Comments 62
Это поплакать захотелось или что? Вы конкретные расчеты приведите, а остальные сделают выводы. То, что вы сейчас описали, есть и требуется в любой стране, с гораздо большей стоимостью электричества и зарплатами персоналу. Или вы считаете, что в Германии люди работают за еду, а электричество дармовое?
+21
Гигабит у голдена (билайн) стоит 330000 рублей в месяц. Пусть горят в аду со своим ОПГ. Цены конфиденциальны, таков договор. Поэтому расчеты опубликовать невозможно. Парадокс, но в богатой ресурсами страны электричество дороже. Тыща баксов за киловатт — такова стоимость подключения в москве. Посчитайте сколько будет стоить подключение мегаватта.
+1
Я, конечно, уже больше двенадцати лет доступом в Интернет не занимаюсь, но всегда думал, что ЦОД — это генераторы контента, и с ними должны действовать так или иначе пиринговые договоры. Расскажите, пожалуйста (я без сарказма), как дела обстоят сейчас на самом деле?
0
Тут так не принято. Есть отдельные маленькие пиринги, например датаикс, которые возможно заберут часичку исхода. А за остальное — платите. Проблема в билайне.
0
Если рассуждать логически, то ЦОД это генератор и должен продавать трафик, или по крайней мере не платить за него, НО:
— магистральные канальный операторы так не считают, в частности ОПГ
— статистика по соотношениям и направлениям тоже немаловажна. Когда, например, игровой трафик идет с соотношением 1:2 и кому вообще может быть интересен такой контент чтобы его покупали?
— пиринг или точки обмена трафиком. Напримере MSK-IX, тоже не все радужно. Если некоторые операторы там и присутствуют, то это не означает что охотно отправляют трафик через точку обмена трафиком.
— без сарказма, сделайте запрос в Билайн и узнайте стоимость Гигабитного канала
— магистральные канальный операторы так не считают, в частности ОПГ
— статистика по соотношениям и направлениям тоже немаловажна. Когда, например, игровой трафик идет с соотношением 1:2 и кому вообще может быть интересен такой контент чтобы его покупали?
— пиринг или точки обмена трафиком. Напримере MSK-IX, тоже не все радужно. Если некоторые операторы там и присутствуют, то это не означает что охотно отправляют трафик через точку обмена трафиком.
— без сарказма, сделайте запрос в Билайн и узнайте стоимость Гигабитного канала
0
Какой клинический бред! ЦОД — единственный кто должен платить за трафик и перекладывать эту плату на вебмастера. Пользователь заплатил за досутп в инет, получить с него больше денег — задача вебмастера, он должен думать как и что предложить такого, за что ему заплатят. Так работает весь мир, и только Россия странный заповедник странных убыточных трафогенерящих проектов.
Иначе так и получается, хостят сайты, которые сносят немеряно бендвича и не приносят дохода, при этом по карману вебмастера не бьют. Все счастливы — рунет наполнен отличными кучами говна и халявы, нет ни одной причины делать иначе.
Иначе так и получается, хостят сайты, которые сносят немеряно бендвича и не приносят дохода, при этом по карману вебмастера не бьют. Все счастливы — рунет наполнен отличными кучами говна и халявы, нет ни одной причины делать иначе.
0
Бред — это то, что Вы до сих пор здесь писали ) ЦОД на данный момент у нас, а не у Вас, и мы вполне успешно развиваемся в жестких российских реалиях. Цель данного поста, донести до большинства пользователей, что не только ЦОДы жадные и неумелые продажники с низким уровнем качества услуг, а в целом ситуация в которой приходится работать
0
Ага, во всем мире один бред и лишь прекрасная Россия имеет свой уникальный путь в розовую жопу. В целом ситуация отличная, как в комментариях писал уже не только я, ситуация гораздо более выигрышная, чем в Европе и США, однако способных пользоваться всеми этими преимуществами нет, или есть, но занимаются более интересными штуками.
0
Почитайте про megaupload, например.
И как он платил Cognet'у за свой трафик.
И как Orange (France Telecom) шейпил его трафик (адово снижая скорость), утверждая, что Cognet демпингует и megaupload должен платить Orange, за доставку контента до его пользователей.
Суды были, все дела.
Так что не надо придумывать из пальца, что специфика чисто российская.
И как он платил Cognet'у за свой трафик.
И как Orange (France Telecom) шейпил его трафик (адово снижая скорость), утверждая, что Cognet демпингует и megaupload должен платить Orange, за доставку контента до его пользователей.
Суды были, все дела.
Так что не надо придумывать из пальца, что специфика чисто российская.
0
То что ОПГ и Билайн «абарзели» — это да. Но не 330000 рублей. Нужно уметь с ними договариваться. Обратный канал они дают.
0
Это ответ на вопрос — «почему?» и не более.
0
Вы меня, конечно, извините, но это не ответ. Ссылка на громадные поборы за подключение к газо\электросетям (кстати, не отвечающие законодательству) в числах (суммах) в сравнении с западными тарифами — вот это ответ на вопрос «почему». А у вас перечислены абсолютно стандартные задачи, которые приходится решать — и платить за их решение! — в любой стране. Причем, с моей точки зрения, главных составляющих цены три:
1. Стоимость кв\ч (а не стоимость подключения, потому что она в другом пункте!) электричества
2. Величина затрат на заработную плату
3. Плановая величина ROI.
И вот, насколько лично я предполагаю, весьма немалая часть стоимости услуг кроется именно в третьем пункте, потому что мало кто закладывает полный возврат инвестиций в районе хотя бы 10 лет, у нас всем нужно, чтобы в 1-3 года, максимум — в 5 лет окупились вложения полностью. Вот и получается, что при гораздо большей стоимости электричества и заработных платах «там» стоимость аналогичных услуг ниже, чем здесь. Причем я не перекладываю полностью вину на инвесторов, тут и политическо-экономическая конъюнктура роль играет, но это не вся составляющая. Многие просто имеют психологию такую, из советских и постперестроечных времен еще — сразу, сейчас сорвать куш, а там хоть трава не расти.
1. Стоимость кв\ч (а не стоимость подключения, потому что она в другом пункте!) электричества
2. Величина затрат на заработную плату
3. Плановая величина ROI.
И вот, насколько лично я предполагаю, весьма немалая часть стоимости услуг кроется именно в третьем пункте, потому что мало кто закладывает полный возврат инвестиций в районе хотя бы 10 лет, у нас всем нужно, чтобы в 1-3 года, максимум — в 5 лет окупились вложения полностью. Вот и получается, что при гораздо большей стоимости электричества и заработных платах «там» стоимость аналогичных услуг ниже, чем здесь. Причем я не перекладываю полностью вину на инвесторов, тут и политическо-экономическая конъюнктура роль играет, но это не вся составляющая. Многие просто имеют психологию такую, из советских и постперестроечных времен еще — сразу, сейчас сорвать куш, а там хоть трава не расти.
+8
Подобную информацию никто не станет выкладывать в открытом доступе — это очевидно.
Что касается цен, то исходя из того, что мы написали электричество и каналы, уже можно оценить их немалую долю в общем объеме.
По поводу окупаемости, уверим вас, никто не расчитывает на 1-3-5 лет, ибо это просто не реально, ну по крайней мере в нашем случае, с нормальной инфраструктурой.
Что касается цен, то исходя из того, что мы написали электричество и каналы, уже можно оценить их немалую долю в общем объеме.
По поводу окупаемости, уверим вас, никто не расчитывает на 1-3-5 лет, ибо это просто не реально, ну по крайней мере в нашем случае, с нормальной инфраструктурой.
0
Так мы тогда и приходим к тому, с чего я начал — это не обсуждение «почему в России высокие цены», а простой список задач, который нужно решить, чтобы организовать ЦОД. Причем решить нужно в любой стране, а не только в России. Везде нужно подключаться к энергосетям и платить (причем существенно более высокую цену) за потребление электроэнергии, подключаться к Интернет, платить зарплату (существенно более высокую, нежели в РФ) и налоги (существенно более высокие, чем в РФ).
Если вы не хотите обсуждать конкретику, то к чему начинать этот разговор? Я как раз могу взять средние зарплаты, средние цены на электроэнергию и сравнить с РФ. Единственное, в чем может выиграть «зарубеж» — это в цене на трафик. Я постараюсь ради интереса узнать в местном «Билайне», в какую сумму обойдется гигабитный порт у них на оборудовании, есть там близкие контакты.
Если вы не хотите обсуждать конкретику, то к чему начинать этот разговор? Я как раз могу взять средние зарплаты, средние цены на электроэнергию и сравнить с РФ. Единственное, в чем может выиграть «зарубеж» — это в цене на трафик. Я постараюсь ради интереса узнать в местном «Билайне», в какую сумму обойдется гигабитный порт у них на оборудовании, есть там близкие контакты.
+1
а взятки включаются в стоимость?
0
«себе в убыток» Парень, халявы не бывает. Если они его раздают значит в этом есть профит или выгода с маркетинговой точки зрения.
0
Вы явно не платили за электричество в Европе. Электроввод в РФ стоит дорого, но последующие цены за киловаты с лихвой окупают эти затраты очень быстро. Каналы… ну да, если покупать гигабит будет дорого, покупай 100гб. Точки обмена трафиком никто не отменял, баллансируй, учись загружать канал в обе стороны. Не найти клиентов на 100гб? Твой маркетинг — гавно. Помещение, в центре да, дорого, но зачем датацентр в центре города? Там еще и с электровводом и резервированием туго. Персонал — в 3-5 раз дешевле, чем в Европе. Лицензии — гроши. Техобслуживание оборудование — см. персонал. Налоги — 12%, мелочь, в сравнении с Германией, например. Железо дороже, но не критично дороже.
Вывод прост как угол дома — все упирается в гавномаркетинг и желание получать прибыль с первого месяца, а не через 3-5 лет, что вполне нормальный срок для этого бизнеса.
Вывод прост как угол дома — все упирается в гавномаркетинг и желание получать прибыль с первого месяца, а не через 3-5 лет, что вполне нормальный срок для этого бизнеса.
+10
Спасибо, комментарий интересный, но тема поста «Почему в России „такие“ цены на услуги дата-центров», а не нытье в стиле «Почему в России невозможно работать». И разговор о ценах на рынке в целом, а не о нашем ЦОДе (к слову, в котором, расценки ниже средерыночных).
-3
Так в том-то и дело, что нет разговора. Есть с вашей стороны общие слова «на тему», которые почему-то стали причинами высоких цен. В общем, повторяться не хочется, я выше уже написал.
Разговор может получиться в случае, если вы приведете конкретные затраты в сравнении с зарубежными, которые окажутся выше. Пусть даже «средние по рынку». Вот тогда — будет разговор.
Разговор может получиться в случае, если вы приведете конкретные затраты в сравнении с зарубежными, которые окажутся выше. Пусть даже «средние по рынку». Вот тогда — будет разговор.
0
У Вас уже есть свой датацентр с ценами, дешевле чем у hetzner? Если да, то срочно переезжаем к Вам! Если нет — то с такими знаниями открыть его для Вас — плёвое дело, жду с нетерпением.
0
У меня был ДЦ в Европе с ценами несколько выше чем у hetzner, для тех, кого не устраивает hetzner-лотерея и кому качество важнее лишних 100 евро за сервер, а так же для тех, кто траф считает терабайтами в час.
Открыть, безусловно, совсем не плёвое дело, это очень тяжкий труд и очень нервная работёнка, именно потому он «был», а теперь есть, но не у меня.
Экономить на своих же серверах — последнее дело, безусловно, есть проекты для которых аптайм и коннективити не так важны, но их совсем мало. Хочешь нормально зарабатывать — вкладывайся в инструменты, как то: хостинг, ПО, люди и тп.
Открыть, безусловно, совсем не плёвое дело, это очень тяжкий труд и очень нервная работёнка, именно потому он «был», а теперь есть, но не у меня.
Экономить на своих же серверах — последнее дело, безусловно, есть проекты для которых аптайм и коннективити не так важны, но их совсем мало. Хочешь нормально зарабатывать — вкладывайся в инструменты, как то: хостинг, ПО, люди и тп.
+1
Да, еще, гавномарктеинг — очень универсальное и простое объяснение для абсолютно любых вещей, а, главное, не требующее обоснования.
0
Можно сказать так: твои продажники — ленивые бездари. Смысл не меняется.
+1
Можно как-то обезличить высказывания, вы же, конечно, абстрактно говорите?
А у нас все хорошо.
А у нас все хорошо.
0
Не, говорю очень конкретно. На объёмах можно зарабатывать очень не плохо с минимальной маржой, при этом закупочные цены сильно снижаются. Нужно либо мало очень жирных клиентов, либо очень много мелких (успешных примеров совмещения я не видел). И за то и за другое отвечают продажи. Как и в какую сторону идти — маркетинг.
0
Всегда либо много мленьких, либо мало больших.
Другой вопрос, когда много маленьких, требуются дополнительные ресурсы на их поддержку.
Другой вопрос, когда много маленьких, требуются дополнительные ресурсы на их поддержку.
0
Платный и дорогой саппорт — нормальное решение для лоукост хостинга. У того же лизвеба ребут платный, не говоря уж о всем остальном. У Вас в голове реально каша, нужен серьезный маркетолог, крепко рубящий в теме, хороший финансист с экселем, крутой закупщик, который даже скрепки без торга не купит. В России сам бох велел делать лоукост хостинг, причина по которой не делают, она в головах «делальщиков». Тот же hetzner, насколько мне известно, планово убыточен уже давно и это нормально.
+1
С головой у меня все в порядке и мы не просим тут советов, повторимся в X-й раз.
А вы продолжаете троллить и гнуть свою линиями констатацией очевидных, но бестолковых фактов.
«Нужны супер-сейлсы, крутой маркетолог, хороший финансист» — это справедливо абсолютно для любой сферы бизнеса.
А вы продолжаете троллить и гнуть свою линиями констатацией очевидных, но бестолковых фактов.
«Нужны супер-сейлсы, крутой маркетолог, хороший финансист» — это справедливо абсолютно для любой сферы бизнеса.
-2
Тогда зачем все это нытьё и сопли «Откуда берутся «такие» цены на услуги дата-центров»? ТАКИЕ цены берутся из вашей личной жадности и непрофессионализма онли, что я и пытаюсь объяснить. Нет ни одной объективной причины, почему в РФ должно быть «по-определению» дорого. И судя по всему, я знаком с экономикой хостинга в разы лучше вас. Если Вас не интересует ничьё мнение, кроме своего, так может не стоит писать на хабре? тут нытиков и слюньтяев никогда не любили.
0
Нас не интересует «теоретическое» распускание перьев.
-5
Подождите, вы мне чуть выше написали, что не готовы обсуждать «практические» вещи, и ваш собственный пост — полностью теоретический, ни грамма конкретики там нет.
0
желание получать прибыль с первого месяца, а не через 3-5 лет, что вполне нормальный срок для этого бизнеса.
В России нет «длинных денег».
В России нет «длинных денег».
0
В Украине гигабтиный канал можно взять за 5к рублей. + в эти деньги входит 2U для сервера(дальше, за небольшую доплату). Точнее, можно было до недавнего времени, в связи с Евро и перегрузом локальных каналов, временно новые сервера не размещаются (но старые остаются без изменений). Без ограничений по направлениям, соотношениям и прочему. И действительно гигабит, у меня там чуть меньше 10 серверов, грузят канал на исход полкой. И еще 3-4 сервера грузят на 300-400 входа. И стоит уже несколько лет (раньше, правда, серверов было меньше).
Странно слышать отмазки о высокой стоимости того или сего из России.
Странно слышать отмазки о высокой стоимости того или сего из России.
0
Интересно, что вы целый абзац текста писали об Украине, а сделали выод о России.
0
Мне вот интересно, в чем разница? В Украине электричество дороже? Или каналы какие-то другие?
0
В Украине электричество дешевле, каналы — тоже.
В Москве вы вряд ли найдете выделенный гигабитный канал дешевле 30 000 рублей.
В Москве вы вряд ли найдете выделенный гигабитный канал дешевле 30 000 рублей.
0
А почему в Украине каналы дешевле? Нет, они не дешевле, мировые каналы в Украине никогда дешевыми небыли. И если покупать именно гигабит, то да — дорого. Но если покупать 100 гигабит, то выйдет недорого. Благодаря оптовым закупкам, тот ДЦ о котором я говорил и может держать такую цену. В Москве каналов больше, чем в Киеве (раза в 2-3 минимум, судя по трафику точек обмена), стало быть, гигабит выйдет еще дешевле, если брать оптом.
На сколько в Москве дороже электричество? Столько стоит 10 кВт?
На сколько в Москве дороже электричество? Столько стоит 10 кВт?
0
Всё замечательно, только вы забыли указать какой процент от доходов составляют эти ваши расходы :)
Т.е. вот так вывалить список расходов — это замечательно конечно, но пока не ясно какова пропорция между доходами и расходами говорить особо не о чем.
Т.е. вот так вывалить список расходов — это замечательно конечно, но пока не ясно какова пропорция между доходами и расходами говорить особо не о чем.
0
Мне, как потребителю, вообще без разницы откуда и как получается стоимость услуги. Всё равно хостинг выбран будет исходя из баланса цены, качества и безопасности.
0
ой ли! Рашен вебмастер выбирает хостинг исходя ТОЛЬКО из цены. Мало кто может даже приблизительно оценить свои убытки от снижения скорости загрузки страниц на 1 секунду, стоимость минутного даунтайма, скорости реакции сапорта. Кроме того, не зная входных данных, как то, производителя и возраста серверов, хардов, БП, свичей, раутеров, системы охлаждения, резервирования питания, стоек и их заполненности, подключенных каналов и особенностей договоров по каналам, невозможно даже приблизительно рассуждать о качестве. Даже имея все эти данные, только очень серьезный специалист может сказать хоть что-то вразумительное.
+1
«Рашен вебмастер» — это что за тип такой, чем отличается от других вебмастеров? Снижение скорости загрузки страниц на 1 секунду — во сколько это раз? Двухдневный даунтайм, особенно в период актуальных для тематики событий, вполне может ударить по прибыли. А если сервер внезапно будет отключен из-за того, что сосед по железу разместил у себя нелегальную картинку — будут убытки?
0
Это тип, отличающийся стойким желанием платить 3 копейки и удивляющийся когда не работает. Буружуи такие есть, но их процент в общей массе значительно меньше.
«Снижение скорости загрузки страниц на 1 секунду» — не важно во сколько раз, это значит, что средний пользователь ждет отрисовки страницы дольше на 1 секунду. Снижение скорости загрузки на 0.3 секунды обходится амазону в $1M/day. Мне в $2K/day. Даунтайм в 15 минут мне обходится в $1K.
Зная эти цифры очень легко понять, сколько я готов платить за хостинг с 99.99% аптаймом и какую компенсацию по SLA я должен получать. Подавляющее большинство даже приблизительно не понимают как эти цифры посчитать, в многие не понимают зависимость между первым и вторым.
А если сервер внезапно будет отключен, автоматом развернется резерв в амазоне и я даже не замечу.
«Снижение скорости загрузки страниц на 1 секунду» — не важно во сколько раз, это значит, что средний пользователь ждет отрисовки страницы дольше на 1 секунду. Снижение скорости загрузки на 0.3 секунды обходится амазону в $1M/day. Мне в $2K/day. Даунтайм в 15 минут мне обходится в $1K.
Зная эти цифры очень легко понять, сколько я готов платить за хостинг с 99.99% аптаймом и какую компенсацию по SLA я должен получать. Подавляющее большинство даже приблизительно не понимают как эти цифры посчитать, в многие не понимают зависимость между первым и вторым.
А если сервер внезапно будет отключен, автоматом развернется резерв в амазоне и я даже не замечу.
0
Не знаю, откуда такая статистика про процент недальновидных вебмастеров по государствам, но спорить не буду, наверное вам виднее. Вряд ли это является аргументом в пользу того, чтобы мне, как потребителю, предпочитать подвальный шаред хостинг «за три копейки», руководствуясь лишь ценой.
0
Ваши посты как-то уж слишком агрессивны. Считаете, что люди не знают — так расскажите. Это ведь несложно — поделиться своими знаниями. Напиши статью на Хабре — я лично с удовольствием и практическим интересом почитаю. Мы же здесь для этого и собрались, в общем-то — знания получать и делиться ими.
+1
Согласен, немного переборщил. У меня как-то пропала тяга к эпистолярному жанру, да и времени не хватает, работа, семья, дети и тп. Я порой разрожусь чем-то крутым да с иллюстрациями, но все уходит во внутреннее пользование, в компанию или к партнерам. Выйду на пенсию или продам очередной бизнес — напишу книгу, буду в интернетах бесплатно раздавать. Пока вот раз в 3 месяца хватает на комменты в хабр, да и то, только в тех темах, где сам сожрал стаю собак.
0
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Мы не хотим оправдываться или как-то выкручиваться.
Но вы это делаете. Все вышеперечисленное — забота абсолютно любого провайдера, в любой стране. Кстати, электричество, персонал, лицензии, налоги — в Европе все это обходится намного дороже.
Но вы это делаете. Все вышеперечисленное — забота абсолютно любого провайдера, в любой стране. Кстати, электричество, персонал, лицензии, налоги — в Европе все это обходится намного дороже.
+7
Sign up to leave a comment.
Откуда берутся «такие» цены на услуги дата-центров