные владельцы ордеров на получение жилья прибыли по указанному адресу и обнаружили вместо дома только один фундамент.
Прораб, пойманный на месте происшествия, сказал — «см. у вас же указано время — 18-00, а сейчас только 10-00»
И таки -да, внезапно дело пошло, многоэтажный дом собрали на глазах у жильцов из отдельных готовых блоков.
В 18-00 уже можно было заселятся.
Фантастика родом из начала 60х, так как учебник, судя по всему, был составлен еще при Хрущеве.
Лет 10 назад видел видео про строительство посёлка где-то в США. Там дома собирали в ангаре сразу полностью с отделкой и всеми коммуникациями. Дальше его целиком привозили на готовый фундамент и устанавливали. В результате утром дома нет, вечером есть уже с отделкой и коммуникациями.
У нас тоже похожим образом строят. Вижу уже несколько лет подряд в Анапе тягачи которые везут "комнату в сборе". Т.е. это не отдельные "стены" как раньше, а сразу 4 стены и перекрытие. Правда в отличии от китайцев без внутренних коммуникаций. Но тоже явно быстрее чем "старые" панельные дома т.к. проще по месту связывать "кубики" а не "панели".
СССР, 1962 год.
Полностью с отделкой под ключ модули? Есть такое.
BI Group, в котором мне довелось поработать, активно участвует в этом проекте. Такие модули уже здорово выручили при строительстве ковидных госпиталей. Сроки были сопоставимы с вызвавшими в мире фурор китайскими, но не так сильно распиарены.
Они вцелом сейчас печатаются, чтобы местные фавелы не были бомжатскими городками из палаток.
Принтер это инструмент. Работает точнее чем человек. Позволяет делать более сложные формы. В состав добавляется фибра для армирования.
Стоимость стен дома такая малая часть с стоимости всего дома, что даже если её обнулить, это мало скажется на продажной стоимости. Кроме стен, есть крыша, инжинерные системы, отделка внутренняя и наружняя. Плюс стоимость участка, а так же стоимость зависит от расположения участка. Так что 3д-печать домов это не более чем эксперименты.
экономят не на материале, а на работах в заданные сроки (ну т.е. чтобы сделать аналогичное классическим методом - надо нагнать кучу народу). для простых зданий требуется оператор и на небольше время манипулятор для установки балок над проемами (бетоном с поддержками не попечатаешь :D )
надо нагнать кучу народу)
На моих глазах бригада турков из пяти человек построила многоэтажный дом выше среднего уровня комфорта примерно за 6-8 месяцев (возможно, они могли бы и быстрее, но всё остальные причастные были нашими людьми :)
Народ ходил, глазел на то, как они ухитряются работать таким небольшим коллективом и так быстро (честно признаюсь, в той толпе зевак бывал и я :)
Ну, тут надо понимать, что пока скоростями меряются только при возведении коробки. Коммуникации и отделка туда не входит, поэтому не знаю, как интерпретировать ваши "построила многоэтажный дом <...> за 6-8 месяцев".
6-8 месяцев
Но если говорить только про коробки, то одноэтажку 75 квадратов они печатают за сутки (~28 часов). "Многоэтажки" тоже печатают (трехэтажную виллу печатал winsun), но честно не знаю как они делают там перекрытия
Коммуникации и отделка туда не входит
Именно что входят.
8 месяцев — это от фундамента до заселения (у меня в этом доме живут сослуживцы, я живу в том же квартале, но в доме, который строили наши люди)
Их дом начали строить позже чем наш, но сдали раньше нашего.
(знали бы раньше — купили бы квартиру у турок :)
Когда пришли к тем сослуживцам в гости, больше всего меня там поразил туалет — небольшая комната, по центру которой стоит одинокий унитаз.
Можно было обойти его и постоять в задней части туалета, возле окна (я не курю, но там просто идеальное место для курения :)
Ах да, еще и водяное отопление в виде теплых полов. На тот момент — киллер фича. Кстати, вопреки прогнозам, за прошедшие 25 лет проблем с ними не было.
Именно что входят.
Это здорово, только непонятно как это сравнивать. Почему то есть уверенность, что если бы эти же турки делали все кроме стен с напечатанной коробкой - то вышло бы быстрей\дешевле все равно. Ну точней в какой-то момент точно начнет выходить быстрей\дешевле, когда технология пойдет в массы, как это обычно бывает (как с той же обычной 3д печатью)
Это здорово, только непонятно как это сравнивать.
См. выше — район застраивался новыми домами практически одновременно и можно было сравнить темпы строительства. Турки начали позже и закончили раньше.
А крутой «элитный» дом рядом вообще начали строить раньше всех и закончили позже всех (элитный, реально, потом его даже в одном из телесериалов сняли :)
когда технология пойдет в массы
Не пойдет, так как в настоящем виде так можно строить только одноэтажное жилье для теплых районов и без экзотики в виде торнадо и землетрясений.
Не пойдет, так как в настоящем виде так можно строить только одноэтажное жилье
есть примеры трехэтажных вилл напечатанных, я ж дал ссылку выше
про теплые районы - пока непонятно. примеров нет, но никакой проблемы делать стены шире и заливать в пустоты пену я не вижу. в остальном не сильно от монолита отличается кажется по тепловым свойствам.
без экзотики в виде торнадо и землетрясений.
а тут кстати интересно обсудить. с одной стороны да. с другой стороны в Америке, емнип, как раз таки максимально дешевые дома в торнадных районах, чтобы просто их отстроить заново без проблем. В этом плане простые одно-двух этажные дома - это как раз то что нужно. при этом бетонина кажется более устойчивой к торнадам
есть примеры трехэтажных вилл напечатанных, я ж дал ссылку выше
Там ссылка китайская, и трудно понять не только текст — там фото или рендеры?
Во всяком случае, по тем иллюстрациям, что даны в этой статье — там максимум возможен чердак для старого хлама.
но никакой проблемы делать стены шире и заливать в пустоты пену
Я живу в доме, собранном из пенобетонных блоков (в их советском варианте).
Там толщина наружных стен сантиметров сорок, не меньше.
Тем не менее — зимой без хорошего отопления таки холодно.
А у нас тут юг, а не север.
(народ развлекается тем, что нанимает рабочих, оклеивающих стены, прилегающие к квартире, утеплителем. В результате внешний вид домов становится весьма разнообразным :)
Жителям же большинства 16-этажек не до смеха — «низзя», дома стоят по фронту улицы, портить внешний вид не допускается.
Я в такой жил лет десять.
Дубак, особенно при северном ветре был конкретный.
А на кухне (одна стена которой выходит на лестничную площадку с мусоропроводом и открытыми оконными проемами), в том углу — зимой образовывался лед на стенах, достаточно плотный.
(знакомые имели несчастье воткнуть в тот угол кухонный уголок, сидеть там зимой было невозможно :)
Я же мудро поставил в тот угол холодильник и получил двойной эффект — и стенка сухая, и электроэнергия экономилась :)
чтобы просто их отстроить заново без проблем.
Это так легко сказать, глядя со стороны.
А ведь там, внутри, «все что нажито непосильным трудом»
(страховка? думаю, что страховые компании работают не в убыток себе)
при этом бетонина кажется более устойчивой к торнадам
Как-то у нас был традиционный вечерний ураган, я как раз был дома (тот, что с пенобетонными стенами)
Сижу и чувствую — что-то не то.
Как-то сильнее обычного.
Выхожу на застекленную лоджию (а она длинная, метров 7-8 и узкая, где-то 1,2...1,5 м)
И вижу, как сквозь наглухо закрытые створки металлопластиковых окон прямо таки бурным потоком течет вода.
Сила ветра была такая, что створки слегка выдавливало вовнутрь и резиновые уплотнения перестали работать.
Короче — стою я в воде (сантиметров 10 глубина, хотя есть спецотверстие для стока) и держу руками вибрирующий и колеблющийся центр всей этой оконной системы. Как античный герой :)
По счастью, это продолжалось не так долго.
Хуже было утром — когда я, обогнув угол дома, увидел, что в этой секции ветром посносило часть оконных рам остекления лоджий и одна из рам прилетела прямо в мое авто, которое (единственный случай!) я именно в этот вечер поленился загнать на парковку.
Результат — царапина на лобовом стекле украшает автомобиль как боевой шрам античного воина (остальное закрасили :)
Короче — стою я в воде (сантиметров 10 глубина, хотя есть спецотверстие для стока) и держу руками вибрирующий и колеблющийся центр всей этой оконной системы. Как античный герой :)
И правда герой - в тот момент Вы серьёзно рисковали здоровьем, а может и жизнью. При разгуле стихии нужно подальше держаться от окон и любого наружного остекления, и плевать что там с ними происходит.
При разгуле стихии нужно подальше держаться от окон и любого наружного остекления
Эта хорошая мысля всегда приходит опосля.
А в тот момент ни о чем таком и подумать не успел. Даже про оставленное на улице авто не вспомнил.
(при монтаже рам на таких длинных лоджиях надо делать опорные секции с неоткрывающимися окнами. Благо сейчас есть роботы для мойки окон. А если все створки открывающиеся — система будет недостаточно жесткой)
Стоимость одного и того же дома в разных локациях может отличатся в разы. И это вне зависимости от стоимости строительства.
Виртуальный артист это только визуализация, все равно нужны продюсеры, композиторы, да и настоящие исполнители никуда не денутся, у той же Мику есть сейю.И тут вопрос, насколько продюсерам проще работать с виртуальными звездами, желающих стать айдолами, несмотря на адские условия, полно. И самое главное, всё это чисто продюсерские проекты, но на сцене есть и самобытные музыканты, которые сами пишут и исполняют, они то тоже никуда не делись
У аватара огромное преимущество - он всегда выглядит так как требуется и делает то что требуется, и неважно кто им управляет. Да, команда будет не многим проще (а может и сложнее), чем у живой "звезды", но команда не публичная и может быть адаптирована под новые условия (увеличена, сокращена, переобучена, даже полностью заменена).
скажите проще : "не стареет, не болеет, всегда готов"
но популярность теряет так же быстро, как и обычный артист, так что тут вопрос, насколько выгодней вкладываться в такого персонажа. А насчет "выглядит и делает" - тут продюсерами система давно отлажена, в основном они работают с группами, в которой в любой момент можно заменить исполнителя без ущерба для качества. Желающих попасть в такие группы и согласных исполнять условия продюсера полно, поверьте, правда, это касается в основном азиатской эстрады.
Для Хацуне Мику и остальных вокалоидов сейю нужен только на этапе сэмплирования голоса. А потом каждый сам себе сценарарист/композитор/музыкант и пр.
а 3D-принтеры на стройках — такой же обыденностью, как ныне строительные краны.
В ральности все с точностью до наоборот.
На строительной площадке не должно быть никаких строительных работ (в идеале). Только монтажные работы. Причина: непостоянство условий строительства, от погоды до квалификации персонала.
А вот использование таких принтеров в производственном цехе, для получения префабрикатов для строительства - совсем иные пироги. Это да, это важно и нужно.
Обратите внимание: нормальная скорость строительства (точнее монтажа) по современным технологиям - это 5 этажей за 2 недели, почти с полной внутренней "отделкой" и готовыми инженерными коммуникациями. Все давно отработано и применяется.
Три актуальные технологии для 2022 года