Pull to refresh

Comments 67

И всё-таки, от слова «стартап» уже оскомина и исправить это можно только одним — перестать говорить про них :)
Слово «стартап» в топике встречается 23 раза. Буэээ… А вместе с моим комментом — 25.
Вы приблизили тепловую смерть вселенной :)
Иван, а вы читали текст, или только посчитали количество слов «стартап» через F5 в браузере?
Очень интересно узнать ваше мнение по сути поста.
Я честно пытался прочитать. Но после четвертого упоминания мозг автоматически отключился, у меня давно условный рефлекс на подобные buzzword'ы выработался.
P.S.: F3
хмм. а как же вы программируете, сударь? там-то операторы бывает и по сотне раз встречаются ) {/irony}
Никак, увы. Вполне вероятно, по той же причине. Но вообще, вы осознаете разницу между оператором и баззвордом?
oh, shi! забыл тег иронии открыть ) можно считать это ответом )
Невозможно перестать удивляться, насколько в нашей стране недоразвита культура эмпатии и взаимоподдержки… Только мне кажется, что многие из тех, кто «люто ненавидит» стартапы, движемы банальной завистью серой массы к людям, которые действительно что-то делают, чтобы осуществить свои амбиции и мечты?
Да нет, и правда слово приелось, его везде вставляют, где не попадя. На хабре народ вроде всегда доброжелателен к постам про свои новые проекты и всячески пытаются помочь. Критикой в том числе.
UFO just landed and posted this here
ирония, конечно, удалась, но посмотрите на Н.Михалкова, и на стартапы. Потом снова на Н.Михалкова и снова на стартапы. Неужели это сравнимые вещи? С тем же успехом:

Критика намного ценее восторженных возгласов.
Многие начинания (наверное это лучше слова на букву с), так вот многие начинания мне кажутся непродуманными, и часто наивными, без малейшего понимания, кому это начинание нужно.
Я бы сказал конструктивная критика полезна, просто критика не то чтобы очень.
noonesshadow, а давайте подумаем, что важнее для стартапа со стороны сообщества — критика или моральная поддержка? На мой взгляд, тут нужно посмотреть на психологическую сторону проблемы.

Моя мысль в двух словах — если хвалить стартаперов и сделать слово «стартапер» модным, а не ругательным, то через 15 лет это поднимет нашу экономику. Постараюсь аргументировать.

Все мы люди, даже стартаперы. Всем нам, а стартаперам — особенно, нужна моральная поддержка общества. Если твое дело другие считают правильным и говорят слова одобрения — работается гораздо легче. А критиковать не так сложно. 99% всех полезных замечаний по продукту любому стартапу дадут первые 5 клиентов, с которыми они пообщаются лично. Про половину из них они скорее всего и так знают, просто не могут или не хотят сейчас это исправлять.

Однако поток негатива от разного рода троллей может подорвать самое главное для стартапа — уверенность лидера и команды в успехе. Apple и Google сделала гигантами не идеально продуманная начальная идея, а ежедневная рутинная работа хорошей команды и несгибаемая воля лидера добиться успеха. А идею по ходу дела можно несколько раз доработать — в этом нет ничего плохого.

От стараперов зависит, останемся ли мы сырьевой экономикой или будем развиваться. А мы с вами вместо того, чтобы морально поддержать этих людей, гнобим их и называем «ругательным словом». Полезно ли это для экономики?

Так ли важно наше замечание про неправильно отрисованный песонаж? Или все таки лучше поддержать проект добрым словом и сказать «ребята, так держать, вы только работайте усерднее и делайте свой продукт лучше»?

И вообще, зачем стартап приходит на хабр? На мой взгляд, не за критикой. Обороты, которые авторы используют в блогах «я пиарюсь» — типа «мы ждем от вас ценных замечаний» — не более, чем реверансы. Я думаю, что стартапы приходят на хабр за бесплатным пиаром, поскольку у них нет денег на более дорогую рекламу. От того, как сработает сарафанное радио, тоже во многом зависит успех стартапа, и негативные комменты и формулировки типа «стартап — ругательное слово» тут точно не помогут.

Разумеется, есть много неадекватных людей, которые собрались на баззворд «стартап» и пытаются пропихнуть всякую хрень. 90% этих неадекватов с первого взгляда отсеет любой инвестор, и едва ли это повод сделать слово «стартап» ругательным. Лучше пусть у нас будет больше стартапов, даже тех, которые нам с вами кажутся невразумительными — ведь мы можем ошибаться.

Резюме — когда вы троллите стартаперов, чувствуйте за собой социальную ответственность за экономику страны через 15 лет.
Резюме очень понравилось.

Типа, «если вы занимаетесь сексом в презервативе — чувствуйте за собой социальную ответственность за демографическую ситуацию в стране через 15 лет».
Получилась бы неплохая шутка, если бы это не было правдой) Мы с вами, а не «они», определяем будущее страны (пафосно, но по-другому не получается)
Вы драматизируете последствия безобидных личных удовольствий.

P.S. У меня трое детей, но когда я их заводил, последнее, о чём я думал — это о демографической ситуации в стране через 15 лет. У меня есть стартап — но когда я его заводил, последнее, о чём я думал — это об изменении структуры российской экономики в сторону высокотехнологичных областей.
У меня тоже есть стартап, и я не думаю о ситуации в стране. Я говорю о тех, кто троллит стартапы.

Если перейти к вашему примеру — то думать о демографической ситуации в стране должен тот, кто говорит на форумах, что заводить больше одного ребенка глупо.
* не думал, когда создавал стартап. Прошу прощения, писал в спешке)
Я не вижу ничего плохого в желании «троллить стартапы». Каждый развлекается, как может. Этот способ — вполне безобидный.

И точку зрения «больше одного ребенка заводить глупо» я вполне могу понять — всего лишь вопрос приоритетов.
А может, если поток негатив способен подорвать психолошгический настрой лидера команды, то и настрой был так себе и лидер сам не особо в успех верит? :) Ну и честно скажу, как редкий гость всяких стартаперских тусовок, 90% проектов лучше затроллить на этой самой ранней стадии, потому что они сами по себе идиотские :)
А что у нас кроме Дарбери больше не было стартапов? Неужто все крупные проекты (Яндекс, mail...) сразу рождались миллиардерами?

Меня уже больше тошнит от упоминания всяких слетов стартапеов и инвесторов (есть ли они там) чем от слова стартап.
Все правильно говорите. Тошнит от «продвижений» в стиле «Успешные стартапы — это только те, кому дали денег инвесторы нашей компании». Если люди просто сделали сайт, интернет-сервис собственными силами, и этот сервис полезен/интересен своей целевой аудитории, то с точки зрения авторов статьи это «лузеры». Потому и назван только Дарбери. Потому и оскомина от слова «стартап». По мне — от того же «Моего дела» или tsya.ru куда больше пользы, чем от Дарбери.
«Если люди просто сделали сайт, интернет-сервис собственными силами, и этот сервис полезен/интересен своей целевой аудитории, то с точки зрения авторов статьи это «лузеры»»

А позвольте, где именно в статье есть эта логика?
«Из историй успеха стартапов у нас только Дарбери.»
Депрессивный менталитет страны и патологический ж*поголизм её населения делают своё дело.
К ругательным словам можно еще добавить «модернизация». А особенно — «инновации».
А так же нанотехнологии.
Погуглите на тему «buzzword generator» :)) Не только наша эта болезнь.
Кстати говоря, стоит лишь заговорить с коллегами по цеху не в терминах «стартап, инновационный ресурс, венчурные инвестиции», а в их чуть другой форме — «своё дело, с потенциалом, кредит в банке» — как сразу перестают смотреть косо и начинают с интересом обсуждать.

Видимо, всё-таки набили эти «стартапы» оскомину…
Мне кажется если бы слово «стартап» заменили на слово «бизнес», многие смотрели бы на это по другому. Фактически они являются синонимами, только в при произношении «стартап» видится нечто эфемерное, а слово «бизнес» воспринимается как тяжелая работа, какой она и является.
наверное все же стартап != бизнес
бизнес, это любое дело, в том числе уже давно изученное. можно выходить на рынок, где есть конкуренты, стандарты, спрос, и т.д.
стартап (начинание) — что-то новое, еще не изученное, не стандартизированное
ведь на всех этих стартап-поинтах врядли обсуждаются интернет-магазины носков?) или производство удобрений (кстати рентабельность там ~1000%), или строительство :)
тут можно поспорить — как раз «новых», «не изученных» проектов среди стартапов минимальное количество. Но спорить бесполезно, потому что у слова «стартап» нет четкого определения, и каждый понимает как хочет)
У меня как раз наоборот, «стартап» ассоциируется с жёстким, ненормированным вjobыванием.
только нужно уточнить, что оно обычно приносит большое удовольствие) до тех пор пока не нужно расплачиваться с инвесторами))
С инвесторами не надо расплачиваться, расплачиваются с кредиторами :)
Думаю, и других и меня тошнит прежде всего не от самих «стартаперов» (какими бы глупыми их идеи иногда ни казались), а от мгновенно сориентировавшихся и массово набежавших посредников (которым всё равно, стартаперству учить или гербалайфом торговать).
Во всем мире Сколково считают „правильным делом“, развитием экономики России, стимулирование инноваций. И только русские говорят что Сколково — это зло.

Если бы во всем мире знали, сколько там денег уже распилено и еще будет распилено, они бы тоже посчитали его злом, я полагаю…
Во всем мире все честно значит. Тяжко нам
Мир не делится на «честный 100%» и «нечестный 100%, но, полагаю, Россия далеко впереди многих стран по количеству распиленных денег.
Слово «стартап» стало ругательным для инвесторов и благодаря инвесторам. Чаще чем нет — плохим инвесторам.
Слово «инвестор» стало ругательным благодаря тем же инвесторам.
Хотя до «сколково» им еще далече.
Простите, пожалуйста, а в чьей среде слово «стартап» стало ругательным?

Сами начинающие предприниматели не любят «стартапы» (т.е. свои собственные проекты)? Инвесторы не любят? Короче, оно стало ругательным внутри отрасли или снаружи?

Вы сейчас агитируете зрителей болеть «за», а не «против»? А смысл? Зрители болеют так, как хотят и умеют — их право. Трудно удивляться негативной реакции граждан России (да еще и из ИТ-сообщества) на слово «Сколково», ибо в отличие от иностранцев — мы в теме.

Вы хотите героизации стартаперов? А на каком, собственно, основании вы выделяете их из массы «обычных» людей? Чем я (основатель стартапа) отличаюсь от моих наемных сотрудников, например? Тем, что я рискую больше них? Так и прибыль (в случае успеха) будет у меня несравнимо больше… Т.е. меня надо воспевать за мою жадность, которая стала причиной моей смелости?

Я искренне не понимаю посыла статьи. Пусть стартаперы и инвесторы делают свое дело. Требовать от публики аплодисментов просто за то, что ты занимаешься тем, что тебе нравится — глупо, по-моему.
В отличие от Вас, я более-менее понимаю, что хотел сказать автор статьи. Дело не в том, что именно движет стартаперами — жадность там, желание осчастливить мир или желание купить автомобиль Jeep Grand Cherokee.
Дело в том, что сидеть в офисе и попивать казенный кофе это путь, ведущий в никуда, а начать свое дело и продвинуть новую идею или новый товар, новый сервис — это подвиг.
Мало кто из офисных сидельцев может похвастать тем, что в результате его умения мир стал лучше.
А вот примеров успешных стартапов, изменивших мир, у всех перед глазами много. Тот же Apple, тот же Google — трудно переоценить, как они поменяли весь мир.
А когда-то их тоже не воспринимали всерьез.
Потому собственно и стоит героизировать стартаперов. Они уже тем, что выходят за рамки стандартной жизненной модели, заслуживают уважения и поддержки.
И Вы, если у Вас и вправду есть стартап, заслуживаете ровно такого же уважения. В моих глазах, во всяком случае.
Тут ведь вот какая штука: стартап делается для себя, это осознанный выбор конкретного человека. И глупо, на мой взгляд, требовать от окружающих людей «уважайте меня за мой собственный выбор!». Особенно когда это всего лишь выбор из серии «как именно я хочу зарабатывать деньги».
А что в этом мире делается не для себя? Даже раскладывание шариков в lines за 15т.р. в месяц и то — для себя и это тоже собственный выбор.

Только пользы от стартапов куда больше, чем от битвы с шариками.
Но любители шариков как-то и не требуют «любите нас за наш выбор!», вроде?

А польза — до нее стартапу еще дожить надо.
Стартапы могут быть и в офисах. Доводилось в таком работать. Кофе там тоже был казенный.
> Вчера обсуждали отзывы на игру в AppStore. 10 тысяч скачиваний за неделю. Десятки отзывов. Из них положительные (»Чудесный дизайн", «Интересный геймплей») из Америки, Франции, Германии, а отрицательные («Криво нарисован персонаж», «Я нашел багу!!!») только из России.

Из чего следует что Американцам, Французам и Немцам лишь бы прикинуться добрыми, а Русские действительно хотят сделать игру лучше. ;)
Страна Советов же.
А меня раздражает, когда к месту и не к месту прибавляют к слову «стартап» слово «успешный». Вот Виталий, вы тут привели ссылку на «Истории успеха». А там список привлеченных инвестиций (далеко не самый «нажористых»). Много ли их приведенных проектов генерят деньги, хотя бы сравнимые по порядку с расходами?

Так вот вопрос, что вы считаете успешным стартапом?

p.s. Да, я как и вы — против критикантских высказываний.
«Во всем мире Сколково считают „правильным делом“, развитием экономики России, стимулирование инноваций. И только русские говорят что Сколково — это зло. „

Откуда вы это взяли? Наоборот, во всем мире понимают, что никакие инновации Сколково не стимулирует, а является законным способом дележа и распила государственных денег, и только в Росси находятся люди, которые верят (вряд ли искренне) в то, что Сколково принесет пользу не только стоящим у руля.

«Начинающие предприниматели» в девяностые на свои «стартапы» брали инвестиции у бандитов. Если «стартап» оказывался не такой прибыльный как ожидалось, об исправлении ситуации они размышляли с утюгом на пузе в подвале. «Венчурным бизнесменам» условие просто надо ставить, не будет прибыль приносить — продаешь квартиру. Процент успешных проектов резко бы вырос. Да и «стартаперов» стали бы гораздо сильнее уважать. А сейчас детский сад какой то.
Предложенная Вами схема довольно бессмысленна.
Если я готов взять деньги под залог квартиры, и этих денег мне будет достаточно, то зачем мне венчурные инвесторы? Любой банк с удовольствием даст мне денег, и при этом не потребует от меня еще и доли в моей компании.
Я не говорю, что предприниматель не должен нести ответственности перед инвесторами. Конечно, должен. Но при этом и схема все-таки должна быть разумной и взаимовыгодной…
Согласен с fkndfatum. Если бы «стартапер» нес полную ответственность за успешность «стартапа» своим имуществом, говностартапов стало бы гораздо меньше. В этом смысле венчурные капиталисты — это действительно предприниматели в полном смысле этого слова («инициативная, самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность...» и далее по тексту), а стартаперы — это просто скот и кормовая база для них. Как правило. Бывают предприниматели и среди стартаперов, но они как правило не бухают на «слетах» в поисках дурачка-инвестора (сказочный персонаж, надо сказать), а берут кредит в банке, впрягаются, выдерживают с честью пару-тройку ударов судьбы, крепнут и матереют, отдают кредиты банку/долги бандитам, и начинают работать в плюс, не деля его ни с кем. Вот эту категорию я уважаю очень сильно — такие люди нигде не пропадут.
«говностартапов стало бы гораздо меньше» — а зачем это? Ну пусть их много, и что — кому это мешает? Пусть расцветает сто цветов(с).
Ну а подобный максимализм — «берут кредит в банке, впрягаются, выдерживают с честью пару-тройку ударов судьбы, крепнут и матереют, отдают кредиты банку/долги бандитам, и начинают работать в плюс, не деля его ни с кем» — сродни тезису «кто в армии не служил — тот не мужик», по-моему. Самый трудный путь — не всегда самый правильный.
Проблема в отношении к стартапу. Получив деньги от инвестора, человек чересчур расслабляется — а чо там, бабло вроде дают, и ответственности вроде особо никакой, хотя конечно инвестор периодически жужжит и вообще надоедает. Типичные ошибки — неконтролируемый наем толпы дебилов с последующим неизбежным их сокращением, стремление сделать «все и сразу», и, конечно же, наиболее частая ошибка — то, что стартапер прекращает свою собственную работу над проектом (см. «наем дебилов»), превращаясь в нечто, вечно трепящееся по скайпу и скачущее по стартап-сборищам. Зачастую стартапер пребывает в этом расслабленном состоянии до тех пор пока деньги не кончаются (а это бывает в 99% случаев), а потом получает либо пинок под зад, либо «предложение, от которого невозможно отказаться». Напротив, человек, которому есть что терять, прикладывает на порядок больше усилий для скорейшего вывода проекта на самоокупаемость, не расслабляя, так сказать, булки. В сухом остатке получается, что ни за что не отвечающий стартапер тупо гробит идею, которая при чуть больших усилиях могла бы реально принести деньги.
Чем идея, угробленная из-за отсутствия инвестиций, лучше идеи, угробленной «расслабившим булки» стартапером? А если угробленная идея была достаточно интересной — она не пропадет в любом случае, уж за нее точно переживать не стоит.
То, что стартапам на начальном этапе нужны какие-то инвестиции — это широко распространенный миф, безусловно выгодный определенному типу людей. Большинство интернет-стартапов на начальном этапе требует много труда, но относительно немного денег. Зачастую вся работа может быть выполнена вообще одним достаточно квалифицированным человеком. Те, кто требует инвестиций, обычно считают, что главное — придумать мегаидею, реализовывать которую будут другие (см. «наем дебилов»), а сами они будут «осуществлять общее руководство» (см. «треп по скайпу»). Это разбазаривание ресурсов и путь в никуда.
Вы так круто обобщаете! Пожалуй, мне пора завязывать…
А вы-то как круто это делаете! Мол, не дал добрый дядя денег — идея потеряна для общества. Что ж, удобная точка зрения… И вам не болеть.
Все рождается в потребности. Потребности получать ту или иную информацию быстро и качественно, потребности приобретать тот или иной продукт, услугу без лишних затрат времени и т.п.
Потребность же наших «стартапов» в большинстве случаев это быстро заработать деньги! Но если вспомнить истории некоторых западных стартапов (хотя бы на примере Гугла), то в данном случаи разработчики мало думали о коммерческой состовляющей проекта и больше концентрировались на полезности проекта. Способы монетизации появились позже.

Стартап это, как ребенок который с каждым годом растет и развивается. У нас же разработчики в первый же год жизни «своего детища» пытаются выжать из него помаксимуму. Так сказать: «пусть идет и зарабатывает», а ведь он даже еще «глазки» не открыл.

У нас в стране почему то все любят «быстрые деньги» и не вкладываю в долгосрочные перспективы, а жаль.
Поскольку только долгосрочные инвестиции ума и денег, могут породить качественные, востребованнные, полезные проекты.

Американский форум: Ты задаешь вопрос, и тебе на него отвечают.
Еврейский форум: Ты задаешь вопрос, и тебе отвечают вопросом.
Русский форум: Ты задаешь вопрос, и тебе долго и со вкусом объясняют, какой же ты дурак.

sad, but true
В целом статья понравилась, вполне конструктивная. Не пожалел, что прочитал и полностью солидарен с автором.
И неважно сколько раз повторилось слово «стартап». Если топик про стартап, и информации больше чем 2 абзаца, то вполне вероятно, что именно то слово, которое в названии топика, оно и будет чаще всего повторяться в самом тексте.
А вы, автор, молодец! По-больше бы подобных топиков, которые «катят этот мир», и по-меньше тех, «кто говорит куда катится наш мир».
Да, и видимо, кому-то не понравилось про то, что пинать «новичков» не нужно :) Зато плюсовать камент, в котором реально человек не прочитав всю статью целиком может что-то «дельное» сказать — это мы можем.
P.s. Можете минусовать ;)
Я заметил, что предприниматели хвалят статью «мимо хабра», чтобы не заминусовали. Говорят, что солидарны. Но на хабре ведь большинство — разработчики, а от них эти проблемы далеки.
Спасибо и вам за одобрительный коммент. Очень стимулирует продолжать.
Sign up to leave a comment.