Pull to refresh

Comments 72

Дааа, такого врагу не пожелаешь, просто так 35 штук потерять в одно мгновение…
35 штук заплатить за свою наивность :) мы это так восприняли в результате.
сервис понравился кстати :) думаю, будем пользовать)
Всегда рады новым клиентам. Тем более, что 1-го сентября будет полностью новая, переделанная версия, которая на порядок удобнее и быстрее текущей.
Не совсем понял. Деньги ушли на разработку и продвижение проекта? То есть у Вас осталось железо, законченный(?) проект, клиенты итд.? То есть если бы Вы сами финансировали, то получилась бы примерно та же сумма, только без процентов?
Конечно, если бы мы сами финансировали, то сумма была бы меньше, в раза 2 точно, т.к. у нас самих просто не было денег на маректинг. А в общих чертах Вы правильно поняли.
Эмм… что, простите? Вы хотите сказать что в опу ушла половина денег? Молодцы! Купили парочку Эпплокомпов, скатались на конференцию где кинули понты, сняли стильный офис?! А еще жалуетесь.
Вы по-моему что-то неверно поняли как из поста так и из комментариев. Про компы, офисы и понты никто не говорил и на них деньги не тратились.
Просто вы не пишете, что ваш директор их украл или не эффективно потратил, но при этом половина денег потрачена зря. Тогда, подскажите, в какую сторону думать.
Про неэффективно потратил или украл в посте не ни слова. Речь о том, что за спиной происходили процессы, о которых мы узнали только после того, как наступили последствия.
Вы забыли что они стали ГЕНЕРАЛЬНЫМ (не хухры мухры все оп взрослому) спонсором BarCamp Baltics 2009

видать стартаперы и инвесторы их основные клиенты
С большой вероятностью можно сказать что загадочный стартап — www.thecommentor.com/rus/
"
Как пишут создатели, сервис нацелен на веб-разработчиков, фотографов, фрилансеров, архитекторов, на целые креативные агентства. А вообще, пригодится он всем, кто создает цифровые графические материалы при помощи удалённых рабочих, не имея возможности ткнуть в макет пальцем и сказать: «Ну кто так рисует, а?». Сервис предельно прост и для работы в нем нужен только Flash и регистрация средней сложности.
"

Видео с автором стартапа
www.youtube.com/watch?v=O4qzp9IbijU

Еще одно
vimeo.com/2812404

Видео на Viemo это пилот, который не пошел дальше. Промо видео было вот таким vimeo.com/2812643
Пытаюсь обнаружить разницу между функционалом www.thecommentor.com/
и www.redmark.com — не получается. стартовали приблизительно в одно время
Конкуренты у нас есть, небольшой список. Поэтому сейчас мы и работаем над полностью новой версией, которая снимет вопрос конкуренции :)
«Скатались на конференцию» звучит особенно круто, учитывая, что конференция происходила в том же городе, в котором обитают разработчики. Бензин то ныне дорогой.
И бензин 3 копейки и спонсорский пакет 2
Спонсорский пакет — это да.
Значит не все так плохо у Вас получилось, если смотреть на описанное Вами выше как «деньги в долг на 4 месяца и без процентов».

Спасибо за опыт, было интересно.
Андрей молодец? держитесь.
Имен специально не приводил, чтобы не было кривотолков :) А держаться — это без проблем, выдюжили мы уже эту ситуацию. Поэтому и пишу спокойно ;-)
кстати, а хостинг так и не востановил клиентскую базу?
После оплаты 2000 евро долга мы получили доступ и быстренько все оттуда забрали. Все же упиралось в деньги и только.
> оказывается приходившие в компанию деньги давались как займ

так, а заранее это не известно было? вы же наверное что-то подписывали?
Текущие бумаги подписывались за спиной. А большой договор все откладывался, вот из-за него то и были основные проблемы.
>Текущие бумаги подписывались за спиной.
Этот момент не очень понятен как та.
Цепочка: мы — директор — инвестор. Директо с инвесторами имел договоренности о которых не знали мы и которые вылились в эту ситуацию. Вроде понятно объяснил :)
Но значит ответственность по деньгам несет в том числе и директор?
Конечно, он получил свою долю тоже :) Здесь вопрос больше не в деньгах, а в том, что сам сервис был поставлен в такую ситуацию, что пришлось его спасать.
Просто у меня в голове не укладывается, что вы доверили одному человеку (при этом не самому доверенному) тратить Ваши общие деньги\брать их от вашего имени :)
UFO landed and left these words here
с чего Вы взяли, что за месяц, а не за год например?
2000 евро это с установкой (2 сервера) железа и с хостингом за 3 месяца. Основная сумма за установку.
а зачем сразу свое железо?
IMHO, не самое верное вложение денег на ранних этапах.
Своего железа не было, не выгодно. Было арендованное, и в ценниках хостера есть стоимость установки этого железа.
Читал статью, и ни разу не обратил внимания на ник автора. А оно эвона как: Тру Вижн подалось в область разработки собственных сервисов.
True Vision только программирует этот сервис, т.е. выступает исполнителем работ, но не владельцем. Но тенденцию вы уловили правильно :)
Хмм, а с чем это связано? Мне почему-то всегда казалось, что у таких компаний, как True Vision хватило бы собственных мощностей на то, чтобы такие сервисы запускать самим. В том плане, что в будущем возможно сервису потребовалась бы сторонняя раскрутка, но сам сервис мог бы принадлежать вам. Можно поинтересоваться, с чем связано желание получить инвестора? Чисто любопытно — плюсы и минусы.
Здесь всегда диллема, брать или не брать. Мы поняли, что если мы возьмем деньги, то мы приблизим запуск на 2 месяца, если мы не возьмем, нам понадобится месяца 4 работы на фоне. Под фоном я подразумеваю текущую загрузку сотрудников коммерческими проектами. Т.е. текущая загруженность не позволяла нам делать свое. Это если очень кратко :)
Ну да, это обычная проблема, когда текущая нагрузка не позволяет делать своё. С другой стороны, если продукт оказывается достаточно качественным, распоряжаетесь им уже вы, а не инвестор.

Ну, вобщем, дилема понятна ). Спасибо.
Тут весь вопрос договора. С текущим инвестором у нас такой JVA, что по нему любая ситуация разруливается за один день, и ответственность и влияние каждой из сторон четко определены.
Логично.
Отличный, кстати, сервис. Тестирую как раз.
Спасибо! Будут пожелания/комментарии всегда рады выслушать.
Вообще есть, да. Но не думаю, что тут в комментариях их стоит обсуждать )
Всегда можно написать на support@thecommentor.com, будем рады!
Инвестиции — современный способ грабежа =(
Такие — да. Умные деньги — частично :)
Это лучший сервис из всех альтернатив (объективно). Если бы вы продались basecamp'у цены бы вам не было ) и им.
Мы с ними интеграцию в новой версии планируем. А вообще 37signals — это наши кумиры, как бы пафосно это не звучало :)
Я вам скажу и как дизайнер и как в каком-то смысле владелец студии, что если это подвязать к basecamp будет большой наплыв клиентов у вас и у них. Но лучше продать как модуль ;)
Продавать то, что выстрадано за 2 года на данном этапе неразумно :) Вот когда будет 10 000 преиум аккаунтов, тогда можно думать об этом… туда и стремимся.
Вот именно поэтому меня и отпугивают всякие «радужные» перспективы инвестирования… Лучше уж дольше и со скрипом, но пытаться тянуть самому…
Дольше иногда является самым важным фактором. Т.к. один из самых больших рисков стартапа — это появление похожего (или не дай бог такого же) решения раньше вашего. Поэтому за то, чтобы не было «дольше» мы и были готовы поделиться :)
UFO landed and left these words here
Я специально во все детали не вдавался, т.к. тогда бы пост был в 10 раз длинее и намного менее интересным. Но суть в общих чертах попытался передать — не работайте без бумаг и прозрачной схемы сотрудничества.
UFO landed and left these words here
Так у вас то как раз все бумаги на месте. Иначе на основании чего вы должны 35 тысяч?
На основании договоров о займе, должна компани, которую мы переняли чтобы спасти сервис.
Я вот поработал над проектом, в которым был «неизвестный» инвестор и радужные перспективы.
В итоге: руководить (человек взявший денег) на все это забил, менеджеры видя как забивает руководитель, тоже забили. Остались только программисты, которые тащили проект и разрабатывали его. После того, как инвестор стал динамить с деньгами, и своими обязательствами, вся команда ушла.
Что дальше? Что будет с руководителем? никто не знает. Зато, это все, его вина. никаких документов лично я не подписывал, поэтому, надеюсь, долгов не будет =) и дома валяется новенький макбук про, пока зп до конца не отдадут! (за него тоже не расписывался)
Похожая ситуация, но немного с другого конца :) У вас руководитель забил, у нас инвестор очень некорректно спрыгнул.
Вопрос в сторону, почему вы эти долги на себя приняли, есть какие-то договора? (между кем и кем?)

Если есть договора, а проект приносит деньги, ищите правильного инвестора, который погасит ваш долг перед старым инвестором и профинансирует проект до получения прибыли.

Если уверены в прибылях — то это просто подарок судьбы, под залог любого имущества возьмите кредит в банке и рефинансируйтесь сами.

И еще — не бойтесь заговорить с первым инвестором — объясните ситуацию — что деньги, которые он вложил в проект — это его риск.
Вы свои деньги отработали. Ваша позиция — не он с Вас может требовать возврат средств, а Вы ему предлагаете выкупить этот проект, т.к. он решил из него выйти.

Сумма выкупа — рассчитайте свои силы — полагаю от 1/4 до 1/2 — он будет согласен.

Вариантов-то у него сколько? Либо он без денег и с проектом без команды, либо получить возврат части средств.
Либо предложите средств не возвращать, а уменьшенную долю в будущем проекте, т.к. он отказывается от первоначальных обязательств по финансированию.

По поводу займов — это стандартная практика инвестирования. (По крайней мере я с этим сталкивался).
Т.е. Если не срастается — компания закрывается. Если срастается, инвестор без налогов возвращает свои средства.
С прибыли налоги будут.
Как писал выше в ответах, мы переняли компанию чтобы спасти сервис. В результате же мы нашли инвестора, который частично погасил этот долг. Другую часть сами доставали. Об этом будет следующая часть цикла :)
надеюсь, вы уже сосредоточились на 1-2 целевых аудиториях, которые приносят вам деньги
Можно сказать, что даже на одной, пока. Когда будет критическая масса будем думать над расширением аудитории но не в ущерб сервису.
Ребята, простите за прямоту, но вы — лохи. Пустили козла в огород, да еще и дали ему полный карт-бланш на все исполнительские действия.

Юридически вы получили не инвестора, а займодателя. Следует ОЧЕНЬ отчетливо понимать разницу при организации стартапа между инвестициями и кредитованием.

Инвестор — вкладывает деньги в бизнес и становится его совладельцем, покупает себе долю в бизнесе. Он рискует деньгами, но ничего сам не делает, в этом его вклад в бизнес. Вы же — наоборот, в этом ваш вклад. Это есть инвестиции.

Когда человек обещает деньги и потом вводит их в виде займа — он займодатель, он тоже рискует деньгами, но обычно подразумевается некий процент сверх занятого, который он потенциально может заработать заняв денег. Это называется кредитованием.

С тем же успехом Вы могли пойти занять денег у банка. Если при этом инвестор еще и получил долю в деле на бумаге (соучредительство), то Вас вообще обули по классической схеме. «Инвестор» просто фактически захомутал ваш стартап — в худшем случае он просто потеряет фактически расходованные средства (а их может меньше чем 40000 $, не смотря на то, что по бумагам именно столько), а если всё же выгорит — он вернёт и эти деньги и будет иметь право на прибыль и на руководство. В нужный момент (всё наладилось, деньги пошли) он может посчитать вас ненужным балластом и получится что вы, простите, «даром говно ели».

Как можно так спокойно относиться к таким вещам? Вы 4 месяца вообще в ус не дули, спохватились когда уже на вас долг повис, невыполненные обязательства и глава конторы, который вас во всё это вогнал. Еще нужно разобраться — что там у вас с вопросами собственности и долевого участия, а то может ведь быть, что ваш бизнес уже не ваш.
Более того, так и не понятно кто с их стороны подписывал бумаги на основании которых они брали кредит.
Я так понимаю — тот самый внезапно вернувшийся человек, который стал главой компании.
То есть он просто наемный сотрудник? А кто владельцы?
А мы и не отрицаем, что на тот момент были лохами :) Просто в статье прямо об этом не писали. Опытом мы поделились чтобы другие такими же лохами не стали. Сейчас у нас все в порядке, мы работаем с бизнес-ангелом, по понятному JVA и DA (Development Agreement). Так что да, нас обули, но мы надеемся, что многим прочитавшим эту статью, будет понятно в какие схемы не ввязываться.
Only those users with full accounts are able to leave comments. Log in, please.