company_banner

Пятничная дискуссия: российская vs зарубежная IT – компания. Почему все стремятся работать в Google

    Google сегодня – мир удивительных возможностей для ИТ-специалистов различных специальностей, навыков и опыта.

    Работать в этой компании стремятся инженеры по всему миру, а для российских разработчиков компания представляется настоящим технологическим эдемом, в который еженедельно поступают более 50 000 резюме.

    И стоит отметить, что компания хорошо вложилась в создание технического рая из 70 офисов в 40 странах мира, в которых уже сейчас творят более 60 000 сотрудников и функционирует секретная лаборатория Google X.



    Это и хороший уровень дохода, комфортные офисы с инновационным дизайном, возможность вкусить бесплатные блюда и свободно обменятся идеями с руководством, тренажерные залы и личные массажисты, а для настоящих фанатов кода предусмотрены теплые спальные места. Не останавливаясь на достигнутом, компания среди первых пошла на эксперимент, дав возможность сотрудникам 20% своего оплачиваемого рабочего времени заниматься теми проектами, которые им нравятся.

    Сложно, но мы зададим вопрос, который витает в воздухе после прочтения вами предыдущего абзаца: может ли российская ИТ-компания составить конкуренцию поисковому гиганту?

    Не отвечайте сразу – давайте вместе выясним, что уже сейчас делают отечественные компании и что еще может предпринять топ-менеджмент, чтобы повысить привлекательность своего бренда-работодателя.

    Уже сейчас ряд компаний перестроил свои офисы, расширил площадь, где организовал на территории тренажерные залы с теннисными кортами и ледовыми катками, которые доступны в удобное время и на бесплатной основе, упростил требования к внешнему виду (особенно сильно это ощущалось в финансовой отрасли). Тема ЗОЖ актуальна и находит отклик в многочисленных программах развития и дотации питания российских инженеров. Чтобы сотрудники работали эффективнее и были здоровыми, компании неустанно заботятся о повышении качества предоставляемых услуг в формате ДМС, проводят обучения и мастер-классы по различным темам, в том числе конфликтологии и релаксации. А кровати и гамаки не устанавливают специально, чтобы сотрудники вели полноценную личную жизнь, а не жили на работе.

    Похоливарим?

    Only registered users can participate in poll. Log in, please.

    Так что же все-таки влияет на выбор ИТ- компании для построения успешной карьеры и что будет определяющим при принятии решения?

    • 47.2%Возможность использовать рабочее время для решения креативных задач316
    • 65.5%Возможности работать с новыми разработками и инновационными технологиями завтрашнего дня439
    • 86.1%Уровень дохода577
    • 65.1%Адаптивный рабочий график436
    • 51.8%Масштаб задач и самостоятельность принятия решения347
    • 18.1%Приятные сюрпризы и подарки, яблочки по утрам121
    • 32.1%Простой доступ к топ-менеджменту для обмена идеями215
    • 34.2%Модный офис с удобным расположением229
    • 26.6%Улыбки прекрасных коллег :-)178
    Сбер
    Больше чем банк

    Comments 102

      +21
      Конечно, и яблочки приятно, и улыбки, и от дохода вряд ли кто откажется, но для меня за 10 лет работы сложился компромиссный фактор, на который я ориентируюсь — адекватность. Адекватность оплаты, бонусов, руководителя. Когда ты приходишь в команду, где при прочих равных два фронтендера получают 150 и 43, только потому что 43 — девочка, когда один дизайнер имеет 70, а другой, ничуть не хуже, 20, только потому что не попросил больше и не смог себя оценить… Когда курс развития меняется каждый месяц… Начинаешь проклинать контору. И уходишь.
        +5
        Это не только у вас так :)
        –2
        Чтобы такой «ерунды» не было, просто принимается корпоративное правило не рассказывать о своей зарплате.
          +1

          А не противоречит ли законам такое правило? Хотя, даже не в законах дело. В **** такие корпорации с такими правилами.

            +2
            Противоречит.
              +3

              Вообще некоторые фирмы забывают о том, кто им делает продукт.
              Работал в одной норвежской компании, CTO оказался русофобом — мне и ещё одному русскоговорящему коллеге так и заявил: между собой можете общаться на любом языке мира, кроме русского. Ну и был по-русски послан читать закон о дискриминации.

                0
                У меня есть коллеги которые говорят по-русски, но я всегда в присутствии и вне присутствия других коллег говорю по-немецки. Так лучше. Простое проявление уважения, и оно окупилось уверен многократно. Запретить говорить на каком угодно языке конечно никто не может, но ведь это никак не способствует поддержанию здоровой коммуникационной атмосферы в коллективе.
                Уверен что такое замечание пришло не само по себе, а после жалоб сотрудников.
                Я тоже когда на фирму к клиенту попал все хихикали что мол был у них в проекте один русский, все время в голос по-русски ругался и качал права. А где он? А его в проекте больше нет.
                  +4
                  Знаете, я не говорил про неуважение. Во-первых не было сказано: говорите, пожалуйста, по-норвежски или по-английски. Было сказано: любой язык, кроме русского. Во-вторых: в том же коллективе поляки говорят на польском, испанцы на испанском, а эстонцы на эстонском.
                  Дискриминация? Нееет, конечно же нееет.
                    0
                    С такой фирмы валить надо, это да. У меня тоже история с дискриминацией была, только там в результате пять лет универа коту под хвост. Перевелся, доучился, нашел работу, работаю, не вспоминаю. Может оно и к лючшему, что доцент «настоятельно отговаривал» меня получать профессию преподавателя (по его мнению, которое я узнал случайно: «нехватало чтобы иностранцы обучением занимались»). И тогда я думал, что да я на него подам, и пару лет потом у меня эта ситуация вызывала ярость. Но оказалось он может и не желая того был прав, и преподаватель была для меня не лучшая профессия для приложения своих сил. На ныншней работе я чувствую себя куда свободнее, и работа нравится и коллектив отличный. Хоть и жалование не такое как у учителей (они в Германии получают статус гос.служащего и очень хорошую зарплату), но зато есть куда стремиться.
              0
              Это стандартное правило во многих западных фирмах.
                0

                Кто вам сказал? За такое правила многие западные профсоюзы накладывают штрафы в пользу работников. Кроме того, есть масса косвенных способов узнать о доходе коллеги.

                  0
                  Личный опыт, не более.
                  Профсоюз программистов — это здорово. Интересный зверь.
              0
              Вот именно такие правила зачастую и приводят к вышеописанной ситуации… А заодно и к текучке кадров, когда сотрудник даже не догадывается о том, что в этой же компании у него тоже есть возможность получить такую сумму, которую ему сегодня предложили в другой компании.
                0
                Зато нет интриг «А почему Вася получает 10, если я только 5» и объяснений, что Вася работает за троих.
                  +1
                  А мне это правило кажется логичным. Потому что человеку дай только повод позавидовать и пообижаться, а в коллективе всегда будет кто-то с зарплатой выше твоей. И причины могут быть самые разные — как субъективные (любовь начальства) так и объективные (человек больше/лучше работает, пусть и формально имеет ту же должность). Но тому кто получает меньше всегда будет казаться что это его обижают, что это он достоин большего, неважно так это или нет.
                  В итоге склоки и обидки в коллективе. Нафиг оно надо? Поэтому я лично не хочу ни сам кому-то говорить свою зп, ни знать сколько зарабатывают мои коллеги. Мне достаточно информации о среднерыночной стоимости моих скиллов чтобы от нее отталкиваться, нет нужды переводить это в личную плоскость и сравнивать себя с конкретными коллегами.
                    0

                    А как узнать среднерыночную стоимость скиллов? Объявления о вакансиях не предлагать, там заниженные данные. Кроме того, наиболее интересные предложения вообще не появляются в общем доступе с ценами, вроде того же Гугла.

                      0
                      Почему заниженные? Обычные вполне данные. Во всяком случае для человека с улицы. Конечно при личном разговоре или после некоторого времени работы можно и больше выбить. Ну так если вы об этом знаете — никто не мешает в голове корректировать цифры из вакансий.
                      Некоторых люди из спортивного интереса ходят по собеседованиям и проходят весь процесс до получения оффера — тут-то они и узнают уже финальную стоимость.
                      Опять же обычно есть знакомые, работающие в разных компаниях, от которых можно какую-то информацию получить.
                      Ну а если каких-то вакансий нет в публичном доступе и у вас нет связей, позволяющих о них узнать — то и не все ли равно что там обещают, если вы о них все равно никогда не узнаете? Гугл вроде бы как раз не самый лучший пример, ибо зарплаты там вполне среднерыночные.
                  0

                  Правило невыполнимое почти. В "курилке" народ все равно делится друг с другом. Так или иначе информация расходится. Знаю на собственном опыте работы в российской дочке европейского банка. Запрет был, но информация внутри коллектива все равно была так или иначе

                    +1
                    Это, наверно, культурная особенность. У нас в фирме не принято это обсуждать. Да просто никому в голову не придет.
                      0

                      Скорее от климата в коллективе зависит. В том же банке при открытии филиала команду набрали очень хорошую. Было очень приятно работать. Коллектив действительно был единой командой. Потом этот банк поглотил другой, появились чужие люди в коллективе, с другой корпоративной культурой. Ну и началось потихоньку.

                        0
                        Да нет, отношения у нас самые теплые. Просто эта тема — не обсуждается. Нет такого правила, оно неписанное, но не обсуждается. так принято, на американский манер. Никому в голову не придет. отчасти и потому, что все понимают, что это приведет как раз к напряженности и дрязгам.
                  0
                  У нас девке-разработчику под 200 платят, а парню 35, а всё только потому, что у него прыщи.
                    0
                    Надо понимать, что большинство работодателей платят настолько мало, насколько возможно. Т.е. если получаешь меньше, чем заслуживаешь — сам виноват. Конечно это неправильно, но в РФ (про другие страны не знаю) это работает именно так, а следовательно «девочка» сама могла бы потребовать адекватные деньги.
                      0

                      Многое зависит от того, как "продашь" себя на старте. Но и от адекватности руководства зависит не меньше. Если заметно, что ты пашешь не за страх, а за совесть, то адекватное руководство будет тебя поощрать. Неадекватное забьет или будет отделываться пустыми словами, грамотками (без денежного довеска) и т.д.

                        0
                        Адекватность — очень субъективное понятие. Слишком часто употребляется, хотя никогда нельзя понять, что человек подразумевает под адекватностью. (Адекватное руководство не будет платить лишние деньги, адекватное руководство будет тебя поощрать, адекватное руководство не увольняет всех подряд, адекватное руководсво не будет держать бездарей и т.д.)
                          0
                          Собственно, мое понимание адекватности и не адекватности я описал в посте выше :) На практике сталкивался и с тем и с другим. На последних двух местах работы качественная работа поощрялась материально в виде повышения з/п и премий. Но было и такое, где вся похвала выдавалась на словах и в обещаниях. При том, что уровень з/п был существенно ниже по рынку… Было давно, я на заочке учился, поэтому сложно было найти что-то другое из-за экзаменационных двух сессий в году и поездок на сдачу работ. Но в итоге нашел и свалил. При этом бывшее начальство дико обижалось и недоумевало.
                            0
                            Бывал в похожих кейсах… Обиды бывшего начальства — это просто нечто
                    +5
                    Сравнивая опыт работы в отечественных и зарубежных IT-компаниях, пришёл к выводу, что должны быть инженеры и менеджеры как 2 непересекающихся множества.

                    Многие отечественные компании этим грешат: как-то раз от команды разработчиков требовали оценок экономического профита компании от поездки в обучающую командировку. Конечно же, никто никуда ни поехал.
                    • UFO just landed and posted this here
                        0

                        Это классический способ отказать в сомнительной с точки зрения руководителя затее не говоря "нет".

                          +1
                          Отчасти с вами не согласен. ИМХО, классический ответ это «нет денег» или «есть более важные задачи». В данном случае имело место перекладывание ответственности с больной головы на здоровую, потому что в менеджеры были повышены вчерашние инженеры. Многие из них втихую ненавидели заполнение матриц эффективности и прочего.

                          Сказанное выше — личный опыт, и не относится к критике организации работы в России в целом. Подозреваю, что в компаниях типа Яндекса или Мейл.ру всё чинно и благородно с менеджерами и инженерами.
                        +18
                        Все далеко не стремятся попасть в гугл, большинству он не интересен по различным причинам.
                          0
                          А по каким причинам не интересен гугл вам?
                            +9
                            Не считаю их уникальной конторой (ни по компетенции сотрудников ни по деньгам), мне не интересны вещи которыми они занимаются, ни одного офиса в потенциально приемлемом для меня месте нет.
                              +14
                              слишком большие.
                                0
                                Огромная машина по переработке мозгов.
                                Единственная ценность — строчка в резюме.
                              0
                              Поделитесь, пожалуйста, по каким причинам?
                                +5
                                Уже поделился комментарием ранее, или расскрыть надо?

                                Вообще, люди разные, довольно наивно утверждать что все хотят чего-то одного (ну кроме базовых потребностей).

                                  +2
                                  Да и с базовыми потребностями все не так то просто. Кому то нужны хамон и пармезан, а кому то достаточно воды и хлеба.
                                    0
                                    Кстати да, а какие сегодня базовые потребности разработчика? Бытует столько разных мнений=шаблонов…
                                      +3
                                      А сделайте опрос? Вот и выясним, скольки людям нужен пармезан, а кому хватит краюхи хлеба.
                                      • UFO just landed and posted this here
                                          0

                                          Мне нужна неограниченная поставка барбарисок в офисе. Когда кончаются, я грущу.

                                            0
                                            Черт, я теперь кажется понимаю, как JetBrains захайрили lany
                                            0
                                            Главное совместить с опросом про зарплаты… А-то скорее всего и окажется, что голодные студенты-джуниоры хотят хотябы печеньками к чаю перебиться, а основная часть народа офисные печеньки не приемлит, ибо у каждого свой собственный вкус и выбор.
                                      +4
                                      Google — это рекламная контора. Не все инженеры хотят работать в рекламных конторах и банках, это нормально :)
                                    +12
                                    А я, например, не стремлюсь работать в Goog'ле.
                                      +13
                                      Не останавливаясь на достигнутом, компания среди первых пошла на эксперимент, дав возможность сотрудникам 20% своего оплачиваемого рабочего времени заниматься теми проектами, которые им нравятся.

                                      Устаревшая информация. То есть, пардон, логически это корректная информация, но она подана так, как будто это правило действует до сих пор. Но оно отменено уже четыре года назад, о чем вы решили скромно умолчать.

                                        0
                                        Оно есть. Просто не в форме «делайте что хотите», а «работайте над чем хотите, если это может принести пользу гуглу и ваш менеджер не против».
                                          +1
                                          Вы описали просто некую свободу в выборе одного из проектов, которые есть в подразделении. Насколько я понимаю, «правило 20%» означало, что можно пилить что угодно, с сохранением прав компании на получившиеся результаты, если таковые будут.
                                            0
                                            Что угодно вряд ли. Но учитывая что Гугл огромный можно найти что-нибудь по вкусу, андроид, облачные сервисы, роботы, веб фреймворки, и т.д. Можно свой начать делать, никто не запрещает, просто обсудить надо с менеджером. Да, 20% немного людей делает и за 20% скорее бороться: обсудить, выделить время и т.д. Но это возможно. Это как со спортивной секцией: надо самому записаться и ходить, никто тебе это на блюдце не подаст.
                                        +1
                                        Я бы сделал акцент на менеджменте, т.к. с хорошим «боссом» практически любая работа будет хороша.

                                        Менталитет — вот первое и самое большое отличие между российскими компаниями и западными.

                                        В большинстве случаев менталитет российского менеджмента в компании, и не только в ИТ-компании, оставляет желать лучшего. Все эти плюшечки и красивые офисы — все это хорошо тогда, когда руководство понимает, зачем это все требуется, а если руководство занимается тем, что определяет норму туалетной бумаги на человека в месяц, то плюшки и офисы не имеют значения… однажды таки попадется «просроченный» йогурт или яблоко с червяком умершим...
                                          0
                                          А вы с юмором :) А как узнать хорошего «босса»?
                                            0
                                            А как «босс» узнает, что Вы относитесь к хорошим сотрудникам? Наверное на собеседовании. Как минимум, можно пообщаться со своим будущим «боссом». Тут ведь каждому свое: кому-то плюшечки и красивый офис, а кому-то наличие туалетной бумаги в туалете.

                                            Ну а про ТОП-менеджмент компании можно просто почитать… например, блог какой-нибудь, или страничку в соц.сети которую ведет ТОП-Менеджер компании. Очень многое прояснится. Возьмите для примера Олега «Тинькоффа» — ведь достаточно многим нравится его стиль менеджмента, а кого-то просто выворачивает от подобного. Не говоря о том, что еще есть тот же Евгений Чичваркин и другие опальные эффективные ТОП-менеджеры российских компаний, ныне тусующиеся на современных островах туманного альбиона.
                                              +2
                                              чичваркин по менталитету — скорее топ-топ-менеджер (т.е. курьер.) все его заслуги — в том, что договорился с таможенниками о сбыте краденного в промышленных масштабах
                                                0
                                                Разве не в этом как раз и заключается основная необходимость в топ-менеджерах — договариваться с другими топ-менеджерами?
                                          +3
                                          Адекватность начальства, очень многое решает. Иногда лучше даже меньше ЗП и хороший начальник)
                                            0
                                            Интересный комментарий, но адекватность очень субъективное понятие. Расскажите подробнее, может быть, на примерах
                                            +2
                                            Когда рабочий процесс организован качественно. Когда нет простоев в работе и внезапных авралов. Когда хорошо знаешь, кто в компании что делает, и к кому обращаться по какому вопросу, где какая документация лежит. Когда тебе чётко говорят, что от тебя требуется и в какие сроки, а не пускают в свободное плавание. И справедливо контролируют.
                                              +1
                                              Спасибо, а как вы считаете, какой инструментарий для планирования и контроля наиболее удобный? Wrike, Jira, что-то другое?
                                              Каким должен быть контроль?
                                                0
                                                Не знаю. Я работаю в небольших компаниях, у нас такого никогда не использовали (кроме редмайна, но у нас им плохо пользуются).
                                                Насчёт контроля — начальник должен быть в курсе, чем занимаются его подчинённые. Должен знать, когда они начали задачу и когда закончат, выяснять, почему не закончили вовремя, он ошибся с оценкой времени или подчинённые ленились. Должен передавать нужную информацию от начальников других отделов своим подчинённым и т.д.
                                                А не так, что приходишь на новое место работы — и не знаешь, кто чем занят. Никаких списков ответственных людей за куски работы нет, никаких блок-схем с архитектурой проекта нет. Начальник выдаёт документацию и куда-то сваливает и месяц на вопросы о работе махает рукой, потом выдаёт какой-нибудь кусок работы без пояснений, что когда и как. Потом этот кусок внезапно оказывается сделанным так, что он с чужими кусками работы не стыкуется и т.д.
                                                  0

                                                  Jira для скрама очень хороша. Wrike вообще не понравился — глючный, тяжеловесный и перегруженный.

                                                    0
                                                    А Jira не показалась вам тяжеловесной и перегруженной?
                                                      0

                                                      Как ни странно, нет.

                                                +2
                                                Знаете, когда нет четкого ТЗ и задача постоянно меняется, обрастает новыми подробностями, причем такими, что приходится половину переделывать — это не есть хорошо. Даже при хорошей зарплате и прекрасном руководителе (который с этим тоже ничего не может сделать из-за специфики конторы).
                                                По моему убеждению, процесс работы должен быть прозрачным — каждый должен знать что делают остальные, планы и задачи должны быть известны заранее. Понятно, что это идеальный случай. Поэтому на помощь приходят гибкие медодологии, например, Scrum. Они как раз позволяют сделать процесс работы эффективным и прозрачным.
                                                  +1
                                                  и уровень дохода таки уверенно вырывается вперед)
                                                    –5

                                                    Как мне кажется, странно сравнивать компанию с западными менталитетом и свободой с компаниями в России, где рабство не так давно отменили и только-только началось хоть какое-то развитие. И то, вялое

                                                      0
                                                      Ну про рабство вы загнули — рабство в росси отменили на 4 года раньше, че6м например в «свободных» США (1861 и 1865)
                                                        0
                                                        Свобода — это всегда свобода для инакомыслящих. (Роза Люксембург)

                                                        Как человек, много работающий в Европе, скажу вам так: приезжайте в Европу, попробуйте мыслить не так, как навязывается. После этого и говорите о западном менталитете.

                                                        +3
                                                        Думаю, ключевой фактор — это то, что делает компания. Можно работать за сравнительно небольшую зарплату в дурацком офисе, если вы делаете что-то действительно крутое.
                                                          0
                                                          А какие компании отметите, которые сейчас делают крутое?
                                                            0
                                                            Если мы говорим о больших компаниях, таких как Microsoft или Google, то они все делают что-то крутое. Но не только, т. е. в них имеет смысл работать только в том случае, если попадаешь в нужный отдел. Но тут больше проблема в том, что у каждого девелопера своё понимание крутых вещей.Для меня это ИИ, для другого это современная веб-разработка и т.д.
                                                              0
                                                              Jetbrains, Yandex, Exactpro, Luxoft(на аутсорсе бывают интересные проекты), GridGain. Но это всего лишь мое мнение, и я не вижу смысла его подтверждать конкретными проектами.

                                                              Кроме того, есть вопрос в том, что значит крутое? Необычное? Требующее хорошей подготовки? Или что?
                                                              0

                                                              Отвечу как человек, который занимается "крутыми" вещами.
                                                              Во-первых, те проекты, которые сейчас на слуху — это лишь вершина айсберга. Что-то взлетает, что-то нет. Тратишь кучу времени и не знаешь, куда всё это приведет. Даже если взлетит — весь код выбросят, а итоговым продуктом будет заниматься другая команда.
                                                              Документации — почти ноль, многое приходится изобретать самому. Нельзя просто взять и начать кодить, постоянно нужно принимать решения (а решение может вообще не существовать). Повезло, если есть человек, который уже хоть немного копался в теме.
                                                              Скепсис со стороны окружающих. Постоянные рассказы о том, что мы тут делом занимаемся, продакшн пилим, а вы дурью маетесь. Даже если человек сам занимается экспериментальными проектами.
                                                              Конечно, не везде так. Но гнаться за этой "крутизной" я бы точно не стал.

                                                              +2
                                                              Google уже давно превратился в неповоротливого корпоративного монстра. Чего все, до сих пор, от него в восторге?
                                                              Искал работу как то раз и мне рекрутер google такой: «Наш процесс найма занимает минимум 1.5 месяца»
                                                              Это при том что я локальный кандидат в локальный офис
                                                              Ну кто адекватный столько ждать будет, когда другие конторы в среднем тратят 2 недели
                                                              И это найм!

                                                              Представляю сколько занимает в гугле сделать что то новое — думаю годы. Карьерный рост наверно как всегда в больших конторах
                                                              Чтоб из senior в lead минимум три года. Тогда как VP был нанят просто потому что оказался в нужном баре в нужное время. (помню статью что шишка в YouTube — подруга жены Брина, https://habrahabr.ru/company/javarush/blog/309764/)

                                                              И дело тут не в менталитете, это просто общечеловеческие особенности.
                                                                +1
                                                                Читал на хабре статью, в которой упоминался разработчик, ушедший из Google потому что за год работы дотащил до продакшена три строки кода.
                                                                  0

                                                                  Напоминает Big Head (Башку) в Hooli из Silicon Valley :)

                                                                    –2

                                                                    Заработался, бедненький. Надеюсь, он нашел работу с меньшим стрессом.

                                                                      +4
                                                                      Думаю, тут вопрос не в том, сколько ты работаешь, а в том, зачем ты работаешь.
                                                                  0
                                                                  Как мне кажется, одним из весомых факторов выбора иностранной компании является [потенциальная] возможность уехать из страны и работать «там». Местные компании могут быть хоть сколько привлекательны в плане соцпакета, офиса и графика, но из-за наличия этого фактора для многих сотрудников они будут проигрывать иностранцам…
                                                                    0
                                                                    Абсолютно верно подмечено — если у человека есть цель, то он будет отдавать предпочтение компаниям которые ведут к этой цели.
                                                                    0
                                                                    Как-то проходил у них тех. интервъю удаленно (на телефоне с писанием задачки на Java в режиме шеринга). Не перезвонили…
                                                                      +4
                                                                      Самый главный бич снг компаний — тянут себе все модное и хипстопрогрессивное, но только вот не фига не понимают, что где зачем и как надо.
                                                                      И понеслось — скрумы аджайлы(естественно «по-руске — у нас скрум но нужно чтоб все было готово вчера за 10рублей, но бюджета уже нет — на 2 рубля» ) куча дигитал-аналистов, дигитал-манагеров, бейскемп как срм, Toggl для админов\девопс(sic!) без градации\различия сложности\ценыдлязадачи.
                                                                      Список можно продолжать очень долго…
                                                                      А, ну и кудаже без KPI, которое на самом деле ни какое не кпи(зп+бонус), а твоя зп = 100%кпи(100% офк ето предел) зависящего от фазы пятки венеры в созвездии урана.

                                                                      Тут написали еще про менталитет — ВОИСТИНУ! — даже в СНГ отделениях крупнейших компаний тихий северный пушной песец — и да, вот именно из-за него… снг манагер удивительным образом превращает хорошо отлаженный процесс в бредятину, легко и непринужденно нарушает глобальные регламенты, а уж как у него сразу вырастает ЧСВ…
                                                                      О какже у меня горит, уххх еслиб не NDA яб по рассказывал и как воруют у глобал бренда и как кумовствуют и как устраивают показательные дни, пока ктото из глобала в локал офисе. нееет, это не 1 компания это большинство.
                                                                        0
                                                                        Траст ми, такое же безобразие творится во многих европейских компаниях. Есть и «умные», и «глупые» компании и в СНГ, и за пределами.
                                                                        +2
                                                                        Ну насчет «все» это преувеличение, скорее если ты не звезда по принципу один из миллиона, не джуниор, или не ищешь место где будешь сидеть на попе ровно.

                                                                        Для большинства крепких, уже состоявшихся разработчиков, у больших компаний типа гугла хватает недостатков: медленное движение по карьерной лестнице, правая рука не знает что делает левая и нужно ли то что делают эти руки — голове, оплата зачастую не сказать чтобы прям «вау», скорее ближе к «работать в нашей компании почетно, у нас желающих — вагон маленькая тележка на это место», тяжелый и затратный по времени процесс найма, зачастую очень далекий от предстоящих задач. Бюррократия, большая цепочка ответственных за какие-то решения, зачастую невозможность как-то повлиять на принимаемые решения.
                                                                          0
                                                                          Лучше расскажите, почему люди хотят в СберТех/ЕФС, кроме прикольной строчки в резюме.
                                                                          Сравните процесс найма и объем задействованной при подборе экспертизы с другими отечественными огромными Ит-компаниями с которыми вы конкурируете. Расскажите про обучение кадров.

                                                                          Привет HR СберТеха, которые писали статью.
                                                                            –2

                                                                            Для меня ещё очень важно:


                                                                            • что делает компания: хочется работать над чем-то, что знают и чем пользуются везде, по всему миру, и чтобы это не было чем-то антисоциальным
                                                                            • менталитет: в России у меня по многим причинам был практически нулевой cultural fit, мне было очень некомфортно (я не говорю сейчас, плохо это или хорошо, просто характер разный, а это важно, надо найти своё)
                                                                            • планы на будущее: насколько я верю в то, что через 5 лет компания не погрузится в пучину
                                                                            • в какой стране находится компания: без комментариев :) тут вкусовщина
                                                                              +2

                                                                              Начните с простых трёх правил:


                                                                              1. Кандидата собеседуют сотрудники только того проекта, на котором он, возможно, будет работать.
                                                                              2. Кандидат может задать технические впоросы в ответ.
                                                                              3. Только технические собеседования. Никаких "кем вы себя видите".

                                                                              Это было бы +100 к адекватности, но так делать никто не будет, потому что тогда вскроется всё безумие, что происходит на рынке.

                                                                                –10
                                                                                Один из моих одноклассников сразу после окончания университета пошёл в Google (прямо в США), не отработав средства, которые Россия потратила, чтобы дать ему образование. Низко и подло, как я считаю.
                                                                                при прочих равных два фронтендера получают 150 и 43, только потому что 43 — девочка

                                                                                Если честно, я не могу в это поверить. Даже если это так, у «девочки» наверняка есть хоровод оленей, которые водят её по кафе и оплачивают ей ЖКУ, а то и поездки по заграницам. Другое дело мужчина, который может надеяться только на себя.

                                                                                Местные компании могут быть хоть сколько привлекательны в плане соцпакета, офиса и графика, но из-за наличия этого фактора для многих сотрудников они будут проигрывать иностранцам…

                                                                                А я работаю в чисто российской компании и горжусь этим.
                                                                                  +2
                                                                                  наверняка есть хоровод оленей

                                                                                  Во-первых, какие основания так считать?
                                                                                  Во-вторых, как это связано с дискриминацией, выражающейся в размере з/п?
                                                                                    +1
                                                                                    >> средства, которые Россия потратила, чтобы дать ему образование. Низко и подло, как я считаю.

                                                                                    Бюджет страны формируется из налогов, собираемых с физических лиц (граждан) и юр. лиц (наживающихся либо на тех же гражданах, либо ресурсах, которые суть принадлежат народу, тем же гражданам). Что же плохого в том, что гражданин распорядился своими активами (образованием) по своему усмотрению?
                                                                                  • UFO just landed and posted this here
                                                                                      0
                                                                                      у нас и ещё нескольких стран есть другой поисковик чтобы поискать, а всякие европейцы ещё не достаточно развиты чтобы заиметь свой

                                                                                      Дык Голландия це ж Европа и вполне имеет свой собственный поисковик ;)

                                                                                      • UFO just landed and posted this here
                                                                                        0
                                                                                        Если хочется бюрократии и интриг — тут недавно убер хвалили, там можно даже не кодить. Слышал у каспера как то так же.

                                                                                        Ой, да мне кажется, что такое тоже есть во всех больших компаниях, судя по наблюдению и отзывам.


                                                                                        Если хочется кодить и видеть результат, то это небольшие конторы, работа на себя, или около опенсорсные конторы типа редхэта, где вся твоя работа и достижения на виду, и достаточно показать свой профиль на гитхабе или просто дать мыло и любой знакомый/другой наниматель увидит твои достижения.

                                                                                        Поддерживаю, это может мотивировать.


                                                                                        К тому же, будем честны, дудль почти ничего не зарабатывает с собственных продуктов, они по прежнему большей частью живут за счёт того что показывают рекламу — помогают продавать реальные товары.

                                                                                        Тут я вступлюсь за Гугл — помимо рекламы они вкладываются много куда еще, инвестируя в свою будущее. Недавняя очередная победа компьютера над человечеством в Го — заслуга DeepMind, подразделения Гугла. Ну и в Open Source они много всего выкладывают.

                                                                                        +1
                                                                                        Как уже сказали выше — некоторые наши компании «наводят красоту» в офисе, расширяют соцпакет, и придумывают всякие другие плюшки, но, такое ощущение, что это делается «чтобы было», не понимая, зачем все это на самом деле (хинт: чтобы разработчикам было удобно и комфортно делать свою работу).
                                                                                        После переезда в Питер жена устроилась в одну известную российскую компанию (почти две тысячи сотрудников по всей стране, главный их продукт у всех на слуху и один из ведущих в своей сфере, и т.д.). На первый взгляд было все отлично: новый комфортный и со вкусом обставленный офис, компенсации фитнеса и ДМС, и т.д. А потом начался трэш. Например, чтобы пройти испытательный срок через 3 месяца после начала работы, нужно было не только успешно делать все свои текущие задачи, но и пройти «аттестацию», которая заключалась в ответах на вопросы часового онлайн-теста по JS. Периодически, при релизах основного продукта, на корпоративном портале появлялись сообщения типа «пол дня до релиза, а у подразделений N, M и P столько-то незакрытых проблем! Пока все баги не будут исправлены, с работы сегодня никто не уйдет!» (причем такое было не от случая к случаю, а _при_ каждом релизе). И самое фаталити: за количество багов у них штрафовали разработчиков и тестировщиков вычетами из премии. Я, честно говоря, не поверил, пока мне не показали на том же корпоративном портале критерии оценки и расчетные листки. Само собой, через полгода она оттуда сбежала (и, что примечательно, как раз в местное подразделение одной международной компании).
                                                                                        Это к поднимавшемуся выше вопросу «адекватности».
                                                                                        Сверху товарищ топил за «работать на свою страну, она за вашу учебу платила». Я одно время работал в компании у которой большинством заказчиков были госструктуры, и однажды осенью пришлось два месяца жить на джуниорскую зарплату жены, потому что две госкорпорации еще с начала года были должны компании порядка сотни миллионов рублей, но «денег нет, держитесь там». Потом, правда, весь долг по зарплате выплатили до копейки, но это событие было одним из существенных стимулов поменять работу.
                                                                                        И в процессе хождения по собеседованиям (я откликался только на те позиции что казались интересными, как по задачам, там и по условиям работы, итого было 3 российских и 3 международных компании) «их» работодатели, увы, показывали себя гораздо приличнее «наших». «Наши» сходу предлагали зарплату по минимальной планке, указанной в резюме («их» менеджеры сходу предлагали на 10-20% больше), одна из компаний на вопрос «А у вас ДМС есть?» отметилась фееричным ответом «А у нас ДМС только для руководителей, извините» (после этого дальнейшие вопросы отпали), и прочее.
                                                                                        В итоге сейчас работаю на иностранных заказчиков и не жалею. Бонусом можно прокачать английский язык до более высокого уровня и получить полезный опыт работы в интернациональной команде.
                                                                                        Я прекрасно понимаю, что у нас, скорее всего, тоже есть компании с адекватными условиями и без административного маразма, которые переросли все подобные «болезни», но личная статистика говорит сама за себя.
                                                                                        • UFO just landed and posted this here

                                                                                          Only users with full accounts can post comments. Log in, please.