Comments 148
Единственное — нет тонового набора
Тонального? А как он тогда в сотовой сети работает? Импульсного может быть нет?
Да не, как раз тоновый. В мобильной сети номера уже давно не передаются тоном.
Тоновый набор сейчас нужен только для хождение по голосовым меню ("нажмите 0 для соединения с оператором или 1 чтобы прослушать сообщение ещё раз").
В мобильной сети номера уже давно не передаются тоном
А чем передаются? Или там уже полная цифра при наборе?
В цифровом виде конечно. Вы хоть раз слышали сигнал "ответ станции" (непрерывный тон) в мобильном телефоне?
Вызов передается через служебный канал. Голосовой канал поднимается позже. Во всяком случае так было во времена GSM/2G.
Более того, речевая нагрузка так же передается в цифровом виде по протоколу SIP.
Там не импульсный или тональный набор в понимании наземных АТС с их проводными сетями до каждого абонента. Имелось в виду, что при нажатии на цифровую "клавиатуру" звучат сигналы на одинаковой частоте.
Черт, я думал, что обновил перед прочтением комментов.
Еще на этапе его первой презентации меня поразили тех.характеристики 4@1,2Гц это уже грусть, даже без учета, что производитель allwin, 3Гб в топ модели, разрешение экрана 1440х720 ... но я надеялся. И все зря.
Да это один из первых работающих линуксфонов, да у него безопасность, но пусть он будет на $50 - 100 дороже, но с адекватными в 2022 году характеристиками (((
Даже мой побитый жизнью старичок с 636 снэпдрагоном и 5000mA батарейкой выглядит на его фоне флагманом. А LineageOS по возможности уберегает от зондов.
Есть Pro версия на Rockchip RK3399S https://pine64.com/product/pinephone-pro-explorer-edition
пусть он будет на $50 - 100 дороже, но с адекватными в 2022 году характеристиками
На AMA-сессии на реддите задавали подобный вопрос - https://www.reddit.com/r/linux/comments/qald3w/comment/hh3lp4y
Q: Will there ever be a PinePhone that can compete with current (700-1000€) flagships?
A: Probably not. The point of the PinePhone / PinePhone Pro is to run a full Linux stack with open drivers, and not rely on vendor kernels with blobs. Actual Linux in other words. This cannot be achieved using flagship SoCs from Qualcomm (or similar). Have a read.
But you also need to understand that we do not have the same means (manpower, money, distribution, etc.,) as giant companies. Nor is our market of prospectus users the same size.
Т.е. тут либо "открытый линуксофон", либо "адекватные в 2022 году характеристики".
Допустим с процессорами ситуация объяснима, к тому же (как оказалось) есть версия на рокчипе (не ахти но уже лучше), а с памятью? Что мешает поставить 4-6Гб? Не думаю что и сама ось, и приложения настолько оптимизирваны, что управление памятью в них идеально и 3Гб "хватит всем" (с). Экран с большим разрешенем тоже на блобах без драйверов etc? Батарейка (интересно посмотреть тест прожорливости) тоже блобы?
Я их не критикую, они молодцы, что создают свободные альтернативы, но ведь на сколько больше пользователей могли обратить на них внимание будь они техничечески по адекватнее.
Учитывая количество блобов, он тоже не полностью открытый. И не очень понятно, чем он от того же Qualcomm отличается в этом плане (где будут блобы на GPU, BT/WiFi и т.п.)
чем он от того же Qualcomm отличается в этом плане
Как я понимаю (я совсем не эксперт), ситуация с Qualcomm будет похожа, например, на ситуацию с Allwinner D1 в этой таблице [https://linux-sunxi.org/Linux_mainlining_effort#Status_Matrix] - везде, где красная или оранежевая клетка - будет проприетарный блоб. В случае с PinePhone - у них блобы только на WiFi, Bluetooth, и LTE-модеме (и, опционально, на камере), причем эти блобы изолированны от остальной системы. Это не сравнимо с тем, что потребуется для работы на SoC от Qualcomm.
Да это один из первых работающих линуксфонов
Nokia N900 выпустили 12 лет назад.
У n900 был ещё очень маленький раздел rootfs (по моему так зовётся), который при подключении дополнительных репозиториев и установке обновлений быстро уходил в ноль и начинались лаги с тормозами на ровном месте.
Этот девайс ближе к OpenMoco Neo, который ещё в 2007 вышел ограниченным тиражом и в 2008 серией побольше.
До сих пор IMHO лучший open HW Linux phone ever. Несмотря на устаревший wifi чипсет и древний проц. Полная докуметация включающая в себя все герберы, тонны информации в wiki, BOM листы, подробное схеморешение, корпуса в формате STEP.
К слову Calypso BB -- единственный GMS чипсет, к которому есть полные исходники и можно собрать свою прошивку при желании.
вот и вот аж в 2005
тока чот так и не взлетает, как и тема докстанций чтоб телефон в ПК превратить.
Librem 5 - чуть быстрее, значительно дороже.
Если использовать его просто как смартфон, то стоит вспомнить, что эта мастурбация на цифери у нас появилась благодаря тяжёлой жабе.
Сдаётся мне, что даже жабе столько не надо, сколько в современные смартфоны пихают.
Стоит обратить внимание на те же айфоны, например, где в отсутствие жабы устройство стабильно работает с теми же объёмами памяти.
И сомневаюсь, что заявлению: "PinePhone защитит ваши данные", можно доверять.
Отключишь микрофон - связь тыква. Не загрузишь фб/твиттер/вацап - снова ты не на связи, а только загрузишь, твой пользовательский фингер-принт сразу поплывет рекламщикам. Та же фигня с гугл-сервисами..
Вот и возникает вопросик к этой концепции в целом...
Другое дело, если его использовать строго в шпионских целях, хакерских, ну и тому подобное... А как девайс для гика - неааа.. Лучше купить норма современную мобилу, снести бут-локер или джеил-брейк, поставить любую алтернативную прошивку, хоть ту шо Вы используйте.. Шо нет?
поставить любую алтернативную прошивку, хоть ту шо Вы используйте..
ну для начала на "норма современную мобилу" зачастую фиг что поставишь. дай бог если есть хотя бы lineage, а о нормальных ОС зачастую остаётся только мечтать. тут же выбор большой, хочешь на базе линукса, хочешь openbsd или какой нибудь freertos, ну а если всё же надо можно второй системой и android воткнуть.
Не загрузишь фб/твиттер/вацап - снова ты не на связи
telegram и matrix заменяют прекрасно
а же фигня с гугл-сервисами..
пробовал как-то жить без гуглосервисов, и я вам скажу всё хорошо кроме бесконтактной оплаты, некоторые банковские приложения позволяют платить ими без gpay, но если у тебя карточки разных банков устанешь переключать каждый раз.
Я вот от фб и вк всяких отказался. Полет нормальный. Однако без гугла жить.. это интересный вызов.
А по сабжу. Странно что до сих пор не придумали, как превращать эти мощные девайсы в аппаратуру под лубой софт. Хошь линукс на арм-е, хошь винду - нет проблем: нажмите комбинацию клавиш, стерите чей-там, загрузите то-то, и вуа-ля...
Способ есть
Единственное что тебе мешает запустить "любой" линукс это прошивки и драйвера которые закрыты и прибиты гвоздями к конкретной версии
А запускать винду мешает её почти полное отсутствие для arm (попробуй на какой нибудь малине и поймёшь о чём я). Впрочем винда и на x86 скорее игрушка для мазохиста чем полноценная ос с той разницей что на x86 хотя бы прикладной софт есть.
про один из первых: загуглите motorola a1200
Этот телефон позиционируется разработчиками как безопасное устройство, которое надежно защищает пользовательские данные
То есть например одно приложение не сможет прочитать файлы другого приложения?
В том то и прикол что будет так как ты хочешь
Если хочешь - доступ будет, если не хочешь firejail/selinux/apparmor/etc никуда не делись
Даже моджно софт по отдельным контейнерам lxc/nspawn/docker распихать если есть желание
В общем устройство для тех кто хочет понакрутить от души
В России купить реально, или ждут приключения?
Интересно, что телефон не меняет яркость дисплея автоматически
Меняет. Проверьте настройки
Камера. Вот тут все плохо настолько, что даже неясно, как этой камерой пользоваться. Во-первых, она ОЧЕНЬ плохо передает цвета.
Во-первых, обновите приложение, оно у вас устаревшее. Во-вторых, блеклые цвета в режиме превью, сама фотография будет лучше. Видео телефон пока не снимает.
Камеры: тыловая и фронтальная, 2 и 5 МП соответственно.как приложение сможет исправить этот параметр?
какие бы не были другие характеристики, пусть будет мегапроцессор, 100500 ram, 200600 постоянной памяти, но если у современного смартфона не будет камеры, то позиционировать его как единственное носимое — бессмысленно
сейчас, если устройство не позволит тебе сделать читаемый снимок бумаги — оно уже едет в утиль, если ты не можешь достать устройство и сфотографировать своих детей — оно идет в утиль… кто сейчас идет на регулярную прогулку с детьми с фотоаппаратом?
этим параметром создатели фактически подписали смертный приговор устройству… как второе устройство, дополняющее, выделяющее (песочница) или еще как — я пойму, но это сильно гиковская аудитория.
сфотографировать А4 с текстом мог SE k750i с 2 МП камерой.
Качество фото не только в МП измеряется.
Конкретно это поделие - да, но можно носить с собой цифромыльницу.
даже 10мп модель с неплохой оптикой нормально qr-код сфотографировать не смогло, пришлось делать отдельно только его.
конечно на качество влияет не только мегапиксели, к сожалению в устройстве в статье ожидать что возьмут 5мп матрицу и поставят туда правильную оптику и нормальный постпроцессор надежды нет
QR-коды придуманы не для того, чтобы их фотографировать, а для того, чтобы считать и получить информацию в машиночитаемом виде. С этим мобильники ещё лет дцать назад отлично справлялись.
Может просто не стоит заводить детей?
— WiFi and Bluetooth firmware must be uploaded to the Realtek RTL8723cs
— auto-focus firmware uploaded to the rear OmniVision OV5640 camera
— Quectel EG25-G LTE modem runs its own closed-source OS
Т.е. с точки зрения безопасности, он не сильно ушел от некоторых наиболее открытых смартфонов, разве что физические переключатели есть.
— Quectel EG25-G LTE modem runs its own closed-source OS
Как минимум для модема уже делают полуоткрытый аналог (и даже вроде как работающий). Полуоткрытый потому что как говорят ПО радиомодуля нельзя по законам изменять.
https://github.com/Biktorgj/pinephone_modem_sdk
https://liliputing.com/2021/04/open-source-pinephone-modem-firmware-now-supports-audio-gps-and-power-management.html
И зачем это поделие надо без приложений банкинга, доставок, мессенджеров и прочего-прочего, что есть в AppStore/GooglePlay? с таким же успехом я пользуюсь кнопочным телефоном. девайс бесполезен без инфраструктуры.. как записную книжку ток юзать
Всем банкингом пользуюсь через браузер. Если честно, не понимаю, зачем ставить кучу приложений для этих вещей.
Зачастую на смартфоне приложение удобнее сайта, особенно когда пользуешься им не на диване с чашкой кофе, а находу.
Зато приложение пытается своровать абсолютно все данные. Посмотрите на разрешение СБОЛа из Гугл Плея - он разве что группу крови не пытается утянуть (и то, только потому что телефон её не знает). И если ему не дать хоть что-то из длинного списка - он просто не запустится.
У меня доступа к контактам и местоположению нет, можно принудительно его вырубить и уведомления перестают приходить.
Посмотрите ваши договоры с банками - попробуйте найти такие, кто не меняет их в одностороннем порядке и не торгует вашими данными, тут на хабре даже статьи были: https://habr.com/ru/post/464621/
Так что единственный вариант жить обычной жизнью, а когда нужна анонимность - старая нокия и ноутбук с линуксом. А строить из себя кулхацкера с opensource (частично) безопасным (с якобы физически отключаемыми модулями, но на самом деле просто программные переключатели) телефоном, когда тебя треангулируют операторы и знают всё, что ты делаешь в интернете, пусть и без подробностей за счёт https, а столь ненавистный сбербанк знает обо всех ваших операциях - ну кому как захочется, что тут сказать.
Все, что ему нужно было знать, он и так уже о вас знает, если вы его клиент. Поэтому вставлять самому себе палки в колеса ну эт довольно странное желание.
Его через браузер использовать не получится. Вообще никак не получится на этом аппарате. Понадобится «обычный» смартфон в добавок.
Тоже пользуюсь через браузер всем чем можно. Но есть один особо одаренный мессенджер — Whatsapp.
Его через браузер использовать не получится. Вообще никак не получится на этом аппарате.
Ну гипотетически anbox. Практически - тормоза такие, что не надо.
Либо бриджить в matrix, оно тут почти встроенное. Но все равно потребуется старая тушка, которая будет работать шлюзом.
Поддержу. Тоже много лет пользуюсь банками только через браузер. Не понимаю, зачем он на смартфоне.
Но банкам нужна информация приватная о клиентах, история их местоположения, списки приложений на смартфоне и прочее прочее… поэтому к примеру сбербанк не позволяет проводить оплату квитанций по qr-коду через веб-интерфейс, для этого требуется установить приложение и выдать ему доступ к телефонным звонкам (со временем и другие права станут обязательными).
например у Зелёного банка СБП (система быстрых платежей) есть только в мобильном приложении.
Да и чтобы их принимать нужно включить СБП в настройках мобильного приложения!.
Это только у него так. Нигде больше не видел. Я проголосовал ногами за такие выкрутасы. Пользуюсь другим банком, там всё есть в веб версии.
В этом месяце обнаружил, что наконец-то появилось и на сайте. Приложение больше не требуется.
Это отдельная тема о банковских и прочих подобных прилождениях в мобильном браузере. В среднем ситуация скорее грустная.
Из лично опробованных банков в телефонном браузере прилично живет только почта-банк. У остальных или нет СБП (а в приложении есть), или плывет верстка, или еще чего. Можно список составить, у какого банка что.
И да, это тема про PP :) Использую как второй аппарат с Mobian. Как первый - не получается, втч поэтому.
нет СБПЧего именно от СБП? Система быстрых платежей — это система, она много чего может. Или к вам переводы по номеру телефона не доходят, пока вы приложение банка не откроете?
В веб-версию того ж сбера уже добавили кнопочку "отправить по СБП"?
С этим соглашусь. Ок, Сбер сделал нормальный мобильный сайт, в котором на каждый второй клик не лезут десктопные формы?
Я ж уже энный раз прошу - скажи, кто не? Все приложения с ректальными зондами, но у кого нормальный полнофункциональный мобильный веб?
А про сбер я много могу рассказать...
Я ж уже энный раз прошу — скажи, кто не?Ответил ниже.
Все приложения с ректальными зондамиНи одно другое банковское приложение у меня не требует разрешений для запуска приложения. Только просят, и в, случае отказа, не активируют соответствующий функционал. Например, не показывают контакты в диалоге перевода по номеру телефона, если я не дал соответствующего доступа.
Вы об ЭТОЙ кнопочке?
Хорошо. Озвучь, плз, список банков, у которых есть отправка по СБП в мобильном вебе. Ибо я - повторюсь - видел только у почты.
Вопрос практический. По сути это основное, что мешает лично мне пользовать PP как основной телефон. Даже яндекс.такси в вебе нормально работает, и прочие доставки.
Конкретно я пользуюсь промсвязьбанком, тиньковым и авангардом - у всех в вебе есть СБП. Насчет мобильной версии - не помню точно. С телефона редко использую СБП, если приспичит и нет в мобильной версии - переключу на обычную.
Банк "СПб" имеет СБП в вебверсии, все работает.
СБП в Сбере одно время включалось только с телефонного приложения и самозанятым стать можно было только через приложение.
Сам раньше не ставил себе сбербанк на телефон. Из-за последнего пункта пришлось.
Обратил внимание что оплачивать на шиномонтажках например по номеру телефона стало удобней с приложения чем с сайта.
Через браузер и с бумажкой одноразовых кодов?
Это какой-то позор... а жаль, очень хочется Linux-смартфон, но этот - просто печаль какая-то.
Тема падений плазмы не раскрыта.
Если это правда, то это грустно :(
Нет, это не правда, они отключают питание.
Странный спор на техническом ресурсе про открытый проект. Можно же пойти и посмотреть, а не ссылаться на непонятные и малоправдоподобные сведения (WIFI/BT_ANT это вообще вход/выход на антенну, никакого отношения к chip enable / kill switch не имеет).
Вот кусочек схемы с выключателем WiFi от PinePhone Pro (взято с вики https://wiki.pine64.org/wiki/PinePhone_Pro). VCC_WL идет дальше на питание чипа. Правде, почему-то VCC1V8 от VDDIO_WL не отключают.
Насколько я понимаю, проблемы были с PinePhone, и то их в следующей версии железа починили.
P.S. А вот у камер киллсвитчи странноватые, разрывают линию ресета. Если там на той стороне ресет не подтянут к активному состоянию — то оно вообще нерабочее...
Но ясно, что в Pro они замечания Станиславских с реддита учли, сказали «вот вам реальный полевик, который на самом деле рвет питание». Кстати, если уж упираться в теорию заговора, то можно предположить, что при снятии полного питания злобный чип будет слать шпионские данные, питаясь от 1.8 В vddio. Шутка, конечно :)
То что пролетало, видимо, кто-то вбросил :) Ну а вернее, сработал испорченный телефон — один сказал, что не верит в CHIP_EN, другой повторил, и так дошло до свитчей, висящих на GPIO CPU. Журналисты и ученый, в общем.
Поизучал схему оригинального пайнфона, не Pro. Киллсвитчи:
1. SW1-A разрывает питание 4G модема полевиком Q1500.
2. SW1-B снимает логическую 1 с входа CHIP_EN RTL8723. Конспирология, что чип со снятым энейблом будет делать что-то разумное — отдельный вопрос. Теоретически, может. Кстати, собственный CPU у него таки должен быть, для блютуса. Но что-то мне думается, спалится такое поведение исследователями быстро.
3. SW1-C разрывает питание микрофона. Тоже немножко скользковато, а вдруг незапитанный электретник будет паразитно что-то слышать, пусть сильно слабее чем запитанный? Но наверное если рвать реально микрофонные провода — шумы полезут.
4,5. SW1-D,SW1-E разрывают сигналы STANDBY на камеры. Если там внутри камер правильная подтяжка этих линий — должны обесточиваться. Но тоже, полевик по питанию был бы надежнее.
6. SW1-F это вообще не киллсвитч, это переключатель режимов 3.5mm коннектора Headset / Debug UART.
Ну то есть, утверждение про «подключены к GPIO CPU» есть враньё, но появилось оно не на пустом месте, некоторые спорные моменты в схеме есть. И частично учтены в Pro.
P.S. файлики с firmware, типа rtlwifi/rtl8723bs_nic.bin в составе дистрибутивов линукса, намекают, что у wi-fi части собственный CPU таки тоже есть. Так что, если у вас паранойя — это не значит, что за вами не следят :)
А что с экраном на этом смартфоне с ШИМ или без?
Частота обновления экрана составляет 60 Гц, поэтому вывод изображения более плавный
Какая же у других моделей частота обновления, если 60 герц тут считается за праздник?
Как владелец PinePhone Pro сразу скажу, что интерфейс, который "из коробки", тормозит и глючит. Для любителей экспериментов есть мультипак https://xnux.eu/p-boot-demo/ , но я все варианты пока ещё не попробовал.
А отсутствие тоновых сигналов из-за модема или сырой звонилки?
В любом случае странно делать вывод о пригодности к повседневному использованию при невозможности дозвониться практически в любую современную организацию по добавочному.
Можно глупый вопрос? А android в нём запустить можно?
И сюда впихнули эту омерзительную монобровь... Ну ЗАЧЕМ? :-( Честно говоря задумывался о покупке, но с монобровью - нет.
Это защитная плёнка с таким вырезом) Сам экран строго прямоугольный, именно по размерам светящейся области на фото (сверху и снизу - просто черный пластик под стеклом). Посмотрите на их родном сайте.
Спасибо за разъяснение, тогда своё негодование снимаю. Но осадочек и намёк на будущее остались. Лично я НЕНАВИЖУ моноброви, вырезы и дырки в экранах. Выдвижные камеры были как глоток свежего воздуха, но перспектива сдулась, и я в своё время "пролюбил" покупку Redmi K20 (30) pro, потом Motorola One Fusion+ о чём теперь ОЧЕНЬ жалею. Смартфоны с подэкранными камерами пока стоят как крыло от боинга, да и флагманская начинка мне честно говоря не нужна. Думал хоть тут отдушина. В этот бы проц помощнее, уровня хотя бы Квалкома 600-700 серии, 6 гиг оперативы и 128 флэш памяти с ценой до 300 баксов. Взял бы не задумываясь.
А в чём фишка писать linux-смартфон? Android тот же linux и не увидел особых преимуществ обозреваемой здесь платформы
Android не является дистрибутивом GNU/Linux. Фактически это проперитарная виртуальная машина ART (раньше Dalvik), для которой ядро Linux является лишь связью с физическим оборудованием и событиям реального мира. Именно поэтому программы под Android не могут быть запущены на линуксе без эмулятора и не могут быть "просто скомпилированы".
Android опенсорс, да многие производители плюют на это и не выпускают драйвера в исходниках, особенно проблемы создают отсутствие поддержки gpu (и так будет до тех пор пока будут почти монополии в среде производителей железа) но если закрыть глаза именно на этот момент, полностью открытый код есть у таких проектов как lineageos
Закрытым и проприетарным продуктом, является google apps, который продвигается через кабальные контракты с производителями (помним как антимонопольщики евросоюза позвали яндекс как потерпевшего в процессе против гугла, вроде даже что то решилось но как обычно результат — штрафы за которые в конечном счете заплатят пользователи и все) а главным 'пряником', заставляющим производителей идти на это является google play — крупнейший каталог приложений, без которого устройства android мало кому нужны.
p.s. очень многие приложения android таскают с собой библиотеки с нативным кодом, под все известные разработчикам платформы, отличный пример — telegram
arm64-v8a/liblanguage_id_jni.so
arm64-v8a/libtmessages.41.so
armeabi-v7a/…
x86/…
x86_64/...
Если что libtmessages.41.so порядка 20мб (а в сумме этот код занимает 2/3 от всего объема apk)
У меня этот смартфон вызывает 2 вопроса.
Первый скорее риторический (как минимум к вам): почему какой-то кривой wifi вместо признанного линуксового и свободного ath9k?
Второй содержательный: есть ли там (или легко ли там сделать) аналог "реальных" (в смысле не pseudo) линуксовых терминалов tty1-tty6, и можно ли в них перейти нажатием физической кнопки? Дело в том, что с помощью этого на десктопном линуксе легко поддерживать следующий инвариант: никакой процесс, запущенный от имени непривелигерованного пользователя, не знает пароль рута / пароль никакого sudoer'а. В ориентированном на безопасность смартфоне такая опция была бы полезна.
Кстати, по поводу использования телефона как клиента. Я как раз на днях попробовал воткнуть в свой галакси S10 примерно такой же USB-C донгл, через который можно подключить HDMI-монитор, мышь, клавиатуру (и питание, что немаловажно). Самсунг запускает свою оболочку DeX, и на экране - вполне себе типичный с виду линуксовый десктоп. Некоторые приложения запускаются в "мобильном" виде, некоторые нормально масштабируются и разворачиваются во весь экран. Серфинг, офис (в т.ч. MS), почта, кино, зум - вот это все нормально работает, как и все анроидные приложения. Если есть рут, то какой-нибудь Termux даже дает что-то похожее на линуксовый терминал.
Обзор Linux-телефона PinePhone. Часть 1 — распаковка и первые впечатления