Pull to refresh

Comments 20

СДЛ — сайт для людей, эти три волшебных слова являются панацеей от «злобных» SEO-шников и поисковиков. СДЛ подразумевает дружественный дизайн и интерфейс сайта, а также качественный регулярно обновляемый контент. Гугл, кроме всего прочего, еще любит когда странички сайта соотвествуют стандартам HTML. Понятие СДЛ настолько же общее как и понятие SEO.
Это, конечно все здорово, но у нас коммерческая тематика.
Много вы видели СДЛ сайтов в топе Яндекса по пластиковым окнам?:)
А вы много видели полезных сайтов в топе яндекса?
Собственно, об этом и разговор, что на одной полезности, обновляемом контенте, далеко в топ не уедешь.
А хостинг у вас тоже поисковые роботы заказывают? Если вы сделаете УДОБНЫЙ* сайт не менее УДОБНОЙ* контрольной панелью, а еще (о Боже!) будете качественнее чем конкуренты оказывать услуги — то эта реклама для вас будет гораздо более эффективна чем позиция в 10ке по запросу «хостинг».

_______
* — с точки зрения юзабилити.
Спасибо за замечания по поводу юзабалити, но пока что мы говорим о продвижении сайта в ПС.
При отсутствии посетителей на сайте оценивать удобство и функционал нашего сайта будет просто некому.

На правах ликбеза.
Очевидно, в компании не имеют никакого понятия о разнице jpeg и png.
Не только скриншоты в этом топике в жпеге, но даже на сайте компании, на странице «Контакты» первая карта — в jpeg, вторая — в png…
Мне кажется, Вам стоит нанять сеошника на постоянную работу или с фиксированной зарплатой. Т.к. когда вознаграждение составляет процент от ссылочного бюджета, у линк-менеджера будет желание купить побольше ссылок на большую сумму и тем самым увеличить свой доход. И ему будет не важна эффективность этих ссылок, главное бюджет побольше.
На самом деле не стоит так сильно переживать.

Многие вещи, которые в нашем мире предлагают посетителям можно самому проще и дешевле сделать или купить.
Так в автосервисе, в строительстве и отделке, в продаже техники и продуктов. Если знать где и как купить, можно существенно съэкономить.

СЕО-компании тоже хотят кушать, платить зарплату работникам и т. п. Они так же хотят находиться не на грани рентабельности и покрывать свои риски (ведь они могут ошибиться в расчетах и на вывод вас в топ им понадобятся значительные усилия и средства).

Если вы прекрасно осведомлены в вопросе продвижения, то можете самостоятельно продвигать свой проект/продукт, зачем вам помощь данных компаний?
SEO`шники, дающие гарантии — ещё большие шарлатаны. Геомагнитная обстановка Яндекс — никому из них, к счастью, не подконтролен, они априори не могут за него ручаться. Более того, ваши позиции зависять не только от Яндекса (Гугла и пр.), но и от поведения ваших конкурентов, они тоже обладают непредсказуемым магнетизмом. И, главное, любой сеошник нарушает поисковую лицензию Яндекса. Если ваш сайт не относится к старым и авторитетным, то при умелом стуке конкурентов, вас вообще могут забанить.

Давать какие-то гарантии, с учётом сказанного, допустимо только на очень короткий срок (до очередной принципиальной модернизации алгоритма), а продвижение — далеко не является процессом реального времени. Но, с другой стороны, с того момента как заурядная ссылка куплена и до того момента, как проявится её положительное влияние на ранжирование нужной страницы вашего сайта по нужному запросу — проходит два и более месяца.

Но вы можете поискать тех, кто даёт так называемые «финансовые гарантии». Они не будут (или почти не будут) брать с вас деньги, пока по выбранным запросам ваш сайт займёт целевых позиций. Зато когда займёт, вы будете платить в 3 и более раз больше, чем «обычным» сеошникам, которые вас расстроили. Возможно, такой вариант вам покажется более адекватным (переплачивать за риски — это нормально).

Про аренду ссылок на всегда вам грех задумываться, как организации знающей о том, что не бывает безлимитного трафика, бесконечного оверселла и пр. Среднее время жизни «ссылки навсегда», кажется, не более полугода (точно сейчас не скажу, но, скорее всего, я сейчас даже прибавил лишнего). Арендовать ссылки того же качества в течение тех же 6 месяцев — экономически выгоднее.

Но, в целом, похоже на то, что кто-то перегрел ваши ожидания. Вы ждёте от SEO гарантий, конверсий (т.е. вы хотите не позиций, а именно лидов, похоже вам кто-то внушил, что SEO их обеспечивает), принципиально более низкой цены, чем дают другие каналы. И это всё в IT-тематике. Кто-то действительно недобросовестный наобещал вам много лишнего, впаривая свои услуги.

Теперь вы разочарованы в SEO. Это нормально, ведь на рынке виртуального хостинга тоже хватает ребят, которые подрывают доверие ко всей индустрии.

Отправьте ваш рекламный бюджет в НЧ-контекст, там вы получите гарантии. Но, чтобы не разочароваться и в контексте, учитывайте, что вы покупаете не клиентов (если вы не гений рекламного слога и тончайшего таргетинга с по-настоящему хорошим предложением по приятно низкой цене), а покупаете переходы (а если экстраполироваться, то вообще всё те же показы).
Спасибо за развернутый и объективный комментарий!

Мы понимаем, что поисковики неподконтрольны оптимизаторам, просто не хочется платить деньги за воздух. Одно дело оплатить реальные расходы и трудозатраты, и другое выплачивать «бонусы» за отсутствие результата. Все (или почти все) позиционируют свои бюджеты, как «прозрачные», но на деле никто не предоставляет никакой информации по распределению бюджета.

Что касается ссылок — здесь мы стараемся брать в расчет и качество. Временные ссылки, обычно, не самые качественные (в той же сапе) + размещаются по несколько штук где-то в подвале или сайдбаре. Постоянные ссылки (ГГЛ или покупка напрямую, например) сами по себе более качественные, поскольку размещаются на более «человеческих» ресурсах (владельцы которых дорожат ими и репутацией), что, по идее, должно более позитивно влиять эффективность поискового продвижения.

Контекст, да, возможно более подходящий вариант. По крайней, мере есть возможность оценить эффективность вкладываемых денег в реальном времени.
Вы платите не за «воздух», а за абсолютно конкретные услуги и товары, имеющие абсолютно конкретный прайс.

1) Вы платите за оптимизацию вашего сайта (манипуляции с исходным кодом, текстами, ссылками). По факту вам эту услугу окажут.
2) Вы платите за ссылки. Оптимизатор на специальной бирже за ваши деньги купит вам много хороших ссылок (или не очень хороших, тут уже зависит от мастерства оптимизатора). Эти ссылки имеют свою цену, ее назначает не ваш оптимизатор, а продавец этих ссылок. Фактически вы получаете товар. Оптимизатор не может отвечать за то, что некий «Яндекс» или «Гугл» не проиндексирует ваши ссылки, потому что эти компании ему не подконтрольны, как уже говорилось выше.
3) Вы платите за рекламные тексты (статьи) со специальными ссылками, которые напишет для вас копирайтер по заказу вашего оптимизатора. Опять же, вы покупаете товар. Вы платите определенную сумму за 1000 знаков такого текста.
4) Вы платите за размещение ваших рекламных текстов в различных блогах. Ваш оптимизатор на специальной бирже ищет людей с хорошими блогами и договаривается с ними о размещении ваших текстов. Размещение текстов тоже имеет свою цену, ее устанавливает НЕ ваш оптимизатор. Здесь вы покупаете услугу «размещение рекламной статьи» — как в журнале.
5) Вы платите за размещение вашего сайта в сотнях и тысячах различных каталогов и социальных закладок. Это стоит от 300р. до 3000р.
6) Вы платите за потраченное время, силы и знания того человека, который для вас все это делает, т.е. вашего оптимизатора. Вы можете делать это все сами, но вы не владеете знаниями где это делать, как это делать правильно, и у вас скорее всего нет времени в этом разбираться, поэтому вы платите оптимизатору.
7) И т.д., дальше писать не буду, т.к. вроде бы основное перечислил.

Т.е. вы платите за комплекс совершенно конкретных операций, которые в нарушение лицензии поисковиков, которые искусственно имитируют рост популярности вашего сайта, в следствии чего поисковик может поднять ваш сайт в своем рейтинге (а может и не поднять, т.к. он ни вам, ни кому бы то еще ничего не должен и не обязан).

Теперь сравнение, так сказать, из жизни. Вы заказываете рекламу на уличном щите.
Сначала для вас делают дизайн (тут оплата), потом для вас его распечатывают (оплата), вы арендуете щит (чем заметнее, тем он дороже — тут аналогия с покупкой ссылок), далее специально обученные люди едут на машине (бензин, амортизация) и клеят вашу рекламу на щит (оплата работы людей) + прибыль и покрытие иных (лицензионных, амортизационных, операционных) расходов рекламного агентства.

Вы же не заявляете рекламному агентству в этом случае «я хочу, чтоб я видел как сотни людей ежедневно стоят и разглядывают мой щит с открытыми ртами — я не хочу платить вам за воздух, вдруг на мой щит никто не будет смотреть».
Вы именно такую претензию сейчас предъявляете в вашей статье.

Почему оптимизаторы не работают с вечными ссылками? Я не знаю почему вы решили, что они с ними не работают, видимо вы нашли не тех оптимизаторов. Вопрос лишь в том, готовы ли вы отдавать от 150 до 500р. за 1 вечную ссылку при том, что вам надо их купить не менее 300 шт., вместо 0,5р. — 9р. за 1 обычную ссылку в месяц.
Если бы вы внимательно прочитали пост и наши комментарии к нему, то вы бы увидели, что мы уже высказывались о том, что готовы оплатить работу, но не оплачивать результат, которого нет, и вам бы не понадобилось писать эти 7 всем очевидных пунктов.

«Оптимизатор не может отвечать за то, что некий «Яндекс» или «Гугл» не проиндексирует ваши ссылки, потому что эти компании ему не подконтрольны, как уже говорилось выше.»
Конечно, 100% результата быть не может. Но, вообще, раз уж люди предлагают услуги оптимизации, то, по идее, должны уметь анализировать алгоритмов поисковиков и сводить риски к минимуму.

«Эти ссылки имеют свою цену, ее назначает не ваш оптимизатор, а продавец этих ссылок. „
Спасибо, что пояснили, мы бы сами не догадались...:)

“2, 3, 4, 5»
От того, кто назначает цену не зависит возможность/невозможность предоставить отчет по стоимости этих ссылок/текстов/регистрации в каталогах.

«Вы можете делать это все сами, но вы не владеете знаниями где это делать, как это делать правильно, и у вас скорее всего нет времени в этом разбираться, поэтому вы платите оптимизатору.»
Люди знают, что и как правильно делать, но никаких гарантий или прогнозов давать не способны.

«поисковик может поднять ваш сайт в своем рейтинге (а может и не поднять, т.к. он ни вам, ни кому бы то еще ничего не должен и не обязан).»
Логично, но мы платим не поисковику, а SEO-конторе, которая предоставляет услугу «поднятие ползиций в ПС» и все остальное уже на ее совести.

«Теперь сравнение, так сказать, из жизни. Вы заказываете рекламу на уличном щите.»
Некорректное сравнение. Мы заказали услугу «реклама на уличном щите» — мы ее получили. В случае же с SEO, мы заказываем «продвижение в поисковых системах», а не просто работы по оптимизации. Это все равно, что в автосервисе мастер скажет, что он сделал все, что мог, потратил свое время, использовал краску, другие расходные материалы, но исправить помятое крыло он так и не сумел. Вы станете ему платить?

«Я не знаю почему вы решили, что они с ними не работают, видимо вы нашли не тех оптимизаторов. Вопрос лишь в том, готовы ли вы отдавать от 150 до 500р. за 1 вечную ссылку при том, что вам надо их купить не менее 300 шт., вместо 0,5р. — 9р. за 1 обычную ссылку в месяц.»
Если покупать ссылки по 50коп, то действительно гарантировать что-то невозможно, учитывая их качество. Правда, тогда еще более непонятно — откуда берутся такие бюджеты. Если взять ресурсы нормального качества и с примерно равными показателями (например, в сапе и ГГЛ), срок окупаемости постоянной ссылки составляет около года. Плюс нужно взять в учет более высокое доверие поисковиков и эффект ссылки размещаемой внутри контента в единственном числе (как в gogetlinks), а не в блоке из 5 ссылок в футере страницы (как в sape).

В договоре обычно указывается так «Обязательства по договору считаются выполненными в полном объеме, если N-количество запросов из перечня ключевых слов, указанных в приложении к договору, выходят в ТОП-х в системах Гугль, Яндекс, Рамблер». Как раз в этом и будет заключаться ваша гарантия.

Алгоритмы поисковиков — большая коммерческая тайна поисковиков :) Сложно анализировать то, о чем ты только смутно догадываешься.

Зачем вам отчет от того, кто назначает цену?) Отчет вам даст оптимизатор. Если вы боитесь, что он будет править цифры в 20-страничном отчете, то я вас уверяю, у нормальной сео-конторы есть дела поважнее, чем красть у вас 3000р. Тем более отчеты формируются автоматически в большинстве бирж и сервисов для продвижения.

«Некорректное сравнение»
Нет, рекламу на уличном щите заказывают не ради «рекламы на уличном щите», а ради результата. К вам не приходят агенты и не говорят «купите щит», они вам говорят «мы приведем к вам кучу клиентов», для этого мы сделаем вам щит, разошлем ваш буклетик по почтовым ящикам, и поставим девочку у метро раздавать ваши рекламки. При этом ни одно агентство не даст никакой гарантии, что к вам хоть кто-нибудь обратится после этих действий.
Вам изначально агентство точно так же даст вероятные прогнозы, причем еще более мутные, чем сео-контора.

«Если покупать ссылки по 50коп»
Ключевики бывают разные. Иногда выгоднее 60% бюджета некоторых запросов потратить как раз на ссылки по 50 коп. с ТИЦ 10-30. Если бы это было невыгодно, то этого рынка не существовало бы и все продавали бы ссылки по 20р./шт.

На самом деле все ваши проблемы оттого, что вы заказываете достаточно сомнительную услугу. Не являясь самым быстрым спринтером вы принимаете допинг, чтобы быть первым на соревнованиях, но это не дает гарантии, что кто-то не принимает допинга в 2 раза больше и не обгонит вас.

Улучшайте услуги, повышайте качество сервиса, давайте правильную(!) рекламу, активно работайте с аудиторией в различных сообществах (не так, как «макхост») и будет вам счастье.
Продублирую комментарий, отправил не в ту ветку.

«Алгоритмы поисковиков — большая коммерческая тайна поисковиков :) Сложно анализировать то, о чем ты только смутно догадываешься.»
Согласитесь, странно, если люди занимаются продвижением в поисковых системах и только смутно догадываются о поисковых алгоритмах и механизмах.

«Зачем вам отчет от того, кто назначает цену?) Отчет вам даст оптимизатор. Если вы боитесь, что он будет править цифры в 20-страничном отчете, то я вас уверяю, у нормальной сео-конторы есть дела поважнее, чем красть у вас 3000р. Тем более отчеты формируются автоматически в большинстве бирж и сервисов для продвижения.»
Вопрос не в стоимости конкретных ссылок, нам интересно распределение бюджета. Откуда берутся такие цифры в заявленном бюджете. На что их собирается тратить оптимизатор.

«Нет, рекламу на уличном щите заказывают не ради «рекламы на уличном щите», а ради результата.»
В случае с РА оплачиваются конкретные услуги (промоутеры, рекламный биллборд или рассылка по почтовым ящикам). Мы заказываем продвижение сайта в поисковых системах. Вот, что должно являться конечной услугой. Мы не можем от сеошников требовать увеличение продаж или приток живых клиентов (как и от РА), но результаты в поисковиках должны быть видны, в этом и заключается суть SE-продвижения.

«Улучшайте услуги, повышайте качество сервиса, давайте правильную(!) рекламу, активно работайте с аудиторией в различных сообществах (не так, как «макхост») и будет вам счастье.»
Спасибо, будем стараться.
«Алгоритмы поисковиков — большая коммерческая тайна поисковиков :) Сложно анализировать то, о чем ты только смутно догадываешься.»
Согласитесь, странно, если люди занимаются продвижением в поисковых системах и только смутно догадываются о поисковых алгоритмах и механизмах.

«Зачем вам отчет от того, кто назначает цену?) Отчет вам даст оптимизатор. Если вы боитесь, что он будет править цифры в 20-страничном отчете, то я вас уверяю, у нормальной сео-конторы есть дела поважнее, чем красть у вас 3000р. Тем более отчеты формируются автоматически в большинстве бирж и сервисов для продвижения.»
Вопрос не в стоимости конкретных ссылок, нам интересно распределение бюджета. Откуда берутся такие цифры в заявленном бюджете. На что их собирается тратить оптимизатор.

«Нет, рекламу на уличном щите заказывают не ради «рекламы на уличном щите», а ради результата.»
В случае с РА оплачиваются конкретные услуги (промоутеры, рекламный биллборд или рассылка по почтовым ящикам). Мы заказываем продвижение сайта в поисковых системах. Вот, что должно являться конечной услугой. Мы не можем от сеошников требовать увеличение продаж или приток живых клиентов (как и от РА), но результаты в поисковиках должны быть видны, в этом и заключается суть SE-продвижения.

«Улучшайте услуги, повышайте качество сервиса, давайте правильную(!) рекламу, активно работайте с аудиторией в различных сообществах (не так, как «макхост») и будет вам счастье.»
Спасибо, будем стараться.
Я почти то же самое могу написать про хостинг.

Вы все передергиваете. Почему не догадались взять в штат сеошника? Если у вас постоянные значительные затраты — зачем лезть на аутсорс?

Ваша позиция ясна. И вас похоже не переубедишь.
НЛО прилетело и улетело. Хорошему хостингу не нужно SEO-продвижение.
Конечно, информация о новом хорошем хостинге распространяется между клиентами телепатически…
А я частично согласен, это только второстепенные меры. Просто хостинг, это такая тема с очень низким CTR. CTR запросов хостинга по всей России можно сравнивать с CTR другого запроса по 1 городу. Основные клиенты хостинга — веб-студии и фрилансеры. Причем большинство из них уже осведомлены о хостингах и вряд ли будут спрашивать что-то подобное у Яндекса.
Лучшее продвижение здесь, как я уже писал, — сообщества, в которых варятся все эти веб-студии, участие в конференциях, спонсорство, вирусная реклама, участие в экспертных рейтингах (журналы, каталоги хостингов), положительные отзывы коллег (настоящие отзывы). Все знают хостинг «с сиськами» в бункере, все знают, как строили Скалакси. Фотографии аккуратно стянутых кабелей и новеньких стоек с серверами впечатляют айтишников куда больше, чем позиция в ТОПе яндекса.
Sign up to leave a comment.