Pull to refresh

Comments 84

UFO landed and left these words here
И таки упустить свой гешефт в «3%»? Как бы грубо это не звучало, но розница удавится, но не сделает этого. Любые сказки и грязные трюки, но никогда они этого не сделают.

А можно просто выпустить 100500 миллионов карт, пусть посредники их покупают, пока у них деньги не кончатся. А пока карты завозят по 50 штук на город-миллионник, ничего ты посредникам не сделаешь (вспоминаем, на что готов капитал завидя возможность 300% прибыли).

Нельзя, потому что заводов по производству чипов всего 2-3 на весь мир, и заказы у них расписаны на 1.5 года вперёд. А новый завод открыть нельзя ни за какие деньги, потому что технологии производства — коммерческая тайна.
Нельзя, потому что заводов по производству чипов всего 2-3 на весь мир
Вот бы они поделились технологиями и лицензиями и мир получил нужное ему количество чипов… Ах если бы… Да влажные мечты «ворующего» «пирата»…
Не буду вкладываться в это. Представь что сейчас выпустят видеокарт, столько что цена упадет до рекомендованной. Через пару лет цена на бу рынке на них упадет в несколько раз и это будет очень серьёзный конкурент новым видеокартам, которые вряд ли будут покупать. Поэтому дефицит поддерживать гораздо выгоднее.
Странно, что производители чипов не додумались раньше создать дефицит, лет 5 назад. Дефицит — цена растёт — PROFIT!
А с нынешними ценами-то, конечно их как горячие пирожки расхватают. Тем более, что уже сейчас 10-я серия составляет конкуренцию современным картам. Посмотрел недавно сколько стоит моя 1080ti на вторичке. Больше 80к, ровно столько, сколько стоила в начале 18го года.
Вместо списка, могли бы оценить вклад каждой из причин.
Когда хешрейт Этериума за год вырастает на практически всю производственную мощность Nvidia по производству топовых видеокарт — другие причины становятся незначительными.
UFO landed and left these words here
На скорость постройки новых заводов Samsung/TSMC это никак не повлияет. Соответственно и цены не упадут.
UFO landed and left these words here

У вас логика людоедская. Если уж так действовать, почему бы и геймеров на шахту не отправить? Пользы они мне лично никакой не приносят, пусть идут на шахту работать.

UFO landed and left these words here
Подождите ка, к примеру, мне нужна видеокарта для расчетов, какая мне разница как зовут тех людей(майнеры или геймеры или кто угодно), кто скупает видеокарты и чем они занимаются, если я не могу купить себе видеокарту из-за большого спроса. Чем запускание игр на видеокартах отличается от запускания майнерского софта на них же, или запускание машинного обучения, или рендеринга видео, в плане какого-то придуманного вами «вреда»?

Я хоть и не за геймеров, но вообще в слове видеокарта первая часть - видео. Так что всё-таки среди майнеров, машинного обучения и геймеров, последние наиболее "правильные" потребители. Ну и рендеринг видео, конечно, отдельной строкой

Не вижу причины, почему наличие видеовыхода у платы с GPU(которые сейчас уже такие комбайны, что их и GPU то называют по привычке наверное) на борту автоматически делает геймеров более привилегированной или правильной группой потребителей. Тем более что для гейминга видеовыходы тоже могут быть и не задействованы, тот же SLI(NVLink), где у части видеокарт видеовыходы не задействованы и используются только GPU на борту.
И уж тем более не стал бы говорить о каком-то «правильном» предназначении вещи по её названию.
Для вычислений и проф. работы у nvidia есть отдельная продуктовая линейка. Возможность запуска CUDA/OpenCl на графическом ускорителе рассматривайте как приятный бонус.
Для вычислений и проф. работы у nvidia есть отдельная продуктовая линейка.

Да, есть отдельная линейка с сильно увеличенным объемом памяти на борту, потому что для некоторых задач памяти на обычной линейке может и не хватать.
Возможность запуска CUDA/OpenCl на графическом ускорителе рассматривайте как приятный бонус.

Не вижу причины рассматривать возможность использовать CUDA ядра на GPU, на 90% состоящем из CUDA ядер, как какой-то бонус.
С таким же успехом могу сказать что-то в духе «для игр есть специальная линейка устройств — консоли, возможность запуска игр на ПК рассматривайте как приятный бонус.»
Ну так посмотрите, что с доступностью соснолей творится. Там тоже не всё гладко.
Ну так посмотрите, что с доступностью соснолей творится. Там тоже не всё гладко.

Сказать честно, не понял как состыковать этот комментарий с предыдущим обсуждением.
1) потому что кризис.
2) потому что бояре, поняв, что ловить нечего, решили покупать консоли вместо видеокарт.

Отличается тем что геймер покупает 1 видеокарту, а майнер столько сколько может.

Пользы не приносят, но и вреда нету.
Как это вреда нету? Пользы не приносят, а электричество своими видеокартами в играх потребляют! Недопустимо! Наказать!

Так что в шахту, можно без обратного билета.
Пусть привыкают, когда представятся, за игры им уготовано место в котлах потеплее.
UFO landed and left these words here
Да, признаюсь честно. Майню комментарии на Хабре. Правда на процессоре, без дискретной видеокарты.
UFO landed and left these words here

Все же исторически геймеры были, и пока остаются, сильнейшим драйвером индустрии - огромное кол-во людей любят играть. А эта любовь с каждым годом требует все более захватывающие в плане реалистичности игры, для которых, в свою очередь, нужны мощные игровые движки с их требовательной математикой, и для работы этих движков нужны хорошие карты. Этот цикл повторяется снова и снова. А уже в форватере этой индустрии и разработанной под нее архитектуре карт, идут желающие что-то повычислять на картах. Так что, геймеров надо если не любить, то просто быть признательны им за то, что они тратят свое время, чтобы у нас были мощные инструменты для работы.

А эта любовь с каждым годом требует все более захватывающие в плане реалистичности игры

Не согласен. Есть люди, кому выгодно так говорить. Большие паблишеры, игровые студии с сотнями людей и тысячами аутсорсеров. Мол, только с ААА++ графикой у вас есть шанс.
Это неправда. Шанс есть у всех, но только хорошая, интересная, реиграбельная игра запомнится людям надолго. Кинцо может быть интересным, но оно однократно. Вваливая все большее бабло, что мы получим? Что увидим морщинки на 18-летней Ларе Крофт? Или как ветер шевелит волосами в ноздрях Индианы Джонса? Это, конечно, фотореалистично, но не сильно нужно игроку.
Тысячи людей до сих пор играют в Эпоху Империй. Героев. Цивилизации. Да даже в Космических рейнджеров. И несмотря на то, что там неплохая графика (на дату их выхода), не было задачи делать её фотореалистичной.

Да, очевидно, что со временем запрос на графическую составляющую растёт. Но фотореализм в реальном времени — это про другое.
Все больше прихожу к выводу что красивая графика в большинстве игр только ради того чтобы люди не вернули её в первый же день, а хоть как-то отвлечь на любование графикой и оттянуть момент понимая что за графикой то ничего интересного внутри и нету.
Вваливая все большее бабло, что мы получим? Что увидим морщинки на 18-летней Ларе Крофт? Или как ветер шевелит волосами в ноздрях Индианы Джонса? Это, конечно, фотореалистично, но не сильно нужно игроку.

Виртуальная реальность — вот куда это все идет. Примерно как в «Матрице», но, возможно, не так пессимистично. И это будет огромная индустрия, с такими бюджетами, о которых нынешние игровая индустрия, и наркоторговля, и фейсбук с эпплом могут только мечтать. Это все еще нескоро, конечно, но почти наверняка это будет.

Я сам, если и играю, то в основном в Цивилизацию. А играем мы, чтобы получить эмоции, но мы ленивы, и самый лёгкий путь получить эмоции, там где больше иммерсивность. Поэтому такие игры и задают тенденции, где счет идет не на тысячи, на миллионы, и такие тенденции делают рынок. Все что касается эмоций трудно формировать искусственно, а вот популяризировать можно, поэтому и говорят об этом те, кому это, в том числе, выгодно, но все равно, здесь спрос первичен.

А так да, можно и от Prince of Persia получать большое удовольствие, только много ли будет желающих разделить такое удовольствие.

Как быть если миксеров для данной валюты нет. Потому что не нужны (все и без них работает как надо) (как — смотрим способы из https://habr.com/ru/company/exante/blog/438346/, поддерживается это например Monero)
Даже с теми валютами где анализ возможен — ну либо бирже придется внятные объяснения прописать что она считает замаранным, после чего появятся кошельки которые будут предупреждать пользователя что данный получатель при переводе данной монеты — считает нужным их отобрать, либо будет серия скандалов на тему "биржа ворует деньги и не говорит почему, наследники Mt Gox!", и потом установят опытным путем. И что с P2P-биржаеми делать?

UFO landed and left these words here

А почему все эти меры не дали эффекта в текущей ситуации когда крипта — вообще как бы не законная в большинстве стран?

UFO landed and left these words here

Если кто то не знает других примеров — это не значит что их не существует
Selectel раньше принимал к оплате (прикрыли после того как в России сделали невозможным их юрлицу без проблем принимать) — https://habr.com/ru/company/selectel/blog/209814/


Valve для Steam тоже принимала но перестала из-за скачков курса (и комиссий) https://habr.com/ru/post/408927/

UFO landed and left these words here
Когда хешрейт Этериума за год вырастает на практически всю производственную мощность Nvidia

На графике etherscan.io/chart/hashrate
Виден максимум скорее всего соответствующий максимуму курса
Потом курс упал и видимо часть мощностей перекинули на более прибыльные альт-коины.
Учитывая то переход на POS отложили до середины-конца 2022 года
То скорее выйдет 4XXX серия карт чем упадет цена.
Мне кажется, тот, кто сейчас сделает видеокарту-затычку ценой около 10$, не умеющую в 3D и способную только выводить картинку FullHD и максимум играть ютуб, — тот озолотится. Что-то типа пустого куска текстолита с одной микросхемой, PCI-E x1 и одним разъёмом HDMI или HDMI + D-SUB. Ведь эта ниша не закрыта и критически нужна. Просто нет в продаже дешёвых видеокарт-затычек для всяких старых и офисных компов с процессорами без видеоядра. Даже древние б/у видеокарты времён перехода c AGP на PCI-E на 128-256 Мб видеопамяти, которые раньше стоили 200 рублей и были никому не нужны, теперь стоят 800-1500 рублей. А самая слабая новая видеокарта GT710 стоит около 4000р. Это крайне дорого. Ведь есть же дешёвые простенькие сетевухи, звуковухи, по принципу «лишь бы как-то работало». Почему не сделают такую же простейшую видеокарту?

Потому что есть видеокарты встроенные в процессоры? У меня такой комп и мне хватает.

Ну вот у меня, предположим, старая материнка, под которую не существует процов с видеоядром. Какой-нибудь 775 сокет или AM2+. Или материнка не имеет видеовыхода от процессрной встройки, и собственной видеовстройки тоже не имеет. Очень частый случай. Или просто проц без видеоядра, и что мне было бы дешевле — воткнуть затычку за 600 рублей или идти покупать новый проц за 16000 рублей? Нужна ниша. Но не делают. А вот простейшие звуковухи делают, хотя материнок без звуковух давно нет. Но иногда они просто сгорают, и этого рынка хватает для того, чтоб оправдать существование такого устройства. То же самое с сетевухами. А чем видео-то хуже? Её сложнее сделать что ли?
Нужна ниша. Но не делают.

Потому что доля таких пользователей, которым лень проапгрейдить старое железо крайне мала. Проще на каком нть Авито найти «затычку» уровня 9500GT за те же 500-600р.
Во-первых, это всё равно, что на какое-то старое авто есть шины, двигатели, КПП, но почему-то принципиально нет, скажем, радиаторов. И при поломке КПП автовладелец может поменять её, а протечке радиатора Вы предлагаете ему не лениться и поменять всю машину. Где логика? Если машина ездит и устраивает всем, то её надо иметь возможность починить. Если компьютер ценой в 2000-3000 рублей на s775 и Core2Duo позволяет заполнять эксель-таблички и читать анекдоты, но у него сгорела видеокарта, это не повод менять его на современный офисный комп ценой минимум тысяч 30-35.
Во-вторых, о том и речь, что даже самые слабые затычки сильно подорожали, а новая затычка так вообще стоит как целый б/у офисный компьютер.
С вашей аналогией, даже с радиатором на старый автомобиль. Если радиатор уже не выпускают, то изготовление на заказ малой партии таких радиаторов обойдется в разы дороже, чем они стоили когда выпускались массово.
Поэтому таким держателям старого железа и остается идти за запчастями на вторичный рынок.

И про 30-35т.р. вы загнули, Целерон+материнка+4Гб оперативки для апгрейда ну максимум 13-14т.р. обойдется. А если старых поколений со вторички — и того дешевле.
Да, но универсальные компьютерные шины позволяют поставить любой «радиатор». Вот я и не понимаю, почему что-то типа такой звуковухи за 250 рублей существует, сеть типа такой существует, а видеокарт в этой категории просто нет. Это удивительно.
Сетевухи востребованы потому что встроенные в материнку периодически горят, даже на топовых материнках. Звуковухи скорее всего тоже по какой то причине востребованы. Ну и сделать видеокарту — на порядки сложней, чем сетевуху/звуковуху.
Никогда не видел сгоревшей сетевухи на маме. Никогда. То ли мне не повезло, то ли что ещё…

Просто повезло.

Сетевухи как раз горят относительно часто.

У меня на старом ПК такая есть. Пришлось даже затычку в pcie слот покупать.
Они часто горяд во время грозы. Некоторые провайдеры тянут 70+ метров кабеля с самого чердака. Естественно, такая длинна, проходящая через весь дом очень неплохо собирает на себя все наводки от силовых линий и статику во время грозы. А потом вся эта «Мощщя» прилетает в сетевуху, выжигая её.

Со звуком другая беда — почти всегда её заставляют работать на 100% и втыкают в неё неподходящую нагрузку (не помню, что вреднее — высокоомная, или низкоомная?) и она работает в режиме перегрузки, быстро вырабатывая свой ресурс (Обычно года за 3-4) и сдыхает.
Ну или банально кондеры с температуры высыхают… Хотя это редкость…

Звуковухи тоже горят. У меня какие-то колонки странные, при отключении/включении света делают "хлопок" и один раз сожгли выход на ПК.

ну с ПК всё попроще: есть классика начала 10-х — Sandy, Ivy Bridge, если постараться — можно проапгрейдить Core2, причем серьезно. И встройка будет адекватная для многих задач. даже несложных по нынешним мерка мигр. А процессора итак хватит с лихвой и по нынешним меркам. Естественно кроме ресурсоемких игр. С машинами в общем-то так же: на старую можно установить некоторые современные детали: радиаторы те же не особо изменились. А вот современный мотор ставить, к примеру, чревато — они нонче ненадежные. Но для всего этого надо качать руки и мозги, а этого делать в наше время никто не любит — проще купить в ипотеку машину и дорогое железо, а потом жаловаться на судьбу.
Окей, раз уж говорим от машинах (которые стареют медленнее, чем компы) давайте возьмём замечательную машину Москвич-2141 (Святогор), выпуск прекращён в 2001 году. Скажите пожалуйста, где мне на неё купить новую КПП (а не затычку с авито б/у перебраную из б/у деталей, новые, кстати говоря, уже не выпускаются), ну или новый комплект поршней для двигателя УМПО-1.7?
И да, детали на сиё ведро тоже не дешевеют год от года, а ведро тем не менее с терпимым комфортом позволяет перевозить свою Жо из точки А в точку Б.
Откуда я знаю, где купить?
Я привёл лишь аналогию в ответ на тезис GennPen, дескть, старое железо апгрейдить всем лень и проще купить новое. Я ответил, что любую запчасть старого ПК можно поменять на новую «лишь бы работало», кроме видеокарты, что удивительно, это всё равно, что на старый авто можно поменять всё что угодно, кроме радиатора. В рамах своей применимости аналогия с машиной работает, но не далее.

Тут вот сказали, что сделать видеокарту намного дороже и сложнее, чем звуковуху или сетевуху. Интересно почему. Если именно делать простой вывод изображения, безо всяких вычислительных ядер, 3D и пр.
Тут вот сказали, что сделать видеокарту намного дороже и сложнее, чем звуковуху или сетевуху.


Потому, что вам нужно ускорение. Вам нужно хоть какое-то ускорение декодирования видео. Вам нужно 2D ускорение. С дешманской звуковухой ничего кроме IP ядра интерфейса PCI/PCIe и ЦАП/АЦП не надо. С дешманской сетевухой — Ethernet ядра давно стоят дешего. А вот с видео — ядер надо гораздо больше. Простой фреймбуфер вас точно не устроит. Поройтесь на Design&Reuse, запросите предложения у поставщиков ядер ускорения 2D и декодирования видео. А потом запросите цену на ядро Ethernet (самое простое).
Кстати говоря, можете поискать видеокарты на базе чипов SM750, SM768. Последний чип даже в 4К умеет. Правда на этих чипах в основном собирают видеостены, USB адаптеры и промышленные решения.
Vivante GC860 с декодированием видео, поддержкой FullHD, OpenGLES 1, 2 можно найти в устройствах(!) в розничной продаже за 8 долларов.
Сколько стоит это видеоядро? 2 доллара?
А какая разница, сколько TFLOPs оно способно выдавать?
Оно способно выдавать приемлемую картинку в офисных приложениях и воспроизводить видео, это главное, что будет требоваться от устройства за $8.
Кому нужны TFLOPs, те пусть готовят кошельки к покупке GTX 750 / GT 1030.
А есть процессоры без встроенных видеокарт. И таких, в случае с AMD, даже больше. Плюс они новее, быстрее, производительнее, и дешевле (иногда).
Сейчас роль затычек играют видеокарты встроенные в процы.
Не во всех топовых процах есть видеоядро. Тот же Threadripper. Так что, дискретная видюха нужна в любом случае
Это процессор для рабочих станций или серверов. Так можно пожаловаться на Nvidia Tesla: «Столько денег, а видеовыхода нет»
Почти вся линейка рязани, за исключением 2400G/2600G/3400G/3600G, идёт без встроек.
Так жалобы нет, в данном случае тоже нужна видеокарта
Geforce 1050/1050 Ti. И ютуб, и поиграть, и эфир не майнится. Красота!
таких карт в магазинах навалом. не за 10 долларов конечно, а за 40. Кому надо в офисный компьютер — берут
Открываем учебник экономики, читаем про равновесную
цену:
image


суть в том, что производители видеокарт могли бы неплохо заработать сами, не давая наживаться перекупам. А заработанные вложить в разработку новых продуктов.
Вот прям выйти и честно сказать: «Знаете, у нас эти видеокарты хорошо берут и по 3000$, поэтому вот. Потерпите, или это скоро закончится, или мы тут заработаем в 3 раза больше обычного и на разницу порадуем вас в будущем.».

Ох, спекулянту хоть повеситься!

Октябрь идет. Не любит месяца.

«Советская азбука» В. Маяковский

Есть экономика, а есть справедливость , и в некоторых случаях - закон.

В странах, где отделяют справедливость от экономики, нет производства видеокарт, как странно.
Видеокарты продолжат дорожать — скорее всего нет.
Есть несколько наблюдений:
1. Сейчас цена является рыночной — спекулятивной. Это хорошо заметно по ценам на «линейку» — очень часто можно видеть как за какой-нибудь ASUS DUAL, KO, TUF, STRIX просят фактически одинаковые деньги. Хотя мы знаем, что «обычные цены» отличаются внутри модельного ряда до 200 баксов. Причём на рыночную цену не повлияли мартовские (кажется) новости о том, что поставщики вынуждены повысить отпускные цены на 50-100 баксов из-за подорожания компонентов. Сейчас была новость о продолжающемся подорожании GDDR6 — да, отпускные цены скорее всего опять вырастут, но спекулятивные цены — вряд ли.
2. В январе-апреле цены на RTX 3070 были около 150000 р. В мае дно пробили до 190-200000 р. Сейчас цены в магазинах опустились до 140-150000 р. На Авито — до 125-135000 р. Связываю это в первую очередь с падением крипты и с наращиванием производства.
RTX 3060 сначала спекулятивно стоили от 65 до 90000 р. Потом 105-120000 р. Сейчас опять спад — на Авито цены от 70000 р.
3. Вытеснение биткоина из Китая и ожидания изменений в Эфире — влияют. Это типичная реакция рынка — снижение на ожиданиях плохих новостей.

Очевидно, что снижения цен до «рекомендованных» не будет никогда ещё долго. Но причин для дальнейшего дорожания карт сейчас пока что не видно.

Но… видеокарты не "продолжают дорожать" уже последние пару месяцев. А ровно наоборот. Да, тот же ДНС всё так же продолжает выметаться начисто перекупщиками, но перекупщики уже вынуждены пересматривать цены вниз, а не вверх.
Да, текущая цена всё еще очень далека от MSRP, но текущая цена идёт вниз (примерно за курсом эфира). Те же 3060 по нынешним ценам и с нынешней доходностью уже отбиваются сильно дольше, чем за год.

Какая разница насколько они подорожают.

Для обычных пользователей видекарты уже полгода "не существуют" как сущности, рассматриваемые к покупке.

Повышение цен в х2 или х5 раз ничего не меняет.

С видеокартами и винтами всё ясно — виноватых нашли, а по стройматериалам и бензину какие прогнозы?
Ну, так, депутат один сказал, что люди сами виноваты: покупают и покупают! :)

>Собственно, у производителей особо и стимула-то нет расширяться — цены повышаются, так что компании получать сверхприбыли с тем же уровнем производства, что и ранее. Вкладываться в новую инфраструктуру не нужно, увеличивать вовлечение ресурсов тоже — красота.

Странная интерпретация фактов. Даже бабки у подъезда уже в курсе, что не хватает кремния, а Самсунг с TSMC для покрытия дефицита строят новые заводы. Если дело было только в производителях видеокарт, то откуда дефицит чипов в автопромышленности?

Может не хватает редкоземельных элементов, а не кремния?
UFO landed and left these words here
Кто вовремя прочухает и запрыгнет на паровоз альтернативых денег, то будет в выйгрыше.
Непонятно, как это соотносится с вашими призывами выше прижать к ногтю всех криптовалютчиков.
UFO landed and left these words here

Под кремнием я имел в виду все чипы из кремния

Только очень далекие от реальности люди могут поверить в «случайных посредников» которые «каким-то образом получила возможность закупать крупные партии видеокарт», когда крупнейшие торговые сети, которые годами сотрудничают с производителями не могут прикупить карт себе…
Only those users with full accounts are able to leave comments. Log in, please.