Comments 130
Цена. TI выгоднее как по стоимости приобретения, так и по стоимости продления. Для примера сравним с Kerio, с которого достаточно часто, в том числе из-за более полных отчетов, переходят на «Traffic Inspector». Kerio на 5 пользователей стоит 282 евро (больше 16000 р. по текущему курсу), а «Traffic Inspector» — 4900 р. Продление же лицензий обходится в 5170 р. у Kerio против 1470 р. у TI, и дальнейшие оплаты лицензий не привязаны к валютному курсу, что крайне выгодно и понятно корпоративному и государственному заказчику.
Поправьте пожалуйста.
На сайте Kerio: Стоимость ежегодного продления SWM составляет приблизительно 1/3 от первоначальной стоимости продукта, без учета расширений (Sophos Antivirus, Web Filter).
Как же не привязаны к валютному курсу. За прошедший год практически каждый отечественный вендор поднял цены на ПО. Казалось бы, причем тут нефть, курс и геополитика? А коренные питерцы, такие как Veeam, всегда считали в долларах.
Не каждый, цена на Traffic Inspector не менялась уже два года.
А сам продукт меняется?
Получается, что вы исключение из правила.
У меня перед глазами стоимость обновления сотни используемых нами продуктов, пока не встретился ни один, на который цена бы не поднялась.
У меня перед глазами стоимость обновления сотни используемых нами продуктов, пока не встретился ни один, на который цена бы не поднялась.
Получается, что вы исключение из правила.
У меня перед глазами стоимость обновления сотни используемых нами продуктов, пока не встретился ни один, на который цена бы не поднялась.
Скажите, а продукты питания подешевели?
Зарплата тем же программистам тоже не менялась 2 года?
Это банальная инфляция.
У того, у кого не дорожает — держит цены ибо не может дороже, ибо конкуренция мешается.
Операционная система Microsoft Windows 7/2008 R2 или выше (ОС х86 и x64).
Что? Нет даже банальной поддержки GNU/Linux, *nix-систем и это в 2015 году?
Нее… тут весь шик совсем не в том, что оно не кроссплатформенное (в конце-концов, зародившиеся на *nix продукты тоже далеко не всегда под винду портируются). Шик в том, что под соусом «импортозамещения» двигается продукт, работающий исключительно на импортной платформе.
Шик в том, что некоторые люди почему-то считают, что если не дадут все и сразу в виде полного стека от кремния до софта, то нужно ничего не делать.
Скажите, пожалуйста, что плохого в том, что импортозамещение идет покомпонентно, а не все и сразу?
Вообще, не нравится мне слово импортозамещение, так как от него директивность веет, но если в какой-либо области по какой-либо причине в конкурентной борьбе выигрывает отечественное решение, то почему этому факту нельзя радоваться, а надо его принижать, говоря, что раз это не полный стек технологий, то шик-пшик это, а не достижение?
Грустно становится от такой позиции :(
Скажите, пожалуйста, что плохого в том, что импортозамещение идет покомпонентно, а не все и сразу?
Вообще, не нравится мне слово импортозамещение, так как от него директивность веет, но если в какой-либо области по какой-либо причине в конкурентной борьбе выигрывает отечественное решение, то почему этому факту нельзя радоваться, а надо его принижать, говоря, что раз это не полный стек технологий, то шик-пшик это, а не достижение?
Грустно становится от такой позиции :(
Шик в экономии: не знаю, как там с керио, но Windows, нобеходимая TI, стоит вполне конкретных зелёных президентов в год для гос-органов (не знаю уж, почему там используется только такая схема и чья это политика).
Т.е. нужны более полные рассчёты:
— сколько денег необходимо в софтверную поддержку лицензии (ПО, необходимое для работы рассчитываемого, для TI — windows),
— сколько денег необходимо в хардварную поддержку (электричество, амортизация обрудования, ...),
— сколько денег надо на людей для поддержки решения (админы для решения + админы для необходимого ПО).
Вот это будет полной стоимостью и именно это нужно считать, а не отвлечённые значения «цена продукта».
Т.е. нужны более полные рассчёты:
— сколько денег необходимо в софтверную поддержку лицензии (ПО, необходимое для работы рассчитываемого, для TI — windows),
— сколько денег необходимо в хардварную поддержку (электричество, амортизация обрудования, ...),
— сколько денег надо на людей для поддержки решения (админы для решения + админы для необходимого ПО).
Вот это будет полной стоимостью и именно это нужно считать, а не отвлечённые значения «цена продукта».
Фишка в том, что в случае продукта, с которым сравнивается TI перечисленные Вами затраты будут примерно такими же, так как это тоже продукт под Windows, хардвер от софта на таких задачах зависит скорее слабо, а значит расходы на него тоже скорее одинаковы, вопрос могут вызывать только люди, но опять же на уровне описанного продукта я сомневаюсь, что их цена будет существенно отличаться не в пользу TI.
Так что Вы намеренно или сами того не желая скатываетесь к мысли, что если поставляется не все и сразу, то решение даже рассматривать не стоит, а уж тем более не надо развивать…
А полная стоимость это миф и в обобщенном виде ее не существует, так как она зависит от условий внедрения. Можно определенно сказать, что продукт Х имеющий следующие возможности и потенциал масштабируемости стоит У денег, но как вы скажете, сколько коробок с продуктом Х потребуется отгрузить, чтобы рассчитать полную стоимость для заранее неизвестных условий внедрения?
Из личной практики у меня одно решение работает на нескольких единицах оборудования, чья цена отличается более чем на порядок. И какую полную стоимость тут брать для сравнения, если бы я публиковал аналогичную статью? А все из-за того, что и нагрузки на это решение отличаются более чем на порядок.
Так что Вы намеренно или сами того не желая скатываетесь к мысли, что если поставляется не все и сразу, то решение даже рассматривать не стоит, а уж тем более не надо развивать…
А полная стоимость это миф и в обобщенном виде ее не существует, так как она зависит от условий внедрения. Можно определенно сказать, что продукт Х имеющий следующие возможности и потенциал масштабируемости стоит У денег, но как вы скажете, сколько коробок с продуктом Х потребуется отгрузить, чтобы рассчитать полную стоимость для заранее неизвестных условий внедрения?
Из личной практики у меня одно решение работает на нескольких единицах оборудования, чья цена отличается более чем на порядок. И какую полную стоимость тут брать для сравнения, если бы я публиковал аналогичную статью? А все из-за того, что и нагрузки на это решение отличаются более чем на порядок.
каким это боком Kerio Control вдруг под windows?
Упс… Видимо моя память начала мне изменять…
Когда я последний раз видел этот продукт он использовался в основном Windows (там, где я его видел), а сейчас оказывается уже «Kerio Control 7.4 will be last version on Windows» и 2 года прошло с момента закрытия этого направления.
Тогда из моего рассуждения нужно вычеркнуть цену на Windows, а так как ценовой политики на серверные версии Windows я не знаю, то первая часть моих рассуждений становится не однозначной…
Что же касается рассуждений о полной стоимости, то тут я остаюсь при своем мнении, так как этот параметр зависит в основном от условий использования решений.
Когда я последний раз видел этот продукт он использовался в основном Windows (там, где я его видел), а сейчас оказывается уже «Kerio Control 7.4 will be last version on Windows» и 2 года прошло с момента закрытия этого направления.
Тогда из моего рассуждения нужно вычеркнуть цену на Windows, а так как ценовой политики на серверные версии Windows я не знаю, то первая часть моих рассуждений становится не однозначной…
Что же касается рассуждений о полной стоимости, то тут я остаюсь при своем мнении, так как этот параметр зависит в основном от условий использования решений.
стоит вполне конкретных зелёных президентов в год для гос-органов
Импортозамещение и не должно быть дешевле.
Было бы дешевле — не произошло бы изначального обратного экспортозамещения.
Что? Нет даже банальной поддержки GNU/Linux, *nix-систем и это в 2015 году?
А зачем он там?
Я так понимаю, что сложные вещи и дорогие в разработке, такие как ОС и СУБД будут форками opensource проектов. А если вспомнить про господдержку, то это выглядит очень интересно.
У mail.ru есть Тарантул.
Тарантул это очень специфичное NoSQL решение. Для широкого использования нужна реляционная база.
Да, я знаю. Немного знаком. Но разработчики стараются сделать из него вполне себе обычную NoSQL. Более того, у меня сложилось впечатление, что это конкурентоспособное ПО в своей области. И при том open source.
Реляционную конкурентоспособную БД создавать, мне кажется, куда сложнее. Все имеющиеся широко распространенные реляционные БД имеют богатую историю. Это значит, что просто так, с нуля за пару лет ничего такого создать невозможно. Но лиха беда начало, поэтому и упомянул Тарантул.
Реляционную конкурентоспособную БД создавать, мне кажется, куда сложнее. Все имеющиеся широко распространенные реляционные БД имеют богатую историю. Это значит, что просто так, с нуля за пару лет ничего такого создать невозможно. Но лиха беда начало, поэтому и упомянул Тарантул.
И этой базой будет форк постгреса.
Для широкого использования нужна реляционная база.
Не согласен, что для широкого. Просто это привычнее, переучивать себя не нужно. Не зря NoSQL столь быстро внедрился, почва-то уже готова.
Но и реляционные есть у нас, причем оригинальные разработки, а вовсе не «MySQL с другим логотипом».
СУБД Linter
Возможно это только потому, что это «длинная дистанция». СУБД Линтер уже очень и очень давно создается.
На короткой дистанции — можно только логотип поменять успеть.
Есть Линтер.
Отечественная, SQL, не форк.
Отечественная, SQL, не форк.
Угу, это Постгресс брендированный
Брендированный постгресс — это Линтер-ВС.
Не путать с просто Линтер.
Не путать с просто Линтер.
Угу, это Постгресс брендированный
Нет, это оригинальная разработка. Общался с разработчиками.
API там от PostgreSQL, чтобы клиентов не переписывать — это да.
А собственно СУБД, вся работа с данными — это вполне себе полноценно уникальная разработка.
Пользователи хотят получать качественное и безопасное ПО за небольшие деньги. Вендоры заинтересованы в уменьшении конкуренции со стороны зарубежных компаний, которые в отличие от отечественных могут позволить себе высокобюджетную рекламу мирового масштаба. То есть тем или иным образом, но импортозамещение полезно всем нам.
Едва начав читать статью, наткнулся на взаимоисключающие параграфы. Уменьшение конкуренции нечасто приводит к увеличению качества продукции или её удешевлению, разве не так?
(прошу прощения, не успел отредактировать комментарий)
Ах вот откуда ноги растут. Ну это утверждение, мягко говоря, неточное, причем независимо от того про какую страну речь.
У меня, например, складывается впечатление, что многие настоящие маэстро программирования с русскими корнями уже работают за рубежом. В таком случае писать «замещающее» ПО будут во многом те, кто не востребован там… например, из-за квалификации. Хотя я могу и ошибаться.
Я соглашусь, что писать свое ПО (будь то коммерческие аналоги или поддержка/форк открытых проектов) необходимо, но это вполне можно делать в рамках обычной конкуренции. Максимум, что тут требуется — система грантов для критически важных проектов (скажем, ReactOS как «запасной аэродром» для отказа от Windows).
хотя отечественные программисты всегда славились высоким качеством кода
Ах вот откуда ноги растут. Ну это утверждение, мягко говоря, неточное, причем независимо от того про какую страну речь.
У меня, например, складывается впечатление, что многие настоящие маэстро программирования с русскими корнями уже работают за рубежом. В таком случае писать «замещающее» ПО будут во многом те, кто не востребован там… например, из-за квалификации. Хотя я могу и ошибаться.
Я соглашусь, что писать свое ПО (будь то коммерческие аналоги или поддержка/форк открытых проектов) необходимо, но это вполне можно делать в рамках обычной конкуренции. Максимум, что тут требуется — система грантов для критически важных проектов (скажем, ReactOS как «запасной аэродром» для отказа от Windows).
На самом деле, то что каждый опытный программист спит и видит как уехать за бугор это миф.
Во-первых, ехать за длинным долларом бесполезно, даже чистые зар.платы на Западе выше не всегда (в Москве/Питере/Киеве программист может получать в $ больше чем в Польше/Чехии/Греции и т.п.), а если пересчитать на стоимость жизни, кварплаты, ипотеки и расходы на переезд, то окажется что скорее можно потерять в уровне жизни. Ехать имеет смысл если не нравиться климат/полит.ситуация/общество, но не ради многих евро/долларов на счете, удаленка на заграницу как правило даже выгоднее.
Во-вторых, знаю очень много опытных программистов, которых никуда не собираются (значительно меньше чем тех кто пытается уехать).
В-третьих, основная проблема переезда вовсе не опыт, а язык, к которому требования почти всегда очень высоки (если переезд не в границах СНГ, конечно)
Во-первых, ехать за длинным долларом бесполезно, даже чистые зар.платы на Западе выше не всегда (в Москве/Питере/Киеве программист может получать в $ больше чем в Польше/Чехии/Греции и т.п.), а если пересчитать на стоимость жизни, кварплаты, ипотеки и расходы на переезд, то окажется что скорее можно потерять в уровне жизни. Ехать имеет смысл если не нравиться климат/полит.ситуация/общество, но не ради многих евро/долларов на счете, удаленка на заграницу как правило даже выгоднее.
Во-вторых, знаю очень много опытных программистов, которых никуда не собираются (значительно меньше чем тех кто пытается уехать).
В-третьих, основная проблема переезда вовсе не опыт, а язык, к которому требования почти всегда очень высоки (если переезд не в границах СНГ, конечно)
Охотно допускаю такую возможность. Это в первую очередь была иллюстрация того, что утверждать «российские программисты лучше коллег из Х» некорректно — очень уж широкое обобщение получается. Надо смотреть, кто и впрямь возьмется за это дело — в конце концов, еще живы такие практики как устраивание на «непыльную работу» племянников тещи шурина или многократный субподряд до уровня «два студента за доширак».
А зачем ехать в Польшу/Чехию/Грецию? Есть куча стран где получается значительно больше свободных денег после всех трат. А уж про качество жизни вообще говорить не хочется.
Есть куча стран где получается значительно больше свободных денег после всех трат.
Это тоже миф, что переехав в США/Германию/Канаду свободных денег в переводе на цены всегда и у всех мигрантов будет больше денег чем живя дома. Очень многие иммигранты-программисты (общался) оказывались разачарованы, что получили не самую высокооплачиваемую работу и после ипотеки, коммуналок, трат на еду, похода к врачу/зубному вдруг не могут позволить себе в первые несколько лет, скажем, нормальный отпуск на море дважды в год, что могли позволить живя дома. Бывает, и по другому, конечно, но рай для всех и сразу это там где нас нет…
А уж про качество жизни вообще говорить не хочется.
Ну, это уже к разделу не нравится общество/климат/власти и т.д. Тогда да, стоит задуматься что родина может быть там где Дом, а не где родился.
А кто заставляет ехать в неизвестность? Сейчас есть интернет и прочие полезные вещи: можно узнать уровень зарплат, уровень трат, особенности жизни и все-все-все. Я когда переезжал посчитал сколько у меня будет оставаться и какие грядут траты.
А место где я родился давно уже другая страна и быть там мне совершенно не хочется. Надо быть рациональным и разумным.
А место где я родился давно уже другая страна и быть там мне совершенно не хочется. Надо быть рациональным и разумным.
Разрешите полюбопытствовать.
Rasifiel, вы в Швейцарии живете? (так у вас на странице написано)
Русская община есть? Есть русская речь? Есть с кем пообщаться?
Rasifiel, вы в Швейцарии живете? (так у вас на странице написано)
Русская община есть? Есть русская речь? Есть с кем пообщаться?
В Швейцарии. Не знаю, видимо есть. Меня особо не тянет) На работе общаюсь с несколькими русскими. Русскую речь довольно часто слышу в случайных местах: на улице, в общественном транспорте и т.д.
Почему переехали? Можно ли где-то почитать про ваш опыт переезда в Швейцарию?
Сильно больше денег и качества жизни. А учитывая, что я одинок и меня как-то ничего не держит, то почему бы было и не поехать. Ну и климат мне отлично подходит после СПб.
Моего опыта описанного как текст нет, увы. У меня плохо с написанием длинных текстов на тему) geektimes.ru/company/google/blog/249154 вот другой пост человека переехавшего туда же (хоть мой опыт не во всем совпадает, но в целом почти то же самое), я там в комментариях немного писал. Могу ответить на вопросы возникающие, с этим мне проще.
Моего опыта описанного как текст нет, увы. У меня плохо с написанием длинных текстов на тему) geektimes.ru/company/google/blog/249154 вот другой пост человека переехавшего туда же (хоть мой опыт не во всем совпадает, но в целом почти то же самое), я там в комментариях немного писал. Могу ответить на вопросы возникающие, с этим мне проще.
Я этот тезис про то что «да, там зарплаты больше, но все сильно дороже» слушал оба два раза когда менял место жительство от множества человек. При этом никто из этих людей никогда не перезжал туда, где все дешевле почему-то.
Это тоже миф, что переехав в США/Германию/Канаду свободных денег в переводе на цены всегда и у всех мигрантов будет больше денег чем живя дома.Ну касательно США — математика простая. Программисты не Senior уровня но достаточного уровня чтобы им оформили визу на западном побережье — $100K-$120K в год, + ~10% премия. Senior уровня $120K — $150K + ~15% премия. Это от $7K в месяц (один человек не в браке не senior) до $10K в месяц (в браке, работает один, senior) после налогов. Купить в ипотеку 200-300м2 дом в 20-30 минутах от работы — меньше половины зарплаты. Страховку платит работодатель. Жить одному на $3.5K в месяц или семьей на $5K можно не особо о чем то думая, не на яхте кататься конечно, но ничем таким что было бы у программиста подобного уровня в москве жертвовать не придется — это точно.
В общем — назовите начальные условия, при которых программисту будет хуже (конкретно касательно США, раз упомянули)?
Вот и скажите мне, какие начальные условия должны быть чтобы жаловаться? Конечно, если кто-то выиграл грин-карту в лотерею и жалуется — там понятно, большинство в этой категории не имеет особо высокооплачиваемой работы и в купе с неумелым выбором штата/города — может получиться заметно хуже чем было до переезда.
Вообще, зависит от ситуации. Иногда убрав агрессивную рекламу плохого, но дорого продукта, качество и цена продукта в среднем по рынку только увеличиться. Ну, самый банальный пример убрав рекламу МММ и тому подобных пирамид, среднее качество инвестиционных продуктов на рынке только выросло бы, убрав рекламу дорогих заграничных соков (хотя бы летом), люди будут покупать дешевый натуральных сок у бабушек на рынке. Это не 100% правило конечно, но все-таки так тоже бывает.
… и потом неделю поминать эту бабушку тихим злым словом. =)
Конечно, есть исключения, но там, где конкуренция искуственно ограничивается, обычно больше простор для злоупотреблений.
Конечно, есть исключения, но там, где конкуренция искуственно ограничивается, обычно больше простор для злоупотреблений.
люди будут покупать дешевый натуральных сок у бабушек на рынке.Вот уж не надо. Сок в магазине я знаю что не вчера из апельсинов выжали, конечно, но зато я знаю что в 99% случаев никакой неведомой дряни в этом соке нету (разве что он скиснет если нарушены условия хранения). А что, чем и как там делала условная «бабушка» — я даже представить не могу. Никаких регламентов для нее нету, достаточно собрать ягоды растущие около речки в которую сливают какие-нибудь отходы, а потом не до конца помыть, забыть пастеризовать и в результате можно попасть в больницу после этого сока.
Даже хуже. Защита отечественного производителя — это всегда нападение на отечественного потребителя.
Покупатели не дураки — они стараются приобрести то, что им лучше подходит. То есть дешевле или функциональнее. Если суть импортозамещения сведётся к запрету на импортное ПО, это будет означать как раз то, что потребители вынуждены брать не то, что им нужно, а то, что им разрешили брать.
Покупатели не дураки — они стараются приобрести то, что им лучше подходит. То есть дешевле или функциональнее. Если суть импортозамещения сведётся к запрету на импортное ПО, это будет означать как раз то, что потребители вынуждены брать не то, что им нужно, а то, что им разрешили брать.
> Защита отечественного производителя — это всегда нападение на отечественного потребителя.
Не всегда. Барьеры на пути импортных решений — да. А льготы собственным производителям — нет. И даже первый путь, хотя явно бьет по потребителю в краткосрочной перспективе, в долгосрочной может дать другие результаты.
Не всегда. Барьеры на пути импортных решений — да. А льготы собственным производителям — нет. И даже первый путь, хотя явно бьет по потребителю в краткосрочной перспективе, в долгосрочной может дать другие результаты.
Плюс абсолютно ненулевая вероятность наличия программных закладок, что чревато утечкой критической информации.
То ли дело свое, родное, да?
В своем родном и закладки будут свои родные… с запахом березового сока и ласковых рук фсбешников. :)
Смейтесь-смейтесь, но я припоминаю обнаруженные закладки в маршрутизаторах, в линукс и алгоритмах шифрования.
И как это противоречит тезису комментатора выше?
Если на своего-роднго зарвавшегося госслужащего, который решит их использовать, вы имеете хоть какие-то рычаги воздействия, то на забугорного — вообще никаких.
Расскажите мне про рычаги воздействия на своего-родного госслужащего, очень интересно.
Change.org, суды (пример их отличной работы помимо прочего описаны на Хабре), выборы.
>суды
Мягко говоря, не очень. Примеры вменяемых решений есть, но там либо ответчик — мелкая сошка без связей, которую проще заменить чем выгораживать, либо само дело выеденного яйца не стоит и проще согласиться чем оправдываться. И ситуация все время становится хуже.
>выборы
Это которые — на которых получается невменяемое распределение голосов с пиками на «круглых» значениях? Или на которых избивают наблюдателей, пытающихся помешать вбросам?
>Change.org
Это уже вообще из разряда «собака лает, караван идет».
Мягко говоря, не очень. Примеры вменяемых решений есть, но там либо ответчик — мелкая сошка без связей, которую проще заменить чем выгораживать, либо само дело выеденного яйца не стоит и проще согласиться чем оправдываться. И ситуация все время становится хуже.
>выборы
Это которые — на которых получается невменяемое распределение голосов с пиками на «круглых» значениях? Или на которых избивают наблюдателей, пытающихся помешать вбросам?
>Change.org
Это уже вообще из разряда «собака лает, караван идет».
Да мне вот кажется наоборот. Учитывая количество госслужащих в РФ, вероятность конфликта с соседом из мвд, который ВНЕЗАПНО имеет доступ до всей моей почты, гораздо выше, чем вероятность интереса к моей персоны со стороны среднего Адама Смита из АНБ.
Что есть то есть, но если ручки Адама Смита-таки дотянутся до вас, то вам помогут лишь армия и флот.
Не-не-не, немного не так. Если ручки Адама Смита потянулись ко мне, то армия и флот мне уже не помогли. И Джон с Билли, подчинённые Адама, уже на соседней улице.
И, чтоб два раза не вставать, про рычаги воздействия:
Суды, выборы? Вы серьезно? Вот те самые «Выборы президентом РФ В.В. Путина»? Те самые суды, которые амнистируют дочь чиновника, сбившую людей (http://sobesednik.ru/obshchestvo/20150525-sbivshuyu-dvuh-sester-doch-irkutskogo-chinovnika-amnistirova) и дают 5 лет колонии за украденный мешок картошки?
Ну как-то я в них не очень верю, извините.
И, чтоб два раза не вставать, про рычаги воздействия:
Суды, выборы? Вы серьезно? Вот те самые «Выборы президентом РФ В.В. Путина»? Те самые суды, которые амнистируют дочь чиновника, сбившую людей (http://sobesednik.ru/obshchestvo/20150525-sbivshuyu-dvuh-sester-doch-irkutskogo-chinovnika-amnistirova) и дают 5 лет колонии за украденный мешок картошки?
Ну как-то я в них не очень верю, извините.
>>Если ручки Адама Смита потянулись ко мне, то армия и флот мне уже не помогли.
В век инета это можно сделать только создав великий русский фаервол.
>>И, чтоб два раза не вставать, про рычаги воздействия:
Меня спросили и я привел пример механизмов, с помощью коих люди влияли на госслужащих. Это факт, который не отнять. Давайте не будем развивать эту тему, а ограничимся выставлением минусиков и плюсиков, т.к. Хабр не для политики.
В век инета это можно сделать только создав великий русский фаервол.
>>И, чтоб два раза не вставать, про рычаги воздействия:
Меня спросили и я привел пример механизмов, с помощью коих люди влияли на госслужащих. Это факт, который не отнять. Давайте не будем развивать эту тему, а ограничимся выставлением минусиков и плюсиков, т.к. Хабр не для политики.
>>>>Если ручки Адама Смита потянулись ко мне, то армия и флот мне уже не помогли.
>>В век инета это можно сделать только создав великий русский фаервол.
Не очень понял мысль. Если Смит сидит у себя за океаном, то пусть тянется сколько хочет — не дотянется. Чтобы дотянуться, ему надо физически быть там, где я. С оружием и полномочиями. А это может произойти только если армия и флот не справятся либо если я сам приеду к нему «домой» (включая сотрудничающие страны). Так что фаерволл тут не при делах.
>>>>И, чтоб два раза не вставать, про рычаги воздействия:
>>Меня спросили и я привел пример механизмов, с помощью коих люди влияли на госслужащих. Это факт, который не отнять. Давайте не будем развивать эту тему, а ограничимся выставлением минусиков и плюсиков, т.к. Хабр не для политики.
Развивать не будем, просто обменялись примерами. Этого достаточно для выражения точки зрения, как мне кажется.
>>В век инета это можно сделать только создав великий русский фаервол.
Не очень понял мысль. Если Смит сидит у себя за океаном, то пусть тянется сколько хочет — не дотянется. Чтобы дотянуться, ему надо физически быть там, где я. С оружием и полномочиями. А это может произойти только если армия и флот не справятся либо если я сам приеду к нему «домой» (включая сотрудничающие страны). Так что фаерволл тут не при делах.
>>>>И, чтоб два раза не вставать, про рычаги воздействия:
>>Меня спросили и я привел пример механизмов, с помощью коих люди влияли на госслужащих. Это факт, который не отнять. Давайте не будем развивать эту тему, а ограничимся выставлением минусиков и плюсиков, т.к. Хабр не для политики.
Развивать не будем, просто обменялись примерами. Этого достаточно для выражения точки зрения, как мне кажется.
>>Не очень понял мысль. Если Смит сидит у себя за океаном, то пусть тянется сколько хочет — не дотянется.
С чего такая уверенность? Что ему помешает дотянутся до вашего домашнего роутера?
P.S. Всем читающим после в назедание: на Хабре\Гике не ставьте хоть под малейшее под сомнение священность США и Европы, сольют карму на раз.
С чего такая уверенность? Что ему помешает дотянутся до вашего домашнего роутера?
P.S. Всем читающим после в назедание: на Хабре\Гике не ставьте хоть под малейшее под сомнение священность США и Европы, сольют карму на раз.
Я про возможность дотянуться физически. Её у Смита нет, а у Смирнова такая возможность есть.
А то, что Смит имеет доступ к моему роутеру — да и ладно, как это может мне навредить?
А то, что Смит имеет доступ к моему роутеру — да и ладно, как это может мне навредить?
Вы точно хотите, чтоб он вторгался в вашу личную жизнь?
Если не физически — пережить намного легче. И не факт, что даже узнаешь, а в этом случае вообще никаких мук испытывать не будешь.
Манипуляция вами так, что вы этого даже не узнали гораздо лучше, если это попытались сделать явно?
Вы сами подняли вопрос относительной оценки (две ситуации, что хуже).
Если вы не узнали => вред был незначителен, либо вообще отсутствовал. Это гораздо лучше, чем поднятая тема «бутылкой из под шампанского ...» год или два назад. И это ещё не самый худший пример, к сожалению.
Другое дело, что глупо говорить, что не надо избегать попыток Смита… но это абсолютная оценка, а не относительная.
Если вы не узнали => вред был незначителен, либо вообще отсутствовал. Это гораздо лучше, чем поднятая тема «бутылкой из под шампанского ...» год или два назад. И это ещё не самый худший пример, к сожалению.
Другое дело, что глупо говорить, что не надо избегать попыток Смита… но это абсолютная оценка, а не относительная.
Я точно не хочу, чтобы он вторгался в мою личную жизнь. Но само вторжение не приносит мне какого-либо ущерба. И вероятность этого ущерба крайне мала. Вероятность ущерба со стороны сотрудника наших спецлужб, у которого сильно пригорело из-за поражения от меня в какой-нибудь онлайн-игре сильно выше.
К примеру сейчас в одной из игр в команде противника совершенно точно есть группа вандалов, которые красят в зеленый скульптуры во дворах и минимум один сотрудник силового министерства. И я очень не хочу, чтобы однажды утром моя машина или моя входная дверь тоже стала зеленой. Данный конкретный пример немного некорректен, потому что этот сотрудник и так знает, какая у меня машина, но он достаточно адекватен, чтобы не сливать эту информацию. А другой в гипотетической ситуации полного доступа наших силовиков к моему траффику — мог бы и выяснить, кто я и слить эту информацию дальше.
А Адам Смит… да ему ничего не остаётся кроме как полюбоваться на мои фотографии из поездок. Если пароль к архиву подберет :)
К примеру сейчас в одной из игр в команде противника совершенно точно есть группа вандалов, которые красят в зеленый скульптуры во дворах и минимум один сотрудник силового министерства. И я очень не хочу, чтобы однажды утром моя машина или моя входная дверь тоже стала зеленой. Данный конкретный пример немного некорректен, потому что этот сотрудник и так знает, какая у меня машина, но он достаточно адекватен, чтобы не сливать эту информацию. А другой в гипотетической ситуации полного доступа наших силовиков к моему траффику — мог бы и выяснить, кто я и слить эту информацию дальше.
А Адам Смит… да ему ничего не остаётся кроме как полюбоваться на мои фотографии из поездок. Если пароль к архиву подберет :)
Поясню по пунктам:
1. озабоченный конфиденциальностью потребитель будет выбирать то ПО, в котором меньше шансов на существование закладки (или хотя бы больше шансов что её уберут как только найдут). Будь оно американское, китайское или интернационал с миру по строчке.
2. встречающаяся на западе тенденция взвиваться на дыбы при малейшем намеке на ущемление своих прав тут идет на пользу, так как увеличивает шансы на обнародование информации о закладках
3. западный рынок ПО многократно превосходит российский по объемам.
4. Как следствие из 3, там более жесткая конкуренция.
Таким образом, при наличии доступа к иностранному ПО потребителю будет проще выбрать что-то подходящее под критерий 1, как с точки зрения богатства выбора (3), так и с точки зрения вероятности появления закладок (4, люди могут уйти к конкурентам), так и с точки зрения скорости удаления возможных закладок (2).
В условиях искуственно ограниченного рынка (будь то закон или монополия) у производителя меньше стимул избегать подобных вещей. А потому любое искуственное ограничение конкуренции есть зло, будь то микрософтовское «embrace, extend, extinguish» или российские горе-законы. Уверен, минусующие вас это не просто понимают, но находят это самооочевидным. Вот и всё, и никакого заговора западнофилов.
1. озабоченный конфиденциальностью потребитель будет выбирать то ПО, в котором меньше шансов на существование закладки (или хотя бы больше шансов что её уберут как только найдут). Будь оно американское, китайское или интернационал с миру по строчке.
2. встречающаяся на западе тенденция взвиваться на дыбы при малейшем намеке на ущемление своих прав тут идет на пользу, так как увеличивает шансы на обнародование информации о закладках
3. западный рынок ПО многократно превосходит российский по объемам.
4. Как следствие из 3, там более жесткая конкуренция.
Таким образом, при наличии доступа к иностранному ПО потребителю будет проще выбрать что-то подходящее под критерий 1, как с точки зрения богатства выбора (3), так и с точки зрения вероятности появления закладок (4, люди могут уйти к конкурентам), так и с точки зрения скорости удаления возможных закладок (2).
В условиях искуственно ограниченного рынка (будь то закон или монополия) у производителя меньше стимул избегать подобных вещей. А потому любое искуственное ограничение конкуренции есть зло, будь то микрософтовское «embrace, extend, extinguish» или российские горе-законы. Уверен, минусующие вас это не просто понимают, но находят это самооочевидным. Вот и всё, и никакого заговора западнофилов.
2. Ниже я приводил пример, когда ущемление прав вставание на дабы не вызывает. Поэтому на это надежды мало.
Теперь давайте про ограничение рынка. Во-первых никаких ограничений рынка нет. Приказ Минкомсвязи, кстати, назвать законом нельзя.Так о чем приказ — о том, что при госзакупках(!) предпочтение отдается отечественному производителю.
Ну а теперь вернемся к закладкам. Любое ПО, которое не имеет открытый исходный код не позволяет выбирать по возможности наличию или отсутствия закладок. И т.к. факты их наличия уже были доказаны, то презумпция невиновности не действуют, а действует обратное. Иными словами конкуренция от этих закладок не уберегла ни монополиста Microsoft, не свободную альтернативу в виде Линукса.
Последнее также автоматически означает, что даже для свободного ПО на данный момент нету внятных критериев, оценивающий отсутствие закладки.
Поэтому исходить надо из того, что оные есть в любом продукте. Весь вопрос только в отношении к их хозяевам.
И то, что это отношение влияет на слив кармы отлично демонстрирует количество минусов в том посте, где приводятся только факты слежки и введения ограничений на работы онлайн-сервисов.
Теперь давайте про ограничение рынка. Во-первых никаких ограничений рынка нет. Приказ Минкомсвязи, кстати, назвать законом нельзя.Так о чем приказ — о том, что при госзакупках(!) предпочтение отдается отечественному производителю.
Ну а теперь вернемся к закладкам. Любое ПО, которое не имеет открытый исходный код не позволяет выбирать по возможности наличию или отсутствия закладок. И т.к. факты их наличия уже были доказаны, то презумпция невиновности не действуют, а действует обратное. Иными словами конкуренция от этих закладок не уберегла ни монополиста Microsoft, не свободную альтернативу в виде Линукса.
Последнее также автоматически означает, что даже для свободного ПО на данный момент нету внятных критериев, оценивающий отсутствие закладки.
Поэтому исходить надо из того, что оные есть в любом продукте. Весь вопрос только в отношении к их хозяевам.
И то, что это отношение влияет на слив кармы отлично демонстрирует количество минусов в том посте, где приводятся только факты слежки и введения ограничений на работы онлайн-сервисов.
Я бы сказал, наоборот — зачем вы нужны вообще этому забугорному госслужащему, самую главную военную тайну через ваш роутер выведывать? А вот у локального госслужащего есть много рычагов воздействия на вас и возможностей постучаться в вашу дверь, правда?
Факт: АНБ шпионила за всем миром.
Факт: Google анализируют вашу почту.
Факт: Microsoft анализируют ваш трафик в Skype
Факт: Samsung можно продать всю инфу со своих смарт-тв на сторону.
Факт: правительство США запретила пользоваться сервисами крымчанам и продавать им технологии.
Факт: Google анализируют вашу почту.
Факт: Microsoft анализируют ваш трафик в Skype
Факт: Samsung можно продать всю инфу со своих смарт-тв на сторону.
Факт: правительство США запретила пользоваться сервисами крымчанам и продавать им технологии.
Могут впихивать рекламу. И это еще самое безобидное.
Могут составить персональный профиль. А уже потом как его использовать-дело техники. К тому же могут быть тупо утечки в Сеть.
Не обязательно быть Штирлицем, чтобы опасаться массовой слежки.
Могут составить персональный профиль. А уже потом как его использовать-дело техники. К тому же могут быть тупо утечки в Сеть.
Не обязательно быть Штирлицем, чтобы опасаться массовой слежки.
Факт: во время кампании по сбору средств для Навального Яндекс слил сведения об отправителях денег не только органам, но и третьим лицам (нашистам).
Факт: все работающие в России «информационные посредники» обязаны хранить действия пользователя за полгода.
Факт: правительство России запрещает собственным гражданам пользоваться некоторыми сайтами (в т.ч. теми, которые официально не внесены в реестр, не говоря уже об адекватности самого реестра).
Меряться списками можно долго, просто
1. от иностранной компании «уйти» проще чем от собственного правительства.
2. максимум, что может получить иностранная компания — это загруженная тобой информация и доверенные тобой же деньги. Но уж точно не придут и не набьют морду.
Факт: все работающие в России «информационные посредники» обязаны хранить действия пользователя за полгода.
Факт: правительство России запрещает собственным гражданам пользоваться некоторыми сайтами (в т.ч. теми, которые официально не внесены в реестр, не говоря уже об адекватности самого реестра).
Меряться списками можно долго, просто
1. от иностранной компании «уйти» проще чем от собственного правительства.
2. максимум, что может получить иностранная компания — это загруженная тобой информация и доверенные тобой же деньги. Но уж точно не придут и не набьют морду.
Забугорному гослужащему ваш траффик очень редко нужен. А вот свой — он ближе.
>>Забугорному гослужащему ваш траффик очень редко нужен.
На чем основана оценка? Сноуден сказал, что следили за миллионами. Шанс, что за вами следят не меньше 1\1000. Много или мало это вам решать
На чем основана оценка? Сноуден сказал, что следили за миллионами. Шанс, что за вами следят не меньше 1\1000. Много или мало это вам решать
Это грубейшая ошибка в оценке вероятности, основанная на том, что вероятность слежки АНБ за кем угодно вы полагаете равной. Предположение совершенно абсурдное, что очевидно.
>>Предположение совершенно абсурдное, что очевидно.
Ограниченность ресурсов не является лимитирующим фактором, это наглядно показывает количество отслеживаемых. Целесообразность оценить невозможно, т.к. нельзя указать на целесообразность в отслеживании миллионов граждан других суверенных государств. Т.к. для обеспечении безопасности от угроз терроризма достаточно плотно работать с местными службами безопасности.
Может всеже приведете ваши очевидные аргументы?
Ограниченность ресурсов не является лимитирующим фактором, это наглядно показывает количество отслеживаемых. Целесообразность оценить невозможно, т.к. нельзя указать на целесообразность в отслеживании миллионов граждан других суверенных государств. Т.к. для обеспечении безопасности от угроз терроризма достаточно плотно работать с местными службами безопасности.
Может всеже приведете ваши очевидные аргументы?
Ну и пускай зарубежные агенты за мной следят. Узнаю, мне даже приятно будет)) Это ж минимум пара-тройка человек надо мной трудиться должна. При этом их профит для меня вообще не ясен.
Другое дело наши органы. Учитывая какие веселости в законодательстве у нас происходят в последнее время и могут происходить в будущем, я бы сказал нашим можно найти гораздо больше вариантов монетизации информации обо мне.
Вы так переживаете за то, что о вас знают АНБ и иже с ними, что возникает вопрос, вы случаем не на ПМЖ в штаты собрались в какой-то момент карьеры? Боитесь собираетесь, а на вас уже весь компромат собран?
Другое дело наши органы. Учитывая какие веселости в законодательстве у нас происходят в последнее время и могут происходить в будущем, я бы сказал нашим можно найти гораздо больше вариантов монетизации информации обо мне.
Вы так переживаете за то, что о вас знают АНБ и иже с ними, что возникает вопрос, вы случаем не на ПМЖ в штаты собрались в какой-то момент карьеры? Боитесь собираетесь, а на вас уже весь компромат собран?
>>Вы так переживаете за то, что о вас знают АНБ и иже с ними, что возникает вопрос, вы случаем не на ПМЖ в штаты собрались в какой-то момент карьеры? Боитесь собираетесь, а на вас уже весь компромат собран?
Да нет, боюсь, что составив мой профиль и опершись на социальную инженерию товарищи из АНБ могут сделать что-то очень плохое.
Да нет, боюсь, что составив мой профиль и опершись на социальную инженерию товарищи из АНБ могут сделать что-то очень плохое.
А вам не кажется, что намного реальнее что все это сделают наши органы и главное, что для них это будет значительно интереснее?
Могут, но на них, я уже сказал какие-никакие у меня есть рычаги влияния, как бы вы к ним не относились, а вот на АНБ рычагов ровно два — армия и флот
Я так и не понял что АНБ сделает? Тем более иностранному гражданину. Вот серьезно. Выкрадет и посадит в Гуантанамо? Т.е. потратит кучу сил на отслеживание, договоры, захват, экстрадицию и потом на содержание в Гуантанамо? Вы уверены что вы стоите того чтобы на вас тратили столько сил? Так же как у вас нету прямых рычагов давления на АНБ, так же и у АНБ нету прямых рычагов давления на вас, и чтобы они вами заинтересовались — надо уже приложить не мало усилий, ибо брать во внимание факт существования кого-то вне своей юрисдикции и применять какие-то санкции — денег стоит.
Поэтому если выбирать — я предпочту чтобы за мной следили спецслужбы другого государства, а не того, где я живу.
Поэтому если выбирать — я предпочту чтобы за мной следили спецслужбы другого государства, а не того, где я живу.
Все очень просто, представим что ВСЯ личная жизнь ВСЕХ жителей РФ попала в досье спецслужб другого государства, все доказательства измен женам/мужьям, все налоговые махинации, все взятки, все случаи когда прикорманивали деньги и прочее. Представим что все что вся ваша жизнь проанализирована по алгоритмам и составлен «правильный» план действий для влияния. А дальше не так сложно устроить например очередную цветную революцию в РФ, кому-то покажут специально подготовленную для него статью чтобы вывести на улицы, кого прошантажируют, чиновников и генералов шантажировать вообще будет проще простого, там каждого первого найдется за что посадить. В результате «низы» выйдут на улицу потому что их обработают, а «верхи» не смогут потому что будут куплены/запуганы компроматом. А дальше революция, гражданская война и прочее «прелести».
P.S. Кстати не думайте, что это очень сложно. Современные алгоритмы работы с большими данными вполне позволяют это сделать.
P.S. Кстати не думайте, что это очень сложно. Современные алгоритмы работы с большими данными вполне позволяют это сделать.
При таком раскладе гораздо проще нажать на верхи и устроить тихий и сравнительно незаметный переворот.
И опять же, большинство не пойдет на улицы без накопившегося недовольства правительством, такое одной статьей не организуешь. Из искры возгорится пламя, но только если рядом разлит бензин.
И опять же, большинство не пойдет на улицы без накопившегося недовольства правительством, такое одной статьей не организуешь. Из искры возгорится пламя, но только если рядом разлит бензин.
При таком раскладе гораздо проще нажать на верхи и устроить тихий и сравнительно незаметный переворот.
Проще если получится, но суть-то не измениться, страну по сути захватят чужие спецслужбы и вряд ли чтобы привести её к процветанию. В общем-то 90-е это яркий пример к чему может придти страна, которая слепо действует по чужим указкам из-за границы.
такое одной статьей не организуешь. Из искры возгорится пламя, но только если рядом разлит бензин.
Ну, одна статья это утрировано. Естественно, будет намного более сложная «рекламная компания».
>Проще если получится, но суть-то не измениться
Ну а я о чем? Рядовой гражданин иностранным спецслужбам не интересен.
>В общем-то 90-е это яркий пример к чему может придти страна, которая слепо действует по чужим указкам из-за границы.
Я бы сказал, что девяностые — это яркий пример того, что получается когда наворовавшаяся элита всех уровней (как реальная, так и wanna-be) отбрасывает все приличия, потому что совершенно не боится народа. И следовали чужим указкам они не слепо, а преследуя собственные интересы.
В общем, подчеркиваю красным мой тезис: ни одна иностранная спецслужба не может причинить столько вреда, сколько может некомпетентная/неподконтрольная внутренняя власть. И приоритеты в защите надо расставлять соответственно.
Но история не терпит сослагательного наклонения, а Хабр — политики. Предлагаю на этом закончить.
Ну а я о чем? Рядовой гражданин иностранным спецслужбам не интересен.
>В общем-то 90-е это яркий пример к чему может придти страна, которая слепо действует по чужим указкам из-за границы.
Я бы сказал, что девяностые — это яркий пример того, что получается когда наворовавшаяся элита всех уровней (как реальная, так и wanna-be) отбрасывает все приличия, потому что совершенно не боится народа. И следовали чужим указкам они не слепо, а преследуя собственные интересы.
В общем, подчеркиваю красным мой тезис: ни одна иностранная спецслужба не может причинить столько вреда, сколько может некомпетентная/неподконтрольная внутренняя власть. И приоритеты в защите надо расставлять соответственно.
Но история не терпит сослагательного наклонения, а Хабр — политики. Предлагаю на этом закончить.
Ну а я о чем? Рядовой гражданин иностранным спецслужбам не интересен.
Почему? Рядовой программист на которого найден компромат из-за которого он может сесть на N лет (банально фотки рыбалки с использованием боевой гранаты, которую притащил приятель) можно шантажировать чтобы он устроился на рядовой завод по производству рядовых космических спутников и скопировал рядовую схему рядового секретного спутника. И подобных случаев можно придумать много…
Серьезно. Мне эти алгоритмы музыку то не могут предсказать какая понравится, 1 из 20 рекомендаций оказывается в цель, а вы предлагаете «показать статью» которая выведет меня на улицу? Чтобы люди вышли на улицу — надо чтобы припекло, когда тепло и сытно — на улицу выходить не будут (чем многие и пользуются). А если людям настолько паршиво что они готовы выйти на улицу — тут уж в первую очередь проблема в том — почему им настолько паршиво.
чиновников и генералов шантажировать вообще будет проще простого, там каждого первого найдется за что посадитьТак тут тоже проблема в другом. Не должно быть таких вещей за что их сажать бы — по хорошему. А раз есть за что — так может лучше пусть народ знает и посадить?
Предсказывание вам музыки вещь не особо выгодная, толи дело предсказывание какая реклама будет для вас самой эффективной. Поверьте подобные вещи существует или активно разрабатываются. Да и автоматический сбор досье чтобы потом отобрать нужного кандидата совсем не так дорог как вам кажется, биг дата алгоритмы Аля поисковик гугла могут многое.
Предположим это реально.
Да в таком случае я не просто буду хранить данные за рубежом, я даже готов платить буду чтобы хранить их за рубежом. Ведь если бы это было реально и зарубежное государство могло делать вот такой анализ, то мне просто страшно подумать что могло бы сделать «домашнее» государство.
Да в таком случае я не просто буду хранить данные за рубежом, я даже готов платить буду чтобы хранить их за рубежом. Ведь если бы это было реально и зарубежное государство могло делать вот такой анализ, то мне просто страшно подумать что могло бы сделать «домашнее» государство.
1. Это реально, могу даже описать алгоритм основываясь на своем опыте работы с большими данными:
— Представим что у нас есть свободный доступ к любому домашнему компьютеру и смартфону обычных пользователей в мире (доступа к сетям компаний и военных организаций у нас нет),
— Запускаем сканирование всех текстовых документов во всех форматах на компе пользователя, мониторинг всего что набирает пользователей, всех email, текстов в форумах, чатах,
— Вычисляем хэшкод текстовых документов и исключаем из рассмотрения, которые есть у многих пользователей, то есть доступные в публичном доступе (просто сравнивая с имеющимися у нас хэшкодами документов),
— Отправляем тектовые данные на наш сервер, заливаем их в что-то вроде Hadoop'a и строим индекс вроде индекса гугла,
— Получаем от телефона все маршруты пользователя, из стандартных GPS и данных сотовой сети,
Предположим у спецслужбы задача получит фотографии и ТТХ новейшего танка А который создается в Челябинском тракторном,
— Запускаем поиск по тем кто оказывался на заводе в последнее время по данным сотовых телефонов,
— Запускаем поиск аля гугл по личным данным пользователей, исключаем публичные новости и их обсуждение,
— Получаем сотню-другую человек у которые либо были на заводе, либо явно обсуждали его в личной переписки,
— Изучаем все личные фотографии и документы этих людей, если повезет мы найдем раздолбая который сделал фотографию танка или принес секретные документы на личный комп,
— если нет, выкачиваем всю доступную информацию из переписок, публикаций в форумах, отдаем психологам самых многообещающих кандидатов, формируем психологический портрет и возможные методы влияния (от подкупа и шантажа до невиной болтовни в чате с незнакомкой, которая случайно затронет новейшие разработки танкостроения),
2, Бессмысленно, хранит данные за рубежом, если сидишь на обычном провайдере с обычной винды, без всяких шпионских штучек вроде TOR'a и т.п. «Домашнее» государство и так получит все данные от провайдеров.
— Представим что у нас есть свободный доступ к любому домашнему компьютеру и смартфону обычных пользователей в мире (доступа к сетям компаний и военных организаций у нас нет),
— Запускаем сканирование всех текстовых документов во всех форматах на компе пользователя, мониторинг всего что набирает пользователей, всех email, текстов в форумах, чатах,
— Вычисляем хэшкод текстовых документов и исключаем из рассмотрения, которые есть у многих пользователей, то есть доступные в публичном доступе (просто сравнивая с имеющимися у нас хэшкодами документов),
— Отправляем тектовые данные на наш сервер, заливаем их в что-то вроде Hadoop'a и строим индекс вроде индекса гугла,
— Получаем от телефона все маршруты пользователя, из стандартных GPS и данных сотовой сети,
Предположим у спецслужбы задача получит фотографии и ТТХ новейшего танка А который создается в Челябинском тракторном,
— Запускаем поиск по тем кто оказывался на заводе в последнее время по данным сотовых телефонов,
— Запускаем поиск аля гугл по личным данным пользователей, исключаем публичные новости и их обсуждение,
— Получаем сотню-другую человек у которые либо были на заводе, либо явно обсуждали его в личной переписки,
— Изучаем все личные фотографии и документы этих людей, если повезет мы найдем раздолбая который сделал фотографию танка или принес секретные документы на личный комп,
— если нет, выкачиваем всю доступную информацию из переписок, публикаций в форумах, отдаем психологам самых многообещающих кандидатов, формируем психологический портрет и возможные методы влияния (от подкупа и шантажа до невиной болтовни в чате с незнакомкой, которая случайно затронет новейшие разработки танкостроения),
2, Бессмысленно, хранит данные за рубежом, если сидишь на обычном провайдере с обычной винды, без всяких шпионских штучек вроде TOR'a и т.п. «Домашнее» государство и так получит все данные от провайдеров.
1. Это реально, могу даже описать алгоритм основываясь на своем опыте работы с большими данными:Скачиваем весь интернет себе на флешку
Получаем нужную информацию используя Hadoop.
Profit.
Ахахах, это даже смешно. «Алгоритм», блин. Вот я то сразу не догадался.
Ну да, ну да. Гугл-то и не знает, что нельзя проиндексировать все текстовые файлы интернета, надо ему сказать. Речь шла о странах которые могут позволить себе инфраструктуру аля гугл или просто отдать распоряжения самому гуглу. И да, алгоритм написан на пальцах, естественно все там будет намного сложнее, современные средства обработки естественных языков и изображений прогрессируют достаточно быстро.
или просто отдать распоряжения самому гуглу.Самому не смешно?
И да, алгоритм написан на пальцах, естественно все там будет намного сложнееТогда и не надо было писать «могу привести алгоритм», потому что это так, что называется «нахватался по верхам». Глупость там в каждом пункте. Кому нужна целенаправленная атака — они ее сделают одинакого хорошо, может за 2 недели вместо месяца с доступом ко всему — но это большой роли не играет. А по площадям — ну удачи. Прямо какая-то теория заговора у вас. Только где-то жидорептилоиды потерялись по дороге.
Почитайте вот эту статью. Человека знаю лично, поэтому в его выводах не сомневаюсь.
Какая теория заговора, это уже просто обычная реальность
Прямо какая-то теория заговора у вас
Какая теория заговора, это уже просто обычная реальность
У нас еще не разучились обеспечивать соблюдение режима секретности там, где надо. Если фотографии Т-50 из ЛИИ им. Громова в сети можно найти (опубликованные сотрудниками в своём контактике), то фотографий «Арматы» нигде не было до того момента, когда её повезли на парад.
Мне рассказывали лет 10 назад байку (за что купил, за то продаю) про сотрудника одного подмосковного НИИ, которого отправили в качестве курьера в Москву, в какое-то ведомство, с важными документами. он их доставил, а на обратном пути в электричке познакомился с какой-то девушкой, пообщались, распрощались. А на следующий день его вызвали в первый отдел и настоятельно попросили общение с ней не продолжать, потому что она является членом какой-то очередной НКО, финансируемой из-за океана.
ЛЮдей, которые обладают действительно важной информацией, выявляют не по соцсетям. А любой компромат можно организовать уже персонально, а не пытаться найти фотографию с гранатой на рыбалке.
Мне рассказывали лет 10 назад байку (за что купил, за то продаю) про сотрудника одного подмосковного НИИ, которого отправили в качестве курьера в Москву, в какое-то ведомство, с важными документами. он их доставил, а на обратном пути в электричке познакомился с какой-то девушкой, пообщались, распрощались. А на следующий день его вызвали в первый отдел и настоятельно попросили общение с ней не продолжать, потому что она является членом какой-то очередной НКО, финансируемой из-за океана.
ЛЮдей, которые обладают действительно важной информацией, выявляют не по соцсетям. А любой компромат можно организовать уже персонально, а не пытаться найти фотографию с гранатой на рыбалке.
Извращенная информация, как мне кажется. Импортозамещения делать нужно не запрещая, а поощряя. Например не брать с компании налог при продаже на территории РФ, способствует хорошему развитию внутри страны. В свою очередь качественный продукт с локальной поддержкой и фиксированной стоимостью в рублях ниже мировой — это должно быть мотиватором перехода на отечественный продукт.
А все эти запреты к хорошему не приведут.
А все эти запреты к хорошему не приведут.
Полностью согласен. От «пережиманий» и запретов толку не будет. Кровь должна течь по организму, а не застаиваться.
Идея хорошая, но не возможна в реализации. Это то самое нарушение конкуренции, которое всеми обсуждается — ущемляются продавцы по географическому принципу.
Другое дело было бы, думаю, если часть налога возвращали покупателю. Не на федеральном уровне, а на региональном.
Другое дело было бы, думаю, если часть налога возвращали покупателю. Не на федеральном уровне, а на региональном.
Именно отсутствие качественной и своевременной поддержки от CISCO в решении проблем явилось одним из главных аргументов перехода всей системы видеонаблюдения Москвы на отечественный софт.
Я как-то не могу поверить в эту фразу…
Ага, хотелось бы пруф по этому поводу.
Smart_Soft, вы не могли бы указать источник этого?
Кстате, такой вопрос. А считается ли софт с открытым исходным кодом отечественным или буржуйским? Ведь по сути дела это результат творения разработчиков из разных стран (включая Россию) и не может считаться ни отечественным ни наоборот. Или open source как исключение?
Правильно было бы переходить на СПО и выдавать государственные гранты на разработку недостающих систем.
Иначе получатся такие же монстры, только еще более глючные.
.
Иначе получатся такие же монстры, только еще более глючные.
.
А кто-нибудь знает какую-нибудь информацию об «национальной операционной системе», которую еще медведев купил? Какая у нее судьба?
Тоже вроде по этой теме закупалось.
Тоже вроде по этой теме закупалось.
UFO just landed and posted this here
Не стёба ради. Можно посмотреть на какой-нибудь отечественный редактор звука и видео-редактор, как замену Audicity и VideoPad Video Editor/Sony Home Studio?
Если у государства есть миллиарды на олимпиаду и пр., в чем принципиальная сложность создать условия для развития отечественного софта? Я, можно сказать специально для этого переехал в Москву, наивно думая, что найду хорошую работу разработчиком в научной сфере (за плечами 10 лет разработки). Собеседования, одна компания, другая (все что-то вроде госконтор, пропитаны духом советского союза) — отсутствие комфорта, и каких-либо методологий разработки еще можно пережить, но обстоятельства не позволяют работать за еду. Может искал не там? Теперь приходится работать на развитие продуктов бизнеса (по-сути, западного), и продолжать плакать, видя поделки, на которых работают гос.структуры (к примеру, от программы автозаполнения налоговой декларации стало страшно, надеюсь в авиации и энергетике QA на уровне). Реально, очень хотелось (и желание сохранилось) сделать свой вклад в развитие страны, ее фонд наукоемкого ПО, но просто не вижу для этого условий.
Интересно, какая такая особая поддержка государства понадобилась Торвальдсу, чтобы создать Линукс, паре эстонцев, чтобы написать Скайп, Гислеру, чтобы сварить культовый файл-менеджер, да даже насквозь отечественным Касперычу и Данилову, чтобы сделать одни из лучших антивирусов в мире?
Какое-такое государство и как поддержало SPb Software House, чтобы тот стал мировым лидером софтостроения на WM?
Ребята, вам вообще не стыдно все это в 125-й раз поднимать? Если здесь такие все замечательные и лучшие программеры в мире, то какого черта вы еще не порвали этот гребаный рынок дорогущего импортного многотонного софта своими доступными и легкими решениями, за которыми люди сами бежали бы? Ибо потребитель (в том числе пользователь) совсем не идиот — он прекрасно ориентируется в рынке и продукции.
Тут есть два варианта: либо наши программеры ничем не лучше тамошних. Либо вы, ребята — бездарные менеджеры и руководители, не способные использовать эти прекрасные людские ресурсы для создания действительно Лучшего продукта.
И никакая господдержка вам не поможет стать лучше. Только конкуренция, в которой бездарности честно помрут.
Какое-такое государство и как поддержало SPb Software House, чтобы тот стал мировым лидером софтостроения на WM?
Ребята, вам вообще не стыдно все это в 125-й раз поднимать? Если здесь такие все замечательные и лучшие программеры в мире, то какого черта вы еще не порвали этот гребаный рынок дорогущего импортного многотонного софта своими доступными и легкими решениями, за которыми люди сами бежали бы? Ибо потребитель (в том числе пользователь) совсем не идиот — он прекрасно ориентируется в рынке и продукции.
Тут есть два варианта: либо наши программеры ничем не лучше тамошних. Либо вы, ребята — бездарные менеджеры и руководители, не способные использовать эти прекрасные людские ресурсы для создания действительно Лучшего продукта.
И никакая господдержка вам не поможет стать лучше. Только конкуренция, в которой бездарности честно помрут.
Ну, как раз насчёт «Касперыча», — ему поддержки всегда хватало, у него и область соответствующая.
Насчёт «прекрасно ориентирующегося потребителя» — это ведь пересказ на другой лад истории про «невидимую руку рынка». Но нет это «невидимой руки рынка». И именно ради этого «прекрасно ориентирующегося потребителя», который так прекрасно ориентируется, что из лучшего выбирает IE 8 и <, пишутся все эти jQuery 1.x.
Также при сравнении методов регулирования на Западе и у нас надо учитывать, что невозможно сравнивать методы глобального и локального регулирования. Решения, принимаемые на уровне США, принимаются на глобальном уровне, с учётом того, что перед ними не стоит существенная проблема во внешней конкуренции, а если встанет, — её легко отрегулировать за счёт ограничения доступа на рынок. У нас же — локальный рынок, притом фактически захваченный внешними конкурентами.
Насчёт «прекрасно ориентирующегося потребителя» — это ведь пересказ на другой лад истории про «невидимую руку рынка». Но нет это «невидимой руки рынка». И именно ради этого «прекрасно ориентирующегося потребителя», который так прекрасно ориентируется, что из лучшего выбирает IE 8 и <, пишутся все эти jQuery 1.x.
Также при сравнении методов регулирования на Западе и у нас надо учитывать, что невозможно сравнивать методы глобального и локального регулирования. Решения, принимаемые на уровне США, принимаются на глобальном уровне, с учётом того, что перед ними не стоит существенная проблема во внешней конкуренции, а если встанет, — её легко отрегулировать за счёт ограничения доступа на рынок. У нас же — локальный рынок, притом фактически захваченный внешними конкурентами.
ИЕ 8 потребитель как раз НЕ выбирает, а юзает по умолчанию. Как только потребители начали выбирать, у ИЕ осталась довольно неприличная доля рынка (на фоне его былого монополизма).
Да, не всегда массовый пользователь выбирает лучший продукт, но как минимум откровенное фуфло при прочих равных всегда отсеет.
При чем тут США, вообще не понял. Рынок софта в принципе глобален. Топовые продукты в самых разных сегментах рынка представлены самыми разными странами-производителями. Никакого засилья США нет. А там где есть — что-то никто не рвется альтернативу создать.
Я бы с удовольствием поглядел бы на отечественную (недорогую и легкую, но столь же мощную — мы ведь именно такие продукты создаем, да?) альтернативу Adobe Creative Suite. Вот та область, где я был бы 3 руками за господдержку.
Но что-то я не видел ни одной попытки даже в этом направлении. На той же Винде, похоже, куда интереснее пилить, чем форкнуть всерьез РеактОС на госуровне и получить реальную независимость и импортозамещение. А как очередная «национальная ОС» — так на выходе обязательно обычный линукс в овечьей шкуре.
Наш рынок никто не мешал нам же и захватывать. В конце концов в 90-х мы там вполне на равных были в ряде областей (и много где эти позиции сохранились, так что никто не выкинет с рынка тех, кто профессионально делает свое дело).
В общем, не в господдержке дело как таковой, а в менеджменте процессов на всех уровнях.
Да, не всегда массовый пользователь выбирает лучший продукт, но как минимум откровенное фуфло при прочих равных всегда отсеет.
При чем тут США, вообще не понял. Рынок софта в принципе глобален. Топовые продукты в самых разных сегментах рынка представлены самыми разными странами-производителями. Никакого засилья США нет. А там где есть — что-то никто не рвется альтернативу создать.
Я бы с удовольствием поглядел бы на отечественную (недорогую и легкую, но столь же мощную — мы ведь именно такие продукты создаем, да?) альтернативу Adobe Creative Suite. Вот та область, где я был бы 3 руками за господдержку.
Но что-то я не видел ни одной попытки даже в этом направлении. На той же Винде, похоже, куда интереснее пилить, чем форкнуть всерьез РеактОС на госуровне и получить реальную независимость и импортозамещение. А как очередная «национальная ОС» — так на выходе обязательно обычный линукс в овечьей шкуре.
Наш рынок никто не мешал нам же и захватывать. В конце концов в 90-х мы там вполне на равных были в ряде областей (и много где эти позиции сохранились, так что никто не выкинет с рынка тех, кто профессионально делает свое дело).
В общем, не в господдержке дело как таковой, а в менеджменте процессов на всех уровнях.
Вряд ли всё-таки именно форк Линукса, скорее всего — что-то из Unix-систем. А тут уж что сказать, если в мире не придумали ничего, кроме Windows и Unix (в глобальном смысле), — возможно причина в оптимальности этих вариантов. Можно, конечно, возрождать троичную логику, у нас когда-то даже «компьютеры» на ней делали, но это будет как раз уже лишним.
Ибо потребитель (в том числе пользователь) совсем не идиот — он прекрасно ориентируется в рынке и продукции.
Вот здесь стоит сделать оговорку. Хорошая статья на тему.
Но в целом согласен, конечно, потребитель не хочет переплачивать за гнилую картошку, а пытается купить что-то адекватное? Запретить.
Не хочется покупать Эльбрусы и сидеть под никсами, хочется за те же деньги купить приличный компьютер на i5? Запретить.
При этом никто не запрещает чиновникам использовать иномарки и поддержать автопром. Никто не предлагает чиновникам выкинуть айфончикии и пользовать Билайн А100, который хотя бы формально является отечественным, хотя называть эту китайскую поделку отечественным телефоном довольно забавно. К сожалению, поговорка «совсем страх потерял» не имеет аналогов в мире и является исключительно отечественной, в некотором роде определяющая так называемого «русского менталитета», увы.
UFO just landed and posted this here
Они до сих пор даже с валанами систему не научили работать. (костыль гиперви не всчёт)
Для расширения кругозора — научили, научили habrahabr.ru/company/microsoft/blog/162509 Да и раньше проблем с драйверами HP/Intel не было.
Надо же как дальновидны были люди в далёком 2015-ом году ;)
Но ещё не 2025-й год, а пока 2022-й, время ещё есть ;)
Sign up to leave a comment.
Зачем покупать монстров? — Практика отечественного импортозамещения софта