Comments 84
Вот так и должно выглядеть импортозамещение. Без бесполезных лозунгов, без киданий пальцев, без перекрытия границ наглухо в обе стороны, без заморозки счетов и вот этого всего.
Это так оно выглядит когда есть 2 трлн.
Ну и, конечно, огромный внутренний рынок.
и это - только на разработку!
сколько будет потрачено на внедрение (чтобы не 2-3 штучки показать на выставке, а тысячами производить) и на субсидии конечному пользователю (чтобы он это покупал) - еще посмотрим.
Когда не украли 2 трлн.
Если всех "яхтодержателей" хорошенько потрясти, то не столько конечно, но думаю не мало наберется.
Большая часть из этого outsource своих же китайских компаний и это в первую очередь плюс, т.е был некий фундамент и в него вложились несколько лет назад, хоть это и не вышло на рынок. Я не вижу ничего сложного из вышесказанного, но для этого нужно работать и получать хорошую заработную плату, а с последним возможным проблемы. Это займёт некоторое время и довольно больших денег, но вот нужно ли оно нам?
Круто! Но разве у Китая есть 12nm фаб? Очень сомневаюсь что ПО для дизайна местная, без использования cadence, synopsys, и.т.д. и без soft и hard IP блоков от фаба. Я не думаю, что Китай сможет сделать самостоятельно оборудование для фотолитографии на уровне ASML. Только глобальная кооперации, с каждым днем мир становится все сложнее и сложнее.
Импортозамещение у них началось лет 30 назад, когда они переманивали себе производства. Фундамент этого начинается от производства мелкого инвентаря и инструментов, возникновения технических школ. Спустя годы на этом выросли специалисты и высокотехнологичные производства.
Я бы не стал называть производство чего-бы-то-ни-было в отдельной категории (в данном случае, компьютерных комплектующих) громким и всеобъемлющим словом "импортозамещение".
У Китая, вопреки тону, заданному статьей, очень серьезные проблемы стратегического уровня (отсутствие технологий без перспектив их получения в ближайшее время) в таких сферах как авиастроение, добыча полезных ископаемых, ВПК и многих других. А это индустрии, которые двигают вперед глобальную экономику страны, позволяя развиваться более мелким отраслям.
Никто не отрицает, что видеокарты делать круто и китайцы молодцы (наверное - не юзал), но импортовотпрямзамещение - это совсем другое.
Своя микроэлектроника критически важна для практически всего - от станков с ЧПУ до бытовой электроники и от станков с ЧПУ до ВПК. Видеокарта - это одна из целей ближе к вершине, поэтому сама по себе является показателем.
Это не противоречит сказанному мной. Но импортозамещение - это (прям вот как и звучит) замещение импорта с воссозданием *всех цепочек*, а не производство отдельно взятой группы товаров.
Судя по количеству минусов, мало кто такие детали вообще различает, а они существенны.
Наверное, просто стоит сказать, что импортозамещение в высокотехнологичных отраслях, в принципе, невозможно. Это байка последнего десятка лет, которая не имеет ничего общего с реальностью.
Ты можешь вырастить корову, надоить молока и сделать свой сыр - это пожалуйста. Но, ты не можешь наладить заводы комплектующих и собирать свои самолёты/ракеты/процессоры…
По этому да, говорить про импортозамещение тут не уместно.
Абсолютно согласен. А учитывая взаимную интеграцию производственных и логистических цепочек, понятие "импортозамещение" невозможно практически в любой сфере. С одной оговоркой - если говорить об "идти нога в ногу" и, тем более, "опережать". Если устроит плестись сзади, то вполне можно импортозамещаться.
Илон Маск *не имел ограничений* на использование технологий (в отличие от Китая). Игра без пары ладей и ферзя - тоже игра, разумеется. :)
Как будто все другие имели ограничения, которых не было только у Маска.
У любого "импортозамещения" есть две проблемы - обьем внутреннего рынка, и ресурсы, которые можно подоить - что влияет на обьем и себестоимость производимой продукции. Технологии можно разработать, купить, скопировать, украсть (нужное подчеркнуть).
Капитализм решает эти проблемы очевидным путем - переносом издержек на страны третьего мира и экспансией на мировом рынке, что приводит к монополизации отраслей. Социалистические экономики, в существовавшем миропорядке самозамкнуты и крайне зависят от размера страны или стран вступающих в цепочки технологических отношений
Теоретически все возможно, но начинать нужно именно с оборонки и несложной электроники. Хотя бы попытаться воссоздать заново производство тех же станков с ЧПУ, наработки в России вполне себе имеются со времен СССР, а дальше уже можно смотреть и в сторону самолетов, если могли строить в 80е годы то и сейчас получится. Но, нужно иметь сильную мотивацию как со стороны людей так и государства. Пример Китая показывает что вполне реально. Но это уйдут десятилетия напряженной работы.
дальше уже можно смотреть и в сторону самолетов, если могли строить в 80е годы то и сейчас получится.А кому сейчас нужны самолеты уровня восьмидесятых годов?
Ан-225, Ан-124 - это 80-е. Китай мечтает получить эти технологии.
Довольно смешно, но это два советских самолета, где никакой разницы между украиной и россией, кроме географических координат, не было
Извините, но самый большой самолёт в мире «Ан-225» («Мрия») уже не существует. Только один экземпляр находился в лётном состоянии и эксплуатировался украинской компанией Antonov Airlines. В СССР имел бортовой номер СССР-82060, после распада СССР перешёл в собственность Украины и имел бортовой номер UR-82060. Второй экземпляр не достроен.
Единственный лётный экземпляр разрушен 25 февраля 2022 года в боях за аэропорт «Антонов» в ходе проведения специальной операции России в Украине..
Окончательная сборка Ан-225 проводилась на КМЗ, однако в разработке самолета и производстве комплектующих участвовали десятки других предприятий: шасси изготавливали на нижегородском предприятии "Гидромаш", крупногабаритные силовые шпангоуты, кронштейны фюзеляжа, некоторые серийные узлы и детали самолета Ан-124, которые устанавливались на Ан-225, — в Ульяновске. Носовую часть производило Киевское авиационное производственное объединение, а центральные части крыла выпускали в Ташкенте.
в том то и дело, не важно где производилась окончательная сборка, огромная система заводов и других сопутствующих производств, разработка...
сначала развал союза, потом гайдар и его аватары в других государствах бывшего снг, всё что надо купим, христенко и прочие.
в итоге - нет производства гражданского авиастроения.
с более сложными в технологическом плане (множество дорогих и сложных этапов) производствами, те же полупроводники, быстрее и надёжнее были разрушены. с авиацией хоть двигательное производство (самый хайтек в авиайии) сохранило компетенции.
Насколько она своя не ясно. Cнаружи вижу Radeon RX Vega 64, что внутри не показывают, но бывший топ Nvidia результатом удовлетворён
А что не так у них с ВПК?
Гиперзвук ? есть
истребитель 5го поколения? есть.
межконтиненталки? есть
авианосцы? штампуют
противокорабельные ракеты? есть.
танки 3го поколения? есть.
чего не хватает?
Полупроводники (semiconductors), которые участвуют в т.ч. в этом хозяйстве, Китаю недоступны. Можно почитать - об этом много написано и Китай из кожи вон рвется, чтобы эту проблему решить. Пока безуспешно.
Кстати, забавный парадокс в том, что если Китай сможет решить эту проблему, то, это значит, что в мире появились более новые технологии полупроводников, а значит и новое поколение танков, ракет, авианосцев и т.д.
Тогда Китаю снова придётся пытаться угнаться за технологиями, которые снова и снова будут его опережать.
Я не спец в полупроводниках, но думается мне, что не во всех технологиях можно перешагнуть через этап, сразу вырвавшись в дамки.
Собственно так и происходит - 12нм, 8нм , 6нм и т.д. Условно.
Ну, я говорю про условные полупроводники. В целом, условный танк состоит из множества технологических частей, которые делают по всему миру.
Моя мысль в том, что, что бы достичь абсолютно импортозамещения на отдельно взятый продукт, нужно вложить денег, времени и усилий столько же, сколько вложила вся мировая экономика. Но, если ты сам при этом являешься частью мировой экономики, то, все эти усилия будут влиять и на всех остальных тоже.
Грубо говоря, нельзя обогнать поезд, если ты в нём вагон.
Но колонну грузовиков можно обогнать, особенно если ты - танк с турбиной.
Не понял аналогию... Да и средняя скорость грузовика выше средней скорости танка...
1) Поезд - "все "увязаны" жёсткой сцепкой". Производство электроники не настолько монополистично, за вычетом ультратонких процессов. Потому я и сравнил с колонной грузовиков; они объезжают препятствия, двигаются кучкой, но не как монолит.
2) Средняя скорость колонны на марше заметно медленней "средней скорости" грузовика (вообще-то отталкиваться надо по оценке сверху, т.е. от максимальной, у многих европейских ограничивается 90-100 км/ч, если не ошибаюсь), а одиночный Т-80У можно разогнать свыше 80 км/ч (не жалея турбины - как бы и не до 100, прецеденты в ГСВГ известны).
Абстрактному танку не нужны ваши макретинговые 7нм.... там ходовая часть устканилась уже лет как 50, набортные вычислители по 65нм процессу могут быть более чем достаточны для выполняемых задач. А технологии производства АФР очень сильно отличаются от производства процессорного кремния....
набортные вычислители по 65нм процессу могут быть более чем достаточны для выполняемых задач.Для выполняемых задач распознавания и уничтожения подлетающих противотанковых ракет? Вряд ли, computer vision крайне вычислительно интенсивно.
на надо путать танк с айфоном
стоит, но он явно медленнее скорости смены поколений видеокарт и айфонов. И задачи решаемые бортовым комплексом противодействия не являются в чистом виде вашим computer vision
Ну это в вашем танке, а вот в моем танке все современно. система наведения работает на секунду быстрее чем в вашем. У вас Два танка? Ну AI уже оценил какой танк представляет наибольшую угрозу и выстрелил, наводится на второй. Вы сумели подбить танк подходите а там людей нет - совсем, оказывается он сам ездит и стреляет. Ох уже этот AI.
вы посмотрите какие технологии доступны нам с вами, тесла за 30к баксов может сама ехать, да ещё и безопаснее чем человек, iPhone за 1к баксов узнаёт ваше лицо за доли секунды. В итоге за 31к баксов мы получаем Теслу которая найдёт вас на переходе и собьёт. Посмотрите на бюджеты оборонки, вы правда думаете что любая уважающая страна не вложилась в это? Все просто так бегают и пытаются перенести производство к себе?
задачи решаемые бортовым комплексом противодействия не являются в чистом виде вашим computer visionНо являются вычислительно сложными и потому требующими современной микроэлектроники для нормальной реализации.
Сама статья про это написана.. Что они как раз решают эту задачу.
У них нет доступа к оборудованию для самых последних техпроцессов, которые для вооружения не применяются по причине нестабильности и ненадёжности. Даже Россия вполне автономна по полупроводникам для ВПК.
Если страна тратит ресурсы на импортозамещение, значит она готовится к изоляции. А это не к добру.
Ну не стоит по росии судить :)
Я думаю в Китае хватит ума не вступать в открытый конфликт со всеми вытекающими.
Справедливости ради "импортозамещают" они по большей части то что может эффективно запретить США.
В современном мире все работают дружно и слаженно. Но при этом мировая валюта - доллар, а не юань. А ещё все шпионят за всеми и постоянно угрожают эмбарго и отлучением от технологий. Китаю так давно угрожают.
Импортозамещение в современных реалиях это миф. Блажен кто верует в него.
А ещё есть патенты, которые так же сильно ограничивают в производстве.
Так что в отдельно взятой стране с не самой дохлой экономикой это возможно, пусть и с отставанием.
Сегодня это импортозамещение, а завтра экспорт в Россию, Беларусь, Казахстан и тд.
Тут как говорится, хочешь мира готовься к войне, что бы не влипнуть потом после того как технологические цепочки прервутся. А само наличие подобной вероятности уже достаточная мотивация для работ по замене импорта в ключевых областях.
Так, компания в 2021 году AMEC не так давно заявила о разработке собственного оборудования по производству 5-нм чипов.
В тексте по ссылке:
"Chinese firm says its high-end etching equipment already used in customer's 5nm chip production line"
Оборудование для травления это хорошо, но это еще далеко не все производство чипов. Когда будет все, тогда и можно будет обсуждать успех импортозамещения любой электроники. Пока в Китае есть только 45нм.
Пока в Китае есть только 45нм.
Сейчас кто-нибудь запилит список "Вы находитесь здесь" про Китай и станет совсем грустно.
Полностью согласен. В статье одни победные реляции и ноль фактов, даже читать противно!
Не выростает у Китая с нанометрами пока что. Запилены какие-то опытные образцы, характеристики которых даже толком не опубликованы, во круг этих образцов куча пропаганды, PR-а и коррупционных скандалов. Почти все переманенные сотрудники TSMC вернулись в места постоянной дислокации (это американцы и европйцы, кстати). Работать в Китае мало кто хочет, сами китайцы бегут из страны при любом удобном случае, но в Китае налажена жестка системы контроля за специалистами - сбежать китайцу на запад крайне тяжело. Денег вбухали - 1 трлн $$, результат околонулевой. Сейчас вбухают еще один и на этом успокоятся.
А все потому, что современный научно-технический прогресс возможен только в глобальной кооперации десятков тысяч коллективов из сотен стран мира при наличии свободы и конкуренции. Правящие верхушки что в Китае, что в России этого понять никак не могут, или попросту не хотят, и отчаянно пытаются решить вопрос деньгами, но нет!
Безусловно, наличие свободной конкуренции и кооперации разных людей из разных стран - это хорошо, но по факту все вопросы, во всех странах решаются верхушкой людей, которые думают о своей выгоде и желании сохранить власть. И не важно, Китай это, Россия или США. Хотите китайцы поставлять оборудование 5-g в Европу? - мы объявим санкции, потому что у нас тоже есть оборудование 5g. Это Вы называете "свободной" конкуренцией"?Мы каждый день пользуемся теми вещами, что производят в Китае, просто они ещё не все технологии освоили и разработка идёт не быстрыми темпами. После этого, сказать, что всё это - пустые лозунги, как минимум не корректно.
Так здесь вопрос в построении однополярного мира, и есть те кто еще не определился с тем кто и как будет стоять у руля глобального правительства. Но как и раньше самые развитые страны жили за счет менее развитых экспортируя ресурсы и эксплуатируя колонии, больше ресурсов больше возможностей для развития, сейчас это тоже вполне работает.
А насколько с "нуля" это видеокарта.
Хотелось бы, чтоб такая же тенденция наметилась и у нас в России. Давно пора иметь своё и не зависеть от импорта. Оптимистично, ну а вдруг :-)
Не надо путать импортозамещение с экспортоориентированностью.
Ну не знаю, насколько с нуля, если руководитель был вице-президентом Nvidia
Так, MTT S60 неплохо справляется с League of Legends с высокими настройками графики при разрешении 1920х1080 точек (Full HD).
Эм. У меня ноутбук в году так в 14м посильнее был. Будучи довольно бюджетным причем.
Я уже как то поменял своё отношение к импортозамещению. Зачем оно нужно? Независимость? Это для чего? что бы напасть на соседнее государство и продолжать телефоны с ноутбуками производить? По моему жить в мире и кооперации вполне хороший вариант. Можно подумать нам ради смартфона нужно год работать и копить. Да и видеокарту вполне мог купить себе каждый (до повышенного спроса из-за майнинга)
Успехи импортозамещения Поднебесной: в КНР с нуля разработали игровые видеокарты и не только