company_banner

Обязательно ли высшее образование в IT?

    Вряд ли среди наших читателей есть школьники, которые размышляют над карьерой, но скорее всего, есть дети-племянники, которые уже спрашивают: «Куда пойти учиться после школы, чтобы стать, как ты?»


    В ряде интервью, как с отечественными CTO, так и с западными разработчиками из Google и Tungsten Labs, я раз за разом встречался с мнением, что при приёме на работу высшее образование не является необходимым фактором, а его отсутствие не считается «стоп-флагом» на собеседованиях в западных компаниях. Больше внимания уделяется знаниям и навыкам, которые порой человек получил и изучил самостоятельно.


    И тогда мы в Southbridge решили провести небольшое исследование среди знакомых CTO, СEO и руководителей разработки.



    Для начала попробуем определиться с предметом исследования. Высшее образование — какие у него плюсы и минусы на текущий момент?


    Плюсы высшего образования


    1. С ним легче получить работу. ВУЗ, особенно для студента, если тот заранее не обеспокоился созданием своих небольших pet-проектов, является кредитом доверия для HR. Да и для «персональщиков» проблем и волокиты меньше: плоскостопия нет, энуреза нет, зрение среднее, читать кое-как умеет, крестик внизу под договором поставить может, годен, в армию. Все остальному обучим в процессе. Да и при большом конкурсе на вакансию, у HR есть очень большое искушение упростить опять же себе работу и отсекать кандидатов по принципу «есть высшее\нет высшего.». Им-то проще, но лучше ли такой подход для компании?


    2. Образование расширяет кругозор. Вы получите множество прекрасных, разносторонних знаний… которые в 99% случаев в жизни и работе вам не пригодятся. Но собеседником потенциально вы будете чудесным.


    3. Образование даёт студентам специализированные знания. Основы алгоритмизации. Высшую математику. Теорию вероятностей. Математическую статистику. Как программировать на Pascal, Delphi, Perl. Очень круто, позитивно и винтажно. Но лучше, наверное, С++ и Go — правда, эти языки ещё не одобрены в Министерстве образования, но когда-то, лет через 10 обязательно.


    4. Высшее образование учит учиться и находить информацию. С этим не поспоришь. Студенты виртуозно обучаются, как упростить себе учёбу с помощью Википедии и чужих репозиториев. А там и Bolgen OS можно написать — и прославиться. Но ещё ВУЗ учит потенциально работать с литературой, усваивать огромный объем знаний за ограниченное количество времени.


    5. Высшее образование даёт полезные связи, которые могут сыграть свою роль в будущем. Правда, могут и не сыграть. Но то, что университеты развивают коммуникативные навыки — это неоспоримо.


    6. Высшее образование обучает системному мышлению. Оно даёт картину знаний и профессии в целом, и позволяет увидеть взаимосвязи между различными областями знания. Это формирует гибкость мышления.


    Минусы высшего образования


    1. Высшее образование довольно средне учит программированию. Если студент сам не стремится, не ловит кайф от строчек кода, не кодит для удовольствия в сторонних проектах, то из ВУЗа он вынесет довольно мало. А если не чувствует, что это его призвание и пошёл только, чтобы откосить от армии или сделать книксен родителям, то эффект от высшего образования будет или нулевым или отрицательным.


    2. Высшее образование, к сожалению, не учит современному стеку, как я уже упоминал выше. Министерство образования при словах Java, Go, Python, Kubernetes, Zabbix, Prometheus крестится, трижды сплёвывает — и приглашает священника, чтобы окурил все углы в здании. Инерция государственной чиновничьей системы слишком велика, чтобы успевать за живыми тенденциями в среде разработки, поддержки высоконагруженных систем, мониторинга. Исключения бывают — но очень редки, когда преподаватель является настоящим учителем и не просто отсиживается на работе, а беспокоится, с каким набором знания студенты выйдут из стен alma mater.


    3. Стандартный набор предметов. Копать отсюда — и до обеда. Положено — есть, не положено — не есть. Почему в шапке — почему без шапки. Индивидуальные качества, интересы и особенности работы отдельного студента не учитываются.


    4. «Узок круг этих революционеров. Страшно далеки они от народа"(с) Высшее образование чаще всего оторвано от реальной практики от слова совсем. Большую часть лекций читают люди, которые сами знакомы с предметом по учебникам.


    5. Невероятно огромные затраты времени. 5 лет каждый будний день по несколько часов. А время – это единственный невосполнимый ресурс в нашей жизни. И потому самый ценный. Подумайте сами, сколько всего может изучить разработчик за 5 лет. А потом сравните, с чем выходят на свет ясный студенты.


    6. Нередко бывает, что бывший студент выходит из стен ВУЗа и понимает, что 5 лет шёл не туда и непонятно зачем. Редко в таких случаях получается хороший разработчик.


    Обращаемся за консультацией к IT-управленцам


    Я создал Google-форму с опросом и попросил Дмитрия Симонова ctorecords разместить в его «Техдирских заметках", https://t.me/ctorecords. И конечно же, я обратился к знакомым CTO и СEO, с которыми уже проводил интервью.



    Я задал два вопроса:


    1. Считаете ли вы, что высшее образование обязательно для IT-специалиста для приёма на работу?


    2. Если в вашей компании высшее образование обязательно при приёме на работу IT-специалиста, то какие ВУЗы вам предпочтительнее в резюме сотрудника?


    Кислицын Юрий Иванович, Product/Project Manager, компания Serpstat: «Да, высшее образование необходимо, но зависит от должности и направления. Какой именно ВУЗ непринципиально».


    Кузнецов Даниил Сергеевич, Сеть городских порталов Hearst shkulev digital: «Нет, не считаю. Предпочту увидеть НГУ, НГТУ».


    Александр Головко, технический директор, Onsec: «Нет, высшее необязательно. Предпочту увидеть в резюме МГУ, Физтех, Бауманку».


    Бабак Юрий Анатольевич, руководитель группы разработки: «Нет, вышка необязательна. Определённый ВУЗ тоже в резюме неважен».


    Роман Маширов, технический директор, ООО АрБуст: «Сильно зависит от уровня специалиста, если речь про html-верстальщика — совсем не обязательно, если про ведущего — крайне желательно (нужно показать понимание сложности алгоритмов и дискретной математики). Скорее важны специальности: математика, физика, инженерия».


    Дудин Андрей Владимирович, Head of Infrastructure, OSA Hybrid Platform: «Нет. Предпочтительных ВУЗов нет».


    Эдуард Медведев, CTO: «Высшее не нужно. Соответственно, конкретный ВУЗ неважен».


    Саргсян Айк Серехаевич, технический директор, «Юла»: «Нет, не обязательно. Предпочтительных ВУЗов нет».


    Куприн Сергей Владимирович, CTO в Simple Invest: «Нет, не обязательно. При нашем объеме найма не прослеживается четкой корреляции между ВУЗом и навыками работника».


    Красник А.М., руководитель разработки, АлюсофтБел: «Нет, но получение его в процессе работы приветствуется. Как и студенты профильных специальностей. Для РБ — БГУИР, БГУ, БНТУ».


    Габбасов Руслан, руководитель центра разработки Directum: «Бывают исключения (у нас два таких), но статистика говорит в пользу наличия минимального (бакалавр, инженер) высшего образования. Обычно, если нет высшего образования, то это вялый миллениал, который ни одной задачи в своей жизни не доводит до конца. Но с другой стороны аспиранты и КТН — это вообще труба, мы таких уже человек 5 уволили, эти персонажи в принципе не способны к результативному труду. Вообще не имеет значения, какой ВУЗ, хоть аграрный, там все равно ничему полезному не учат. Важно, чтобы с первого курса работал, и при этом сессии умудрялся не заваливать».


    Игорь Олемской, гендир Southbridge: «Нет, высшее необязательно. Предпочтительных ВУЗов нет».


    Александр, SDM: «Да, в большинстве случаев необходимо. МГУ, МФТИ, МИФИ, ВШЭ».


    Синицын Андрей Дмитриевич, Vice President of Engineering @ Namaste Technologies, CTO @ ezGaming: «Нет. Высшее не обязательно».


    Даниил, руководитель разработки IoT платформы, Tibbo Systems: «Высшее образование крайне желательно. Не обязательно конкретный ВУЗ, но лучше математические специальности».


    Ольга, CTO, «секретная компания» из-за NDA: «Смотря на какую позицию кандидат претендует. Если человек уже опытный (мидл, сеньор), тогда на наличие ВО не смотрим. Если кандидат претендует на позицию джуна (или на стажировку), то при принятии решения будет учитываться, что он учится(-лся) в ВУЗе на IT-специальности. Государственные с очной формой обучения. Конкретные ВУЗы выделить не могу, поскольку основной штат нашей компании не из России».


    Романов Андрей, СТО, Mobio: «Да, это хорошая база для правильной работы головы. МГУ, МФТИ, Бауманка»



    Мнения разделились. Но всё же хорошо видно, что преобладает ответ «высшее образование соискателю необязательно». Главное, чтобы стек и знания технологий соответствовали рабочим задачам. А всякие книжечки, корочки, переливающиеся голограммами карточки для IT становятся всё менее и менее важными — индивидуальный подход постепенно побеждает формализованный.

    Southbridge
    Обеспечиваем стабильную работу highload-проектов

    Comments 308

      +1

      Единственное что обязательно — закрытие задач(реально решена задача или нет значения не имеет). Все остальное необязательно.

        +21
        Единственное что обязательно — закрытие задач(реально решена задача или нет значения не имеет)

        Эффективным менеджментом повеяло.
          0
          Это свойство сложно проверить по резюме и, даже, собеседованию.
            0
            Можно по косвенным признакам. Т.е. я часто вижу, что тут может быть проблема, но иногда даем шанс (на то и нужен испытательный срок). Всё зависит от срочности и количества кандидатов.
            Но, почему все останавливаются только на собеседовании? Можно позвонить на прошлые места работы и попросить характеристику на кандидата. В цивилизованных странах это всегда делают и это норма.
          +9
          Почему практически в каждой статье приуроченной IT-карьере, идет перечисление только программистов? При том, что в IT есть много других специализаций(те же сетевики и PM).
            0
            Конкретно применительно к ВУЗам — хотя бы потому что на программистов хотя бы формально учат. Все остальные — единичные уникальные специальности. Вот как много ВУЗов РФ вы знаете, где на тех же сетевиков учат, например? Не где есть такой предмет, а именно целенаправленное обучение.
              +6
              Уже много лет как во многих вузах существуют, например, такие специальности как
              11.03.02 Инфокоммуникационные технологии и системы связи

              и смежные

              10.05.02 Информационная безопасность телекоммуникационных систем
              11.05.04 Инфокоммуникационные технологии и системы специальной связи
              11.02.09 Многоканальные телекоммуникационные системы

              В вузе где я учился ещё десяток лет назад была ещё академия Cisco на одной из кафедр.
                0
                а потом в этом вузе просрали военную кафедру, академию циско, да и вообще все. один не выходил из кафедры на лабу, якобы терял ключи, а просто просил сфоткать старосту пример и чтобы остальные переписали. другая орала как ненормальная если т. котельникова не расскажешь слово в слово с ее лекции, еще один чел прямо говорил, что ему нужно резину обновить или он хочет отдохнуть сгонять. вот и в посте не увидел про этот вуз ни слова.
                  +1
                  Ага, вот только построены они небось также как у нас в ПетрГУ некоторые предметы.
                  К примеру на предмете материалы электронной техники (специальность электроника и наноэлектроника) мы изучали стали и чугуны =)
                    0
                    Подозреваю, что этот ВУЗ МГТУ им. Баумана.
                      0
                      Это уфимский авиационный (УГАТУ).
                    0
                    В тексте этой статьи не идет упор на обучение программирование в ВУЗе, оно конечно упоминается, но суть не в этом. Главной темой статьи является, нужно ли хоть какое-то высшее образование в ИТ.
                      0
                      МИИТ. Я учусь не инженера оптических сетей и систем связи. В программе рассматривается как формируется сигнал, его математическая обработка по передаче\приему, каналы передачи данных(оптоволокно, естественно, рассматривается лучше)
                    +5
                    Ой ну бросьте…
                    Всем опрошенным нужно элементарное «закрыть как можно больше задач в максимально сжатые сраки сроки».
                    Проще говоря, конвейер формошлёпов, которым спустил сверху таску, они её выполнили особо не задумываясь и взяли следующую. Главное, чтобы работало.
                    Я считаю, что если вы всё таки хотите быть здравомыслящим человеком с критическим мышлением, то учёба в ВУЗе крайне желательна.
                      +12
                      А я вот раза 4 учился в разных ВУЗах. Ещё больше поступал куда-то… Но так и не доучился. И да, я лично считаю себя здравомыслящим человеком с критическим мышлением. И именно поэтому я поставил на высшем образовании крест, поскольку очень критически отнёсся к нынешней системе образования (сейчас моё мнение в этом отношении ещё более радикально).
                        +2
                        Я очень сильно извиняюсь, но лично Вы — не показатель. Вы можете быть отличным профессионалом, но не все подряд такие способные как Вы.
                          –3
                          Так а какая разница способен он или нет, если ВО одинаково бесполезно и таланту и раздолбаю?
                            –3
                            Польза ВО, не в знаних, которые оно даёт, а в опыте. Но не в опыте самого ВО, а в опыте забывания опыта российской средней школы. Ту-же ценность имеет и служба в ВС. Водараздел между средней школой и жизнью.
                            Тругой пользы в типичных ВО и военной службе нет. Ни для участников, ни для остального общества.
                              +1
                              А зачем этот водораздел вообще нужен?
                                –2
                                Этот опыт нужен, чтобы понять, что от человека требуется решить задачу, а не выполнить ряд ритуальных действий. Что можно к одной цели придти разными путями. Что оценивается результат в первую очередь. Вот этому всему не учат в школе.
                                Именно потому говорят, что армия делает из мальчика мужчину. Потому, что ушёл человек, который должен делать домашнее задание, а пришёл человек, который должен сделать работу и представить результат. Институт это делает в разы быстрее и эффективнее, потому, что там в разы меньше ритуалов.
                                Поэтому так много отчислений после первой сессии. Те, кто не понял, что средняя школа закончена, вылетают из вуза. Те кто это понял, тем или иным способом, продолжат учится. Это не значит, что оставшиеся умнее или трудолюбивее вылетевших. Это значит, что оставшиеся поняли, что правила другие. И эти правила, в общем, действуют в дальнейшем ещё долгие годы.
                                Если этого водораздела нет, то осознавать это приходится на своих жизненных ошибках, а не на учебных. И это приводит, либо к крупным ошибкам, либо к долгим годам.
                                  +3
                                  Те, кто не понял, что средняя школа закончена, вылетают из вуза. Те кто это понял, тем или иным способом, продолжат учится.

                                  очень зависит от ВУЗов, я например учился в МИИТ (или как он там сейчас называется)… и ушел с первого курса потому что там реально заставляли следовать ритуалами и всяческим приседаниями в стиле 'те кто пропускает мои лекции — зачет не получат, те кто пишет доклад не по моим методичкам — зачет не получат'… я этого маразма не выдержал и ушел… с тех пор у меня предвзятое отношение к вышке… подкрепляемое тем что у меня есть несколько моих бывших одноклассников закончивших другой ВУЗ при этом совершенно не понимающих и не знающих что они там изучали… просто правильно приседали перед преподами
                                    –1
                                    Поэтому я и подчеркнул слово «типичный» и не написал слова «любой». И, поэтому, написал, что ритуалов меньше, а не то, что их нет.
                                    И большинство студентов, после первой сессии вылетают, а не отчисляются по желанию.
                                    Вузовские преподы работают там не первый год, и знают, что студенты, выйдя из под неусыпного учителско-родительсткого контроля, направленного на решение одной задачи — занять ребёнка, тут-же идут в разнос и забивают на всё. Поэтому эмулируют школу в лайтовом режиме. В дальнейшем дебилизма становится меньше. Но, совсем он не пропадает не в вузе, не в армии. Поэтому это и есть переходная стадия. Не сразу-живи как хочешь, а сперва за тобой присмотрят, вводя, постепенно, элементы реального мира.
                                      +4
                                      вводя, постепенно, элементы реального мира.

                                      Странная логика. Достаточно подростку пойти на любую серьезную работу и за пару месяцев ему объяснять как реальный мир устроен.

                                      Армия это вообще такая школа-интернат в харкодном режиме и она скорее отучает принимать решения и нести поступки за эти решения, так как требует лишь беспекословного подчинения. Ну слегка учит «выписыватся в стаю».

                                      Эти навыки скорее вредны, чем полезны в реальном мире, который построен совсем по другим принципам.
                                        –3
                                        Это по уставу армия школа-интернат, и армия вообще не учит бепрекословного подчинению. Т.е. беспрекословному-да, подчинению нет. В том и парадоксальность армии, что там невозможно подчинятся всем. Ибо требования вступают в противоречие друг с другом и нужно выбирать, кому и как подчинятся. Основную часть времени занимают ритуалы, но небольшую часть занимают полезные действия, и там требуется результат. А как он будет достигнут — это мало кого интересует.
                                          +3
                                          А как он будет достигнут — это мало кого интересует.

                                          Это кстати очень плохо и во многом местные реалии, потому что если в процессе достижения результата случится какойто серьезный фейл — то виноват будет исполнитель, ему же не говорили делать 'именно так'… это такой хитрый способ перевешивания ответственности… к сожалению у нас во многих сферах так любят делать
                                            +3
                                            Ибо требования вступают в противоречие друг с другом и нужно выбирать, кому и как подчинятся.

                                            Не нужно выбирать, в армии все (кроме неуставных отношений) прописано в уставах, в том числе когда требования вступают в противоречие с друг другом. По сути там солдаты это биороботы с четкими инструкциями.

                                            но небольшую часть занимают полезные действия, и там требуется результат.

                                            Не результат, а видимость результата, а зачастую видимость действия по получению результата. На самом деле, зачастую от солдата требуют бесмысленной работы, чтобы у него тупо не было времени на залеты.

                                            Очковтирательство, бесмысленная работа ради работы, подчинение вместе инициативы, лень, перекидываение ответственности, прикрываение своей задницы и т.п. все это формирует не самые полезные навыки для успешной комерческой карьеры (если только не в гос.структурах построенных по тому же принципу) и тем более для предпринимательства.

                                            А как он будет достигнут — это мало кого интересует.

                                            Это как раз плохие навыки, что для подчиненного, что для начальника. В результате начальник начинает требовать невозможного «укради, убей, но сделай», а подчиненый считает, что это нормально.

                                            P.S. Служил 2 год, причем офицером по после военки, поэтому в то что армия — школы жизни не верю.
                                              –1
                                              Не нужно выбирать, в армии все (кроме неуставных отношений) прописано

                                              Угу, поэтому самая страшная угроза от офицера в армии- «не хочешь жить как люди, будешь жить по уставу»
                                              Не результат, а видимость результата, а зачастую видимость действия по получению результата.

                                              Угу, попробуйте показать видимость результата, когда приказано «родить» чего-либо.
                                              Я и не утверждаю, что это хорошо. Ни про армию, ни про вуз не утверждаю. Я говорю(и то, сугубо своё мнение), что так есть. И что-то из этого «есть» можно извлечь полезного.
                                              Какая жизнь-такая и армия. И это школа той самой жизни, что породила такую армию.
                                              P.S. Служил 5 лет на северном флоте, без военки, матросом, потом старшиной 2й статьи.
                                                +1
                                                Угу, попробуйте показать видимость результата, когда приказано «родить» чего-либо.


                                                (я понимаю что так по факту нельзя, но...) пожаловаться на неуставные отношения?
                                                  0
                                                  см п.1
                                                  По уставу жить та ещё радость. И это не то, что приказано «родить» сигарету, а то побьют. Могут приказать родить якорь, и бить никто не будет. Просто свой проимели, другой дадут нескоро, снимут «длинный рубль»(боевой вымпел) — в деньгах потеряют все, ну и всенародная любовь.
                                                    +5
                                                    Могут приказать родить якорь

                                                    ну это всёравно неуставные отношения и маразм.

                                                    И оч. плохо что многие считают эту ситуацию нормальной и школой жизни… а потом все страдают от разных чиновников, бизнесменов, служащих которые на основе знаний полученных в такой школе решения принимают
                                                      0
                                                      Маразм-это отличительная черта любой армии. Я порой удивляюсь, как так получилось, что в армиях всё так досконально доведено до маразма, специально это какой-то гений придумал или само так получилось, отбором.
                                                      Вот только маразм в армиях разный. Армия должна быть абсурднее, чем общество из которого она набирается. А если в обществе маразм, то в армии должен быть запредельный маразм.
                                                      Никогда не думали, почему призывной возраст до 27 лет?
                                                        +1
                                                        Опять странная логика. То вы утверждаете, что армия и высшее образование это нечто важное и необходимое для формирование из подростка взрослого человека, то оказывается это нечто запредельного маразма.

                                                        Зачем учится взрослой жизни в маразме вместо самой взрослой жизни? С таким же успехом можно предлагать каждому подростку пару лет посидеть на зоне, тоже какие-то навыки развиваются…
                                                          0
                                                          Я не утверждаю, что это нечто важное и необходимое, я нахожу в них некоторую пользу, на которую указал. Подросток может научится взрослой жизни и без этого, особенно, если он не заканчивал «постсоветскую» школу. Я сказал, что постсоветское высшее образование и российская армия отлично выбивает дух постсоветской школы.
                                                            +2
                                                            Конечно, маразм школы нужно лечить маразмом армии, маразм армии — маразмом вышки, а маразм вышки — маразмом госслужбы, а потом пусть работодатели попытаются у вас вылечить тотальный маразм головного мозга. :)
                                                              0
                                                              Конечно, маразм школы нужно лечить маразмом армии, маразм армии — маразмом вышки, а маразм вышки — маразмом госслужбы, а потом пусть работодатели попытаются у вас вылечить тотальный маразм головного мозга. :)
                                                              Могли бы уже и до логического конца вашу мысль довести ))
                                                      +2
                                                      Могут приказать родить якорь

                                                      Что в этом хорошего? Сколько я слышал историй про "приказали родить", так почти все они заканчивались финалом вида "стибрили там, где плохо лежало". Поддерживаю предыдущего оратора — такие "приказы" — это суть неуставняк и маразм.

                                                        +1
                                                        Какая жизнь-такая и армия. И это школа той самой жизни, что породила такую армию

                                                        А может наоборот? В армии учат воровать, в университете учат обманывать и давать взятки, а потом удивляются почему жизнь такая…
                                                          0
                                                          Думаю, общество создаёт армию и вузы, а не наоборот. И создаёт оно всё, как слепок с себя. Общество меняется, за ним меняются все его институты, но меняют в ответ на запрос общества.
                                          0
                                          ХЗ, я всю школу буй пинал, никаких ритуалов не выполнял, чего стоит только «Нет ДЗ, 2» каждый божий урок алгебры.
                                          Поэтому так много отчислений после первой сессии.

                                          А из института ушёл через 4 недели, надоела история и прочая фиготень, особенно в разрезе «школьная программа за полсеместра», ибо смысла ноль.
                                            0
                                            чего стоит только «Нет ДЗ, 2» каждый божий урок алгебры.

                                            но аттестат вы же вроде как получили раз умудрились в институт попасть? и наверное не с одними тройками?
                                              0
                                              Так ЕГЭ тестово вводили, там куча послаблений было. В итоге в аттестате две тройки, по этой самой алгебре и английскому, а в институт поступал по результатам ЕГЭ литературы и химии.
                                                0
                                                очередной раз убеждаюсь что ЕГЭ это не однозначно-плохо как все говорят… я закончил школу до того как ЕГЭ ввели, и мне понаставили троек потому 'он всёравно в вуз не пойдет, ему хватит'
                                                  0
                                                  Да не, это тестовый режим так повлиял. Например, у меня по химии пять в школе, ЕГЭ на четыре и пять в аттестате, потому что тест и округляли в пользу ученика. Сейчас так уже не делают, как я понимаю.
                                        0
                                        Чем служба в ВС и ВО способствует опыту забывания средней школы?
                                          +2
                                          Че за бред o_O
                                        0
                                        В том то и дело что в IT человек либо сам учится либо его нет в IT. И ВУЗ тут совсем не причем. В итоге те кто вышел из ВУЗа и смог работать по специальности, то он и без ВУЗа это мог бы сделать! А оставшиеся 98% учашихся просто потратили 6 лет жизни и получили разрешение на работу(но не знания) в виде бесполезной бумажки. И есть часть таких же выпускников кто думает что эта бумажка им что то дает.
                                          +2
                                          Мне тоже кажется, что реальному таланту (в любой области) отсутствие вышки не помеха, но таких реально не много, даже скорее очень мало. Для остальных это просто такой отмазон — «вот у ХХХ три класса образования и три успешных стартапа» — значит я не хуже.

                                          Имхо в среднем по больнице высшее образование нужно, т.к. может часто и не дает реальных навыков, но учит учиться, развиваться, быть в тонусе постоянно — во многих отраслях это важно сейчас.
                                        –10
                                        Я считаю, что если вы всё таки хотите быть здравомыслящим человеком с критическим мышлением, то учёба в ВУЗе крайне желательна.

                                        Здравомыслящий человек с критическим мышлением уже после первого года обучения на якобы программиста в вузе воскликнет: «Ну и нахрена мне надо тратить 5 лет на всякую фигню?! Бинарное вычитание??? Линейная алгебра??? Причем тут программирование вообще?! Чем я тут занимаюсь??? Учусь чему-то полезному или кормлю старых седых математиков нахлебников которые не работали ни одного дня программистами?!», начнет копать гугл и стак оверфлоу, и уже через полгодика найдет работу джуниором.
                                        Это я на собственном примере ответственно заявляю.
                                          +23

                                          "Бинарное вычитание??? Линейная алгебра??? Причем тут программирование вообще?!"
                                          Ну эээ… Порешав задачи для которых нужны эти знания, здравомыслящий человек поймёт, что "хорошо, что я не забил на получение таких полезных навыков на раннем этапе, пока я был не здравомыслящим, а думал, что здравомыслящий!".

                                            +6
                                            В некотором смысле поддерживаю. С одной стороны, математику действительно не особо нужно знать, чтобы клепать странички (а это где-то 80-90% задач), но когда сталкиваешься с чем-то где она действительно нужна, то желательно бы знать хотя бы где копать. И вот здесь уже как минимум не помешает общая ориентированность в ее разделах, так можно хотя бы иметь представление, в какую сторону копать. Та же линейная алгебра и численные методы, например, к программированию имеют весьма непосредственное отношение.

                                            P.S. А, еще забыл теорию множеств и реляционную алгебру, вот уж куда непосредственней.
                                              +1

                                              Математика действительно периодически требуется, в геймдеве так вообще регулярно, но в ней нет ничего такого, что требовало бы 5 лет.

                                                0
                                                Вот в том и дело — давать общую ориентировку, а не залезать в дебри. ИМХО это время лучше потратить на действительно общее развитие (т.е. с одной стороны давать обширные познания в какой-то узкой специализации (т.е. не «общая» специальность «программист», а «разработчик систем корпоративного уровня на Java» к примеру), при том проходить и смежные предметы для ориентировки в них, и конечно все прочие предметы для общего развития). Скажем матанализ мне ни разу не пригодился за почти 15 лет работы программистом, а дискретная математика и тригонометрия — много раз. Но если подобная задача попадется — база есть.

                                                Ну и вообще думаю стремление к самообразованию гораздо важнее дипломов каких бы то ни было модных и известных ВУЗов.
                                                  –2
                                                  За 15 лет ни разу не понадобилось построить график? А ведь это именно матанализ.
                                                    0

                                                    Матанализ ну вот вообще не про построение графиков.

                                                  0
                                                  Математика действительно периодически требуется, в геймдеве так вообще регулярно, но в ней нет ничего такого, что требовало бы 5 лет.

                                                  Матан вроде изучают первые 1.5-2 курса. Дальше уже идет его применение на практике.
                                                    0

                                                    Ну вот если физкультуру, экологию, социологию, философию, культуроведение и прочее природоведение выкинуть, а оставить матан и дискретку, то влезло бы в полгода с запасом вместе с интегралами и дифурами, которые даже в геймдеве хрен куда приткнёшь.

                                                      0

                                                      Здравствуйте, я 0xd34df00d и я выпускник Физтеха. У нас не было социологии (вообще), философии (на первых двух курсах, была на старших, но настолько факультативно, что я не помню, на каких именно), природоведения (вообще), экологии (тоже где-то на старших курсах была и факультативности уровня философии). Была физкультура (которую я пробивал и просто в конце семестра старательно плавал в бассейне, бегал на стадионе или занимался прочей подобной ерундой).


                                                      Так вот, разного рода физики и математики вот у меня было очень много. И матанализа на первых двух курсах было очень много. И нет, в семестр бы он не влез.

                                                  +2
                                                  Линейная алгебра, как бы это не было неожидано, дает опыт работы с коллекциями. Те, кто на нее забывал, по моим наблюдениям, с трудом осваивают функции типа fold и map.
                                                    +1

                                                    Фиг знает, я, когда впервые столкнулся со всеми этими фолдами и мапами, как-то легко все освоил, не вспоминая давно забытую (да и толком не изученную, если уж начистоту) линейную алгебру.


                                                    Скорее, наверное, есть корреляция — кто не способен осилить линейную алгебру, у того и с мапами проблемы будут. Но тут вместо линейной алгебры может быть что угодно.

                                                      +1

                                                      Я смотрел на линал непонимающими глазами на первом курсе (потому что у нас был матричный анализ по большому счёту, а не линал), чуть более понимающими где-то лет в 25 (когда прочитал и понял LADR), и ещё чуть более понимающими сейчас (когда это просто кусок высшей алгебры). Так вот, я не понимаю, что там в fold и map от линала.

                                                    0
                                                    Если здравомыслящему человеку встречается задача, требующая навыков которыми он не обладает — ему ничто не мешает ими овладеть самостоятельно. Это может бинарное вычитание, линейная алгебра и вообще что угодно. Ниже уже писали, что тот объём знаний, который дают в ВУЗах за пол года, можно вполне освоить за две недели.
                                                      +11
                                                      Проблема в том, что здравомыслящий человек, который ни разу в жизни не слышал о линейной алгебре, (или) теории алгоритмов, (или) численных методах (список можно продолжать), столкнувшись с задачей может не распознать что он столкнулся именно с известной задачей и овладеть (восполнить) пробел самостоятельно. Он, как правило, просто походя начинает городить свой велосипед, даже не подозревая, что это именно велосипед. Первое что приходит на ум — это мой личный опыт попытки реализации поиска наименьшего пути в графе, в те дни, когда я не знал что такое граф и что они вообще существуют. И что банальное перемещение шарика в игре «Lines» с одной клетки на другую потребует знания алгоритма Дейкстры. И потом часто наблюдал такое, когда преподавал. Толковые студенты пытались решать известные задачи через одно место, не зная что они известные. Они временами придумывали действительно интересные решения, но довольно запутанные и явно не оптимальные.
                                                        +1
                                                        Ну алгоритм Дейкстры здесь «стрельба из пушки по воробьям», достаточно поиска в ширину (а то и в глубину, так как не требуется крадчайший путь). Но в целом все правильно.
                                                        0
                                                        «Окей Гугл, расскажи мне о штуковинах, которые не знаю как называются и на что они похожи, но нужны для решения моей проблемы».
                                                          0
                                                          уметь правильно искать знания — это важно

                                                          p.s. помню несколько раз искал именно таким образом, как ни странно — успешно… вы ещё забываете что есть тематические форумы/чаты/ресурсы типа тостера
                                                            0
                                                            уметь правильно искать знания — это важно

                                                            Вот не зря говорят, что правильно сформулированный вопрос — половина ответа. Если для решения конкретной задачи нужно, например, посчитать определитель, человек не сможет нагуглить алгоритм его вычисления, если он даже не знает, что такое матрица.
                                                            есть тематические форумы/чаты/ресурсы типа тостера

                                                            «Всем привет, я Вася, мне 15 лет, хочу создать игру чтобы можно было грабить корованы».
                                                            Вот такого уровня будут вопросы. Далеко ли так можно продвинуться и насколько быстро?
                                                              0
                                                              Далеко ли так можно продвинуться и насколько быстро?

                                                              читая комментарии к ответам и дискуссии там — довольно далеко
                                                              Вы считаете что на ресурсах типа тостера только 15 летнии васи сидят? а на стековерфлоу кто например сидит? я там решения ооочень сложных задач находил например.
                                                              ==
                                                              Я же не говорю что задачи надо решать в стиле 'нагуглил — накопипастил — в продакшн'
                                                              Нагуглил, нашел литературу + инструменты+нагуглит учебники по инструментам = сделал прототип + погуглил ошибки проблемы… пофиксил… к этому моменту будешь разбираться в предмете плюс-минус = сделал задачу
                                                                +1
                                                                Нагуглил, нашел литературу + инструменты+нагуглит учебники по инструментам = сделал прототип + погуглил ошибки проблемы… пофиксил… к этому моменту будешь разбираться в предмете плюс-минус = сделал задачу

                                                                Ага, и в процессе всего этого потратил кучу времени на изобретение колес, которые хуже современных, при этом даже не понял, что это колеса и, соответственно, что их изобрели.
                                                                В конце концов, неужели не очевидно, что без ментора учеба банально медленнее?
                                                        +10
                                                        Казалось бы, вот, замечательный предмет — линейная алгебра. И фундаментальный, и обширно применимый на практике.
                                                        Казалось бы, что стоит построить его изучение на проектной основе — дать личинке программиста OpenGL, и пусть пишет в рамках курса велосипедный движок третей халфы с рендерингом и рейтрейсингом, впитывая костным мозгом, что такое кватернионы и зачем они нужны, по пути осознавая всю красоту матриц как абстракций.
                                                        Кроме линала подключаем еще и другие фундаментальные темы — реальные структуры данных типа октодеревьев и полуреберных списков, учим работе c самим OpenGL, учим написанию хорошего кода, особенностям самого языка, рефакторингу и популярным паттернам проектирования на конкретном примере, инструментам контроля версий и командной работе.

                                                        Но нет. Будем дрючить матрицы и прочие линейный пространства без понимания их сути и применения, решать напрочь оторванные от реальности задачи ручкой на листочке, как в школе, и зубрить теорию с методички (именно зубрить — потому что у обычного психически здорового человека знание и понимание приходит только после построения прочных ассоциативных связей с практикой).
                                                        Напомню, что на том же курсе, рядом с изучением линала происходит такая же ситуация с матаном, теорвером, функаном, и еще кучей всего.
                                                        Т.е. человек одновременно учит огромную кучу несвязанных между собой предметов, да еще и в процессе изучения каждого из них отсутствует связь с практикой и реальным применением. Вместо того чтобы изучать комплексно друг с другом разные примеры в рамках одной, конкретной и интересной задачи.
                                                        А, ну и святая корова «алгоритмы из структуры данных», о которых говорит каждый первый адепт «фундаментального образования», которые по факту представляют знания про О-нотацию, список-дерево-хештаблицу и 42 алгоритма сортировки, из которых 41 — учебный и неприменимый. Т.е. то, что осваивается за месяц практики, когда есть реальная задача. Или я не прав и кого-то в университе учили писать lock-free алгоритмы и персистентные структуры данных?
                                                        Подход «учим всему, не знаем почему, вдруг потом пригодится» — откровенно неэффективен. Получаются отрывочные куски заученых знаний и рефлекторных навыков (пните меня тот, кто не видел людей, успешно берущих хитровыделанные производные без малейшего представления о том что это вообще такое). Когда появится задача, реально требующая знаний и понимания линала — эти обрывки не трансформируются магическим образом в знание и понимание — придется учить и осознавать все заново. Я нормально сдал линал в универе в свое время — но когда спустя 6 лет они от меня потребовались, мне пришлось разбирать все заново, и это «заново» очень редко мапилось в мозгу на те обрывки, что уже там были.

                                                        В общем, высшее образование в текущем виде — это не про фундаментальное образование, а про максимально неэффективную трату времени студента и денег налогоплатильщиков, и «невозможно учить меняющимся каждый год JS-фреймворкам» тут вообще не при чем.
                                                          +4
                                                          дать личинке программиста OpenGL, и пусть пишет в рамках курса велосипедный движок третей халфы с рендерингом и рейтрейсингом,

                                                          И, в рамках курса ЛА, он осилит эту задачу примерно никогда, потому что помимо математики, там нужен ещё набор прикладных знаний об OpenGL. А потом этот студент точно так же придёт на Хабре, и будет жаловаться, что им на линейке преподавали какой-то древний устаревший OpenGL, а не Vulcan, или что там к тому времени появится, а он вообще хотел на tensorflow нейронку делать — короче опять все не так. Это уже не говоря о том, что линейку в универе все вместе изучают не только программисты, но и другие инженеры, которым OpenGL в общем-то не нужен, и ведёт её математик, а не программист.


                                                          Ну и, не знаю как у вас, в моём вузе был и предмет, где практика была как раз на OpenGL, правда не на первом курсе, где линейка, а попозже, да и вообще разные практические, лабораторные и курсовые работы, где была какая-то практика присутствовали, правда выполнялись обычно на старых версиях C++, но никто не запрещал брать вообще какой угодно язык, хоть на Фортране пиши, исключение было разве что для специфичных курсов типа ООП и подобных, где было бы странно использовать языки без ООП. Я не говорю, что в системе нет недостатков, но я не вижу и хороших простых решений.

                                                            +1
                                                            И, в рамках курса ЛА, он осилит эту задачу примерно никогда, потому что помимо математики, там нужен ещё набор прикладных знаний об OpenGL.

                                                            Ну так эти знания можно получать, во-первых, параллельно, а во-вторых, лениво, по мере поступления конкретных задач в процессе реализации.
                                                            Двух семестров с головой хватит чтобы написать решить эту задачу, если не отвлекать студента всякими левыми предметами и административной мишурой вроде сессий.

                                                            а он вообще хотел на tensorflow нейронку делать — короче опять все не так.

                                                            Да, есть такое. Поэтому глубокая специализация для всего, что изучается позже первого курса — нужна. Если тебе не интересна линалгебра и графоний — должен быть вариант выбрать другой проект на выбор. Линал и графоний, нейронки на тензорфлоу или сети и вебсервер с нуля — абсолютно не важно, главная моя идея в том, что подавать знания лучше комплексно на проектной основе, в порядке «сначала ставим задачу — потом ищем ее решение» вместо «вот вам тонна макулатуры, зубрите, потом (может) найдете задачу где она понадобится». Просто потому, что, по моему осторожному предположению, именно так у людей мозг работает.

                                                            и ведёт её математик, а не программист.

                                                            И это проблема. Программистам должен вести программист. При чем с реальным опытом работы, который может дать полный, ясный, исчерпывающий ответ на вопрос «зачем это нужно».

                                                            но никто не запрещал брать вообще какой угодно язык

                                                            Само собой. И модные фреймворки и актуальные подходы никто не запрещал самостоятельно изучать. Но у студента ресурсы (деньги, время и силы) сильно ограничены — и значит учить он будет либо в ущерб основной учебе, либо в ущерб своему здоровью и личной жизни. А ведь университет мог бы, хотя бы, как-то способствовать этому изучению.

                                                            им на линейке преподавали какой-то древний устаревший OpenGL

                                                            Пока он устареет, еще пару потоков успеют выпустится. А после этого, внезапно, программу обучения можно поменять! Это тоже какой-то сильно неочевидный факт для системы образования.

                                                            Ну и в целом добавлю про тот самый аргумент о том, что конкретный инструмент может устареть за пять лет, пока студент выпустится. Так его и не нужно использовать через пять лет! Его нужно использовать прямо сейчас, по окончанию предмета, в реальной практике. Закончив наш условный проект с линалом и движком для шутера на условном втором курсе, вполне можно сразу идти и наматывать боевой опыт в условном геймдеве, моделировании и еще всяких специфических областях. Если через 5 лет инструмент устареет — это уже не важно, потому что наш условный студент к тому моменту будет без двух минут сеньйором, и сможет самостоятельно перекатиться на новую версию/новый инструмент. Важно только то, что этот инструмент был актуальным в момент изучения и использовался на практике.

                                                            Да и в целом подход — сначала все выучить, а только потом работать — он просто вредный. Учиться и работать необходимо если не одновременно, то как минимум итеративно. Ну а лично мне вообще кажется, что идти за «фундаментальным» cs-образованием без кустарных навыков абсолютно неуместно. Потому что, опять-таки, сначала должна быть поставлена задача, а потом уже выполнен поиск решения. Абитуриент, поступающий в универ после школы, в 99% случаев не имеет ни малейшего понятия, какую задачу он этим своим действием решает. Абитуриент, имеющий хотя бы пару лет опыта хотя бы формошлеперства, такую задачу уже сформировать сможет.

                                                            +2
                                                            Полностью с вами согласен. Тем не менее один плюс высшего образования есть (точнее диплома) — возможность уехать за границу.
                                                              0
                                                              Не смотря на то, что я очень скептически отношусь к высшему образованию — никогда не понимал нападок программистов на ненужность высшей математики. Какого бы то ни было раздела (хоть теорвер, хоть теория рядов). На это могут плакать специалисты любых гуманитарных (да даже некоторых инженерных специальностей), но программисты?..
                                                              Понимаете, вы судите со своей колокольни. В рамках актуальных технологий (ноги которых без исключения все равно растут из математики). А если завтра появится новая технология в геймдеве основанная на матрицах? А послезавтра на диффурах? Или интегралах? Одно дело когда у вас уже есть фундмаент под это дело и совсем другое, когда надо «две недели чтобы понять».
                                                              Сейчас вот мне явно видится необходимость знания в ближайшем будущем неевклидовой геометрии для программиста. И как много будущих студентов уделяют этому внимание? А тут ведь парой недель уже не отделаешься.
                                                              Но правда и тут срабатывает одна из главных проблем высшего образования в России — запредельная инерциальность. Ладно бы там само программирование отставало лет на 10. Но так и фундаментальные науки изучаются по сути, по программам столетней давности. Давно уже надо было в программу высшей математики включить Конуэя и Пенроуза, но…
                                                                0
                                                                Про зубрить ещё скажу.
                                                                Когда сейчас, через 20 лет после учёбы, по работе понадобились и матрицы, и матстатистика, англоязычные учебники намного проще и понятнее объясняют.
                                                                +1
                                                                Ну в общем для тех у кого специалиазация мородобазы кодировать университет не нужен.

                                                                А когда вам скажут модифицировать LZ компрессию ili или регулируемую арифметическую компрессию под специализированный тип данных, потому что данных сотни теробайт.
                                                                Тут ПТУ уже не поможет.

                                                                dev.by/news/v-minske-programmirovaniyu-budut-uchit-dazhe-v-ptu
                                                                  +3

                                                                  Все классно, только не понятен жизненный путь того самого "вам". Отучился он 4-6 лет/курсов на факультете "программирования и компрессии" и дальше что? сразу пошел в фейсбук сениор-модификатором-компрессиологом клепать мордобазы в ту же мордокнигу?
                                                                  во втором случае — лет через 10 его экстренно вызывает дирехтур и требует "бросай оптимизировать мордобазу, срочно иди оптимизируй компрессию — у тебя же высшее образование!!!!111". или как?

                                                                  0
                                                                  теория множеств, дискретная математика, теория графов, комбинаторика, матрицы, зачем все это, лучше кодить код :)
                                                                    0
                                                                    Порешав задачи для которых нужны эти знания, здравомыслящий человек поймёт, что «хорошо, что я не забил на получение таких полезных навыков на раннем этапе, пока я был не здравомыслящим, а думал, что здравомыслящий!».

                                                                    Я конечно понимаю, тяжело признать, что «5 лет улетели в трубу» и поэтому главным аргументом «за» будет «а вдруг когда нибудь тебе придется решать задачу в которой пригодится бинарное вычитание». Но давайте будем объективны, для того чтобы мне решить такую задачу — вовсе не обязательно проводить 5 лет в университете и загодя готовиться к такому. Все что нужно это:
                                                                    1. Критическое мышление
                                                                    2. Умение задавать правильные вопросы(гуглу и стак оверфлоу).
                                                                    3. Умение анализировать прочитанное и желание к самообразованию.

                                                                    А тратить 5 лет и кучу денег на матан, чтобы получить корочку программиста, и при этом самостоятельно в интернете учить java потому что в универе ты учил только бинарное вычитание — это просто пик отсутствия здравомыслия и ярчайший пример стадного мышления
                                                                      0
                                                                      Я потратил только 4 года, из них матан был 3 семестра (кроме него была еще куча предметов, если что), изучал в рамках стандартной программы математику и Java. Денег потратил просто овердофига: на еду и в районе 350 в семестр за общагу. Попутно нехило прокачал те самые «критическое мышление», «умение задавать правильные вопросы» и «умение анализировать прочитанное и желание к самообразованию».
                                                                      И знаете что? По прошествии 6 лет я рад, что я не «здравомыслящий», что у меня «стадное мышление» и что благодаря этому у меня в арсенале навыки получше, чем умение пользоваться гуглом. И что удалось заложить базу спокойно и последовательно, а не издеваясь над собой после работы.
                                                                      P.S. Люди, которые считают, что с гуглом могут всё, — просто жертвы эффекта Даннинга — Крюгера, не более.
                                                                        0
                                                                        Все что нужно это:
                                                                        1. Критическое мышление
                                                                        2. Умение задавать правильные вопросы(гуглу и стак оверфлоу).
                                                                        3. Умение анализировать прочитанное и желание к самообразованию.

                                                                        4. И несколько лет свободного времени чтобы изучить базу. Больше чем вы бы потратили с преподавателем и проработанным курсом.
                                                                        Нет, конечно для именно вычислений над двоичными числами столько времени не нужно, но его и в университете проходят в самом начале курса если вообще. А вот если вам вдруг нужно с временным рядом работать или преобразованием Фурье (что совершенно стандартные задачи в массе направлений, взять хотя бы работу со звуком), то тут уже SO вам мало поможет, насколько бы правильными ваши вопросы не были.
                                                                          –1
                                                                          а тут кстати вопрос — что у вас конечная точка в карьере

                                                                          если вы хотите на пенсию уйти с позиции сеньора-кодера который знает матан и как фурье делать… то да, есть смысл упарываться напрямую этой темой
                                                                          А если чтото большее, то на кой черт зубрить узкие отрасли чтобы через 5-10 лет никогда больше с ними не сталкиваться?
                                                                            0
                                                                            > и как фурье делать…
                                                                            Тут главное не КАК, тут главное ЗАЧЕМ, ГДЕ и КОГДА.
                                                                          0
                                                                          > бинарное вычитание
                                                                          Сюрпризы int8, int16, unsigned без бинарного вычитания как бы тупо ускользают из виду.
                                                                        0
                                                                        Дело в том, что утверждения вроде «Х мне не пригодится в жизни» становятся самореализующимися прогнозами. Если ты считаешь, что Х не пригодится, не учишь Х, потом не тянешь проекты, где таки требуется Х, то как же ты рассчитывал, что Х тебе может пригодиться? Стоит ли удивляться, что ты еще не стал победителем лотереи, если ни разу не купил билет?
                                                                          0

                                                                          В обратную сторону это, тащем, тоже работает: имея образование за плечами, естественно (но не факт, что рационально) выбирать те пути, которые максимизируют использование этого образования.


                                                                          Иными словами, вопросы «я что, шесть лет жопу об гранит рвал для того, чтобы байтики перекладывать, даже если мне тут платят хорошо?» возникают.

                                                                        +1
                                                                        Поясните, как связаны между собой критическое мышление и учёба в ВУЗе.
                                                                        +5
                                                                        Высшее образование крайне желательно, но конечно же не обязательно. Никогда не знаешь, как именно пригодится.
                                                                        Пара прикладных примеров:
                                                                        Работал ты кем-то, кому вышка не обязательна. А потом решил до кучи получить сертификат профессионала проектного управления PMP. А там для допуска к экзамену всё просто: есть вышка — не менее 3 лет опыта, нет вышки — не менее 5 лет опыта.
                                                                        Хочешь рабочую визу получить? Часто без вышки по требованиям не пройдёшь.
                                                                        И т.д.
                                                                        Так что в целом «лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным».
                                                                          –1

                                                                          Чтобы быть здоровым и богатым, высшее образование на ранних этапах не просто необязательно, но еще и нежелательно. А вот если вы хотите стать специалистом и работать на рынке труда — тогда да, вредным не будет, но богатым при этом вы вряд ли станете.

                                                                            +3
                                                                            Вы какую-то глупость говорите. Я больше чем уверен, что статистически больше богатых людей с ВО. Причём я не про долларовых миллиардеров, которых на всю планету чуть больше 2000 человек. Но если посмотреть среди них, то в первой десятке не менее половины — с ВО. ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B2
                                                                              –2

                                                                              Имеется различная статистика по этому вопросу, и однозначного ответа, судя по-всему, нет. Но, как мне кажется, в этих рассуждениях стоит начать с того что богатые люди появились задолго до возникновения современной системы ВО.


                                                                              Более того, если углубиться непосредственно в IT cферу, можно заметить что довольно заметное количество знаковых компаний и продуктов было создано людьми не то что не имеющими (или бросившими) высшего образования, но иногда даже и колледж не закончившими: Microsoft, Facebook, Apple.


                                                                              Наиболее интересна здесь компания Apple: если бы Возняк и Джобс таки честно получили ВО, они уже врядли бы стали основателями такой успешной компании, потому что время для их предприятия было бы упущено.


                                                                              И я даже не углубляюсь в особенности Российского ВО: когда меня чуть не отчислили из-за хвоста по физкультуре на факультете прикладной информатики, уже тогда я окончательно убедился в том что с этой системой что-то не так и что она скорее вредит, особенно тем кто решил связать свою жизнь с предпринимательством, где каждая минута на счету и где ценится именно действие и реальные знания, а не формальное соответствие каким-либо стандартам.


                                                                              Кстати, у Пола Грэма есть на эту тему интересная заметка: http://www.paulgraham.com/lesson.html

                                                                                0
                                                                                Кстати, насчет Пола Грэма… Его что-то слишком много. Насчет ВО у Возняка и Джобса — думаю, им просто хотелось меньше учиться и больше зарабатывать. Но тут заткнусь, а то еще за сегодня в карму получу.
                                                                                  0
                                                                                  Да, богатые появились раньше. Но что до системы высшего образования — почитайте «Облака» Аристофана. 500 лет д.н.э, а проблемы те же самые.
                                                                                  «Пройдя обучение в «мыслильне», Фидиппид и в самом деле помогает отцу уйти от уплаты долга; однако, выучившись «кривде», начинает презирать дорогие Стрепсиаду старые обычаи, выходит из послушания и даже избивает отца. „
                                                                                    +2
                                                                                    Давайте я расскажу про то, что знаю — управление проектами.

                                                                                    Медианная зарплата руководителей проектов до вычета налогов по странам мира

                                                                                    Обратите внимание на страны с наибольшим количеством ответивших. Сравним медиану по стране с медианой РП:
                                                                                    США $35,600 vs PM $116,000
                                                                                    Канада $33,497 vs PM $73,355
                                                                                    Испания $21,788 vs PM $52,642
                                                                                    Италия $23,023 vs PM $57,219

                                                                                    Уровень образования руководителей проектов по странам мира

                                                                                    Примечательно, что больше всего школьников у итальянцев — всего 14 %. И есть только ещё одна такая страна — Россия, но у нас всего 240 человек в опросе.

                                                                                    А вот статистика по доходам домохозяйств США в зависимости от уровня образования en.wikipedia.org/wiki/Household_income_in_the_United_States
                                                                                    Зависимость прямая.

                                                                                    Там же ответ про «богатство»
                                                                                    William Thompson & Joseph Hickey, 2005
                                                                                    Upper middle class (15%) — Highly-educated (often with graduate degrees) professionals & managers with household incomes varying from the high 5-figure range to commonly above $100,000. Т.е. медианные проджекты как раз сюда попадают в одну каску, а не домохозяйством.
                                                                                    Upper class (1%) — Top-level executives, celebrities, heirs; income of $500,000+ common. Ivy league education common.

                                                                                    Leonard Beeghley, 2004
                                                                                    The rich (5%) — Households with net worth of $1 million or more; largely in the form of home equity. Generally have college degrees. Если не в одного, то домохозяйством медианные проджекты сюда попадают.
                                                                                    The super-rich (0.9%) — Multi-millionaires whose incomes commonly exceed $350,000; includes celebrities and powerful executives/politicians. Ivy League education common.

                                                                                    В обеих классификациях речь идёт о 6-16 % всех людей, что тоже не мало. То есть мы не рассуждаем про единичные показательные случаи.

                                                                                      0

                                                                                      Как мне кажется, эти цифры cкорее относятся к рынку труда, чем к рынку предпринимательства (о чем я и говорил — если хотите работать на рынке труда, ВО вредным не будет, если же хотите делать деньги — делайте не откладывая).


                                                                                      Приведенные в таблице зарплаты никак нельзя назвать "богатством". Например те же $132K для Швейцарии это не более чем средний класс, да и то с большой натяжкой, особенно если человек живет там в первом поколении (эмигрант).


                                                                                      Помимо этого, в такие статистические данные принципиально не включается криминальный бизнес, который также является предпринимательством. С интересом бы посмотрел статистику по Ivy League education среди глав наркокартелей и боссов мафии.


                                                                                      Несмотря на то что статистика что вы привели несомненно была очень интересной для меня, все же мой месседж был о том что на рынке труда, где ВО — неотъемлемый этап успешной карьерной лестницы, стать богатым вряд ли получится, просто из-за того что это не предусмотрено капиталистической системой. Богатыми в текущей экономике становятся именно предприниматели, и вот важность традиционного ВО (именно ВО) как раз в таких случаях — это большой вопрос.

                                                                                        0
                                                                                        Какие-то странные у вас рассуждения. Наверное стоит разделять «сверхбогатые» и «богатые» — и это видно в том числе по разным методикам, которые я цитировал. К сверхбогатым относится вообще 1 % населения штатов (в масштабах мира наверняка и того меньше). В таком случае разговор странный и на мой взгляд не имеет смысла. Все равно что рассуждать про уровень физподготовки имея в виду исключительно спорт высоких достижений.

                                                                                        «не более чем средний класс» — то есть это «не богатые»? Я надеюсь мы всё же не про диснеевских принцесс говорим, которые живут исключительно в собственных замках. По вики медиана в Швейцарии $36,537 (2015) и медиана РП в $132,000 очень сильно выше.
                                                                                          0

                                                                                          Предложу все-таки более честно указывать что в цифрах по "Median income" вы приводите именно median disposable income, что является доходом после уплаты всех налогов и страховых взносов, в то время как зарплаты в вашей табличке указаны до налогов (поправьте если не так). Т.е. с указанных $132К в Швейцарии в зависимости от кантона вы реально на руки получите от $93К до $108К. Посчитайте сами: https://neuvoo.ch/tax-calculator/


                                                                                          Под богатством я имею в виду вот это определение:


                                                                                          Богатство — изобилие у человека или общества нематериальных и материальных ценностей (таких, как деньги, средства производства, недвижимость или личное имущество), превышающее жизненные потребности человека (достаток)

                                                                                          Иными словами, богатым можно назвать того, у кого активов больше чем нужно для обеспечения его жизнедеятельности. Например: два дома/квартиры, две машины и т.д.


                                                                                          И здесь было бы очень интересно узнать, как работающему человеку на зарплату в $93K — $108K купить в Швейцарии хотя бы два дома, учитывая что ему нужно еще платить ренту каждый месяц (если от родителей не досталось) и нести прочие расходы (Швейцария, к слову, одна из самых дорогих стран для жизни)?

                                                                                            0
                                                                                            учитывая что ему нужно еще платить ренту каждый месяц

                                                                                            Зачем платить ренту, если у тебя уже есть свой дом/квартира?

                                                                                            купить в Швейцарии хотя бы два дома,

                                                                                            Почему объязательно в Швейцарии? Сейчас есть мода у зажиточных Европейцев покупать дома/квартиры в Испании/Канарах и т.п. (кроме жилья в своей стране). И вложение и место для отдыха/пенсии и способ заработка на сдаче в аренду.

                                                                                            На самом деле, по Люксембургу жилье резко дешевеет от каждого км. от столицы, а стоит ему оказаться за границей (до которой 20 минут на машине) оно вообще может стоить в два раза дешевле. Поэтому вместо одной квартиры в столице легко можно купить два дома в 20 минутах на машине. В Швейцарии, вероятно, тоже самое.
                                                                                              0
                                                                                              Ок, нам следовало с самого начала уточнить терминологию. В случае вашей трактовки вы конечно же правы. А социологи не правы. Они придумывают определение богатства лишь для маскировки и оправдания преступлений капитализма )
                                                                                              Ну и как итог запишем: дети, если хотите быть по настоящем богатыми, то есть мультимиллионерами и миллиардерами — не тратьте время на вышку, сразу делайте дело!
                                                                                  0
                                                                                  В этом и смысл ВО — без него ты будешь 5 лет доходить до определенных компетенций, с ним за 3 года. В итоге за минусом 5 лет на его получение — через несколько лет практики сверху теории ты догонишь «чистых» практиков, а в дальнейшем и перегонишь. Конечно при желании/возможностях. Но на длинной дистанции практики проигрывают.
                                                                                  А по поводу программирования без ВО — у меня перед глазами буквально два примера бессистемного подхода. Просто хочется плакать.
                                                                                  +3
                                                                                  Как программировать на Pascal, Delfi, Perl.
                                                                                  Помню, жена составляла резюме на вакансию тестировщика, указала у себя в навыках программирования язык Delphy. Правильно, англичане же не пишут i на конце слов ;)
                                                                                    +2
                                                                                    Пол-года на «Информатике» учили бинарному сложению/вычитанию…
                                                                                    За год до этого, примерно за неделю написал либу для управления светодиодной RGB панелью, используя регистры для управления GPIO и бинарные операции для оптимизации расхода памяти и управления всё темеже регистрами и прерываниями…
                                                                                      +1
                                                                                      Ну так вышка же рассчитана и на тех (в том числе), кто еще не определился с будущей профессией. Т.е. и на тех (в IT например), кто с детства за компом, и на тех, кто пошел «в туда» потому что востребовано и хорошо платят.
                                                                                        +2
                                                                                        Тут 2 проблемы:
                                                                                        1. То, что растянули почти на год на самом деле учится буквально за неделю-две.
                                                                                        2. Факультет «Информатики и вычислительной техники». Учат, вроде как, на программиста… По факту — первый «Калькулятор» пишется только на 2м году обучения… Хотя за пару месяцев можно изучить ассемблер и написать своё ядро ОС с псевдографикой и инженерным калькулятором внутри…
                                                                                        0
                                                                                        Соболезную, брат.
                                                                                        Я научился читать в 4 года, в 1-м классе на «технике чтения» выдал 100 слов в минуту. При этом собственно читать нас учили весь год.
                                                                                        А теперь пусть мне кто-нибудь расскажет, что школа не нужна.
                                                                                          0
                                                                                          Это немного не то, ограничения в 'умении читать' — лежат в области физиологии, и не все дети одновременно могут 'научится' это делать… и не все делают это «хорошо и естественно»
                                                                                          p.s. вот вы упомянули технику чтения — а это кстати не оценка того что 'ах как хорошо он читать умеет'… это оценка того что у вас дислексии нет… и не более того
                                                                                            0
                                                                                            Полный оффтоп, мой коммент не про умение читать.
                                                                                        +3
                                                                                        > Министерство образования при словах Java, Go, Python, Kubernetes, Zabbix, Prometheus…

                                                                                        Что за вуз такой? Даже в нашем «Урюпинске» в 2000г java начитывали.
                                                                                          0
                                                                                          У нас были плюсы на протяжении всей учёбы. Но ты по своему выбору мог предпочесть другой язык программирования и делать лабы на нём (но не все преподы на это реагировали адекватно). Так что это зависит в первую очередь от университета, а так же от преподователей. Нам один препод показывал в течении семестра что такое python, php и js, но это было его личным пожеланием.
                                                                                            0
                                                                                            У нас в 90е C++ и VHDL преподавали.
                                                                                            +11
                                                                                            Странно что не указали вышку как плюс для миграции, мне кажется это довольно важно.
                                                                                              0
                                                                                              Для работодателей это минус )
                                                                                                +4
                                                                                                Смотря для каких работодателей.
                                                                                                  0

                                                                                                  Уточню — для любого, ориентированного на бизнес, работодателя. Такого сотрудника сложнее привлечь и удержать.

                                                                                                0
                                                                                                Не могли бы подробнее рассказать, пожалуйста, в каких ситуациях такое может проявится? С примерами, если можно. Немного интересен вопрос просто)
                                                                                                  +1
                                                                                                  есть такая штука — Blue card — это как Green card, только в ЕС.
                                                                                                  в общем случае для ее получения вы должны подтвердить квалификацию, предоставив профильный диплом. но есть нюансы…
                                                                                                    0
                                                                                                    есть такая штука — Blue card — это как Green card, только в ЕС

                                                                                                    Я где-то читал, что она, в основном, только в Германии популярна.

                                                                                                      0
                                                                                                      Работал в Польше, Германии и Люксембурге. Везде по Blue card, очень удобная штука так как срок для резиденство суммируется по всем блю картам и чем больше живешь в ЕС тем проще менять работу.
                                                                                                +1
                                                                                                Извините, а можно хоть пару слов о компаниях, в которых интервьюировали CTO/CEO?
                                                                                                Ну хотя бы сколько лет на рынке эта компания существует и сколько в ней сотрудников. Чтобы понять стоит ли прислушиваться к мнению конкретной компании.
                                                                                                  +1
                                                                                                  При найме в иностранную компанию с перспективой переезда диплом о высшем образовании обязателен. Без него банально не дадут рабочую визу.
                                                                                                    +8
                                                                                                    При найме в иностранную компанию с перспективой переезда диплом о высшем образовании обязателен. Без него банально не дадут рабочую визу.

                                                                                                    Зависит от страны.

                                                                                                      +2
                                                                                                      У меня несколько знакомых айтишников в Чехию переехали не по синей карте, а по трудовой карте, для которой не обязательно ВУ.
                                                                                                        +3
                                                                                                        Не знал что в какие-то страны можно переехать без диплома. Спасибо за информацию!
                                                                                                          +1
                                                                                                          В практически любые можно, просто процедура намного более долгая и требующая большего количества телодвижений от работодателя. Поэтому работодатели, разумеется, отдают предпочтение тем, кто попадает под Голубую карту. Это, к слову, не любое высшее образование, а профильное высшее — то есть диплом физика или математика скорее всего не прокатит.
                                                                                                            0

                                                                                                            Пойду спрошу у работодателей, как они относятся к Голубой карте при оформлении Зелёной.


                                                                                                            И да, диплом прикладного математика засчитывался. И да, если бы его не было, то процесс не изменился бы вообще никак, только вместо диплома пришлось бы подтверждать то ли 5, то ли 10 лет опыта письмами от прошлых работодателей. Только и всего.

                                                                                                              0
                                                                                                              то процесс не изменился бы вообще никак, только вместо диплома пришлось бы подтверждать то ли 5, то ли 10 лет опыта письмами от прошлых работодателей. Только и всего

                                                                                                              Особенно, если компания где работал 5-10 лет назад давно уже закрылась, а в трудовой должность называлась как угодно, только не «программист» (инженер чего-нибудь/системотехник/оператор и т.п.). Диплом подтвердить проще и быстрее (часто вообще автоматически).
                                                                                                                0
                                                                                                                Инженер-программист прокатит?
                                                                                                                  +1
                                                                                                                  Не знаю. Все будет зависить от иммиграционных офицеров и правил страны куда вы собираетесь попасть. Где-то могут завернуть любой опыт в компании чуть менее известной, чем гугл даже если там будет сто раз написано программист, где-то примут почти любой опыт. Возможно, к тому моменту как иммиграция даст добро, ваш работодатель уже давно возьмет другого человека на вашу должность.

                                                                                                                  В целом, диплом (правильного вуза) достаточно сильно упрощает иммиграцию, отсутствие не то чтобы делает невозможной, но все-таки уже достаточно нестандартной.

                                                                                                                  В ряде случаев, может оказаться дешевле и проще для иммиграции получить любую корочку заочно/вечерне и т.п.
                                                                                                                  0

                                                                                                                  А так, кстати, в моём случае и было. Один контакт — это основатель не взлетевшего стартапа, другой — фирма, где я, будучи студентом, работал без официального трудоустройства. По обсуждению с юристами это никаких проблем бы не вызвало.

                                                                                                                0
                                                                                                                В практически любые можно, просто процедура намного более долгая и требующая большего количества телодвижений от работодателя. Поэтому работодатели, разумеется, отдают предпочтение тем, кто попадает под Голубую карту

                                                                                                                Да даже голубая карта не всегда нужна.

                                                                                                            0
                                                                                                            In case you do not provide a recognized qualification then at least 5 years of work experience are required to qualify you as a professional candidate.

                                                                                                            In case of no university degree:

                                                                                                            5 years of work experience in particular profession are required when applying for the EU Blue Card.

                                                                                                            www.eu-bluecard.com
                                                                                                            +9
                                                                                                            Образование расширяет кругозор
                                                                                                            Только для тех, кто этот кругозор хочет расширять.
                                                                                                            На практике же многие предпочитают забуриться в одну интересующую тему (это может быть что угодно: от аниме или реконструкции до программирования на ассемблере) и все остальное игнорировать. Ну или изучать в пределах «сдал зачет и забыл».
                                                                                                            Любознательность — отличное качество, но есть оно не у всех. И уж точно любовь к познанию нового формируется (должна формироваться) не в институте, а сильно раньше.
                                                                                                              +7
                                                                                                              Если уж где-то кому-то и «важно где учился», то гораздо важнее должно быть как учился.
                                                                                                              Со мной в один год выпускалось несколько одногруппников, которые коллектор и эмиттер транзистора на схеме показать не могли, не знали разницу между триггером и таймером, и при этом получили дипломы инженеров-электроников. При том что вуз был не шарага, а один из лучших в городе, и как минимум в двадцатку, а то и десятку лучших технических вузов страны входит.
                                                                                                              Так что наличие диплома не говорит вообще ни о чем, увы.
                                                                                                                +6
                                                                                                                Да, но нет. Например, высшее образование «у них» и «у нас» — две большие разницы.

                                                                                                                У нас оно обслуживает в основном чистую науку, госуправление и отсрочку от призыва в армию, поэтому я периодически коллегам-приматам говорю «ну что, сколько интегралов взял после выпуска? И я нисколько». Хотя бы условно по специальности (статистика, ML/AI, численные методы) работает хорошо если 15% моего выпуска (а выпуск сто человек, если бакалавров считать).

                                                                                                                Когда мне показали учебную программу магистратуры «у них», я чуть не разрыдался от умиления (при этом я до сих пор считаю магистратуру на кафедре ПВТ отличной в сравнении с возможными альтернативами в городе). И курсы массово читают люди, которые предметом курса занимались вчера на работе, а не *цать лет назад на практике в вузе.

                                                                                                                В итоге всё утыкается в цели (которые даже на момент поступления в вуз могут не отражать ничего). Ну и ещё вуз это опыт решения любых задач в любые сроки, разумеется («что сдаём? Китайский? Завтра? Методичка есть?»).

                                                                                                                UPD. В итоге по моему мнению нынешнее наше высшее образование в ИТ скорее бесполезно, а нужно вот такое, когда тебя по основам разработки и эксплуатации проводят за руку те, кто в этой разработке и эксплуатации что-то уже понимают. Ну просто чтобы получить сразу базовые представления, что и зачем.
                                                                                                                  –1

                                                                                                                  У них это у кого?
                                                                                                                  У нас это где?
                                                                                                                  Что за программа такая волшебная, что она у них прямо лучше чем у наси при этом не до сих пор не приняли во всем мире?
                                                                                                                  Курсом занимались на работе? Это например чем? Что за курсы такие? Что-то вроде "основы С++"?

                                                                                                                    +4

                                                                                                                    У них = в одном из вузов Германии, входит в национальный условно топ 30.


                                                                                                                    У нас = в одном из вузов России, национальный условно топ 20.


                                                                                                                    Программа вовсе не волшебная, а ориентированная на то, чтобы после выпуска сразу пойти на завод и строить (начиная с проекта) там самолёты или автомобили — внезапно, в них тоже есть что сказать на C.


                                                                                                                    Например, человек в понедельник разрабатывает ПО для автопилота пассажирского самолёта прямо в одном из подразделений Airbus, а во вторник с утра идёт читать лекцию о безопасной разработке магистрантам. Что-то вроде «вот так, малята, мы пишем код для самолёта, чтобы он вас довез куда надо, а не в морг на опознание».

                                                                                                                    +4
                                                                                                                    Вот да, для программирования как такового именно высшее образование нафиг не нужно, это же не фундаментальная наука. Среднеспециального года на два было бы за глаза. А уже потом желающие работать в условном НАСА могли бы идти учить физику или математику, уже четко понимая, зачем это нужно, и в идеале опять-таки по другой программе, нежели чем на традиционных физфаке-мехмате.

                                                                                                                    Но это всё слишком сложно и вряд ли кому сдалось. По факту вышка сильно помогает завести трактор, ну и, может, полезные связи, если повезет.
                                                                                                                    +4
                                                                                                                    п.4 в перечисленных минусах (про преподавательский состав) я бы дополнил. Проблема многих «академических» вузах с именем — наличие профессоров-преподавателей не только оторванных от современных реалий, но и имеющих, скажем так, проблемы с коммуникацией и социальными взаимодействиями.
                                                                                                                    Я все понимаю: первокурсники — это не пугливые первоклашки, мочить штаны от страха не должны, но перед глазами имеется несколько примеров, когда студент не хочет идти в институт именно из-за того, что его там будет «гнобить» преподаватель. Причем не за отсутствие знаний или несделанную работу (что, в общем-то тоже неправильно), но и просто по принципу «я звезда, в этом институте 40 лет преподаю, а ты — дерьмо и звать тебя никак».
                                                                                                                    Мне приходилось мотивировать таких студентов НЕ бросать учебу, говоря «ну если ты с таким преподом сможешь все разрулить, то тебе любой самодур-работодатель не страшен». Срабатывало, но это не то, что я хотел бы видеть в хорошем вузе…
                                                                                                                      +1
                                                                                                                      то тебе любой самодур-работодатель не страшен

                                                                                                                      Как по мне, то и от такого работодателя нужно уходить. И собственно навык уживаться с самодурами не нужен.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        навык уживаться с самодурами не нужен.
                                                                                                                        Вы знаете, в нашем неидеальном мире этот навык все же нужно иметь. Это не значит, что надо годами страдать от самодуров, но взаимодействовать с ними надо уметь. А то соберетесь вы как-нибудь к врачу в гос.поликлинику/к директору школы ребенка/к чиновнику за каким-либо разрешением, а как с ним себя держать — не знаете…
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Так уживание и кратковременное взаимодействие это разные навыки, может даже взаимоисключающие.
                                                                                                                      +10

                                                                                                                      Вопрос сам по себе странный, так как IT область широченная до неприличия. Один делает сайты на CMS, а другой роботов в Boston Dynamics — оба в IT, но при этом очевидно, что требования к той же математической подготовке у них отличаются кардинально, а следовательно и "вышка" одному может быть не нужна совсем, а для второго крайне желательна.

                                                                                                                        –1
                                                                                                                        В нынешнем виде у высшего образования мало причин быть «крайне желательным», потому что его программа плотно набита малополезными курсами, а то и вовсе не имеющими отношения к специальности. Программисты сдают историю, физкультуру, культурологию, экологию, социологию, правоведение, безопасность жизнедеятельности и прочую муть, которая работодателю не нужна. Пока эта ситуация не изменится, формальное образование будет котироваться очень низко. А нужные главы математики можно и вне вуза изучить, если они нужны. Тем более, в современной реальности, с её изобилием информации в сети, массовом онлайн-образовании и доступностью репетиторов.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Экология у непрофильной специальности? Кажется, это маркер шараги.
                                                                                                                          В России есть вузы, где такой фигней не страдают. В вышке, например, из перечисленного есть только история, ее отменить не получается. Но спбгу, кажется, смог вынести ее в онлайн.
                                                                                                                            +1
                                                                                                                            Увы, все перечисленные предметы входили в программу далеко не худшего в стране государственного технического университета, на момент моего обучения там. Вуз регулярно привозил медали с международных олимпиад по программированию и в целом был гораздо ближе к типовому российскому вузу, чем уникальная столичная вышка с конкурсом в 32 абитуриента на место.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Так, куча бесполезных предметов, но при этом медали на международных олимпиадах. Неужели ИТМО?
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Речь об АлтГТУ, но я не думаю, что это существенно. Студенческие команды АлтГТУ с 1996 года 6 раз участвовали в финале чемпионата мира по программированию (коим у нас гордо именуют ICPC).
                                                                                                                                  +1

                                                                                                                                  Медали на международных олимпиадах слабо коррелируют с программой вуза и качеством преподавания. Олимпиадное программирование нигде не преподают практически. Все местными клубами делается параллельно основной программе. Где есть хорошие тренера и достаточное количество талантливых ребят — там есть и медали. Где-то это движение может даже встроить один-два предмета на старших курсах по выбору, но это редкость.

                                                                                                                          +1
                                                                                                                          Приведу аналогию: Обязательно ли высшее образование в медицине?
                                                                                                                          Врачу да, санитару или медсестре/медбрату нет.
                                                                                                                            +2
                                                                                                                            В данном случае эта аналогия малоуместна. Относительно консервативная медицинская область вполне себе неплохо ложится на парадигму высшего образования — что куда сложнее сказать про информационные технологии.
                                                                                                                              +2
                                                                                                                              Ок: Обязательно ли высшее образование в строительстве?
                                                                                                                              Архитекторы да, прорабу или разнорабочему нет
                                                                                                                                +1

                                                                                                                                Внезапно прораб — специалист с ВО, инженер. Если, конечно, мы не о погонщике гасторбайтеров на строительстве дачных туалетов. Что-то вроде технолога "производства" который организует, следит и отвечает за процессом реализации проекта или его части. На крупных объектах требования к прорабам более чем серьезные.


                                                                                                                                P.S. любопытно почему у нас принято счтитать работу прораба низкоквалифицированным трудом

                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Тётя Вика говорит следующее:
                                                                                                                                  «На должность производителя работ (прораба) назначается лицо, имеющее высшее профессиональное (техническое) образование и стаж работы в строительстве на инженерно-технических должностях не менее 3 лет или среднее профессиональное (техническое) образование и стаж работы в строительстве на инженерно-технических должностях не менее 5 лет.»

                                                                                                                                  Т.е. не обязательно, хотя и желательно. Собственно вопрос стоял об обязательности :)
                                                                                                                                  И да, это не умаляет ни разу роль прорабов, по крайней мере в моих глазах. И тут вы верно подметили — «крупных объектах требования более чем серьезные», если заменить «объект» на «проект», то получим применимое к IT высказывание.

                                                                                                                                  К тому же тот же медбрат/медсестра это тоже не низкоквалифицированный труд, как не удивительно. Думаю, что как в случае с прорабом это вариация «тыжпрограммиста» — схожий механизм.
                                                                                                                                  +2
                                                                                                                                  Бухгалтеру обязательно высшее образование? Актёру? Музыканту? Пилоту? Агроному? Юристу? Есть масса гораздо менее однозначных примеров, чем врач и строитель. Да и с врачами не всё так просто. Например, большинство стоматологов в СССР имели всего лишь среднее образование. Необходимо ли им высшее? Ещё 30 лет назад как-то обходились без него.
                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                    Нууу… Скажем так, есть профессиональное образование, есть высшее. Профессиональное —
                                                                                                                                    это как раз «сайтики делать», «зубки лечить». Высшее — программить какой-то модуль к МКС (P.S. Ну или там для управления АЭС), разрабатывать новые методы лечения зубиков. Актеры и музыканты тут, извините, ну просто не в тему совсем. Там чуть иначе зарабатывают деньги, но да, образование совсем необязательно.
                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                      Я привык видеть аббревиатуру ВПО — высшее профессиональное образование, которая часто фигурировала в документах моего технического универа, поэтому мне особенно странно читать отдельно о высшем и отдельно о профессиональном. Разделение на высшее и профессиональное образование устарело очень давно, ещё в конце 18 века, когда появился массовый спрос на инженеров. До той поры любое высшее образование было гуманитарным и включало изучение латыни и других языков, истории, теологии, права, риторики и т.п. С 18 века появляется прикладное высшее образование, — не для общего развития, а для работы. Работа усложнялась всё больше и с какого-то момента «делать сайтики» и «лечить зубки» стало настолько сложным, что высшее образование стало почти всеобщим. Никаких «ПТУ для простых рабочих» и прочих осколков элитаризма со стратированным обществом уже не будет — тренд идёт в противоположную сторону.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Инженер, это профессиональное или высшее? Инженер по качеству/Инженер судостроитель…

                                                                                                                                        Кто есть кто, когда наладчику станка ЧПУ из говна и палок нужно сделать деталь или программисту, из говна и палок написать код?
                                                                                                                                        В обоих инженерный подход с применением инструментария — режимы, резцы, фрезы/синтаксис, алгоритмы
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Бухгалтеру — нет, Актёру — нет, музыканту — нет, пилоту — нет, агроном — нет, юрист — хз, не разбираюсь. Почему-то в вашем примере все с минимальными требованиями на уровне не выше средне-специального. Программирование это не сайты клепать.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Ээээ… Ну вот прям что то в смятении. С чего вы взяли что агроному или бухгалтеру вышка не нужна?
                                                                                                                                          (Просто закончил эконом. факультет в сельхоз. академии и знаю сколько знаний по хорошему должен каждый из них иметь чтобы делать свою работу не как деды завещали, а хорошо и с пониманием)
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            про агронома не скажу, а бухгалтеру то зачем вышка?
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Ну если это бухгалтер что первичкой занимается да балансы сводит — действительно нафиг не нужно. Хотя мое мнение желательно разбираться как в экономике вообще, так и в предметной для компании отрасли. Если есть планы вырасти из бухгалтера в кого то большего. Впрочем согласен, им вышка нужна заметно меньше чем агрономам, но не меньше чем программистам (которым сайты и формы клепать вышка тоже не нужна, но если хочется чего то большего — знания которые там дают очень полезны будут).
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Бухгалтеру как раз среднее специальное требуется. Можете посмотреть в проф. стандарты. Выше требования только для главного бухгалтера и в банках — там ЦБ регулирует и действительно требует высшее экономическое или юридическое.
                                                                                                                                              Касательно агронома — признаю, ошибся. Но только вот правильней было бы спрашивать не про агронома, а про сельское хозяйство.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      А про логические ошибки в ВУЗе не рассказывают? Например, про ложную аналогию
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Кажется, вопрос, вынесенный в заголовок, относится к вечным) Сколько помню программистские тусовки в интернете – столько его обсуждают)
                                                                                                                                        +2
                                                                                                                                        Обязательно ли высшее образование в IT?

                                                                                                                                        Мое личное мнение — Не обязательно. Но крайне желательно.

                                                                                                                                        Для мальчика — кодировщика на побегушках будет вполне достаточно почитать книжку из серии "… для чайников".
                                                                                                                                        А для ведущего инженера — катастрофически недостаточно.

                                                                                                                                        Высшее образование довольно средне учит программированию.

                                                                                                                                        Мое личное мнение — высшее образование само по себе вообще ничему не учит. Учится человек, который для этого и ходит в институт. Если просто ходить на лекции /семинары и просиживать на них штаны — толку не будет. Даже при условии, что все контрольные решены, курсовики сделаны, зачеты и экзамены сданы. Обучение — это осознанный процесс. Чтобы получить в конце этого процесса какой-то осмысленный результат, человек должен хорошо понимать, зачем оно ему надо. Нет понимания (поступил в институт, потому что так мама велела) — ну извини, никто не виноват.
                                                                                                                                        Если понимание своих жизненных целей и задач есть — то никто не запрещает получить все необходимые знания из книг. Вроде как — просто иди в магазин, покупай учебники, скачивай разные курсы, разбирайся, пробуй что-то делать сам. Теоретически, так тоже можно стать спецом, не посещая институт — достаточно просто прочитать некоторое количество учебников, и готово дело. В реальности все не так радужно, то есть в институте получить нужный объем структурированных знаний оказывается сильно проще.

                                                                                                                                        Высшее образование чаще всего оторвано от реальной практики от слова совсем


                                                                                                                                        Знаем, проходили мы эту «оторвано от реальной практики».
                                                                                                                                        Вопрос первокурсника: «Ну нафига мне эта ваша линейная алгебра с матрицами, если я хочу программером быть?».
                                                                                                                                        Ответ третьекурсника: «Так надо, Федя. Вот когда попробуешь сам написать простенькую трехмерную игрушку, тогда и поймешь, зачем тебе эти матрицы нужны».

                                                                                                                                        Министерство образования при словах Java, Go, Python, Kubernetes, Zabbix, Prometheus крестится


                                                                                                                                        Ничего страшного в этом нет. Через пять лет про какие-то из этих слов общественность начнет потихоньку забывать. Вместо них появятся новые, про которые сейчас никто еще и не слыхал. Для толкового выпускника ВУЗа не составит проблемы за короткое время разобраться в новом для него языке программирования, фреймворке, библиотеке. Точно так же толкового выпускника не удастся напугать необходимостью разобраться в каком-нибудь алгоритме по книжке из 60-х годов прошлого века, где все примеры кода приведены, например, на АЛГОЛе. Он запросто перепишет нужный ему алгоритм на том же C# или Java, прикрутив ООП, или ФП. Ну и никто не запретит студенту потихоньку изучать новые технологии самостоятельно. Более того, любой IT шник вынужден будет заниматься изучением этих самых новых технологий непрерывно всю оставшуюся жизнь.

                                                                                                                                        Ну то есть (опять же мое личное мнение) — высшее образование дает человеку некоторые дополнительные возможности при обустройстве своей жизни. А воспользуется он этими возможностями, или нет — это уж каждый для себя сам решает.

                                                                                                                                        Нередко бывает, что бывший студент выходит из стен ВУЗа и понимает, что 5 лет шёл не туда и непонятно зачем.


                                                                                                                                        К сожалению, это так. Более того, в наше неспокойное время нередко оказывается, что институт деградировал до уровня торговой точки, где просто продают дипломы… Вот такое высшее образование и правда нафиг никому не нужно. Только пустая трата времени.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          и понимание своих жизненных целей и задач есть — то никто не запрещает получить все необходимые знания из книг. Вроде как — просто иди в магазин, покупай учебники, скачивай разные курсы, разбирайся, пробуй что-то делать сам. Теоретически, так тоже можно стать спецом, не посещая институт — достаточно просто прочитать некоторое количество учебников, и готово дело. В реальности все не так радужно, то есть в институте получить нужный объем структурированных знаний оказывается сильно проще.

                                                                                                                                          По книгам сложно из-за отсутствия фидбека. Но мы живём в 2020-м году, и у нас есть интернет со всякими Coursera и т.д. — и это только зарождающееся направление, которое пока что во многом копирует классическую схему, грубо перенося ее онлайн.


                                                                                                                                          Развитие инструментов онлайн-самообразования — лишь вопрос времени.

                                                                                                                                            +2
                                                                                                                                            Вы, зачем-то(!) на своём личном опыте, пытаетесь коррелировать свои скиллы с высшим образованием. Ошибка выжившего))
                                                                                                                                            Давайте пример из жизни расскажу в тему:
                                                                                                                                            Работал я в одной довольной серьёзной конторе. Фронтендом там занимались два человека (я и ещё один товарищ). Оба без вышки. У всех остальных (а это были бэкендщики и, внезапно, тестировщики) было высшее, либо же студенты старших курсов. Я уволился. Товарищ остался единственным фронтендером. И при мне ещё взяли на «пол ставки» какого-то мальчика-старшекурсника. Ему там какие-то мелкие простые задачки давали — чтобы опыта набирался. Не меньше года он этого опыта набирался… Фронтендщик уходит в отпуск. Тут появляется крупная задача по фронту. Студенту говорят — «ну вот ты уже довольно долго в подмастерьях сидишь, пора бы тебе уже и серьёзным делом заняться». Несколько недель он что-то там ковыряет. Когда товарищ возвращается из отпуска — студент сразу же увольняется. И как раз в этот момент я зашёл их навестить. Я не помню какая там дичь была, но раз уж бросив беглый взгляд на монитор (абсолютно не вникая в код) я спросил «ты что, пьян?» — очевидно, очень лютая. «Я? Я??? Да это этот… наговнокодил и слинял». Ну я так осторожно «ну мало ли… ну может не знает он JS толком, их же в универе только PHP учили». На что товарищ резонно мне замечает «А кого это волнует? Он — инженер-программист. Он должен осваивать синтаксис любого незнакомого языка в кратчайшие сроки. Основам алгоритмизации его же должны были учить.»
                                                                                                                                            Так что нет. Никак высшее образование не связано с порогом вхождения в незнакомые технологии.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Сейчас в большинстве стран свободный рынок, и поэтому вопрос нужно ли «X» отвечается всегда достаточно легко: «А что там у конкурентов, сможем ли мы без X получить больше выгоды или без X нас выкинут с рынка»
                                                                                                                                            Итого, собрались работать в успешной международной компании над интересными проектами: то тут нужно и ВО и контрибутить в Open Source на GitHub и запросто запилить алгоритмы на графах у доски с маркером. Ибо по другому вас просто опередят конкуренты и вы своей цели не добьетесь.
                                                                                                                                            Хотите прокладывать витую пару в маленьком городке, тут если вы с утра не пьяный (утрированно) то уже наверно вполне конкурентоспособный.

                                                                                                                                            Так что всегда нужно смотреть на то какой навык/бумага/форма одежды принесет максимальный ROI в соответсвии с вашими целями и следовать этому.

                                                                                                                                            По моему опыту вот такой подход работаделей
                                                                                                                                            Если человек уже опытный (мидл, сеньор), тогда на наличие ВО не смотрим. Если кандидат претендует на позицию джуна (или на стажировку), то при принятии решения будет учитываться, что он учится(-лся) в ВУЗе на IT-специальности.

                                                                                                                                            Приводит к тому что ВО нужно, ибо как ты получишь реальный опыт если тебя без ВО никуда брать то не хотят.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Немаловажным плюсом обучения в высшем учебном заведении (или учебном центре) — заведение связей с людьми
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Моё скромное имхо, основанное на личных наблюдениях:
                                                                                                                                                — на этапе начала карьеры наличие высшего образования роли не играет, важны желание и навыки. При этом в это время получение корочки стоит максимально дёшево, т.к. подавляющее количество наших программ обучения рассчитаны на очень среднего учащегося.
                                                                                                                                                — на подходе к 30 начинает всплывать вопрос карьеры и тут отсутствие вышки часто становится препятствием к карьерному росту за пределы низовых позиций. Времени уже нет, зато есть привычный уровень жизни и ресурсозатратная работа и заочное высшее становится очень дорогим делом в смысле времени и сил. А в должностных инструкциях «должен обладать законченным высшим образованием в области ХХ» и за красивые глаза эти должностные не правят. Пережиток, но факт.
                                                                                                                                                — в узкоспециальных направлениях вроде «программист, по призванию, навсегда» у некоторого количества людей вопрос вышки не всплывает никогда
                                                                                                                                                — очень субъективное и спорное наблюдение: достаточно часто отсутствие вышки соседствует с неготовностью к «надо собраться и сделать». Это не всегда так, но на некоторых типах работ это стоп-фактор для кандидата.
                                                                                                                                                — Отсутствие вышки ни в коей мере не является чёрной меткой в ИТ среде среди линейных специалистов. Под ярких личностей даже удаётся править пресловутые должностные инструкции до определённого уровня.
                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                  подавляющее количество наших программ обучения рассчитаны на очень среднего учащегося

                                                                                                                                                  Потому и отношение к выпускникам такое себе. Опыт работы более предпочтителен.

                                                                                                                                                  у некоторого количества людей вопрос вышки не всплывает никогда

                                                                                                                                                  И у меня не всплыл. Диплом ни разу не приходилось показывать (хотя спрашивали бывало — есть ли вообще).

                                                                                                                                                  Отсутствие вышки ни в коей мере не является чёрной меткой в ИТ

                                                                                                                                                  Разве что если не задумываться об эмиграции, как уже упоминали выше.
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Опыт работы более предпочтителен.

                                                                                                                                                    Хм… Приходит к вам школьник и заявляет — «Я программист! Я сменил обои!!! (Написал БолгенОС)».
                                                                                                                                                    Или приходит и говорит — Я учусь в <ВУЗ>. Хочу на подработку.
                                                                                                                                                    И кого выберете?
                                                                                                                                                    Ну и уже не вам, а вообще. В ответ на «опрос». А кого они хотят взять без ВО? Гения-программиста в 17 лет? Или готовы взять ЛЮБОГО школьника и полгода натаскивать его по букварю для чайников?
                                                                                                                                                    Всем хочется «молодого, амбициозного, не старше 25 лет и с опытом работы 15+»! ))))
                                                                                                                                                    0

                                                                                                                                                    Автор не обладает всей полнотой информации: П.3 в плюсах и П.2 в минусах (там где о языках программирования и технологиях) не соответствуют российской действительности. Стандарты на высшее образование никак не регламентируют, что конкретно должно быть в учебных планах и рабочих программах дисциплин.

                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Верно, ещё 15 лет назад можно было писать хоть на Java хоть на C#, особенно если ты умеешь обосновать зачем ты вообще выбрал этот язык для конкретной задачи.
                                                                                                                                                      Главным являлось понимание парадигм, САОД, сетей и прочих основ.
                                                                                                                                                      +2
                                                                                                                                                      А я сторонник того, чтобы на программиста учили в техникумах. Брали туда талантливых людей и давали им самое необходимое для работы. А потом уже после нескольких лет работы был бы бакалавриат для тех, кому интересна теория программирования.
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        Так обучают, есть такие техникумы, на выходе человек получает специальность «техник-программист» или как-то так. И совершенно согласен, 80%+ будущих айтишников данной подготовки хватит за глаза на очень долгое время. Другое дело, что «это ж технарь, фу, я что, дебил там учиться?»
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          Это да. Когда бакалавром «экономики» становятся ради будущей профессии секретарши, то это уже в другой плоскости вопрос.
                                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                                            Работаю в таком техникуме. Спорный вопрос о подготовке — преподаватели так же оторваны от жизни. На выходе — очень спорные «техники-программисты»…
                                                                                                                                                            что «это ж технарь, фу, я что, дебил там учиться?»

                                                                                                                                                            Со средним балом меньше 4,4 на бюджет не пройдёшь. В прошлом году конкурс был около 12 человек на место.
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              Работаю в таком техникуме.
                                                                                                                                                              Нет, не в таком.
                                                                                                                                                              0

                                                                                                                                                              Бывал я на финальных экзаменах "программистов" в одном техникуме. Список вопросов ограничивается хорошим владением MS Office, без макросов.


                                                                                                                                                              А вы видели именно программирование?

                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            Обязательно — нет, желательно — да.
                                                                                                                                                            Неизвестно в какую сторону захотите развиваться — в некоторых оно может быть необходимо, да и опыт хорошего обучения лишним не будет.
                                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                                              Ответ на вопрос «обязательно ли», по-моему, всем хорошо известен, по крайней мере для программистов. Конечно не обязательно! Такой вопрос более менее регулярно поднимается на Хабре и всегда в комментариях отмечаются люди, у которых ВО нет, но они успешно живут и работают. Можно привести примеры знаменитых программистов без ВО, например, Джон Кармак отучился два семестра, а Тим Суини почти закончил ВУЗ, но тоже бросил — ему было не нужно.
                                                                                                                                                              Другое дело, что дипломы теперь столь у многих, что его наличие считается само собой разумеющимся во многих сферах деятельности, где люди, на самом деле, редко используют что-либо за пределами школьной программы.
                                                                                                                                                              Вопрос о необходимости ВО так сильно задевает многих, потому что учиться в ВУЗе долго и тяжело и разные люди воспринимают этот процесс по разному. Кроме того, в ВУЗ обычно поступают после школы, в возрасте когда человек плохо понимает чего хочет, а времени на выяснение этого вопроса нет — надо ходить на занятия и сдавать сессию. Я бы посоветовал не торопиться с поступлением после школы и посмотреть по сторонам сначала, поработать где-нибудь, смотря какие возможности есть, но, к сожалению, сейчас школу заканчивают в 18 лет и не поступивших юношей забирают в армию, вот уж куда точно идти не надо.
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                Вопрос о необходимости ВО так сильно задевает многих, потому что учиться в ВУЗе долго и тяжело и разные люди воспринимают этот процесс по разному.

                                                                                                                                                                Потому он и настолько актуален. И небесплатен. И не всегда эти годы дают свои плоды.
                                                                                                                                                                +1

                                                                                                                                                                Все эти вечные споры о вышке в ИТ всегда идут от тех, кто учился в какой то жопе (уж простите, это мое оценочное суждение). В школе х пинают, потом еле как в ближайший к дому вуз, лишь бы не в армию, а потом предъявы — меня ничему не учат.
                                                                                                                                                                Есть нормальные вузы, с нормальными преподавателями и программами.
                                                                                                                                                                Я вот отучился в НГУ, даже магу закончил. У нас был и С++ и джава, и руби (питонов тогда не было, но думаю сейчас и он есть в программе), был РМбок, было проектирование программных систем от практикующих в ком. Компаниях специалистов, были сети от сертифицированного циско товарища, были операционные системы: от устройства ядра соляриса, до администрирования АД, Была и дискретка с функаном.
                                                                                                                                                                Все что было актуально в ИТ на момент обучения нам показали.

                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  Согласен. У меня нет ВО — по большей части потому что сам балбес, но в свою защиту скажу, что и ВУЗ был полный отстой. В итоге дослужился до начальника отдела ИТ. Но и задачи на протяжении всей карьеры я решаю очень даже приземлённые — бизнес процессы там, интеграция, прикладной софт… Есть конечно некоторое количество нетривиальных решенных задач, требующих нестандартное и порой даже творческое мышление, но всё в рамках стандартных обкатанных технологий (это я так завуалировал костыли в продакшене). В общем, обычный прораб. А хочется на переднем крае — смотришь на всякие гуглы, спейсиксы, теслы и прочие бостон динамиксы — и хочешь к ним. А знаний не хватает, того самого мышления. Фиг с ней с самой корочкой, история ИТ полна талантливых звёзд без дипломов. А без таланта, бездари вроде меня, без обучения в нормальном ВУЗе обречены так и пахать прорабами, ну главными инженерами софтостроения в лучшем случае.
                                                                                                                                                                    0

                                                                                                                                                                    Уточню, учеба в хорошем вузе и получение корки ни в коем случае не означает гарантированное получение гения/таланта на выходе. Я всего лишь считаю, что хорошее образование в ИТ не обязательно, но крайне желательно, как для индустрии, так и для индивидов.

                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    Какие-то странные представления об актуальности… В в 98-ом году у меня на первом курсе «плюсы» были — и что?
                                                                                                                                                                    +2
                                                                                                                                                                    Страшно далеки они от народа.
                                                                                                                                                                    Точно.
                                                                                                                                                                    Это главный минус современного ВО.
                                                                                                                                                                      –3
                                                                                                                                                                      Обязательно или нет, показывает рынок. Лезем в вакансии и видим почти в каждом предложении работы требования, одно из которых — высшее образование по технической специальности. А некоторые кроме МИФИ, МФТИ, ЛЭТИ вообще никого не берут. Вот ВУЗ пригодился…
                                                                                                                                                                        +2
                                                                                                                                                                        Работодатели порой сами не знают чего хотят. Требуют ВО как гарантию того, что человек способен слоги в слова складывать.
                                                                                                                                                                          +2
                                                                                                                                                                          При этом, все же должен заметить, что… декларируемые требования «волшебным» образом исчезают, как только фирма находит нужного специалиста. И по факту оказывается «есть бумага или нет — это только формальность», главное знания и уровень мышления (бумага за сотрудника работу не сделает).
                                                                                                                                                                          +1

                                                                                                                                                                          Как мне кажется, процесс получения высшего образования дополнительно дает возможность привыкнуть к стрессовым ситуациям, что само по себе очень неплохо


                                                                                                                                                                          Если бы я собеседовал человека на работу, меня бы больше интересовало не само высшее образование, а отношение к нему. Если человек говорит "они ничего мне не дали", то стоит проверить его навыки — и боюсь что едва ли десятый человек окажется новым Илоном Маском или Биллом Гейтсом


                                                                                                                                                                          Ну и наверное не так уж просто придумать годную программу для специалиста в IT. Криптографу, наверное, хорошо бы знать дискретную математику. Низкоуровневому разработчику игровых движков было бы неплохо знать линейную алгебру и хотя бы немного дифференциальной геометрии. Для серьезной работе в боинге очень хорошо заходит меаника сплошных сред. А еще всем хорошо бы знать что такое "о большое" и "о малое" — и вот мы уже получаем типичный курс высшей математики.

                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                            Меня умиляет, когда программирование выделяют как что-то эдакое самостоятельное, эдакий сферический конь в вакууме. Может быть всё-таки лучше разделять необходимость знаний и подготовки по профессиональным областям, а не по используемым инструментам?
                                                                                                                                                                              –2
                                                                                                                                                                              Абсолютно согласен с тезисом о никчемности современного образования (ну, может быть, не повально, но в подавляющем большинстве). Причем это, как мы все понимаем, начинается со школы. Школа, как мне кажется, просто не рассчитана на создание «умения учиться», нужен хотя бы техникум по профилю, или бакалавриат, они все-таки дают определенную систематизацию при получении знаний, навык, приобретение которого самостоятельно может занять весьма немаленькое время (и это при наличии точных целей). Так что, если даже высшее образование и не нужно, то какое-то классическое не-школьное получить смысл имеет (говорю как человек, регулярно проводящий собеседования, и неоднократно наблюдавший, как люди, последовательно отучившиеся 4 года в технаре, потом 4 года на бакалавра, на вопрос «01001101 — это сколько в 10-тичной?» ответ «ну вы вАлите!», а уж что такое «бит» даже спрашивать иногда страшно, а обычные ребята от RJ-45 до Kubernetes знают).
                                                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                                                на вопрос «01001101 — это сколько в 10-тичной?»

                                                                                                                                                                                Я вот без бумажки не скажу. Ну или на пальцах корячится 5 минут.
                                                                                                                                                                                Но я не вижу применение навыка «ксорить дворды в уме» в реальном программировании на вакансиях типа «PHP бекенд».
                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                  Да хоть бы и с бумажкой. У нас вакансии попроще, однако уметь перевести туда-сюда любой сетевик должен уметь.
                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                    А, ну так бы и говорили, что сетевик. Можно было конечно догадаться по RJ-45, но мало ли. Окей, раз можно на бумажке, то я прошёл ))
                                                                                                                                                                                      0

                                                                                                                                                                                      Ну если еще есть ответ, сколько уровней в OSI (не какие, а сколько!), то точно лучше 80% соискателей

                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                        Ну это легко, семь. Блин, вроде и отвечаю правильно, но всё равно чувствую себя мошенником.
                                                                                                                                                                                          0

                                                                                                                                                                                          Кому легко, а кто-то ответить не может. Мы таких даже не приглашаем, по телефону спрашиваем и все. Бакалавры.

                                                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                                                      Что? Для чего? Я не понимаю.
                                                                                                                                                                                      В любом калькуляторе сейчас есть перевод в разные системы исчисления. А если вы хотите чтобы вам в уме такие выкладки делали, то вопрос — а вы сами обратным процессом перевода в уме хорошо владеете? Ну скажем 137 (Dec, а ведь можно ещё и Oct) в двоичной системе?
                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                        Уже ответил в другой ветке. Вчера еще. Oct, наверное, вряд ли, а Dec или Hex — владею с детства… Но не в уме. Об этом и не прошу.
                                                                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                                                                          Ну т.е. вы почему-то свои скиллы на других проецируете, так? А я вот в уме могу очень быстро производить операции умножения (с двузначными числами буквально за несколько секунд) — мне теперь тоже надо это от всех требовать? Делить вот не умею. Об этом и не прошу.
                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                            Я не проецирую, я пытаюсь выяснить скилл претендента.
                                                                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                                                                              На основании чего? Своих личных (будем честны — довольно специфичных) навыков? «Какой же ты айтишник, если не можешь в уме быстренько перемножить 73 и 37», так что ли?
                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                Где у меня написано «в уме»? Я уже обращал внимание, что программисты любят находить что-то, чего на самом деле нет, потому у нас и код раздутый (о чем неоднократно писалось на Хабре), но вот чтобы прям домысливать за излагающим — это большое мастерство…
                                                                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                                                                  Вы цепляетесь к словам. Ясно же что я утрирую и просто провожу аналогию. Хорошо, вы можете на бумажке извлекать кубические корни? Как же так… А ещё айтишник!
                                                                                                                                                                                                  UPD: И вообще, почему именно «бумажка»? Почему не «в уме» или «на калькуляторе»? Или вы считаете, что у айтишника с бумажками дело должно обстоять лучше чем с калькулятором или мозговой деятельностью? Не пот