Comments 63
Ого, отлично, и выглядит очень даже хорошо. Будет ли выпущен редактор как самостоятельный продукт (например, даже без серверной части или с ограниченной) и в виде исходного кода?
UFO just landed and posted this here
«Из диаграммы видно, что в сравнении со всеми популярными онлайн редакторами документов, TeamLab имеет явные преимущества.»
Вы реально считаете, что можно показывать замеры тестов с Редакторами 1-5? Что это за тест? Что за редакторы?
Я так могу сделать график замеров моей скорости: я и Человек 1-5. У всех все плохо, а я самый быстрый.
Вы реально считаете, что можно показывать замеры тестов с Редакторами 1-5? Что это за тест? Что за редакторы?
Я так могу сделать график замеров моей скорости: я и Человек 1-5. У всех все плохо, а я самый быстрый.
А у меня вот такой баг. Непонятный скролл по центру с фиксированным позиционированием.
А еще, у меня не самый мощный компьютер, и приложение работает с натяжкой, не сказал бы что тормозит, эффект больше проявляется в задержке между моими действиями и реакцией приложения.
А еще, у меня не самый мощный компьютер, и приложение работает с натяжкой, не сказал бы что тормозит, эффект больше проявляется в задержке между моими действиями и реакцией приложения.
действительно, не смотря на указанные красивые графики, у меня на современном ноутбуке приложение грузится долго и затем работает неспешно.
Да, есть такой баг, сейчас наблюдаем после обновления хрома до 18 версии на win7, будем стараться пофиксить. Над скоростью тоже обязательно будем еще работать.
Upd.: Все! Этот баг пофиксили, проверяйте)
Ну вы прям как стиральный порошок, который лучше чем «обычный стиральный порошок». Что за сравнения с «популярными редакторами»? Это ведь статья на хабр, называйте вещи своими именами. Что и с чем сравниваете и при каких исходных данных?
Оч круто
Подтормаживает даже в Chrome на Core i5, но это же временно
Кстати — ведь помимо тулкитов типа Bootstrap, мне кажется, пришло время canvas тулкитов для построения приложений. DOM-Монстры типа ExtJS по моему должны уйти со временем. Нет ли идеи заэкстрактить фреймворк из этой разработки и выложить его в open-source?
Подтормаживает даже в Chrome на Core i5, но это же временно
Кстати — ведь помимо тулкитов типа Bootstrap, мне кажется, пришло время canvas тулкитов для построения приложений. DOM-Монстры типа ExtJS по моему должны уйти со временем. Нет ли идеи заэкстрактить фреймворк из этой разработки и выложить его в open-source?
Наконец-то кто-то сделал что-то крутое на Canvas!
ведь первое, что нужно пользователю даже при элементарном редактировании. За последний год я использовал принтер только раз — распечатать заявление на отпуск.
И главное, за что я гугль не люблю, это за новый формат документов, в котором показывается имитация страницы. Нафига? Мне нужны электронные документы, а у них нет страниц.
И главное, за что я гугль не люблю, это за новый формат документов, в котором показывается имитация страницы. Нафига? Мне нужны электронные документы, а у них нет страниц.
Меню View -> Document View -> Compact не подходит?
Нет, потому что у них там A4 вертикально, а у меня тут экран widescreen и горизонтально — львиная доля места занята серым фоном. Нафиг мне вообще разделение по страницам в электронном документе?
File -> Page Setup? Я понимаю, что в электронном документе далеко не всегда нужна разбивка по страницам, но я, действительно, не понимаю, чем она тут мешает?
какой page? Откуда я знаю какой у меня там пейдж, если принтер подключается два раза в году для печати какой-то мелкой ерунды?
При чем тут принтер, если вы не собираетесь печатать этот документ? Просто установите такие параметры страницы, при которых редактор будет выглядеть на экране так, как нужно.
Например у меня при установке Landscape + Folio серых полосок остается по сантиметру с каждой стороны — мне не мешает.
Например у меня при установке Landscape + Folio серых полосок остается по сантиметру с каждой стороны — мне не мешает.
Подождите, о каком из моих экранов вы говорите? Экран ноутбука (1366хсколько-то), экран монитора на работе (1920х1050) или монитор дома (2560х1440)? Если я открою этот же документ на другом экране, что будет?
Можно мне вообще не задавать размеры физической бумаги, на которой этот документ никогда в жизни и не появится?
Можно мне вообще не задавать размеры физической бумаги, на которой этот документ никогда в жизни и не появится?
А объясните мне бестолковому, зачем нужен онлайн редактор документов? Ведь для того, чтобы он путево работал в браузере нужна машинка такой мощности, что тот же Word будет просто летать. Не знаю как оно будет работать на планшетах, на моем Android просто не открылось (просит iPad)
Я понимаю зачем размещать документы в облаке. Но зачем нужен большой и полноценный редактор в браузере?
Я понимаю зачем размещать документы в облаке. Но зачем нужен большой и полноценный редактор в браузере?
Коллективная работа над документами + версионирование (все варианты измененных файлов хранятся).
Для удобства удаленной работы над документами, а не просто шаринга. Это не только организованное единое хранилище документов, это и возможность совместного — в будущем одновременного — полноценного редактирования.
Это и возможность отследить все изменения, сделанные в документе, благодаря версионности.
Это и независимость от конкретного девайса и ПО, когда, где бы вы ни были, при любой неожиданной необходимости вы всегда можете отредактировать документ. Да, на данный момент пока мы не поддерживаем все без исключения девайсы, но работаем над этим, стремясь дать возможность максимально мобильной и полноценной работы без привязки к декстопам и приложениям.
Это и возможность отследить все изменения, сделанные в документе, благодаря версионности.
Это и независимость от конкретного девайса и ПО, когда, где бы вы ни были, при любой неожиданной необходимости вы всегда можете отредактировать документ. Да, на данный момент пока мы не поддерживаем все без исключения девайсы, но работаем над этим, стремясь дать возможность максимально мобильной и полноценной работы без привязки к декстопам и приложениям.
Про удаленную работу все понятно. Но обратите внимание — отслеживание изменений, версионность и все из неё следующее — это, по большому счету, функции системы хранения. Интерфейс редактирования — это функция клиентского редактора. Таким образом, чтобы решить задачи среды хранения вы вынуждены полностью повторить функции уже существующих редакторов. Думаю, что вы всегда будете в положении догоняющих — вы ведь неспроста сравниваетесь только с онлайн редакторами, возможности которых значительно ниже, чем настольных.
Лично мне кажется (хотя, возможно, я ошибаюсь), чтоб классно было бы как-нибудь встроится в существующие распространенные редакторы (тот Word или Writer) таким образом, чтобы дополнить его функционал фичами одновременной и полноценной работы, чем тратить колоссальные силы на их повторение.
А онлайн редактор иногда, конечно, нужен, но пытаться сделать из него замену всему на свете вроде как и незачем.
Лично мне кажется (хотя, возможно, я ошибаюсь), чтоб классно было бы как-нибудь встроится в существующие распространенные редакторы (тот Word или Writer) таким образом, чтобы дополнить его функционал фичами одновременной и полноценной работы, чем тратить колоссальные силы на их повторение.
А онлайн редактор иногда, конечно, нужен, но пытаться сделать из него замену всему на свете вроде как и незачем.
У онлайн — редакторов могут быть, как минимум две фичи, которые недоступны офлайн-редакторам:
1. Совместное редактирование.
2. Возможность встраивания в веб-сайт.
Ну и самый главный аргумент в их пользу — «человеческая лень», редактор открывается одним кликом с вебстраницы. Для большинства пользователей сейчас компьютер больше связан с интернет — браузером, чем с обычными программами. Например, скоро в Teamlab-е подключим интеграцию с DropBox и можно будет в вебе редактировать документы Dropbox-а, ну и т.д…
К лету планируем запустить электронные таблицы и презентации в HTML5.
1. Совместное редактирование.
2. Возможность встраивания в веб-сайт.
Ну и самый главный аргумент в их пользу — «человеческая лень», редактор открывается одним кликом с вебстраницы. Для большинства пользователей сейчас компьютер больше связан с интернет — браузером, чем с обычными программами. Например, скоро в Teamlab-е подключим интеграцию с DropBox и можно будет в вебе редактировать документы Dropbox-а, ну и т.д…
К лету планируем запустить электронные таблицы и презентации в HTML5.
Я думаю совметсное редактирование вполне можно сделать. Надо просто документ расшарить или там в облако где-нибудь положить и редактировать оттуда использую десктопный офис.
По поводу лени: если вам надо подредактировать пару строчек, то наверное Вы правы, проще открыть он-лайн редактор водин клик ина месте все сделать. А вот если Вам нужно долго работать с документом, то тут выигрыш за десктопным офисом, ибо в нем работать намного приятнее (во всяком случае до тех пор, пока он-лайн редакторы не поборят все тормаза и баги).
P.S. а вообще ребята молодцы, мне нравится их продукт, хоть он еще немного и сыроват, но думаю они справятся.
По поводу лени: если вам надо подредактировать пару строчек, то наверное Вы правы, проще открыть он-лайн редактор водин клик ина месте все сделать. А вот если Вам нужно долго работать с документом, то тут выигрыш за десктопным офисом, ибо в нем работать намного приятнее (во всяком случае до тех пор, пока он-лайн редакторы не поборят все тормаза и баги).
P.S. а вообще ребята молодцы, мне нравится их продукт, хоть он еще немного и сыроват, но думаю они справятся.
Ребята молодцы, делают классно и красиво, с этим я не спорю.
Но вызывает сомнение осмысленность направления. Сейчас это безумно модно — все в браузере, в любом месте, кроссплатформенно и т.п. Но, как мне кажется, трудно за конечное время с нуля даже на новомодных технологиях сварганить замену редакторам, которые создавались и вылизывались кучей неглупого народу в течение довольно длительного времени.
Но вызывает сомнение осмысленность направления. Сейчас это безумно модно — все в браузере, в любом месте, кроссплатформенно и т.п. Но, как мне кажется, трудно за конечное время с нуля даже на новомодных технологиях сварганить замену редакторам, которые создавались и вылизывались кучей неглупого народу в течение довольно длительного времени.
Можно было бы написать плагин к Libre Office для общего редактирования. Офис такой же клиент как и браузер со стороны сервера. А по сети гонять пакеты с diff и списком участников изменения, ну и применять его (diff). У такого подхода есть одно преимущество над онлайн редактором. Находясь не в сети я смог бы редактировать документ, а протолкнуть изменения когда сеть появиться. Только беда, браузер у всех, а офис не у всех.
Следует ли ожидать редактор в виде библиотеки или только как сервис?
Следует ли ожидать редактор в виде библиотеки или только как сервис?
Как только будем готовы выйти из beta, обязательно сообщим в каком именно виде будет выпуск
Мы делали плагин к OpenOffice где-то год-назад. Никто не хотел ставить плагин…
В виде библиотеки редактор выпускать не будем, только как сервис. Будем предлагать другим сайтам воспользоваться этим сервисом. Будет также инсталляция, когда весь Teamlab, включая редакторы можно будет поставить на свой сервер. Она будет платная.
В виде библиотеки редактор выпускать не будем, только как сервис. Будем предлагать другим сайтам воспользоваться этим сервисом. Будет также инсталляция, когда весь Teamlab, включая редакторы можно будет поставить на свой сервер. Она будет платная.
Про совместное редактирование уже все сказано, а насчет возможности встроить в веб сайт — согласен, настольную версию встроить туда сложно. И, как всегда, возникает вопрос — а оно надо? :-)
Даже WYSYWIG редакторы текста, которые встроены в CMS для (якобы) более удобного редактирования контента в итоге для меня оказались хороши только одной функцией — возможностью залить в них сырой HTML, подготовленный в настольной среде.
Даже WYSYWIG редакторы текста, которые встроены в CMS для (якобы) более удобного редактирования контента в итоге для меня оказались хороши только одной функцией — возможностью залить в них сырой HTML, подготовленный в настольной среде.
Жизнь покажет — нужны ди онлайн-редакторы или нет! Мы надеемся, что нужны… Согласен, что это весьма рискованная разработка, но нам уже отступать некуда!) Будем добивать и выпускать коммерческую версию!
Тут спорить совсем не буду :-)
Известно, что все великие идеи начинались с того, что все вокруг говорили «Да это полная чушь и никому не нужно» :-) так что я всецело вас поддерживаю.
P.S. Ни в коей мере не хотел критиковать решение. Редактор получился очень изящный и красивый. Скорее всего дело просто в разнице мировоззрений :-) я — настольный программист и, наверное, невольно с подозрением отношусь к тонким решениям традиционных задач. Мне искренне хотелось понять преимущества такого подхода, которых я со своей колокольни не вижу.
Известно, что все великие идеи начинались с того, что все вокруг говорили «Да это полная чушь и никому не нужно» :-) так что я всецело вас поддерживаю.
P.S. Ни в коей мере не хотел критиковать решение. Редактор получился очень изящный и красивый. Скорее всего дело просто в разнице мировоззрений :-) я — настольный программист и, наверное, невольно с подозрением отношусь к тонким решениям традиционных задач. Мне искренне хотелось понять преимущества такого подхода, которых я со своей колокольни не вижу.
Полноценный редактор совсем не обязательно должен есть ресурсы клиента, например, самые первые редакторы для iPad были вроде как в виде удалённого доступа через браузер к микрософтовскому редактору на сервере. Насколько я понимаю такой вариант ест ресурсы меньше десктопных приложений, хотя наверное очень чувствителен к интернет соединению.
Лично для меня из плюсов у онлайн редакторов возможность на лету поправить документ со всех устройств и совместное редактирование включая комментарии «на полях» к тексту, где можно объяснить остальным редактирующим почему здесь было внесено такое изменение. Не знаю как другим, а мне это важно. И ещё для меня десктопный редактор слишком «громоздкий». Правда мне весь функционал Word с формулами и прочими прелестями и не нужен был никогда кроме учёбы в универе, и то тогда больше LaTeX использовала.
Лично для меня из плюсов у онлайн редакторов возможность на лету поправить документ со всех устройств и совместное редактирование включая комментарии «на полях» к тексту, где можно объяснить остальным редактирующим почему здесь было внесено такое изменение. Не знаю как другим, а мне это важно. И ещё для меня десктопный редактор слишком «громоздкий». Правда мне весь функционал Word с формулами и прочими прелестями и не нужен был никогда кроме учёбы в универе, и то тогда больше LaTeX использовала.
Когда редактор запущен через браузер — он точно также ест клиентские ресурсы. Только опосредованно, через браузер. То что он менее «громоздкий» чем толстый клиент — объясняется только меньшими возможностями. Потому как сравнимый с настольным редактор в браузере будет ужасно громоздким и медленным — ведь он не может непосредственно использоваться возможности компьютера, а выполняется в браузерной песочнице на костылях в виде скриптов.
Собственно я и склоняюсь к мысли, что онлайн редактор нужен именно как простое и легкое, широкодоступное решение, а совсем не как полноценная замена большому редактору.
Собственно я и склоняюсь к мысли, что онлайн редактор нужен именно как простое и легкое, широкодоступное решение, а совсем не как полноценная замена большому редактору.
Крутой редактор, но у меня вопрос: планируется ли добавить кастомные стили для текста? Или изменять уже существующие? А то без этого не жизнь :)
Ждем photoshop на canvas, 3ds Max на canvas и webGL и все, жизнь удалась.
TeamLab, это прям микрореволюция интерфейсов. Вау в квадрате.
TeamLab, это прям микрореволюция интерфейсов. Вау в квадрате.
Замечательный сервис и редактор документов замечательный. А вот с тех. поддержкой беда.
P.S.: Сообщил о баге при работе с задачами 3-4 дня назад, результат — автоматический ответ робота и тишина. А нам в итоге пришлось приостановить работу над задачами в ТимЛабе, т. к. лаг серьезный.
P.S.: Сообщил о баге при работе с задачами 3-4 дня назад, результат — автоматический ответ робота и тишина. А нам в итоге пришлось приостановить работу над задачами в ТимЛабе, т. к. лаг серьезный.
Можно где то просмотреть реализацию FontMetrics для Canvas? Это действительно круто.
Редактор замечательный, не вопрос, но интереснее было бы почитать про технические вопросы реализации и про проблемы с разными браузерами (включая мобильные)
UFO just landed and posted this here
Просто шикарно, даже и не знал что есть такой крутой инструмент для менеджмента проектов! Удачи вам!
Хвалю вашего разработчика, реализовавшего перетаскивание. Серьезная задача. Неплохо бы его теперь к выделенному тексту прикрутить.
ИМНО сильно не хватает еще undo-redo, а так, очень приятный инструмент.
Еще «Insert Table» сильно моргает когда мышкой выбираешь размер таблицы (Win, Chrome 18)
Еще «Insert Table» сильно моргает когда мышкой выбираешь размер таблицы (Win, Chrome 18)
Первыми идею отрисовки редактора на canvas использовали в проекте Mozilla Skywriter (Bespin), который сейчас превратился в Ace и активно используется в Cloud9 IDE. Так что вы не совсем первые )
Но там редактор исходников, а у вас — документов, что прилично сложнее. По части редактора документов с таким подходом, пожалуй, действительно первые )
Но там редактор исходников, а у вас — документов, что прилично сложнее. По части редактора документов с таким подходом, пожалуй, действительно первые )
Sign up to leave a comment.
TeamLab Document Editor на canvas: стирая грани между desktop и online