Comments 70
UFO just landed and posted this here
Все невероятно отлично написано, но я все равно не понимаю одного момента.
Скажем у меня есть 100.000.000 долларов в Сапе, и я их хочу вывести, но при текущих обстоятельствах мне «не комильфо» открывать счет в банке (ну, вот так сложилось). Могу ли я вывести эти деньги на WM (Вот тут вопрос какой счет? Открывать новый под ИП или можно свой личный использовать?)? Если могу, то куда и как мне выводить с WM счета деньги и как все это учитывать?
Вы можете, пожалуйста, вразумительно ответить на эти вопросы?
Скажем у меня есть 100.000.000 долларов в Сапе, и я их хочу вывести, но при текущих обстоятельствах мне «не комильфо» открывать счет в банке (ну, вот так сложилось). Могу ли я вывести эти деньги на WM (Вот тут вопрос какой счет? Открывать новый под ИП или можно свой личный использовать?)? Если могу, то куда и как мне выводить с WM счета деньги и как все это учитывать?
Вы можете, пожалуйста, вразумительно ответить на эти вопросы?
+1
Сейчас вы можете выводить на свой личный кошелек, как простого физика.
Это до сентября следующего года, примерно. А потом вступит в действие статья 10 Закона 161-ФЗ «О национальной платежной системе», и вам придется идентифицироваться. Иначе сможете оперировать суммами не выше 15 тыс. рублей по сделке. Потом придется выводить, чтобы обнулить остаток на кошельке.
Выводить еще с годик можно без открытия расч/счета — сервисов достаточно. Платить или не платить налог — решать вам. Если платить — то платить с суммы, которая вам пришла на WebMoney, а не на руки. Платить либо 13% как обычному физику, либо 6% как ИП на упрощенке «доходы».
Это до сентября следующего года, примерно. А потом вступит в действие статья 10 Закона 161-ФЗ «О национальной платежной системе», и вам придется идентифицироваться. Иначе сможете оперировать суммами не выше 15 тыс. рублей по сделке. Потом придется выводить, чтобы обнулить остаток на кошельке.
Выводить еще с годик можно без открытия расч/счета — сервисов достаточно. Платить или не платить налог — решать вам. Если платить — то платить с суммы, которая вам пришла на WebMoney, а не на руки. Платить либо 13% как обычному физику, либо 6% как ИП на упрощенке «доходы».
+1
Благодарю за ответ.
Т.е. получается, что я просто вывожу деньги на свой WM, а дальше прямо к себе на счет. А вот, скажем, как это проводить в той же Эльбе?
Т.е. получается, что я просто вывожу деньги на свой WM, а дальше прямо к себе на счет. А вот, скажем, как это проводить в той же Эльбе?
0
А в Эльбе вы оформляете Поступление на сумму такую-то (ваши WM в рублях), учитываете ее в налогах. И все :)) По банку или по кассе — зависит от того: безналом или налом выведете.
0
Т.е. если я буду их Списывать на личный банковский счет, то и Поступление надо оформлять по банку, так?
Вы простите меня, пожалуйста, за такое количество вероятно идиотских вопросов. :)
Вы простите меня, пожалуйста, за такое количество вероятно идиотских вопросов. :)
0
Ага, здесь лучше так даже сделать — сумму, которая пришла на банковский счет, проведите по банку. А сумма комиссий — это неденежный доход (вебмани же не деньги — а ценные бумаги). Ее по правилам нужно отразить через «Прочие» поступления, тип «Не указан».
0
Ну, как мне кажется, это имеет смысл делать в том случае, если цифра действительно 100.000.000, т.е. при значительных потерях.
Спасибо вам огромное за консультацию.
Спасибо вам огромное за консультацию.
0
Я не ИП и не Организация, я теневой фриленсер и не хочу платить ни копейки налогов.
-3
Ок, этот материал не для вас. В чем проблема? :)
+7
50т.р в год отдавать за удовольствие, не погружаться в тонны макулатуры, и общения с «высококвалифицированными» специалистами из ФНС.
Предлагаю вынести услугу отдельным пунктом — готов платить.
Предлагаю вынести услугу отдельным пунктом — готов платить.
0
Тут ведь проблем-то нет. На рынке масса предложений. От нанять бухгалтера на аутсорс до заплатить какому-нибудь сервису. Нам например :)
0
я не из дефолт сити, как Вам известно электронно налоговая не везде работает.
Услуги в год буду Выше 50т.р в месяц.
Услуги в год буду Выше 50т.р в месяц.
0
Налоговая абсолютно везде принимает отчеты в электронном виде. От Калининграда до Чукотки. Вам придется посетить ее для регистрации ИП. Либо с жтим вам могут помочь за деньги
+3
у меня не ИП, я не готов рисковать своим имуществом )
ООО и у Вас не примут электронно отчетности даже в подмосковье.
может что и изменилось на 9мес назад это было так
ООО и у Вас не примут электронно отчетности даже в подмосковье.
может что и изменилось на 9мес назад это было так
0
Нет, это неправда, вас ввели в заблуждение. Даже жители Красноселькупа давно сдают отчетность через интернет, для этого вообше не нужно ходить в налоговую.
+2
Вы серьезно про это говорите? Электронно отчетности не примут? Да как же мы живем-то эти 11 лет ;)
+1
Уже более 10 лет отчетность вся Россия сдает в электронном виде и не мучается.
+3
Я глубоко шокирован этим утверждением!
Ведь я, как бывший сотрудник саппорта системы Контур-Экстерн, за 4 года отправил вместе с юзерами тысячи таких отчетов, даже из Дагестана были и из Чечни. Налоговая даже сама частенько очередь разворачивает и велит слать электронно, есть такие прецеденты. Мы после них часто получали негатив от юзеров, потому что они думали, будто это мы налоговику на лапу дали.
В общем, электронная отчетность — это такая же бытовая штука давно, как электронная почта, например.
Ведь я, как бывший сотрудник саппорта системы Контур-Экстерн, за 4 года отправил вместе с юзерами тысячи таких отчетов, даже из Дагестана были и из Чечни. Налоговая даже сама частенько очередь разворачивает и велит слать электронно, есть такие прецеденты. Мы после них часто получали негатив от юзеров, потому что они думали, будто это мы налоговику на лапу дали.
В общем, электронная отчетность — это такая же бытовая штука давно, как электронная почта, например.
+4
Согласно законам Российской Федерации, лицо, ведущее предпринимательскую деятельность, без должного юридического оформления и уплаты налогов, является преступником и должно сидеть в тюрьме.
0
Отличный материал, однозначно в избранное.
0
Если вы физическое лицо и станете выводить электронные деньги себе на карту или счет, то будете платить налог на доходы физических лиц в размере 13% от суммы вывода
+1
Поэтому лучше открыть ИП и платить меньше
+3
Рисковать уставным капиталом в 10т.р хуже, чем все имуществом ИП обладателя?
0
А вы не рискуйте.
+3
Кстати судя по новостям из различных источников, в РФ хотят сделать минимальный уставной фонд 1 млн. рублей.
Т.е. если ты не можешь сделать такой фонд, то ты мелкий и тебе в ИП…
Так что халявы не долго судя по всему осталось…
Т.е. если ты не можешь сделать такой фонд, то ты мелкий и тебе в ИП…
Так что халявы не долго судя по всему осталось…
0
При этом можете ещё и попасть под статью о незаконной предпринимательской деятельности.
0
Если налоговая сочтет данную деятельность предпринимательской, то вместо 13% получится незаконное предпринимательство. А это уголовное преступление.
Заработали разово, можете сделать это как физ. лицо и заплатить 13%. Если же зарабатываете одним способом регулярно, будьте добры зарегистрироваться и отчитываться. :)
Заработали разово, можете сделать это как физ. лицо и заплатить 13%. Если же зарабатываете одним способом регулярно, будьте добры зарегистрироваться и отчитываться. :)
0
У меня ИП. Пару дней назад открыл кошелек на ИП. Мне сейчас уже надо уведомить налоговую об открытии электронного кошелька. Или после 29 сентября? Или не надо?
0
Формально у них есть право штрафануть вас на 5 тыс. ФНС об этой обязанности говорит в письме от 13.07.2011г. «О возникновении (прекращении) права использовать корпоративные электронные средства платежа»
На практике я не очень представляю смысла в этом. Электронные деньги еще не получили статус «денег», грубо говоря. А электронные кошельки еще не стали спец. счетами.
На всякий, можете позвонить в налоговую и уточнить.
На практике я не очень представляю смысла в этом. Электронные деньги еще не получили статус «денег», грубо говоря. А электронные кошельки еще не стали спец. счетами.
На всякий, можете позвонить в налоговую и уточнить.
0
Второй вопрос. У меня ИН на УСН 6%, т.е. налог на доходы без учета расходов. Подписан агентский договор. Платежная система берет себе комиссию определенный процент. Деньги он перечисляет на р/с ИП. Соответственно ситуация: клиент перечислил 1000 рублей, на кошелек упадет 961 руб (39 рублей, т.е. комиссию 3,9% удержала платежная система). На расчетный счет переведут те же самые 961 руб.
1. Мне налог 6% платить от 961 рубля или от 1000 рублей?
2. Не нужно ли будет платить налог дважды, за поступление денег на счет платежной системы, и за поступление на р/с?
3. Что отражать в Книге учёта доходов и расходов, приход на платежную систему, или приход на р/с?
1. Мне налог 6% платить от 961 рубля или от 1000 рублей?
2. Не нужно ли будет платить налог дважды, за поступление денег на счет платежной системы, и за поступление на р/с?
3. Что отражать в Книге учёта доходов и расходов, приход на платежную систему, или приход на р/с?
0
У вас агентский договор. Значит своего кошелька вы в системе формально не имеете.
1. Налог платите с 961 рубля. Это ваш доход. По банковской выписке. Пока закон 161-ФЗ не начал действовать, налоговую интересует то, что у вас на расчетном счете появилось.
2. Нет. налог дважды платить не нужно.
3. В книге учета доходов и расходов отражаете приход на р/с, на дату в банковской выписке.
1. Налог платите с 961 рубля. Это ваш доход. По банковской выписке. Пока закон 161-ФЗ не начал действовать, налоговую интересует то, что у вас на расчетном счете появилось.
2. Нет. налог дважды платить не нужно.
3. В книге учета доходов и расходов отражаете приход на р/с, на дату в банковской выписке.
+1
Спасибо за консультацию.
0
Категорически несогласен. Договор агентский и налог исчисляете и суммы комиссии тоже. Письмо Минфина России от 29.11.2007 N 03-11-04/2/290. Если налогоплательщик применяет объект налогообложения в виде доходов, налоговой базой являются доходы без уменьшения на расходы, в том числе на агентское вознаграждение. В соответствии с п. 1 ст. 346.17 НК РФ датой получения таких доходов признается день поступления денежных средств на счета в банках.
0
1. Корпоративных кошельков пока в Яндекс.Деньгах нет. Корпоративные кошельки — это детище нового закона. Речь идет о том, что если организация захочет принимать деньги от населения через электронные платежные системы, она должна будет заключить договор с ЭПС и завести себе корпоративный кошелек. Там будут ограничения на остаток в любое время — 100000 руб.
В силу это реально вступит только через год.
Так что пока кошельки только для физ лиц. Юр лица работают по агентскому договору.
2. С агрегатором — нет. У вас агентский договор. Расчетных и других счетов вы не открываете.
В силу это реально вступит только через год.
Так что пока кошельки только для физ лиц. Юр лица работают по агентскому договору.
2. С агрегатором — нет. У вас агентский договор. Расчетных и других счетов вы не открываете.
0
Есть что-то подобное для жителей Украины?
0
Если работать через кошелёк (без агентского договора), то разве не получается два налогооблагаемых «события»:
1) получение оплаты по договору (подряда, например) в виде ЦБ (для WebMoney, для других в натуральной форме), расходы — расходы по исполнению договора.
2) продажа ЦБ (или «натуральной формы») «обменнику», расходы — сумма по договору и комиссия «обменника» и ПС?
Помнится лет 5 назад хотел легализовать (НДФЛ) свой первый заработок во фрилансе (12к рублей кажется), прочитал методичку WebMoney, заполнил декларацию (раза с пятого разобрался с помощью главбуха), пошёл в налоговую. Увидев мои расчёты (по данной схеме) и документы (договор, акт, выписки с вебмани, квитанцию с почты и т. п.) они малость офигели и в итоге послали подальше, так и не получилось легализоваться :)
1) получение оплаты по договору (подряда, например) в виде ЦБ (для WebMoney, для других в натуральной форме), расходы — расходы по исполнению договора.
2) продажа ЦБ (или «натуральной формы») «обменнику», расходы — сумма по договору и комиссия «обменника» и ПС?
Помнится лет 5 назад хотел легализовать (НДФЛ) свой первый заработок во фрилансе (12к рублей кажется), прочитал методичку WebMoney, заполнил декларацию (раза с пятого разобрался с помощью главбуха), пошёл в налоговую. Увидев мои расчёты (по данной схеме) и документы (договор, акт, выписки с вебмани, квитанцию с почты и т. п.) они малость офигели и в итоге послали подальше, так и не получилось легализоваться :)
0
Получилось бы, если бы можно было так легко комиссии обменников и расходы по договору, оплаченные электронными деньгами, списать в расходы.
Вот только налоговой такие расходы фиг докажешь. Расходы (на упрощенке например ) признаются в момент списания с расчетного счета или выплаты из кассы-кармана. Здесь не р/с и не касса.
Что более реально, это показать налоговой не весь эквивалент оплаты по договору в рублях, а только ту часть, что вы получите на р/с или налом.
Хотя, эксперты рекомендуют показывать весь доход — как натуральный.
Вот только налоговой такие расходы фиг докажешь. Расходы (на упрощенке например ) признаются в момент списания с расчетного счета или выплаты из кассы-кармана. Здесь не р/с и не касса.
Что более реально, это показать налоговой не весь эквивалент оплаты по договору в рублях, а только ту часть, что вы получите на р/с или налом.
Хотя, эксперты рекомендуют показывать весь доход — как натуральный.
0
Меня больше интересует, что два дохода возникает по сути — один в виде ценных бумаг (или в натуральной форме), второй при продаже этих ценных бумаг. Особенно актуально для упрощенки по доходам.
0
Да, получается двойное налогообложение:
1. ЦБ
2. Доход от продажи ЦБ
Другой вопрос — как налоговики докажут 1-е событие.
По 2-му есть финансовый документ — платежка или расходник вашего обменника.
1. ЦБ
2. Доход от продажи ЦБ
Другой вопрос — как налоговики докажут 1-е событие.
По 2-му есть финансовый документ — платежка или расходник вашего обменника.
0
А просто спросят — вы тут ценные бумаги продаёте ООО «Гарантийное агентство», а откуда они у вас, когда купили или как ещё приобрели?
0
Так это легкий вопрос — купили и купили. Мы же не пытаемся эту покупку в расходах учесть.
Другое дело, если вы в договоре с вашим покупателем пропишете, что расчет будет производиться вебманями. Он же тоже захочет в расходах учесть. Встречная проверка покажет, что циферки не бьются.
Не спорю, тут сплошная муть, от законодателей ничего внятного нет.
Понятно, что работать по такой схеме вбелую — себе в убыток.
Но почему не заключить агентский договор?
Другое дело, если вы в договоре с вашим покупателем пропишете, что расчет будет производиться вебманями. Он же тоже захочет в расходах учесть. Встречная проверка покажет, что циферки не бьются.
Не спорю, тут сплошная муть, от законодателей ничего внятного нет.
Понятно, что работать по такой схеме вбелую — себе в убыток.
Но почему не заключить агентский договор?
0
Блин, а куда делась кнопка «Распечатать», проспонсированная НР?! Хочу напечатать и по-дороге домой внимательно читать! Дайте нормально распечатать!
0
Спорная и непрофессиональная статья. Вначале изучите особенности работы с агентскими договорами, особенно на спецрежимах, после чего давайте вредные советы, которые неопытным налогоплательщикам принесут только вред в виде моральных потерь при проверках и финансовых при пенях и штрафах. Комеральщики знают особенности учета при агентских договорах и следование половине рекомендаций учета из этой статьи могут привести к плачевным результатам.
Смотрите письмо Минфина России от 29.11.2007 N 03-11-04/2/290 и множество других писем по вопросу применения спец. режимов и агентских договоров.
Если налогоплательщик применяет объект налогообложения в виде доходов, налоговой базой являются доходы без уменьшения на расходы, в том числе на агентское вознаграждение. В соответствии с п. 1 ст. 346.17 НК РФ датой получения таких доходов признается день поступления денежных средств на счета в банках.
Дополнительно в п/п указывается и сумма комиссии, удержанная агентом. Не докажете, что это не является Вашим доходом. Посмотрите соответствующую практику на отраслевых форумах
Смотрите письмо Минфина России от 29.11.2007 N 03-11-04/2/290 и множество других писем по вопросу применения спец. режимов и агентских договоров.
Если налогоплательщик применяет объект налогообложения в виде доходов, налоговой базой являются доходы без уменьшения на расходы, в том числе на агентское вознаграждение. В соответствии с п. 1 ст. 346.17 НК РФ датой получения таких доходов признается день поступления денежных средств на счета в банках.
Дополнительно в п/п указывается и сумма комиссии, удержанная агентом. Не докажете, что это не является Вашим доходом. Посмотрите соответствующую практику на отраслевых форумах
+2
Все, что вы написали абсолютно верно, когда мы имеем дело с обычными средствами расчета. Если в п/п не указана комиссия, то объяснить разницу между суммой в выписке и в КДР нелегко.
Тем, не менее вы подняли абсолютно правильный и логичный вопрос. Мы дополним статью, чтобы ни одним словом «не вводить в заблуждение» налогоплательщиков.
Могу только сказать: большое СПАСИБО!
Тем, не менее вы подняли абсолютно правильный и логичный вопрос. Мы дополним статью, чтобы ни одним словом «не вводить в заблуждение» налогоплательщиков.
Могу только сказать: большое СПАСИБО!
+2
Объяснить разницу крайне легко, достаточно сказать «агентский договор» и предоставить его копию.
Вы думаете в отделе камеральных проверок не знают агентов по приему, тот же «КИТ Финанс» у Ассист и «Океан Банк» у Робокассы? А попасть таким скрытием можно на очень большие проблемы, а при больших оборотах еще и на 199 УК РФ.
Прятать голову в песок не лучший вариант.
Вы думаете в отделе камеральных проверок не знают агентов по приему, тот же «КИТ Финанс» у Ассист и «Океан Банк» у Робокассы? А попасть таким скрытием можно на очень большие проблемы, а при больших оборотах еще и на 199 УК РФ.
Прятать голову в песок не лучший вариант.
-1
В дополнение еще несколько писем с разъяснениями: Организации, применяющие УСНО, должны признавать доход в полной сумме отраженной в отчете агента, то есть без вычета выплаченного субагенту вознаграждения. О том, что сумму дохода формирует вся выручка от реализации без уменьшения на размер удержанного посредником вознаграждения разъяснено, например в Письмах Минфина России от 20.08.2007 N 03-11-04/2/204, от 05.06.2007 N 03-11-04/2/160, УФНС по г. Москве от 05.03.2007 N 18-11/3/19834@ и более современных.
0
Sign up to leave a comment.
Электронные деньги. Без купюр