Comments 61
https://www.wired.com/story/china-lithium-mining-production/
для тех кто хочет почитать оригинал
Могут, конечно, но вряд ли у них получится преодолеть доминирование Китая за ближайшие 5-10 лет, а за этот срок Китай еще сильнее продвинется.
В каком смысле "что это за огромный внутренний рынок"? Производство смартфонов, электромобилей, металлургия. Поставляет и сейчас, но может увеличить объемы поставок.
И если вы читали статью, то там указано, что "исходные поставщики" неотъемлемо связаны с Китаем, у которого зачастую контролирующий пакет акций.
А насчет "непонятно, что помешает повторить" - ну, возьмите ситуацию с литографией современных чипов, что тоже "построено буквально за последние годы". Что мешает повторить? Да буквально все. Кризис, торговые войны и т.п.
а за этот срок Китай еще сильнее продвинется
продвинется куда? откроет новые месторождения? Придумает новые способы добычи?
Ну там посыл такой, у нас - иной. Мы на тему лития писали и ранее, взгляд несколько иной. авторы Wired взяли данные у Блумберга и сделали свои выводы, мы взяли наши данные из прошлой статьи, из Wired из того же Блумберга и сделали свои выводы.
Литография не бездумная аналогия. В спокойные годы делать можно было многое. Сейчас окно возможностей закрывается.
Что касается "десятки заводов планируются" - они планировались еще до текущей геополитической обстановки. Так что очень большой вопрос, в силе ли эти планы и насколько реально их осуществить, если текущая обстановка будет меняться в сторону ухудшения.
Нет, не нужно свои идеи выдавать за наши. Здесь об этом вообще речи нет. То, что Китай неплохо продвигается в нескольких направлениях подряд - это очевидно, но не более.
С вами дискутировать больше не будем, поскольку обсуждение пошло вообще не в ту сторону.
Ну это последний комментарий от вас, на который мы вообще отвечаем. С токсичными комметаторами всегда так, не вы первый, не вы последний. Начали с общих тем, закончили политотой и личными обидами (своими, вероятно). Всего хорошего.
На зарплате, а даже поболтать не желаете.
Ну камон, хабр же не #irc для поболтать. Комментарии для дискуссий, а не выяснения отношений.
Посмотрите содержимого своего блога
Справедливости ради, их блог читают и плюсуют, пишут интересно. Возможно несколько однобоко, но никто и ничто не мешает ВАМ взять и написать статью получше.
Китай, Китай, Китай, импортnзамещение, китайские одноплатники, китайские минипк, импортозамещение в китае
Если совсем на чистоту, то у вас всего 1 статья, а у них 240+. Пишут не рандомные переводы "лишь бы написать", а то, в чем разбираются. Если они много работают с Китаем, то наверное и будут писать про Китай, про китайцев, да хоть про китайский язык.
Литография - очень сложно (нужны профильные инженеры, которых некому учить) и дорого. Причем цена не очень зависит от объема производства - одну единицу оборудования сделать почти так же дорого, как десять, потому что начальные инвестиции велики.
Добыча и очистка литиевой руды может быть рентабельна в широких пределах. В два раза меньше лития условно в два раза дешевле, то есть можно начать с одного завода. А инженеры есть в десятках стран, которые уже добывают литий в некотором количестве.
Я когда-то на вертолёте слетал в чилийскую пустыню в которой они там занимаются этим своим литием. Сверху это выглядит как многокилометровые искусственные квадратные озёра, заполненные каким-то жидкостями, содержащими соли лития или что-то типа того. Это реально по сути такой маленький литиевый Чернобыль с зоной отселения и всеми прочими апокалиптическими плюшками. Такие производства как раз модно выносить в какие-нибудь страны третьего мира, в которых либо местных жителей никто за людей не считает, либо имеются огромные пустые территории на которых хоть грязную бомбу взорви - никто и не заметит.
В РФ к примеру это поняли слишком поздно, коряво реализовал и то частично.
У Китая просто
Всё несколько сложнее. Вы забываете ещё несколько факторов:
1) Безопасность ведения бизнеса, что его не отожмёт завтра у тебя маскишоу. Там в целом довольно благоприятная деловая среда.
2) Дешевая рабочая сила - там как были миллионы свободных рук, так и остаются. Набрать 1000 человек на завод не проблема.
3) Наличие квалифицированных кадров. Тебе для технологического производства нужно иметь под боком сотню-другую довольно умных людей. Китай это тоже обеспечивает. В той же Индии с этим будут трудности.
4) Удобная логистика. Доставлять грузы (сырьё) на дальние расстояния дешевле всего по воде. У Китая в этом плане очень выгодное положение - широкая незамерзающая береговая линия, проходящая через множество маршрутов от стран Африки до стран Америки.
А до начала добычи там что-то жило?
Экологи утверждают, что жижа от добычи лития просачивается в водоносные слои под землёй и по ним спокойно проходит несколько сот километров. Они там мониторят, грубо говоря, колодцы всякие и скважины, и считают, что порядка полумиллиона человек из окружающих городов после начала всей этой литиевой эпопеи сильно рискуют здоровьем каждый раз когда пьют воду из местных водопроводов. Производство это уже несколько лет требуют закрыть хорошенько, но пока безрезультатно.
Зелёные сделают всю авантюру убыточной. Нереально следить за выбросами и при этом конкурировать с китайцами, которые сливают все отходы в огромные озёра. А ещё в США и ЕС стало модно беречь воду, коей процесс получения лития из руды потребляет немеренно.
PS. ИМХО, литий следует оставить для электронных гаджетов. Массовое применение оного в энергетике несет больше вреда чем пользы. Да, уходим от вредного для климата СО2 но при этом выбрасываем отходы, вредные непосредственно людям. Сомнительный размен. Надо развивать натриевые батареи и водород. Тем более что без газа и угля заряжать литий нечем. Вот водород - другое дело: можно понастроить дешёвых вётряков/панелей в максимально выгодных местах и оттуда уже развозить H2 по миру. И с накоплением проблем нет - те же подземные газохранилища переоборудовать несложно.
Водород хранить - большая проблема.
И не только хранить - но и добывать, и транспортировать, и использовать. Весьма хлопотная, капризная, и опасная штука. И в ПХГ закачивать водород - так себе идея.
Литий тоже не сахар - качественной и дешевой технологии вторичной переработки как не было, так и нет. А если PowerWall будет в каждом доме, то через лет 7 проблема переработки встанет очень остро.
Добывать - в Европе уже "зелёный" водород дешевле газа той же теплотворной способности. А ещё есть крайне интересная технология позволяющая добывать водород из полуистощённых скважин.
Транспортировать - не так и сложно, немцы ещё до войны построили трубопровод - до сих пор работает. Сложности начинаются с ростом давления.
Хранить - опять же, сложнее чем газ - но можно, в солевых кавернах. В пористых породах - да, есть проблемы. Но всё равно, он позволяет накапливать тераватт*часы, а не жалкие мегаватты как у аккумуляторов. Вот портативное хранение - да, тут сложно. Но ведь можно бы оставить бедный транспорт на нефти или газе, он лишь 30% всей энергии потребляет. Сталелитейная и цементная промышленности больше расходуют. А ещё химия и отопление есть - их также на водород перевести гораздо проще, чем тот же транспорт.
А поводу электромобилей - все эти гигантские 100 кВт*ч батареи - это не про энергетику и экологию, а про маркетинг. Заряжать серьёзный автопарк мощностью в 350 кВт на машину ни одна сеть не вывезет, да и электричества столько по требованию выдают только газотурбинные генераторы. Откуда такие резервы в "зелёной" сети? Вот PHEV с запасом в 50км гораздо эффективнее. На ежедневный commute - заряжать ночью, избытками энергии, посредством "умной" зарядки и тем самым балансировать сеть, а на дальние расстояния ездить на бензине. Производить тонну токсичной химии ради одной (при чем посредственной) машины - глупость.
По поводу водорода полностью согласен. Уж лучше метан/пропан, они хотя бы не взрываются при практически любых условиях и не требуют огромных давлений(взорвавшийся баллон с давлением 300-500 атмосфер это сама по себе бомба, а за ним последует второй взрыв уже самого водорода).
С батареями из лития ни чуть не проще в плане горения, если тесла попадает в аварию и начинает гореть то потушить водой ее не получится, да продукты горения не самые приятные. Если половину автопарка будут составлять электромобили то это вызовет не самые приятные сюрпризы.
Маск заявлял что перерабатывает свои батареи полностью.
Пока из произведенных на его заводах батарей износилась и подлежит замене сравнительно небольшая часть, посмотрите на график - основная масса его авто произведена в 2017 году и позже, а это всего 5 лет, батареи просто не успели еще износиться. В 2025-27 году объем батарей, которые надо будет переработать - пойдет расти лавинообразно, а технологии переработки, как я смотрю - так и остались на уровне "размолоть и сжечь".
И эффективно переработать стальные цилиндры, начиненные обмазанной ядреной химией фольгой - достаточно сложно...
Можно и с бактериями поработать для получения энергии, да потребление пора ограничивать, масштаб не вписывается ни в какие разумные рамки, каждый год новый телефон, каждые два новый автомобиль.
По данным LMC Automotive, всего в мире по итогам прошлого года было выпущено почти 4 млн электромобилей. На Китай пришлось 57,4 % объёмов производства, Европа и США формировали 22 и 12 % соответственно, а вот Япония довольствовалась 0,9 %. Активный рост поставок электромобилей из Китая объясняется ещё и высокой концентрацией в стране предприятий по производству тяговых аккумуляторов.
Таможенное ведомство КНР опубликовало статистику за 2021 год, согласно которой за период из страны было поставлено на экспорт 499 573 электромобиля.
Из почти 500 тысяч отправленных на экспорт в прошлом году примерно каждый пятый носил марку Tesla, и эта американская компания на прошлом отчётном мероприятии признала, что шанхайское предприятие стало в её корпоративной структуре крупнейшим экспортёром электромобилей. По крайней мере, в Европу электромобили Tesla китайской сборки поставляются достаточно активно.
Китайский экспорт электромобилей за год увеличился в 2,6 раза, тогда как двукратное увеличение поставок электромобилей из Германии позволило этой европейской стране занять лишь второе место в мировом рейтинге с 230 тысячами отгруженных машин. США вообще потеряли 30 % в экспорте электромобилей, откатившись на отметку в 110 тысяч машин, японский экспорт электромобилей за прошлый год увеличился на 24 % до скромных 27 400 экземпляров.
Китай в прошлом году отправил в Европу в пять раз больше машин, чем в 2020 году, а именно около 230 тысяч электромобилей. Получается, что почти половина отгружаемых за пределы электромобилей находила покупателей в Европе. Бельгия получила в прошлом году 87 тысяч импортных электромобилей, Великобритания ограничилась примерно 50 тысячами.
Могут, но если коротко их стремление к переносу производства вышло боком. Китай уже лидер, остальным только догонять, и так во многих сферах.
Из прошлогоднего обзора рынка лития
Поэтому если Россия хочет успеть занять свое место в стремительно формирующемся рынке энергоперехода на "новую нефть", то нам действительно стоит кооперироваться с мировыми игроками, как это в принципе сейчас и делается разными госкорпорациями, и больше внимания уделять науке, экономике знаний и развитию технологий.
"Торговые войны ни США, ни ЕС устраивать нет смысла — Китай просто начнет направлять литий на производство батарей для внутреннего рынка, который огромен"
"Который огромен" ровно до тех пока у него есть покупательская способность, львиная доля которой завязана на спрос на Западе на товары, произведенные в Китае. Нет спроса - нет "огромного" внутреннего рынка.
И даже сейчас, пока с этим спросом все в порядке, средний класс в Китае это не более 20%. И остальные 80 - это отнюдь не высший [сарказм]. Учитывая гигантскую демографическую яму, последствия которой Китаю разгребать еще лет 100-150, делать из лития оружие борьбы с мировым капитализмом будет, мягко говоря, недальновидно. Китай это понимает, так что лития хватит всем.
Как оказалось, что такие доводы не всегда работают, когда есть чётко желание выстрелить себе в ногу.
Это правда, но выражаясь аллегорически, Китай это не Шариков из плохой подворотни, решивший, что бросаться на прохожих это лучший способ доказать свою принадлежность к роду людскому, а такой миллионолетний каток-трилобит, который катится в одиночестве по дну океана, ни на кого не обращая внимания и не пытаясь каждую встречную акулу опустить до уровня подмосковного карася.
Торговые войны ни США, ни ЕС устраивать нет смысла — Китай просто начнет направлять литий на производство батарей для внутреннего рынка, который огромен. И тогда аккумуляторы начнут быстро дорожать по всему миру, что приведет к очередному коллапсу в производстве электроникиЕсли аккумуляторы начнут дорожать, инвестиции в обработку лития будут становиться все более и более выгодными, и достаточно быстро кто-нибудь выстроит такую же промышленность, как и в Китае. Так что непонятно, почему вы утверждаете, что смысла нет.
Интересно, кто способен выстроить такую же промышленность, как и в Китае. Смысл есть, конечно. Но будет очень сложно, хотя и не невозможно.
А в чем проблема, собственно? Деньги есть не только у Китая, технологии тоже. Если будет выгода - будут и заводы.
А потом Китай снова удешевляет аккумуляторы и становится уже невыгодно строить новый завод. В этом и проблема, наверное, что остальным странам чтобы вскочить на уходящий поезд не нужно ждать подорожания аккумуляторов, а лучше развивать производство уже сейчас.
Китай только в полупроводники вложил окол 4 трлн (не опечатка) долларов - программа, которя действует с 2020 по 2025. ЕС точно не способен воложить сейчас хотя бы триллион. И с гигафабриками - тоже суммы немаленькие. Может быть, США способны, но вряд ли прямо сейчас. Это триллионы (не миллиарды) долларов.
И у Китая уже есть огромный рынок внутренний, плюс сотни тысяч заказчиков, деньги уже возвращаются. А вот с нуля такое поднять - это надо очень сильно напрячься.
Я часто вижу статьи в разных источниках, что найдены новые способы упаковки энергии. Думаю что литий быстро сдаст свои позиции, я бы не строил на него планы в ближайшие пару десятилетий. Конечно сопутствующее его применение никуда не денется, но вот основной расход на батареи точно снизится. А может нужные технологии уже существуют, просто "игроки" не спешат, пока старый ресурс еще можно качать.
В статье упущен один важный момент или фактор, без понимания которого картина будет не полна:
-экология производства лития на разных этапах.
Насколько я знаю, да и тут в комментариях писали, что производство лития является черзвычайно токсичным и опасным, во всяком случае первичная переработка уж точно. Требуется очень много воды. Ну и это считай как творой чернобыль или фукусима по ущербу окружающей среды. Сам по себе литий является очень токсичным элементом, его нельзя просто так утилизировтаь в мусорку или на свалку автомобилей, уровень опасности не уступает радиоактивным элементам. А так как китай все еще часто кладет на экологию производства, т.е. имеет тут непреодолимое конкурентное преимущество, то в независимости от денег и технологии все равно будут клепать аккумуляторы в китае, пока китайцев эта тема не начен заботить по-настоящему.
Ну и еще это очень корумпированное производство, где ради добычи лития людей в зоне производств просто пускают "под нож", достаточно погуглить.
Скажем так, литиевые батареи это точно не про "зеленую" энергетику и охрану окружающей среды.
Правда, есть такой лицемерный фактор, что в случае использования двигателей внтуреннего сгорания среда загрязняется по месту использования двигателя. А в случае электродвигателя, среда загрязняется в месте производства и утилизации, что дает возможность экспортировать загрязнение из развитых стран в бедные.
За литий не скажу, но читал про редкоземельные элементы (лидером по ним тоже внезапно Китай). В этом случае - Китай пожертвовал экологией одного региона и перенёс туда всё обогащение, очистку и переработку редкозёмов.
Смогут ли сделать то же самое "продвинутые страны"? Вряд ли
Можно перейти на газ, например. Загрязнение гораздо ниже
Сам по себе литий является очень токсичным элементом
Сам по себе литий как раз не токсичен (если не пить его рассол). Он быстро связывается и практически не накапливается, в отличие от тяжёлых металлов. В отличие от свинцовых или никель-кадмиевых батарей, литиевые батареи можно закапывать в мусорные отвалы как обычный мусор, это не нанесёт особого экологического ущерба, просто невыгодно экономически.
Китаю принадлежит большая часть глобального рынка производства лития. Конкурировать с КНР не получится