Comments 106
В настоящий момент возможности компании позволяют производить десятки тысяч материнских плат в месяц
Вот это плюха старым грандам! Молодцы, давно пора было. Если вопрос с компонентами закроют - совсем хорошо. А там можно и серверные чипы содрать (FC, Infiniband, сетевухи) и всё легче на серверном рынке станет.
P.S. Не пинайте, дайте помечтать.)
российская компания «Тонк» выпустила ноутбук ТОНК TN4004 на x86-процессоре Zhaoxin KX6640MA
Что-то я сомневаюсь, что они с нуля его сделали. Подозреваю, что у кого-то из ODMов взяли. Ошибаюсь?
Давно пора было что? Организовывать выпуск материнок под камни с характеристиками десятилетней давно?
На самом деле неплохо. Производительности десятилетней давности вполне хватает для множества задач. А если по факту только два производителя процессоров, то ассоциации правообладетелей, спецслужбы и т.д. могут убедить их внедрять технологии, вредные для большинства пользователей, уменьшающие возможности пользователя по контролю за своим компьютером и облегчающие контроль за самим пользователем.
Я понимаю, что Китай далеко не идеальный вариант в плане обеспечения свободы, но само наличие альтернативных вариантов должно помешать крупным производителям процессоров разрабатывать и внедрять технологии контроля за пользователями.
И кстати лично я бы всё же выбрал американские руткиты: они, в отличие от китайских, хотя бы написаны более-менее качественно и особо не мешают работать. Тогда как китайский прошивочный мусор постоянно глючит, отжирает ресурсы и внаглую стучится на китайские сервера, создавая значительный объём трафика.
Не совсем понимаю, куда у меня на телефоне (китайского производства) исчезает свободное место. И иногда возникает предположение, что надо просто подключиться к китайской сотовой сети и дать ему сбросить накопленную информацию :-) Но это шутка конечно. На самом деле тут вопрос сложный: китайские процессоры наверняка будут изучаться американскими спецслужбами, и, если там есть штатный руткит, есть некоторая вероятность того, что эту информацию опубликуют (чтобы подорвать доверие к китайским разработкам). Но, вообще говоря, я имел в виду в первую очередь не руткиты, а штатные средства для контроля за пользователями. Ну вот возьмём к примеру, iPhone. Скачивать приложения разрешено только из App Store, в который Apple пропускает только «хорошие» приложения, но понятно, что понятие «хороший» у разных людей может сильно различаться. Теперь представим компьютер, на котором аппаратно нельзя запустить «плохую» операционную систему. Например, этот ваш ненадёжный и опасный Linux, в который каждый может установить что хочет — давно было пора порядок навести... И рано или поздно такое может произойти — если у нас не будет возможности выбора. Вот как Linux ограничивает возможности Microsoft по контролю за использованием программного обеспечения (если будет совсем плохо, то люди перейдут на Linux), так и китайские процессоры в какой-то степени ограничивают возможности корпораций продавить технические ограничения в процессорах, которые бы позволили заблокировать «неправильное» поведение пользователей. Но, безусловно, лучше было бы, если бы в свободной демократической России производились свои процессоры, которые бы превосходили по своим характеристикам продукцию Intel и AMD, но это понятно, идеальная ситуация, а в реальности пока из альтернатив есть только китайские относительно низкой производительности. Но всё же это лучше, чем если бы их не было.
Все бы было так если бы гегемония Майкрософт продолжалась, но... теперь самая популярная ОС на планете это не винда, а андроид и Майкрософт теперь не диктует рынку свои правила.
Ну а кроме того различные коммерческие линуксы вроде рэдхат тоже не дадут себя в обиду, так что линуксам не десктопах ничего не угрожает.
На десктопе по прежнему доминирует Windows. При этом она вероятно будет терять свои позиции в связи с дальнейшим развитием онлайн-сервисов и, возможно, появлением новых вариантов процессоров. Можно ли в таких условиях гарантировать, что Microsoft в дальнейшем не захочет проявить социальную ответственность и не внедрит те или иные технологии, которые позволят запускаться на новых компьютерах исключительно доверенным операционным системам, которые не смогут использовать хакеры и террористы?
Вообще-то, они так уже делали и им больно дали по рукам. Точнее, не им, а производителям компьютеров, потому что это монополизация, а за такое бьют по самому нежному и чувствительному месту. По банковскому счёту. По крайней мере, в цивилизованных странах.
Что касается террористов и ОС, которой они не смогут воспользоваться, то… Это будет ОС, которую полностью будет контролировать её производитель, то есть даже в большей степени, чем iOS. И ею никто не станет пользоваться.
Простите, а какая разница в том, что они сейчас выпускают? Пустить в производство материнки под свежие камни - это не новый процессорный техпроцесс разработать. А построить серьёзное производство на десятки тысяч матерей - это вполне себе серьёзно.
Поправочка, что всё же "топовые процессоры десятилетней давности". Восемь ядер на ноутбучном камне - совсем не плохо. Главное, поставить побольше памяти и быстрый SSD.
И вообще, гораздо лучше было бы придумать способ упаковать побольше оперативной памяти в ноутбук. Сделать 32 - 64 Гб "стандартом" поможет почти всем, кроме заядлых геймеров. Но им даже сам форм-фактор ноутбука вряд ли подойдет.
Кстати, этот нетбук всё ещё жив, хотя ему матрицу надо поменять. И его, внезапно, всё ещё хватает на всё, кроме Firefox-а. Причём, дело даже не в самом браузере, а в том, что криворукие разработчики не умеют делать сайты руками, а сразу вываливают геологические наслоения фрэймворков. Кажется, здесь же, на Хабре, описывался случай реализации position:absolute в 2000 строках кода на JS, хотя это свойство присутствует в CSS с прошлого века.
В общем, для большинства задач этого достаточно. Да, я понимаю, что обработка видео, особенно, в высоком разрешении, и прочие подобные задачи на таких машинах не заведутся, но речь-то, в основном, об офисных машинах.
Пинча ьы тебе надо,я вообще с i5 2400 сижу,а тут отличная материнка под более производительный проц + блютуз,вай фай и нах ненужный м2.плюс обработка 4к и pcie 3.0.так что вполне полезная весчь да и 8 ядер вместо 4 явно лучше.
Что-то я сомневаюсь, что они с нуля его сделали.
Если посмотреть на ноутбук, то видна почти 100% схожесть с Lenovo Ideapad
https://items.s1.citilink.ru/1458421_v06_b.jpg
Так же в 2021 году уже выпускались неттопы и ноутбуки под этот процессор.(обсуждали в телеге в пятницу, но тк стоит автоудаление - ссылку найти не могу)
https://www.cnews.ru/news/top/2021-09-13_sozdan_kroshechnyj_pk_na_tainstvennom
Так что скорее всего очередное "импортозамещение". Берут комплектующие, собирают, клеят свой логотип - ГОТОВО.
Хотя в самой статье видно - откуда ноги растут
Еще один процессор от Zhaoxin установлен в ультрабуке Kaitian N7. У него собственная система на кристалле. SoC Lenovo обрабатывает такие события, как открытие крышки, отключение звука, быстрая зарядка, определение освещенности и т.п.
Если посмотреть на ноутбук, то видна почти 100% схожесть с...
Ну сейчас-то это уже какая-то совсем несерьёзная придирка. Взять и выпустить ноутбук, который не будет дизайнерским решением и при этом будет кардинально отличаться от любой представленной на мировом рынке модели - это какая-то шляпа.
Тысячи инженеров за десятки лет пришли к неким усреднённым штукам, которые просто работают. И сейчас бы только возмущаться тому, что кто-то решил воспользоваться существующими опытом и наработками вместо попыток изобретения инновационного решения с нуля.
Молодцы, ООО "Данни"! Пусть хорошенечко разрекламируют свою компанию! Чинушам нравятся только раскрученные бизнесы. Отжимать нераскрученный бизнес никому не интересно. С такой удобной компанией, плюс волшебное слово "импортозамещение" можно и бюджетец страны побольше подраздербанить.
Вот и все достижения, которых удастся добиться китайцам в России. Есть сомнения? Проверим через год сколько раз поменяются владельцы компании, сколько раз это название будет мелькать в тендерах и на какие суммы. И куда потом исчезнет...
Валерий Пшеничный смотрит на вас...
У китайских компаний меньше шансов быть отжатыми, чем у российских
Как это ни парадоксально (
Дополнено: либо добавить в акционеры
Если они будут участвовать в тендерах госзакупок, то на них так и так глаз положат. С рекламой или без.
Слезть с иглы Intel и AMD, чтобы подсесть на китайскую альтернативу. Которая моментально схлопнется, как только правительство Китая решит наторговать себе новых плюшек от США из-за санкций. Это же не свое производство, поэтому менять шило на мыло, да еще и в мешке - ну такое себе удовольствие.
Ничего вы в прорывах и рывках не понимаете. Это будет уже «неожиданное новое предательство» и оправдание для нового срыва всех сроков.
правительство Китая решит наторговать себе новых плюшек от США из-за санкций
Вероятность такого развития событий пренебрежительно мала. Частные китайские компании вполне могут ради рынка США соблюдать ограничения. Но правительство Китая с правительством США в обозримом будущем все меньше и меньше смогут находить общий язык, они прямые и единственные реальные соперники друг друга.
Дело осталось за малым — сделать российский чип и наладить производство на его базе в Электростали...
что российская компания «Тонк» выпустила ноутбук ТОНК
«Что же ты, Иглесиас?» (с)
Пропустить такое в корпоративном блоге…
отсутствие многопоточности
Полагаю речь о гипертрединге, а не потоках, как таковых?
Полагаю речь о гипертрединге, а не потоках, как таковых?
Hyper-treading это маркетинговый термин Интел. В других процессорах его не бывает.
HTT реализует идею «одновременной многопоточности» (англ. simultaneous multithreading, SMT).
Ваше сообщение звучит как
«Полагаю речь идёт о Тайде, а не о стиральном порошке.»
Они гипертрейдинг то не освоили, а Вы про закладки ;))
Это определенно украденный где то и оптимизированный по интерфейсам дизайн Core 2 Duo.
Zhàoxīn [ʈʂâu ɕín]) is a fabless semiconductor company, created in 2013 as a joint venture between VIA Technologies and the Shanghai Municipal Government
Ох уж эти хабраэксперты
С закладками всë хорошо.
А что с софтом? Что из коробки работает?
Почему сами китайцы в гос конторах не используют эти процы? По последним новостям у них в гос секторе теперь должны быть китайские пк, но претензий к AMD/Intel у них особо нет
Стоимость материнской платы, к сожалению, пока неизвестна, но разработчики говорят, что она конкурентоспособна.
Слабо верится с учетом стоимости ТОНК TN4004 в 730 баксов, а ТОНК TN1004 - 600 баксов.
Из российского здесь интеллектуальная собственность на документацию на плату, возможно стеклотекстолит и припой. Сомневаюсь, что на плате есть хотя бы один компонент российского производства.
Кстати, в каком ПО ее проектировали? Altium Designer torrent edition? Это же высокочастотная многослойка.
На импортозамещение не тянет. Замена одного импорта на другой.
Это называется импортозахищение.
ATOPNUC NZ60 - https://www.newegg.com/p/1TS-00G7-00001 - 460 баксов.
Наклейка ТОНК +270 баксов, итого 730 баксов.
P.S. На сайте ATOPNUC он называется TL01 http://atopnuc.com/productinfo/633911.html - 499 баксов.
А как называется когда Leica клеет свой шильдик на Fujifilm, а Sony на Tamron?
Может не стоит сравнивать импортозамещенный шильдик распильной однодневки с гигантам индустрии?
Вы когда-нибудь сравнивали бытовую технику Siemens и Bosh? Это как правило братья близнецы, только вот холодильник Siemens будет иметь ручку из алюминия и пластика, а Bosh - полностью пластиковую. Разница в используемых материалах. Точно так же на фотоаппараты Leica и Panasonic с их совместной серией Lumix. Выглядит одинаково, но у Leica материалы премиальнее, и чистота стекла оптики выше.
Bosch и Siemens в 1967 году создали совместную дочку BSH Bosch und Siemens Hausgeräte GmbH именно для разработки и производства бытовой техники и внутри там по большей части всё очень одинаково, т.к. производитель один - https://www.bsh-group.com.
Siemens будет иметь ручку из алюминия и пластика, а Bosh - полностью пластиковую
У меня две стиралки из начала 2000-х. Дома Bosh Maxx 4, на даче аналогичный Siemens. Они одинаковые. Абсолютно. Кроме логотипа и формы лотка порошка
Производственные мощности компании базируются на основе СМТ линии и сборочной линии в Электростали — все это было запущено в начале года в Электростали
Не подскажете, где про производство в Электростали почитать можно? Можно просто адрес.
Знакомые Элекростальцы заинтересовались, где у них такое. На dannie-ems.ru только "DANNIE group запустила производство электроники в Электростали в сентябре 2021 года".
Или может это какая-то другая Электросталь (в общем-то действительно нигде и не указано, о какой области речь)?
Электросталь, Строительный переулок, дом 2
Все знают как НЕ надо, и с удовольствием стебаются над любой инициативой инженерной. А вот кто бы рассказал как НАДО! Хотя бы теоретически...
Надо налаживать экономические связи, а не разрушать их в имперском угаре.
Почему-то налаживание экономических связей у нас привело к ликвидации собственных предприятий кроме сырьевой сферы.
И как вы думаете, почему у нас сырьевая сфера развивалась, а другие производства нет?
Потому что они были неэффективны и неконкурентноспособны?
Так никто не покупает потому, что продукция неконкурентноспособна. Увы, мир жесток.
Обычно да. Против такой ситуации существуют антимонопольное законодательство, заградительные пошлины, льготы, субсидии, дотации и пр. Но обычно первое предприятие совершает со временем различные ошибки, становится менее эффективным из-за своего размера и отсутствия конкуренции и начинает упускать рынок.
Стебутся потому, что это смешно. Смешно в этой стране проявлять какие-либо инженерные инициативы. А грустно потому, что по ценам на материнские платы становится понятно для чего эта "инициатива" и сколько распилят.
Инициатива очень простая: клепать "китайчатину" на территории России, что бы попасть в реестр. В отсутствии санкций ценность такой инициативы ничтожно мала. Но в данном свете - хоть что-то, так как без x86 будет тяжело.
PS: Китайцы конечно молодцы, купили подохший Cyrix и отжали у Intel-а лицензию на x86 ISA, при этом каким-то казуистическими методами смогли еще и доказать свою правоту.
Я предлагаю вот так.
А у них там БИОС или u-boot будет ?
Перерисовать плату по референс-дизайну, нанести шелкографию кириллицей и воаля - изделие торжественно заносят в реестр минпромторга. Так победим!
PS: Комплектуху то они откуда брать собрались, в частности SDRAM ? Хочу присоседиться к ихнему каналу поставки. ;)
PPS: Кто нибудь в курсе, эти Zhaoxin сколько по Coremark-у выдают на ядро/MZH ?
Соотношение производительности можно глянуть тут ...
Интересно, китайцы оставляют закладки в своих чипах для своего аналога Prism?))
Вот ещё что подумал, допустим, есть компьютер на процессоре Байкал или Эльбрус - какие чипы для работы с сетью они используют? Если Broadcom или Qualcomm, то там же тоже могут быть бэкдоры?
Эта плата U6780A с разводкой "один в один" от конторы TinyGO с Taobao (в поисковике спокойно находится по 国产化电脑ATX主板 兆芯 KX-U6780A 8核 处理器 2.7Ghz 商用主板 ), и она там продается в среднем за 1500 юаней, причем я её смотрел еще в середине февраля этого года...
Лично я там вижу: немытый флюс, начальную коррозию, ручной монтаж (при этом монтаж компонентов был автоматическим и двухсторонним) и кривую пайку, что при первом же знакомстве с платой за 230$, уже говорит потребителю об отношении к товару производителя...
У самого правого ряда, к 3 и 4 контакту сверху подходят одинаковые трассы, т.е. там явно не заливка земли, однако у одного флюс нормальный, а у второго сгоревший? Сколько я флюсом не пользовался у меня он в черный цвет уходит года горит, а не в песчаный цвет... Да и сам вопрос обсуждения проблемы у новой платы - как бы намекает на "червячка"...
Зашел я посмотреть на их сайт dannie в раздел mini-ITX плат, ну мало-ли недопонимание вышло по картинкам или платами, а там бац и снова уже другая плата TinyGO .
С 6640MA она встречается под "брендом" ZHENGKEN.
Уже сегодня дискурс сместился в сторону «А че там по закладкам в железе».
Забавно за этим наблюдать.
Простите, а эта новость что-то радикально меняет ?
ну станем мы, к примеру, беднее на 50%. Компьютеры на 50% медленнее. Что-то станет дороже, что это хуже. Но да, не конец света. Но всё равно, ЗАЧЕМ всё это. Ради чего? Вот как можно продолжить фразу "потерпите люди, зато потом..." и что дальше?
Да, по новости - прорыв знатный. Заносчивой Вандербильдихе нанесён мощнейший удар.
Есть ощущение, что это опять какая-то страница презимления (лединг),
так как не вижу данных устройств в ретейл сетях и магазинах страны.
правильно ли я понял, что разработчик и изготовитель китай, а ооо денни просто барыги и к технологиям отношения не имеют?
Российско-китайская компания выпускает материнскую плату на базе китайского чипа Zhaoxin