ONLYOFFICE или Libre: о битве форматов и совместном редактировании

    Этот день настал: мы открыли исходный код десктопных редакторов ONLYOFFICE. Теперь они абсолютно бесплатны для домашнего и коммерческого использования. Лицензия AGPLv3, скачать на сайте, код на GitHub.

    A в этой статье мы просто приведем несколько аргументов в пользу того, чтобы при отказе от Microsoft Office по экономическим или идеологическим причинам переходить на ONLYOFFICE, а не на Libre. Читайте далее, чтобы испытать боль.

    Вы наверное ждете, что сейчас мы будем меряться функциональностью и спорить с пеной у рта, у кого что лучше реализовано. Не-а. Конечно можно найти то, что у нас реализовано лучше, и то, что сделано лучше у них. Что-то мы не допилили, где-то у них баги. Да и вообще всё это очень субъективно. Давайте лучше рассмотрим фактическую сторону дела.




    Причина №1. ONLYOFFICE корректно открывает большее число документов



    Кратчайшая история форматов

    Давным-давно в далекой-далекой галактике главные форматы документов были бинарными. И звали их doc, xls и ppt. Миром документов уже правила Империя Microsoft. Но появились отважные повстанцы OpenOffice, которые хотели освободить галактику от гнета Империи и создать собственные редакторы документов.

    Трудность заключалась в том, что форматы Microsoft были закрытыми, и познать их тайны можно было лишь запрещенным кодексом джедаев методом реверс-инжиниринга. И отважные повстанцы OpenOffice сделали свой открытый формат на основе XML и назвали его ODF (odt, ods, odp). У них получилось очень хорошо! Это поняли даже представители империи, которые просто воспользовались идеей находчивых повстанцев и в 2007 году выпустили новую версию своего офиса, сохранявшего документы в новый формат — OOXML (до боли знакомые нам docx, xlsx и pptx). А дальше произошло вот что: у Microsoft оказалось больше ресурсов и программистов и они просто сделали свой формат круче — улучшив и расширив его. Кстати, старые бинарные форматы Microsoft тоже открыли, сняв завесу тайны, чтобы разработчики, не обладавшие достаточным количеством мидихлорианов, тоже могли их законно использовать.

    Надо сказать, что вроде бы родственные форматы ODF и OOXML оказались совершенно несовместимы между собой. В одном есть объекты, которых нет в другом, а во втором есть такие свойства, которых нет в первом. В общем, чтобы перегнать один в другой простым XSLT-преобразованием не обойдешься.

    Почти все документы хранятся в doc или docx

    А теперь вернемся от истории к настоящему моменту и осознаем вот что: почти 99% всех текстовых документов в изученной части галактики хранятся в форматах doc или docx. При чем большая часть всё-таки в docx, потому что начиная с 2007 года каждый новый созданный документ редакторами MS по умолчанию сохраняется в него. В doc хранятся в основном старые документы. (И кстати, для старых версий Word'а в Microsoft запилили плагин, позволяющий сохранять документы в docx. Их цель — полностью уйти от старого формата). При этом текстовых документов в формате odt в мире чуть более одного процента.

    Вы можете сказать: вы взяли эти цифры с потолка (нет, это не так, мы проводили очень большую аналитическую работу, прежде чем взяться писать наши редакторы). Возможно кто-то будет пытаться доказать, что соотношение 90 к 10. Но это не меняет сути, поскольку это не 50 на 50 и даже не 60 на 40. Иначе Libre Office (как наследники Open Office) уже сейчас правили бы миром наравне с Microsoft. А Microsoft действительно правит: ведь в формате docx не просто большая часть документов, а ПОЧТИ ВСЕ документы на планете.

    Когда мы выбирали, какой из открытых форматов — ODF или OOXML — делать основным, мы практически не сомневались. Мы хотели корректно открывать и работать с большей частью документов, а не с меньшей.

    Когда мы отображаем документ, мы по сути отображаем набор объектов — определенную объектную модель. У LibreOffice объектная модель документа соответствует формату ODF, созданному программистами Open Office, у нас — объектная модель полностью соответствует формату OOXML, созданному Microsoft. Поэтому файлы формата docx мы открываем лучше, чем Libre, а файлы форматов odt — хуже. Но файлов docx гораздо больше. Таким образом, мы лучше открываем большую часть существующих на планете текстовых документов.

    (Обратите внимание: не говорим сейчас, что Libre Office хуже. Их формат объективно более редкий, поэтому проблем и трудностей с совместимостью будет гораздо больше)

    А что же с odt?

    Конечно, мы работаем и с этим форматом. Как поддерживать его, когда наш основной формат несовместимый с ним docx? Варианта два: либо разрабатывать отдельный редактор (дорого и накладно), либо конвертить. Мы выбрали вариант с конвертацией: при попытке открыть odt в редакторе ONLYOFFICE, odt автоматически конвертится в docx. К сожалению, некоторые потери при конвертации очень вероятны, хотя мы, конечно же, стремимся свести потери к минимуму.

    Отредактированный файл вы сможете сохранить обратно в odt. Получится схема с двумя конвертациями: odt — docx — odt. Тут нужно учитывать, что если конвертация — это сено, пропущенное через лошадь, то двойная конвертация — это сено, пропущенное через лошадь дважды.

    Что мы хотим сказать этой частью статьи: нам пришлось пожертвовать качеством открытия odt. Однако мы считаем, что потери качества в 1% случаев гораздо менее существенны, чем потери качества в 99% случаев. Если вы понимаете, куда мы клоним.

    Причина №2. Работа в онлайне и совместное редактирование



    Мир движется в облака, и совместная работа над документами для многих уже не просто приятный бонус, а жизненная необходимость. Libre Office тоже работает над онлайн версией редакторов (Collabora Office).

    Как устроен онлайн-редактор Libre (никак)

    Разработчики выбрали схему, в которой десктопный редактор крутится на сервере, а конечному пользователю в браузер транслируется картинка происходящего в облаке. Действия самого пользователя передаются на сервер, внесенные изменения обрабатываются редактором, после чего пользователю отправляется новая картинка. Таким образом, разработчики решили не разрабатывать онлайн-редактор, а просто поместить свой готовый десктоп в облако и отладить механизм транслянции.

    У такого подхода есть плюсы и минусы. Плюс: c такой схемой все функции, которые есть в десктопе Libre будут доступны в онлайне. Минус: чтобы в таком онлайн-редакторе могло работать большое количество пользователей, придется поднять ДЕЙСТВИТЕЛЬНО МНОГО серверов. Что-то подсказывает нам, что это будет недешево и очень медленно.

    Кроме того, сейчас у Libre нет совместного редактирования. Вообще. А так как их онлайн-редактор — это десктоп, помещенный в облако, то чтобы сделать хоть какую совместку кому-то придется залезть в его ядро (точнее, в код трех разных десктопных редакторов, которые еще и писались разными командами) и производить там существенные изменения, поскольку вся мега-функциональность редакторов должна быть доступна и в совместной работе. Другими словами, придется отрефакторить три редактора. Как вы понимаете, переписывать код редакторов и делать механизм ретрансляции — это довольно далекие друг от друга задачи. В общем, наш прогноз — совместного редактирования у LibreOffice не будет еще долго. Но все функции десктопа будут.

    Десктоп ONLYOFFICE — это браузер

    Мы считаем, что нам в этом плане повезло больше: мы сначала написали онлайн-редактор, а затем переделали его в десктоп. Скажем так, совместное редактирование у нас есть по умолчанию, поскольку десктоп ONLYOFFICE по сути представляет собой браузер, который открывает не все страницы, а только наши — документы. Для этого мы используем Chromium Embedded Framework (CEF), подробнее об этом можно прочитать в нашей статье об анатомии десктопных редакторов.

    Из других плюсов — мы считаем, что наши редакторы это редакторы «будущего», они будут работать на всем, что поддерживает HTML, будь-то новая китайская операционная система или инопланетная технология с возможностью доступа к земному интернету (мы предполагаем, что инопланетяне всё-таки решат настроить себе интернет, чтобы получше изучить нашу цивилизацию).

    (Очень) Краткие выводы

    Если вдруг вы не смогли прочитать много букв выше, то здесь мы коротко сформулируем основные отличия open source редакторов ONLYOFFICE от офисного пакета Libre Office:

    • Основной формат, с которым работает ONLYOFFICE, — OOXML (docx, xlsx, pptx). Основной формат Libre — ODF (odt, ods, odp).
    • ONLYOFFICE лучше открывает docx, Libre — odt. Но большая часть существующих на Земле документов сохранена в docx.
    • Libre Office находится в процессе создания онлайн-версии. О совместном редактировании речь пока не идет.
    • Десктопные редакторы ONLYOFFICE выросли из онлайн-версии. Совместное редактирование есть в них по умолчанию.


    В общем, вам решать.
    ONLYOFFICE
    54.62
    Company
    Share post
    AdBlock has stolen the banner, but banners are not teeth — they will be back

    More
    Ads

    Comments 148

      +5
      А что вы планируете делать когда в стране наконец придет к власти Сталин закрутят гайки и заставят все гос. организации использовать ODF, закрепленный ГОСТ Р ИСО/МЭК 26300-2010?
        +9
        Как описано выше, жевать отработанное сено.
        0
        image
        Будет ли подобный функционал или он уже есть, но я его не нашел? Иногда в электронной таблице необходимо корректировать верстку страницы для печати
          +5
          В разработке. Согласны — функционал важный.
          0
          А у вас есть редактор формул?
            +1
            Есть.
              0
              Это хорошо, тогда буду пробовать.
              0
              да, мы даже написали о формулах отдельную статью
              +1

              А как этот продукт работает с цитатами, внутренними перекрестными ссылками, указателями и списками литературы? Можно ли на нём сделать что то, выходящее за рамки простенького бизнес-отчёта сотрудника?

                +6
                Не лучше ли сразу LaTeX для этого?
                  +1
                  Если вы под «цитатами» и «списком литературы» имеете ввиду сноски и концевые сноски, то они будут уже в одном из ближайших выпусков, если вы имели ввиду что-то другое, то напишите, пожалуйста конкретнее. Внутренние и перекрестные ссылки сами по себе отображаются, но по ним не происходит перехода (это в планах и будет обязательно реализовано). Ответ на последний вопрос: по нашему мнению с помощью редакторов OnlyOffice вы можете составлять документы практически любого уровня сложности, если вам чего-то не хватает то пишите предложения, мы рады любой критике.
                    0

                    Спасибо за предложение о предложении писать вам предложения:)… уфф, язык заплетается.
                    Если очень хочется то можно и попредлагать — у Менделея и Зотеро (это такие программы — менеджеры литературы) есть онлайновые базы библиографических записей на документы, заполненные их пользователями и, кажется, доступные для просмотра, использования и редактирования всеми — можно сделать тоже, но на манер Википедии, только для записей библиографического каталога — с возможностью править запись, создавать к ней страницы обсуждения и прочими плюшками вики-технологии и вики-идеологии. Можно сделать аналогичную возможность и для вашего данного продукта — в итоге, например сами пользователи будут следить и исправлять ошибки в библиографических записях — то, что не увидит один человек, другой (для которого эта запись важна), посмотрев свежим взглядом, увидит и поправит. Можно специально предусмотреть очень простой (для обычных пользователей) процесс создания стилей библиографии — основной принцип: всё что не есть имя поля записи — есть оформление записи. Иными словами, пользователь берёт образец из ГОСТ-а, какого то документа, у коллеги — и заменяет в нём конкретные сведения — названиями полей прямо копируя их с формы ввода и заменяя ими значения в образце, затем вводит самостоятельно тип источника и имя стиля оформления для получившейся строки — все, ему больше не надо мучиться со специальными форматами оформления записей.
                    Или вот другой пример — нужно уметь открывать и без проблем работать с большими и очень большими документами — в моей личной практике технические документы на 3000 страниц — встречаются, раньше они бывали и больше (сейчас чуть "сдулись") — например, 5000 страниц.


                    Хотелось бы узнать ещё ответ на такой вопрос — как ваш продукт будет конкурировать со своими самыми грозными, самыми опасными конкурентами — я говорю сейчас вовсе не о других офисных пакетах а о...CRM. Дело в том, что исторически появление офисных пакетов вызвано необходимостью получать от сотрудников отчётность и делать простенькую аналитику. Сотрудники исторически, "для достижения необходимого результата" (то есть — премии) мучали, как котят, сначала писчую бумагу а потом эксель с вордом, затем своей отчётностью и аналитикой пытали руководство всех мастей и рангов — пока премию не получали. Сейчас же, при наличии CRM отчёты пишут в виде комментариев к задачам, внурифирменный традиционный документооборот стремительно исчезает, о аналитических возможностях правильно настроенной CRM вообще промолчу.

                    0
                    В редакторах, зачастую, не хватает интелектуальной возможности перекрёстного сравнения изменений файла,
                    когда «куски текста» почти одного содержания размещены в разных файлах в разных местах.

                    P.S. Может, всё таки, есть приемлемые инструменты по навигации в таких файлах (на основе частей общей информации) и как это можно представить в пользовательском интерфейсе, но мне пока не попадались.
                    WinMerge, KDiff3 тоже, зачастую, не имеют нормальной функциональности при «значительных» текстовых изменениях производных файлов.
                    +2
                    В нашей организации есть платные шрифты (в форматах ttf и otf), которые используются в документах в качестве корпоративного стиля. Могу я как-то их добавить в ONLYOFFICE?
                      +2
                      Есть несколько вариантов.

                      1) Шрифты установлены в системе. Они автоматически подхватятся в программе, как и у всех.
                      2) Не хочется устанавливать. Тогда идем в папку, куда программа установлена (например C:\Program Files\ONLYOFFICE\DesktopEditors), и добавляем в папку fonts файлы шрифтов.

                      после перезапуска программы шрифты должны появиться
                        0
                        А внедрённые в документ шрифты вы поддерживаете?
                          0
                          Пока нет. Технических сложностей никаких. Задача в планах, но не первостепенных.
                      0
                      Мы выбрали вариант с конвертацией: при попытке открыть odt в редакторе ONLYOFFICE, odt автоматически конвертится в docx. К сожалению, некоторые потери при конвертации очень вероятны, хотя мы, конечно же, стремимся свести потери к минимуму.

                      Отредактированный файл вы сможете сохранить обратно в odt. Получится схема с двумя конвертациями: odt — docx — odt. Тут нужно учитывать, что если конвертация — это сено, пропущенное через лошадь, то двойная конвертация — это сено, пропущенное через лошадь дважды.


                      Пользователя об этом будут предупреждать, при открытии файла ODT?
                        0
                        Зачем? В подавляющем большинстве конвертация возможна без потерь. И мы стараемся открывать максимально хорошо. Не о багах же предупреждать)…
                          +8
                          Чтобы пользователь понимал что получит «сено, пропущенное через солому дважды» и осознанно принимал решение пойти по этому пути.
                            +1
                            А LibreOffice предупреждает при открытии docx?
                              +4
                              Он ничего не пишет в файл, а при сохранении спрашивает.
                                0
                                Не знаю, не открывал.

                                Но если он при открытии файлов этого формата их искажает и не уведомляет об это пользователя, то позор им.
                              0

                              А чем вы конвертируете odt в docx? Мы пробовали конвертировать самим Libre/OpenOffice'ом, обращаясь к нему как к COM-серверу, но сам Libre/OpenOffice сохраняет в docx отвратительно (с кучей несовместимостей и потерь). (Мы пилим свой десктопный редактор DOCX/RTF/ODT (специализированный))

                                0
                                ОнлиОфисом). Конвертер у нас полностью свой.
                                  0

                                  Ну т.е. получается вы умеете читать odt нативно, но не грузите из него сразу саму объектную модель, а преобразуете в docx неким более простым преобразованием, а потом уже из docx грузите объектную модель.

                                    0
                                    Форматы разные. Нужна не только сама объектная модель. Например шейпы там и там — совершенно разные. Разные формулы и т.д. Чтобы не делать разных редакторов — конвертируем в докх. И уже код самого редактора не завязан на форматы. Редактор знает только о docx, xlsx, pptx. Остальное — конвертер.
                            +1
                            Хороший пакет, но страдает от той же беды, что и остальные «альтернативные» офисные пакеты: когда какой-нибудь извращенец в word-документ встраивает файл не офисного формата (архив, например, или XML), то вынуть это вложение может только MS Word.
                              0
                              И, кстати, ещё одна общая проблема: никто из авторов альт-офисов не делает аналога Visio. И это — действительно _проблема_.
                                0
                                А кто-то размахивает пачками денег, и готов оплатить такую работу?

                                  0
                                  А кто-то хочет конкурировать с Microsoft Office, не предложив замену Visio?
                                    +2
                                    вам еще не очевидно?

                                    Я уже даже не вспомню в каком году, я открывал исходники Dia и довольно быстро закрыл, потому что там всё было очень грустно.

                                    Не знаю, как подсчитать «рынок Visio» (в деньгах), но давно уже очевиден простой факт — если чему-то нет альтернативы, то те, кто в принципе могли бы эту альтернативу предложить, с очень высокой долей вероятности сели, посчитали расходы, прикинули возможные поступления, посмотрели на баланс, и махнули рукой.
                                      0
                                      Никакого «рынка Visio» не существует; есть рынок офисных пакетов. Никакая компания не будет покупать текстовый процессор у одного производителя, рисовалку диаграмм — у другого, и так далее. А диаграммы рисуют в любой более или менее крупной компании.
                                      И более реливантный «простой факт» — в следующем: MS-совместимых офисных пакетов сделали уже несколько, но ни один из них заметной доли рынка у MS Office не отобрал, и тенденции такой не просматривается. Это — к тому, что «смотреть на баланс и махать руками» нужно до начала проекта, когда решают, у кого хотят отобрать кусок рынка.
                                        0
                                        Microsoft с вами не согласен. Visio хоть и интегрирован в Офис очень плотно, продается (на данный момент) только отдельно. Даже в самый жирный корпоративный пакет не входит.
                                          0
                                          Так сила крупных вендоров — как раз в интеграции продуктов, а не в том, что при покупке в счёте будет меньше пунктов. Вот Microsoft, хоть он со мной и не согласен, обеспечил возможность нарисовать диаграмму, и вставить её в документ или в презентацию.
                                          0
                                          простите, я не очень понимаю о чем вы. MS Visio, хотя и является частью офиса, это отдельный продукт. Конечно, его можно купить в комплекте с остальными, но это всё маркетинг. У нас в нескольких юридических лицах, я не помню, что бы был куплен хотя-бы один офис в котором Visio, потому что просто не нужно. Хотя офисов куплено много. Более 100 человек сотрудников, это «крупна компания»?

                                          Вы подтверждаете мои слова, про «баланс» — отобрать заметную долю рынка у MS Office практически невозможно. Переводя на «язык денег» — все альтернативы живут на достаточно низкой маржинальности, даже если там есть успешная бизнес-модель.
                                          Это значит, что деньги расходуют в первую очередь то, что важнее подавляющему большинству, у которого необходимости в аналоге Visio нет.
                                            0
                                            100 человек — это в лучшем случае средняя компания, и то — с натяжкой. И, кстати, я бы предположил, что PowerPoint в той компании тоже купили от силы в одном экземпляре, но почему-то во всех office-клонах его аналог есть.

                                            Если отобрать долю рынка у MS Office невозможно, то придётся сделать вывод, что люди, которые сделали OnlyOffice и WPS Office, очень хотят потерять деньги, вложенные в разработку. Они отдали свои продукты в свободное использование, а это может иметь бизнес-смысл только в качестве способа завоевания рынка.
                                              0
                                              ок, у нас компания не может называться «большой». Что происходит в больших, мне увы, не ведомо. Но в том сегменте рынка, где ведомо, из несколько десятков лицензии офиса, ни одной лицензии на Visio. Вот, кстати, PowerPoint, есть как минимум в каждом отделе, а скорее покупают тот комплект офиса, где есть PowerPoint.

                                              Будьте добры, прочитайте еще раз, что я писал: бизнес-модель альтернативных офисов другая. А если это open source — то совсем другая. Но в любом случае, результат очевиден- на написание хорошего редактора диаграмм никто средства не выделил.

                                              Видимо вам неприятно принять этот факт, но увы.

                                              p.s. не так давно в выдаче гугла на мои запросы поиска «похожего софта» стал появляться вот этот сайт http://alternativeto.net/software/microsoft-visio/

                                              очень характерная картина — первый десяток вариантов — всё и рядом не стоял с Visio. Хотя каждое из них некоторым образом в каких-то узких случаев позволит нарисовать диаграмму.
                                                0
                                                Конечно, мне неприятно принять тот факт, что люди пишут офисные пакеты, и вполне приличные, а от Microsoft всё равно никуда не деться.
                                                Но, в любом случае, мой исходный пост был не холивара ради, а для того, чтобы обратить внимание разработчиков на проблему. Никто не озвучит — точно ничего не изменится.
                                                  0
                                                  оставаться с майкрософтом или уходить — это зависит только от вас.

                                                  мы вопрос «что вместо Visio» решали лет 10 назад, и нашли совсем смешную поделку, которая глючила (и глючит до сих пор), результат выглядит не так красиво, но… Те три-четыре человека, которым нужно рисовать схемы, глядя на цену Visio, и осознавая, что мы не хотим зависимости от майкрософта, берут и рисуют. Раз в год спрашивают «может есть что-то новое приличное?», но на ответ «неа, нет...» продолжают использовать то, что выбрали.

                                                  Опять-же, по ссылке в списке альтернатив, вверху елси не все, то подавляющее большинство — open source. Как известно, одно из преимуществ open source, что пользователь не зависит от автора. Если вы готовы вкладывать усилия в развитие продукта — лицензия позволяет. Или пишите то, что вам нужно сами, или находите людей, которые способны за ваши деньги добавить в текущий проект то, что вам нужно.

                                                  Ждать, пока «кто-то другой это сделает» можно, но непродуктивно, как показывает ситуация с Visio.
                                                    0
                                                    А что за поделка, кстати?
                                                      0
                                                      http://pencil.evolus.vn/

                                                      еще отторжения у меня не вызывал yEd (смотрел несколько лет назад, на волне очередного нытья, что Pencil — это же ад и ужас), но тем, кому этим пользоваться — как-то «не зашло».
                                                        0

                                                        А LucidChart не пробовали?

                                                          0
                                                          это же SaaS? Никаких «скачать» я там сходу не заметил.

                                                          Тогда нужно было (да и сейчас) что-то, работающее offline. У нас «все два человека», котоыре активно рисуют диаграммы, довольно чатсо это делают в поездках, где с нормальным интернетом — больше вопросов чем радости.
                                                            0

                                                            Да, SaaS.


                                                            довольно чатсо это делают в поездках, где с нормальным интернетом — больше вопросов чем радости.

                                                            понятно )

                                    0
                                    Э-э-э… Draw же есть и у Open, и у Libre. Если же речь о том, что он менее функционален, содержит меньше клипарта и не умеет открывать документы Visio, то эту причину уже выше озвучили.
                                      0
                                      Draw — это непреемлимые трудозатраты на прорисовку.
                                        0
                                        у вас «затраты» в деньгах измеряются? Даже если взять самый страшный случай — у вас вообще никакого Microsoft'а нет, и нужно купить виндовс, визио, может какой-нибудь еще parallels что бы всё это запускать, эти расходы окупаются? За год? За пол года? Быстрее?
                                          0
                                          У меня трудозатраты измеряются, как и у всех, в часах. Которые нужно отобрать у других задач, чтобы нарисовать диаграммы.
                                            0
                                            Расходы, конечно, окупятся. И сейчас эта проблема решается примерно тем способом, о котором вы пишете. Но всё это — до тех пор, пока не-windows и не-MS Office конфигурации встречаются только у энтузиастов. На корпоративном уровне это несерьёзно даже обсуждать.
                                              0
                                              часы легко переводить в деньги.

                                              Как только «доработка рисовалки диаграмм», любой из доступных, до уровня хоть немного ближе к Visio будет экономически оправдана, например, большая компания посчитает, что отказаться от сотни лицензий Visio им сэкономит NNNN денег, каждый год, они возьмут эти «деньги», пройдутся по ключевых разработчикам и спросят — готовы ли те за эти деньги сделать требуемые улучшения. Сойдутся в цене и объеме работ — сделают.
                                                0
                                                Это так не работает. Во-первых, для корпорации 100 лицензий Visio — семечки. Во-вторых, крупная компания никогда не станет заниматься организацией такой вот непрофильной деятельности. Это вендоры приходят, предлагают решения, и объясняют, какую экономию это может дать.
                                                  0
                                                  вендоры, интеграторы — не важно.

                                                  Важно что находится (не знаю кто именно ищет, не суть) кто-то, кто платит деньги, и чаще всего для этого «кого-то», это не просто «дать денег крутым чувакам на клёвую штуку», а вполне себе осмысленный результат в замен получить. Экономический, репутационный или еще какой, который плательщик оценивает в деньгах.
                                        0
                                        +100500 Тоже хочу приличный visio-clone
                                        0
                                        Как в csv выбрать другой разделитель полей кроме тех что даны в списке?
                                          +2

                                          В текущей версии — никак. Спасибо за идею, попробуем реализовать в будущем.

                                          0
                                          Открыл обычную двухколоночную отформатированную статью в Вашем редакторе и в Офисе — 1:0 в пользу Офиса. Извините, но нет…

                                          P.S. Даже в простом шаблонном документе как минимум две ошибки. В реальных статьях с бОльшим количеством формул/рисунков их очень много.

                                          http://www.mes-conference.ru/doc/PaperRules.docx
                                            0
                                            Есть возможность прислать файл? Заранее спасибо.
                                              0
                                              Тот что я открывал — нет. Не моя статья, я правлю. Но добавил ссылку на пример оформления, первый что вспомнил — там уже две ошибки: формулы и подпись вертикальной оси рисунка. В том документе, что правлю, поехали рисунки, формулы и таблицы, а их там много…
                                                0
                                                Ну и пооткрывал первые ссылки по запросу «two column paper preparations docx», везде есть недочеты, в основном уползание рисунков, отсутствие/неправильное отображение символов в формулах, неточности в выводе форматированных таблиц.

                                                Но в Вашу защиту стоит сказать, что научных статей, среди всего объема документов, скорее всего «чуть больше одного процента».
                                              0
                                              Проблема лишь одна — повернутый текст в автофигуре. Сейчас оформим баг. Формулы — в старом формате. Открываем идеально, при конвертации в новый (двойной клик) — она немного меняет вид, но вы получаете возможность ее редактировать и сохранить в новом формате. В остальном документ открыли один-в-один. И он прост только на первый взгляд. Сравните с либрой ради интереса.

                                                0

                                                У меня проблема с формулой, но я на Ubuntu 16.04, может из-за этого…

                                                По поводу Libre — абсолютно согласен, ужасно. Поэтому в любом случае спасибо за хороший редактор для большинства мелких нужд, для всего остального приходится запускать виртуалку с Офисом.
                                                  +1
                                                  Да, на убунте не подобрался шрифт. Посмотрим, какой шрифт подобрался. А сравнивать нужно на одном наборе шрифтов, а то может поехать все. И это будет правильно. Для сравнения — поставьте нас на виртуалку с МС Офисом.

                                                  И про шейп. Он в старом формате — мы конвертируем в новый формат. И вот баг — не прокинулся поворот текста.
                                                  Правая кнопка -> Text Direction -> Horizontal. Поправим.
                                                    0
                                                    Кстати — еще один момент с линуксом:
                                                    Пакет называется onlyoffice-desktopeditors, а запускается всё командой desktopeditors.
                                                    Я понимаю, что в инструкции все написано, и я её потом прочитал, но не очевидно.
                                                      +3
                                                      Да. Мы переименуем. И инструкцию изменим. Спасибо.
                                                  0
                                                  Сравнил вид формул документа PaperRules.docx в WPS office 10.1.0.5672-a21 под Ubuntu 16.04.1 LTS x64 — ONLYOFFICE отработал реально лучше. Может шрифты WPS не нашел, может еще что-то но пользователю не до этого. Ему нужно документы править и как обычно срочно, еще вчера. Так что большое спасибо за открытие исходников. Будем переходить на новый офисный пакет)

                                                  Есть только одна загвоздка: как и везде нету перевода формул. Ни в Libre, ни в WPS, ни в ONLYOFFICE. Направил багрепорт, посмотрите — пусть будет киллер-фича:
                                                  https://github.com/ONLYOFFICE/DesktopEditors/issues/23
                                                    0
                                                    Похоже эта фича есть) Но есть баг: при установке в настройках вижу, что язык формул русский, но они не работают. Установил язык формул на английский, потом вернул на русский и все заработало)
                                                      0
                                                      Да, действительно у нас можно выбирать язык формул при работе в нашем редакторе.
                                                      Проблему с русским языком по умолчанию уже поправили (ранее формулы показывались на английском).
                                                      Спасибо.
                                                  0
                                                  Прошлую изумляющую фишку с отниманием ассоциаций и иконок при инсталляции — убрали?
                                                  А может быть портативная версия появится?
                                                    0
                                                    При инсталляции на Windows на одном из шагов предложили выбрать ассоциации. Я просто сказал не ассоциировать ни с чем, и, вроде, все ок.
                                                      0
                                                      фишку поправили
                                                      у портабельной версии, с учетом новой лицензии, большие шансы появиться
                                                      +2
                                                      Спасибо, наверное не зря вы переименовались в OnlyOffice — виден приоритет развития на офисном пакете. Хотелось бы уточнить о судьба таск-трекера и CRM. Первым пользовался когда-то, было удобно. Стоит ли ожидать ожидать что данным сервисам будет уделяться достаточное внимание и мы увидим конкурента Битрикс24 и Zoho (ведь сильных решений, объединяющий таск-менеджер и CRM на рынке мало, больше отдельных продуктов)?
                                                        0
                                                        Подскажите, а у вас есть MSI-пакеты для удобного развёртывания и обновления редакторов через доменные групповые политики? Очень бы хотелось.
                                                          0
                                                          Пока нет.
                                                          +1
                                                          А OpenOffice чем не угодил? Большинство *.docx там спокойно читается. Правда, записать можно только в *.doc…
                                                            +2

                                                            Отвратительно они читаются OpenOffice'ом, если честно. Мы проверяли.

                                                            0
                                                            Макросы есть/будут?
                                                              +1
                                                              Макросы рассматриваем как частный случай плагинов. Скоро выйдет статья о том, как писать плагины к редакторам.
                                                              0
                                                              мы открыли исходный код десктопных редакторов ONLYOFFICE

                                                              Поначалу обрадовался. Дай, думаю, код чтения/записи разных форматов посмотрю и прочее. А там, блин, только морда (фронтенд). Смутило слово "десктопных". Привык что десктопное приложение (в противовес серверному) содержит всю логику.

                                                                +1
                                                                Плохо смотрите. Код конвертера открыт.
                                                                  +1

                                                                  Да, действительно :) Я изначально посмотрел только в репозитории desktop-editors (по ссылке в начале статьи), не заметил, что там еще куча репозиториев была. Спасибо!

                                                                +2
                                                                  +1
                                                                  Промазал.
                                                                  +4
                                                                  Господа (и дамы)! Я знаю, что вы это знаете, но вы реально круты!
                                                                    +2
                                                                    Ого! Адекватная замена MS Office для Мака!!! Спасибо огромное!
                                                                      0
                                                                      Больше интересуют аргументы, почему стоит использовать ONLYOFFICE, а не WPS?
                                                                        0
                                                                        По сути аргументы те же: формат и совместное редактирование. Совместного редактирования у WPS нет, а документы они конвертируют в свой собственный внутренний формат — закрытый и бинарный. Больших потерь при конвертации не избежать. docx мы откроем лучше.
                                                                          0
                                                                          Пока что WPS смог открыть все, на чем затыкался Libre. Приведете какие-то примеры?
                                                                            0
                                                                            http://www.mes-conference.ru/doc/PaperRules.docx

                                                                            В формуле с интегралами WPS office 10.1.0.5672-a21 под Ubuntu 16.04.1 LTS x64 показал квадраты вместо символа интеграла, знака стремления к «min» и еще нескольких мест.
                                                                            ONLYOFFICE справился.
                                                                        0
                                                                        Почему OS X только 10.10?
                                                                          0
                                                                          Даже Apple более ранние версии уже не поддерживает. На всех новых системах, начиная с 10.10 работаем.
                                                                          0
                                                                          А как реализован вопрос с обновлениями? В клиенте нет никаких упоминаний о проверке обновлений, актуальности версии, установке обновлений автоматически и т.д. Самостоятельно заходить на страницу Вашего сайта с линками установщиков, для сравнения номера версии установленной и версии доступной для скачивания, большинство пользователей не будет.
                                                                          P.S. И да, на странице загрузки предлагается версия 4.1.1.260, хотя скачивается 4.1.1.270.
                                                                            +1
                                                                            в вин и мак версиях есть автопроверка/установка обновлений
                                                                              0
                                                                              Что значит автопроверка/автоустановка? Я при установке никаких галочек на скачивание обновление не видел
                                                                                0
                                                                                Если выйдет обновление — вылезет окно с информацией. Там можно нажать «обновить». В версии под мак можно дополнительно проверить на обновления в верхнем меню.
                                                                            +1
                                                                            Хорошо, я скажу, чем LibreOffice лучше. В нём есть такие элементраные и базовые вещи как:
                                                                            1. Хорошее настраиваемое оглавление (или хотя бы какое-нибудь).
                                                                            2. Автонумеруемые подписи к рисункам, таблица, фигурам и так далее.
                                                                            3. Перекрёстные ссылки.
                                                                            4. Настраиваемые вложенные списки.

                                                                            Это для начала. Я ещё не все посмотрел, но это первое, что бросилось в глаза. Вот например GoogleDocs этого всего тоже не хватает.
                                                                              +1
                                                                              Все пункты есть в роадмапе. Сделаем обязательно!
                                                                                0
                                                                                Нашей первой задачей было корректное отображение как можно большего количества файлов, поэтому если в файле встретятся элементы, которые вы перечислили, он отобразится корректно. Другое дело, что сейчас эти элементы (перекрестные ссылки и оглавление) не интерактивны, но это обязательно будет реализовано. Вложенные списки у нас поддержаны, т.е. если вы откроете любой файл с любым уровнем сложности списка, он должен открыться корректно, но создавать через интерфейс самому сложные списки пока нельзя. Опять-таки это дело поправимое, т.к. поддержка таких списков уже есть, просто надо добавить такую возможность в интерфейсе.
                                                                                0
                                                                                Основная проблема электронных таблиц ONLYOFFICE — затирание значений в скрытых фильтром ячейках при протягивании. Давно задавал вопрос в тех.поддержку. Проблема в новой версии не решена!
                                                                                  0
                                                                                  Подскажите ключи установки ONLYOFFICE Desktop?
                                                                                  Интересует тихая установка и ассоциация файлов.
                                                                                    0
                                                                                    для настройки инсталяции пока работают только ключи инносетапа
                                                                                    /silent — для тихой установки, при этом будет сделана полная ассоциация
                                                                                    отдельного параметра для настройки ассоциации нет
                                                                                      0
                                                                                      Спасибо, через Kaspersky Security Center установка на клиента прошла успешно.
                                                                                      А есть ли Windows Installer (MSI) установка Desctop версии?
                                                                                        0
                                                                                        Пока нет. Думаю сделаем.
                                                                                        0
                                                                                        Что-нибудь изменилось за прошедшее время? Может ключи тихой установки для настройки ассоциаций сделали?
                                                                                      0
                                                                                      А как скрыть «track changes»? Я хочу просто посмотреть документ в финальной версии без того, чтобы делать «Accept» всем изменениям?.. В MS Word это называется «Final» в «Tracking».
                                                                                        0
                                                                                        Добавим обязательно в следующей версии. Спасибо.
                                                                                          0
                                                                                          Сейчас Вы можете принять все изменения, и, если не устраивает — нажать undo. Понятно, что удобнее иметь режим final. Сделаем.
                                                                                            0
                                                                                            Спасибо. Еще, в Excel есть очень удобная фича — Zoom to selection. Было бы хорошо её реализовать тоже.
                                                                                              0

                                                                                              Ага, спасибо за идею, добавим себе тикет.

                                                                                          0
                                                                                          для ubuntu 14\16 не скачивается. Показывается xml страничка
                                                                                          NoSuchKey
                                                                                          The specified key does not exist.
                                                                                            0
                                                                                            Спасибо! починили
                                                                                            0
                                                                                            Красиво конечно. Но! Нет сводных таблиц и группировки строк и колонок. Каждому своё. Мне это важно.
                                                                                              0
                                                                                              Сводные таблицы будут в следующем релизе.
                                                                                              0
                                                                                              В идеале хотелось бы увидеть e-build (Gentoo) и PKGBUILD (Arch Linux) для сборки из исходного кода полноценного набора приложений или файл инструкцией.
                                                                                                0
                                                                                                +1 к e-build'у
                                                                                                0
                                                                                                Не знал о вас раньше, заморочился со своим дебианом… и знаете, круче Либры, круче… теперь её даже запускать не вижу смысла. На полумегабайтных вордах Либра спит, а Onlyoffice — никак нет. Хотел поставить сервер и пощупать ваше решение по проектам — не смог (пакет nginx-full что-то у меня то ли поломанный, то ли что-то другое, еще поразбираюсь).

                                                                                                Дизайн — вах конфетка. Я уж думал MS, с его лентой и статистикой по кликам мышкой через отчеты о падении, уже не переплюнуть. Ошибался. Обязательно посмотрю ваше решение по проектам. В целом пакет по функционалу просто киллер. Если проекты можно «посмотреть с вертолёта» (портфель, агрегированно), то сравнимой (по цене/качеству) замены этому пакету просто не вижу. Буду пеарить у себя в компании.
                                                                                                  0
                                                                                                  Спасибо, приятно). Попробовать проще всего saas версию. По вопросам развертывания у себя — если что, пишите в саппорт/гитхаб. Поможем.
                                                                                                    0
                                                                                                    Спасибо. Действительно, дома я у себя проектами не управляю, попробовал saas. И тут какая петрушка… ваш веб функционально (в случае проектов — точно) — хорош вполне. Но дизайн слегка расстроил: искал кнопку добавить новую задачу наверное с минуту, после добавления первой. Случайно уже увидел, что всё добавляется слева (и в два шага). Привыкнуть можно. Это всё скорее придирка, я старый поклонник редмайна вплоть до ручных допилок. Ганнт нормальный. Не врайк немножко, ну да и хрен с ним, он на своей волне.

                                                                                                    И кстати — у себя поставил. Просто забыл уже что такое как shutdown -r now уже как несколько лет.
                                                                                                  0
                                                                                                  Есть проблема с картинками в Ексель: часто прайсы формируются из других систем и поставщики туда вставляют картинки. Так при открытии таких файлов с картинками творится сущий беспредел: они мало того что съезжают, они «плющатся», скачут при перемотке и т. д. Если нужно могу выслать файл-пример. Сам файл конечно очень не идеал верстки, но такое часто приходит.
                                                                                                    0
                                                                                                    Будем благодарны за файл.
                                                                                                    support@onlyoffice.com
                                                                                                    0
                                                                                                    Здравствуйте, ради интереса установил десктопную версию onlyoffice посредством GUI установщика на свой archlinux. Установилось без нареканий, правда было бы удобнее если бы установщик вызывал например kdesu при указании пути установки в /opt, а не через sudo в терминале. Но это мелочи.

                                                                                                    При открытии или создании текстового документа появляется диалог с не очень информативной ошибкой.

                                                                                                    Скрин ошибки
                                                                                                    image

                                                                                                    Ниже привёл вывод в терминал при возникновении ошибки. Детально не разбирался но похоже у меня слишком новый libcurl. Но какой конкретно нужен в описании установщика я не нашёл.

                                                                                                    Вывод в терминал
                                                                                                    /opt/onlyoffice/desktopeditors/DesktopEditors: /usr/lib/libcurl-gnutls.so.4: no version information available (required by /opt/onlyoffice/desktopeditors/libascdocumentscore.so)

                                                                                                    /opt/onlyoffice/desktopeditors/converter/x2t: /usr/lib/libcurl.so.4: version `CURL_OPENSSL_3' not found (required by /opt/onlyoffice/desktopeditors/converter/x2t)



                                                                                                    Так же, закрытие этого диалога в неразвёрнутом окне и последующее разворачивание окна на весь экран приводит к следующему:

                                                                                                    Скрин ошибки UI
                                                                                                    image
                                                                                                      0
                                                                                                      На archlinux проблемы, да. Разберемся обязательно.
                                                                                                    • UFO just landed and posted this here
                                                                                                        0
                                                                                                        Будете ли добавлять в репозитарий Chocolatey для Windows?
                                                                                                          0
                                                                                                          Пока в планах не было. Подумаем над этим.
                                                                                                          0
                                                                                                          Установил, запустил. Выглядит симпатично, но сразу — критическая ошибка: не видит пользовательских шрифтов, только системные.
                                                                                                          ОС — Ubuntu 16.04, каталог шрифтов — ~/.local/share/fonts (в других дистрибутивах может быть по-другому)
                                                                                                            0
                                                                                                            Спасибо за интерес. Действительно, не парсим шрифты оттуда. Разберемся, и в следующей версии поправим обязательно. Учитывая, что есть проблемы с archlinux и fedora — это будет очень скоро.
                                                                                                              0
                                                                                                              Вторая серьёзная проблема за 5 минут использования.
                                                                                                              Запускаю pcmanfm, выбираю из меню файла *.xlsx «открыть с помощью...», нахожу desktop-editors… Запускается Onlyoffice, но документа в нём нет. Если потом воспользоваться кнопкой «открыть файл» — всё открывается, но через «проводник» оно как-то привычнее :)
                                                                                                                0
                                                                                                                Отвалилось в этой версии. Все мелкие баги по установке/запуску/открытие извне — будут поправлены в ближайшем релизе. И обязательно добавим использование пользовательских шрифтов. Завели критический баг. Спасибо!
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Открыл документ Word. В нём шрифты, которых офис не видит. Текст (calibri) виден другим шрифтом, а заголовок (cambria) не виден. Если выделить то место, где должен быть заголовок, и выбрать существующий шрифт — текст появляется. Если это важно, заголовок другого цвета.

                                                                                                                  Вообще и внешний вид, и скорость — гораздо приятнее, чем Libre, так что ждём победы над детскими болезнями :)
                                                                                                                    0
                                                                                                                    А вот это очень странно. Если можно, пришлите файл. Заранее спасибо. Или в личку, или на support@onlyoffice.com
                                                                                                                      0
                                                                                                                      На support все не однозначно открываемые вордовские файлы и ссылки можно слать
                                                                                                                      или есть какие-то правила и ограничения?
                                                                                                                        +1
                                                                                                                        Можно все. Мы просмотрим все, что пришлете. Спасибо.
                                                                                                            0
                                                                                                            А какие у вас системные требования для установки на XP?
                                                                                                              0
                                                                                                              Добрый день,

                                                                                                              минимальные:
                                                                                                              Processor: AMD / Intel Core 2 Duo compatible at 3 GHz or higher
                                                                                                              RAM: 2 GB or higher
                                                                                                                0
                                                                                                                А библиотеки какие требуются? нетфреймворк?
                                                                                                                  +1
                                                                                                                  При установке ставится vcredist. Остальное все наше. Дотнет не нужен
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Супер, попробую в ReactOS
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Отлично). Если не трудно — напишите о результатах?.. Спасибо)
                                                                                                              0
                                                                                                              xkorolx Вы прям классно под импортозамещение попадаете. Меня вот что интересует:

                                                                                                              1) Есть ли «толстый» клиент, т.е. обычное приложение не зависящее от сети?
                                                                                                              2) Есть ли возможность развернуть сервер на своих мощностях, эдакий Private Cloud?
                                                                                                              3) Варианты лицензий — какие есть? Подписка, бессрочная, %что-то ещё%?
                                                                                                              4) Вы уже продаётесь? Как? Вы — вендор, а продажи только через реселлеров или есть иные варианты?
                                                                                                              5) Расчёт стоимости для всех доступных тарифных планов и схем лицензирования можете предоставить для 012345 машин?
                                                                                                              6) Вы есть в этом реестре? https://reestr.minsvyaz.ru/reestr/
                                                                                                              7) Что с НСД, ФСТЭК, ФСБ и прочими сертификатами?

                                                                                                              В идеале — я бы Вам с корпоративной почты написал (шаблон письма уже разослал в компании-конкуренты, благо их 1,5 штуки) запрос, что бы процедуру запустить. Подскажите пожалуйста, как это можно побыстрее оформить, что бы не ждать пока заявку заведут, начнут начинать готовить проект ответа документа на ответ ответа процедуры и т.д. и т.п?
                                                                                                                +1
                                                                                                                1) Есть.
                                                                                                                2) Есть. Подробности тут. Цены тут.
                                                                                                                3) Лицензия бессрочная. В стоимость включены поддержка и обновления в течение одного года. Затем нужно будет обратиться к нам за новой лицензией (если нужны поддержка и обновления).
                                                                                                                4) Продаемся давно и с удовольствием по всему миру, как напрямую, так и через партнеров. Предпочтение отдаем компаниям-партнерам, строим сеть по всему миру.
                                                                                                                5) Цены опубликованы на официальном сайте, если у вас ситуация, требующая индивидуального подхода, пишите на sales@onlyoffice.com.
                                                                                                                6) Нет
                                                                                                                7) Продукт полностью опенсорсный, весь код доступен на github, мы считаем это лучшей и наиболее эффективной сертификацией

                                                                                                                Как побыстрее запустить процедуру: напишите на sales@onlyoffice.com, проведем вне очереди
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Спасибо за оперативный ответ как тут, так и по почте: 51 минута это круто, учитывая что рабочий день закончился. Уже переслал куда надо. Спасибо ещё раз, все остальные вопросы буду задавать по почте.
                                                                                                                0

                                                                                                                У меня основная претензия только, что это не native приложение и местами работает крайне медленно.
                                                                                                                В Libre в последнее время очень сильно поработали над производительностью. (и там увы тот же не нативный GTK, Qt, Cairo или что то ещё, но всё же везде С++)


                                                                                                                Очень надеюсь что вот они https://www.calligra.org/ смогут взлететь, идеи там крайне верные ИМХО.

                                                                                                                  0
                                                                                                                  Есть вопрос: Раз уж хотите импортозамещение продвигать, то как у Вас дела с COM-объектами?
                                                                                                                  В корпоративоной среде с Windows и 1С постоянно приходится формировать и выгружать договора из 1С в docx, чтобы потом их печатали и вручали клиенту.

                                                                                                                  В WPS office COM-объект установился и без проблем взлетел в 1С. Нужно было его только правильно создать)
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Для других разработчиков у нас есть плагины. Они ограничены, но многое можно делать. Такой выбор обусловлен тем, что хочется иметь плагины не только в десктопе, а и в веб версии.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    В нашей организации переходить пока рано. Не открываются запароленные xlsx. Вот баш репорт с файлом-примером:
                                                                                                                    https://github.com/ONLYOFFICE/DesktopEditors/issues/24
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Поправили. Если не секрет, а в какой программе изначально сделан этот файл?
                                                                                                                      Просто он не в полном соответствии формату.
                                                                                                                      Спасибо за баги.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Точно не помню. Скорее всего в WPS Office под Linux (Ubuntu 16.04 amd64).

                                                                                                                    Only users with full accounts can post comments. Log in, please.