Comments 101
Спасибо! История на несколько фильмов или сериал
Так вот откуда этот типовой вид советской космонавтики в Голивуде, типа станции в "Армагеддоне" 98 года. Там шутки, а это была реальность.
Читается как horror какой то :)
Немного напоминает историю про японский зонд "Хаябуса", в котором за время миссии сломалось почти все.
Быть на космической станции без света, кислорода и во время пожара - вполне себе хоррор.
Самое страшное, что может быть на подводной лодке, -- это пожар. Космическая станция по сути та же подводная лодка, только без прочного корпуса, спасательной камеры, и всплыть она не может.
Там без космической станции, но зато вот с этим ужасом про генерацию кислорода, поддержание температуры, нехватку энергии и регулярное приделывание всяких велосипедов, чтобы не умереть
Space Station 13 как раз подойдёт под описание. Всё обычно заканчивается то нападением злобной обезьяны с мозгом старпома, то взрывом реактора, то разгерметизацией из-за свихнувшегося ИИ.
И с таким уровнем надежности техники кто-то из цивилизации думает двигать к Марсу... Тут по кругу вокруг Земли летать-не перелетать, отрабатывая всевозможные поломки и быть готовым, если чего, отсигналить и через пару недель принять экипаж сменщиков-ремонтников.
И с таким уровнем надежности техники
А что с ним не так? У нас, например, по кругу летает другая станция, куда больше и сложнее, уже без малого четверть века, и серьёзные проблемы только сейчас полезли, в самых старых модулях. Мы умеем делать достаточно надёжную технику, другое дело, что не всегда пользуемся этим умением, по разным причинам.
Вообще-то приятный уровень, учитывая глубину недофинансирования! Частью надежности является живучесть - а как раз она была явлена в полный рост!
Ну это все-таки хоррор, размазанный на много лет и экспедиций. Здесь перечислены только происшествия, между ними много чего происходило... Но да, в основном именно так оно тогда и воспринималось в реальном времени - череда ЧП, "что еще случилось за ночь?" Жесточайшее недофинансирование, "хочешь жить - умей вертеться", а отсюда - движуха, какой в советско-российской космонавтике никогда до того не было и уже не будет!
зато наработали технологии и пути решения проблем. а иначе и не бывает.
А для МКС где наработали? Апполон-13? Но, что-то масштаб отказов сильно отличается, нет?
Это как с Ладой, вроде и машина, но не 'иномарка'. Получается у нас везде так?
с Ладой
учитывая, что оно Фиат в девичестве, все еще печальнее.
Для МКС наработали опыт именно на МИРе.
На момент строительства МКС ни у кого, кроме СССР/России не было опыта строительства и долговременной эксплуатации орбитальных станций
И сколько лет Скайлэб проработал в космосе?
Не, "Скайлэб" была моноблоком, крупноразмерным аналогом "Салютов". МКС построена по модульному принципу, и в этом аналогична как раз станции "Мир".
До того, как скайлэб неуправляемо упала на Землю после 5 лет необитаемого болтания на орбите, на ней было (в первый год полёта скайлэб) три экипажа по 3 человека. Общей длительностью около полугода. Полезный, но незначительный опыт. КПД примерно 0.5 года/6 лет. Меньше 10%.
Был ещё проект Фридом, но там совсем никакого опыта наработано не было.
МИР эксплуатировался гораздо больше, чем рассчитывали изначально - в два-три раза.
МИР эксплуатировался гораздо больше, чем рассчитывали изначально — в два-три раза.
Ну как бы да, но как я писал выше, американский сегмент вполне себе обошёлся без использования опыта СССР/России. И в общем-то сам факт долговременного присутствия на орбите жестянки не столь уж важен для наработки опыта. Конструкторский опыт по строительству станций нарабатывается даже наоборот, в первую очередь не на самих станциях — системы жизнеобеспечения, навигации, стыковки и т.д., всё это в полной мере присутствует на любом пилотируемом корабле, но в отличии от годами висящей на орбите станции, в кораблях оно непрерывно совершенствуется.
Вы не правы, без опыта СССР США не обошлись.
Иначе бы летала не МКС, а Фридом.
Так же не обошлось без Прогрессов и Союзов.
Разные системы присутствуют в разных места конечно, но строительство и эксплуатация станции это, например, такая мелочь, как отработанная возможность пристыковаться к станции на которой нет экипажа. Отработанная возможность изменения орбиты и маневрирование. Как не странно, это позволяют делать не все существующие сейчас, не говоря уже о тогда, грузовые и пилотируемые корабли.
А так да, всё сделано из одинаковых химических элементов.
Вы не правы, без опыта СССР США не обошлись.
Американцы пошли по простому пути — взяв часть готовых компонент. Не было бы этого пути, вполне себе обошлись, просто дороже и дольше. Стыковки те же самые они до этого отработали во всяких разных вариантах. Математика изменения орбиты им тоже явно по силам.
Не знал о большей части проблем, кроме загоревшейся шашки и столкновением со Спектром, о котором в детстве по телеку очень много говорили. После прочтения проникся очень сильным уважением к экипажам. Работать в таких аварийных условиях - это же какие стальные нервы и самообладание нужны. Ну или как самурай, жить, как будто уже умер.
Самураи жили не так, как будто уже умерли. Чтобы умереть достойно нужно было ещё очень сильно постараться.
Есть мнение, что популярный нынче образ самурая, как некого война-супермена, мягко говоря - преувеличен. Злые языки утверждают, что самураи это обычное феодальное сословие, которое на протяжении многих поколений более-менее серьезных войн не видело в принципе. Развить военное искусство и боевой дух в процессе геноцида айнов, живущих при первобытном укладе – вряд ли возможно. Тем более, что окончательную «решение» вопроса айнов японцы нашли только 18-м веке, тупо применив пушки.
О реальных боевых качествах японских феодалов можно судить, например, по «Симабарскому» восстанию, когда более 200 тысяч самураев в течение нескольких месяцев не могли подавить мятеж 30 тысяч крестьян.
Безотносительно самураев - с мыслью согласен.
Есть мнение, что на японских островах ничего серьезнее самураев (в смысле владения оружием) не было.
более 200 тысяч самураев в течение нескольких месяцев не могли подавить мятеж 30 тысяч крестьян.
Это уже не про владение оружием, а про управление. С этим всегда сложно.
Война штука непредсказуемая. Каждый раз как в первый. Хорошо организованная толпа может больше, чем группировка, превосходящая по числу, но не по организации.
на протяжении многих поколений более-менее серьезных войн не видело в принципе
После подавления восстания, около 200-х лет, аж до второй половины 19-го века, на территории Японии не было ни одно серьёзного вооружённого конфликта. Не знаю, хорошо это или нет, но в те времена 200 лет без войн или крупных восстаний свидетельствуют, скорее, о удачной внутренней политике правящей силы.
В самой Японии к вот этим всем историям про самурайское самоотречение с изрядным скепсисом относятся. За исключением отдельных ультрапатриотичных групп. Это, скорее, экспортный товар)
самураи это обычное феодальное сословие, которое на протяжении многих поколений более-менее серьезных войн не видело в принципе
Чем сэнгоку, когда 150 лет происходила непрерывная резня - "несерьёзная" война?
Именно, в следствии этой войны у самураев сформировалась привычка при любом резком движении собеседника хвататься за меч, воспринимая это как начало неожиданной атаки, без всякого европейского "защищайтесь сударь!". Пленных, в отличии от европейцев, не отпускали за выкуп, а запытывали насмерть изощрёнными способами, и от сюда самурайская привычка не сдаваться бросаясь с голыми руками на меч, так как смерть в этом случае будет гораздо более лёгкой и быстрой, чем от мучительных изощрённых пыток.
без всякого европейского "защищайтесь сударь!"
"Защищайтесь сударь" - это тоже больше из романтических книжек. Что касается реальности, то, на мой взгляд, в Европе нередко бывало и как-то так: "Защищайтесь сударь, в вашей овсянке яд!". Или, например, так: "Надо было защищать спину кольчужкой, выходя на прогулку, сударь..."
Пленных, в отличии от европейцев, не отпускали за выкуп, а запытывали насмерть изощрёнными способами
"Святая" инквизиция по-отечески, с легкой укоризной, смотрит на вас из глубины веков.
<...> сэнгоку <...> 150 лет <...> и от сюда самурайская привычка не сдаваться бросаясь с голыми руками на меч
Вы не находите странным, что предпочитающие смерть поражению люди, будучи замкнуты на нескольких островах, смогли целых 150 лет кряду участвовать в смуте? Это что-то из разряда: царь его на кол посадил, и с тех пор он царя недолюбливал.
«Защищайтесь сударь» — это тоже больше из романтических книжек. Что касается реальности, то, на мой взгляд, в Европе нередко бывало и как-то так <...>Бывало-то по всякому. Несомненно. Но и «защищайтесь сударь» — тоже было очень распространено. Ибо главная «валюта» во времена средневековья (что европейского, что восточного — без разницы) — это уважение, авторитет, слава. Поэтому в Европе также важно было грамотно пройти по процедуре поединка, как и в Японии по процедуре сепукку (хотя, конечно, многие забивали — и там, и там — но с последствиями для себя).
Японские самурайские поединки тоже были, конечно же, но там другая «процедура», немного другой смысл и другое отношение (у европейцев всегда был налёт «божьего суда»).
«Святая» инквизиция по-отечески, <...>причём здесь инквизиция (которая была далеко не во всей Европе) и выкупы (в т.ч. и «рядовых» рыцарей)? Традиции которых шли, наверно, с самых варварских и римских времён (в зависимости от страны). То что в Европе пытали и изощрённо — не секрет. Но для рыцаря сдаться в плен другому рыцарю — это очень малорискованная и невероятно распространённая операция.
Просто в Европе была очень выражена межсословная война — она часто была важнее, чем внутрисословные дрязги. Для Японии по ряду объективных причин скорее характерно обратное.
Вы не находите странным, что предпочитающие смерть поражению люди, будучи замкнуты на нескольких островах, смогли целых 150 лет к ряду участвовать в смуте?А чего странного? Именно запертость на островах такому и способствует: просто ни у какой стороны нет достаточных ресурсов что бы «окончательно решить вопрос» без того, чтобы потом самим не умереть от голода. Наберёшь большую армию: всё съедят, а сеять будет некому. А пойти пограбить ещё кого (как это решали в Европе) — не очень получится.
Чем сэнгоку, когда 150 лет происходила непрерывная резня...
Ну так-то можно и войну Тайра и Минамото вспомнить. Вот только "Хагакурэ" со всей этой бусидостью было написано в начале XVIII века, когда уже без малого 100 лет без войн и даже восстаний обходились.
Александр Лазуткин сейчас пишет книгу о том полёте на Мир, фрагменты публикует журнал Русский космос, рекомендую (34/35 номер)
А что за зелёные дисплеи?
Похоже на электролюменисцентные. @radiolok Может подскажите случаем?
Собственно, это уже прослеживается в заявлениях руководства.
Ситуацию исправило соглашение Черномырдина-Гора, по которому США на эксплуатацию и дооснащение станции выделяли от 73 до 211 млн $ в год, что всё равно меньше требуемого.
Дошло до того, что в привозимых «Прогрессами» пайках не хватало продуктов. Для сбора средств космонавтам пришлось в 1996-ом даже рекламировать Pepsi во время ВКД.
Сверхдержавно
В 90-е, вообще-то, сверхдержавно не мыслили. Все либо выживали, либо яростно растаскивали привинченное вместе с кусками пола. Упадничество на фоне зарождающейся олигархической элиты. Никто и не отрицал, что страна в глубокой экономической заднице. Тогда не то что космонавты - Горбачев Пиццу-Хат рекламировал. Как выжили хоть какие-то военные, ученые, социальные бюджетники - я не знаю.
Сверхдержавность началась к концу нулевых. А теперь еще некоторые оппоненты Путина стали затирать, что 90-е - это миф, придуманный им, чтобы на контрасте показать, какой он молодец. Но пока еще достаточно живых свидетелей творившейся тогда жести.
>> оппоненты Путина ... чтобы показать, какой он молодец
Что-то не стыкуется.
В 90-ых были надежды,- в том числе и на то, что "Россия встанет с колен".
В общем-то она в итоге встала,- но только повернулась, не туда, где был "свет надежд" :(
PS Не скажу, что по "Миру" плакал,- но за российский (и советский) космос было пи###цки обидно.
Да, за последние 10 лет в российской космонавтике факапов нет, а если и случается какая мелочь, то благодаря грамотному и адекватному руководству все они решаются с минимальными потерями, а то и приоритетными.
Зарплаты вообще выросли https://trud.krskstate.ru/employer/detail/?companyId=12f991e1-d463-11e2-9daf-005056876601
Ангара. модуль "Наука", ГЛНАСС-К1 и К2, Луна-25.
Последние 15 лет вообще одни факапаы.
Ээээ... Луна-25 ещё вроде бы (пока) не стартовала,- ну, по Википедии что ли :
Ожидаемые события:
Март 2022 года — завершение электрорадиотехнических испытаний «Луны-25» в НПО им. Лавочкина[60].
Апрель 2022 года — завершение отработки программного обеспечения «Луны-25» в НПО им. Лавочкина.
22 августа 2022 года — запуск «Луны-25» с космодрома Восточный (пусковое окно — до октября 2022 года).
Ну, переносили много раз, да...
Это был саркастический комментарий. Но я забыл, что на Хабре не стоит писать в таком стиле, особенно на политические темы. Особенно сейчас.
Факап с Фобос-грунтом. Дикая жесть с воровством и отсрочкой постройки нового космодрома, проблемы с новым ракето-носителем, подводная группировка спутников Глонасс и т.п. И публичное поведение руководства такое, что волосы дыбом встают.
Факапов стало меньше, потому что всего стало меньше: если не запускать ракеты, особенно новые, то и не будет проблем. В середине-конце нулевых Россия была если не основным, то одним из основных игроков коммерческого пуска с интересными перспективами. Сейчас же все с ускорением идет к смерти отечественной космонавтики.
Я тогда не представляю, какими они было до этого
Ведущий инженер в аэрокосмическом предприятии - до 60 тысяч
Инженер-конструктор - до 55 тысяч
Начальник бюро - до 80 тысяч
Это мизерная зарплата за специалиста, еще неизвестно сколько реальная зарплата (эти ДО..)
В 90е не было денег, а потом случился 98й и все потеряли свои сбережения (с)
Строго говоря, самые тяжёлые 90е длились столько же, сколько наш рукотворный кризис длится с 2014го, с одним отличием: тогда было развитие и рост доходов, а сейчас наоборот
"Сверхдержавность началась к концу нулевых. А теперь еще некоторые оппоненты Путина стали затирать, что 90-е - это миф, придуманный им, чтобы на контрасте показать, какой он молодец. Но пока еще достаточно живых свидетелей творившейся тогда жести."
Все по разному помнят 90-е, для меня это время возможностей, да было тяжело, очень тяжело местами. Но были открыты все пути, для каждого, кто то воспользовался, а кто то до сих пор вспоминает про ужасные 90-е. Именно в 90-е и начало 2000-х зародились крупнейшие компании в новейшей истории России. А что зародилось и выросло в 2010+? Я с ходу и не назову ничего, разные роснано, ростех и прочие мастерские по распилу не в счет.
"Число россиян с денежными доходами ниже границы бедности в 2021 году составило 16,1 миллиона человек или 11 процентов, следует из данных Росстата."
Вот собственно 11 процентов наших сейчас живут в 90-х.
Вот собственно 11 процентов наших сейчас живут в 90-х.
Не собираюсь спорить о (не)приемлемости текущего положения, но в 92-м было 34%, а в 2000-м — 35% (sic!); в «тучном» 1997-м году эта цифра составляла 21%.
зародились крупнейшие компании в новейшей истории России
А что именно нового зародилось и выросло в девяностых, не уточните? Ну, кроме телекома, выросшего на пустом рынке, интернета, выросшего на пустом месте, а также всяческих сырьевых придатков.
А что зародилось и выросло в 2010+? Я с ходу и не назову ничего, разные роснано, ростех и прочие мастерские по распилу не в счет.
А что зародилось не у нас? Ну вот сходу, без гуглинга и без всяких скамовых стартапов и хромых единорогов. 12- лет обычно недостаточно, чтобы едва родившаяся компания, которая продаёт реальный продукт, вдруг стала известна всем.
Не то, чтобы я начинал тут рассказывать о том, как космические корабли бороздят просторы РФ, но даже SpaceX и Tesla родились в 00-х.
P.s. Ростех это 07 год, если не ошибаюсь :)
А хаос из проводов и патрубков у "Электрона - ВМ" это нормально? Выглядит не как космическая техника, а как дедов самогонный аппарат. Я понимаю что это мелочи, но ведь даже в ИТ cable management существует. А тут отрасль посложнее.
хмм ... может на фото стендовая\лабораторная модель?
А в космос полетела совершенно другая конструкция, облик которой показан на сайте производителя.
Вот почему так важно использовать только лицензированные (разрешённые, дозволенные) фотографии, давая к ним ясное описание.
а так — что с трубками, что без них — не поймешь, то-ли кислородный генератор, то-ли ядрен-батон.
начали за здравие, а кончили как всегда. лицензионная чистота фотографий никак не мешает написать херню в их описании,
У автора комментария просто пунктик на этот счет, чуть ли не к каждой публикации подобные придирки. Особенно за «правильные подписи», которые из лаконичной фразы под фотографией делают убогое нечитаемое месиво на пять строчек из копирайтов, названий организаций и фамилий людей, никакого отношения к изображенному на фотографии не имеющих.
ДАЖЕ если в источнике написано как надо.
А ещё даже в супер-пупер «лицензированном» источнике в качестве подписи может быть написана полная фигня.
В январе водил сына в павильон "Космос" на ВДНХ. Там есть ракетные двигатели (макеты ?). Так вот я был просто поражен количеству всяких разных трубочек, переплетенных между собой, подходящих к разным частям двигателя от всевозможных блоков.
cable management это некий антоним ремонтопригодности и диагностики. Т.е. хорошо и красиво всё закрепить это для устройства которое собрали и больше не трогают, а вот если в нём ковыряться (обслуживать, ремонтировать)... Да еще и в аварийной ситуации...
Меня больше повергло в ужас реальное фото центрального поста управления. Какой-то сарай хренового радиолюбителя, как это вообще может работать без сбоев. Главный принцип работы - ничего не трогай! Понятно почему космонавтам столько платят, там же перманентная отладка хэнд мейда с ошибкой ценою жизнь.
И тут запад подсуетился, диверсия за диверсией, начиная с Чернобыля.
Ну и что прикажете делать с продукцией, не достаточно годной? Продукцию под бульдозер, коллектив на трудовое перевоспитание лет на 15?
Ну а коллектив — без премии максимум, а лучше вообще не трогать — что б не чувствовали солидарности с начальством и закладывали его почём зря :)
Вообще идея потенциально рабочая, но только потенциально:
1) Вещи будут качественные, но дорогие. Хотя бы потому что служить будут долго и потребность в новых будет мала, и следовательно серии будут меньше (у сверху ещё расходы на более качественные компоненты и труд + брак). А следовательно не все их смогут себе позволить
2) Вещей очень-очень много. ГОСТы на них на все будут разрабатываться и обновляться годами.
3) Как следствие первых двух пунктов — будем жить окружённые откровенным старьём, а немногие «новинки» (отстающие на годы от иностранных аналогов) будут уделом мажоров.
Т.е. в условиях свободного рынка такая система обречена на провал под давлением дешёвого ширпотреба из Китая и модных штучек с Запада.
Если уж и регулировать — то просто создавать производства высокого класса точности На своих или зарубежных станках — на самом деле столь важно, но желательно иметь свои для ключевых процессов.
Ну и этому производству организовать рынок сбыта.
Легко сказать — очень трудно (на грани невозможности) сделать.
Нет способа заставить раба работать хорошо.
Современные системы управления качеством устроены несколько по-другому. В основном, весь мир скопировал их у японцев, а их, в свою очередь научил Дёминг. И там главная фишка не в контроле (хотя он, конечно, присутствует), а в привлечении к борьбе за качество всего коллектива предприятия, от директора до последнего разнорабочего - каждого на своем месте. Например, премию Деминга получили официантки рабочей столовой, которые статистическим методом оптимизировали количество бесплатного зеленого чая, который разливают в термосы на столах (это обычное дело в Японском общепите). И да, внедрение систем управления качеством в Японии проводило в добровольно-принудительном порядке государство в течение многих лет.
�
Я бы сказал, что этот вопрос решен конкуренцией на рынке: "Плохое качество - фирма не выживает на рынке". А "легендарная приёмка" с легендарной "уголовкой руководящему составу" привела к тому, что у нас уже есть, а точнее нет.
этот вопрос решен конкуренцией на рынке: "Плохое качество - фирма не выживает на рынке"
Скорее, большая и не соответствующая сформированному маркотологами образу цена и (или) высокая себестоимость - на выход с рынка. Качество - вещь плохо измеримая, в отличие от себестоимости, и, поэтому, ею управлять сложно и муторно, и плохо предсказуемо.
"Плохое качество - фирма не выживает на рынке".
Пока ты отлаживаешь качество до идеального - конкурент захватывает рынок, выкатив бета-версию и спешно затыкая дыры патчами.
Да, я это и имел ввиду. Если не успел сделать быстро что-то годное вовремя, то приходится уходить с рынка. И никакими "приемками" и "уголовками" это не решить. Все что из-под палки делается, делается "армейским способом". Если вдруг что-то и выйдет хорошее, то повторить это снова практически невозможно в таких условиях.
Только конкуренция!
ГОСТ Р ИСО/МЭК 26300-2010. Но большинство документов на сайтах госорганов всё равно в *.docx .
Кроме описанных проблем выше, до 1994-го были ещё отказы «Курса», гиродинов (ради установки новых пришлось даже демонтировать сауну)
Я вот не понимаю почему никто ещё не спросил. У них была САУНА на станции??
Все таки что Советы, что РФ не умеют делать мир.
Болезни и смерть станции «Мир»