Comments 119
Это классика, да.. dos navigator хорошо зашел в конце эры ms dos, а сейчас без total commander жизнь сложно представить.
DN умел использовать EMS-память, что давало ему заметное преимущество на фоне конкурентов.
и поддержка длинных имён файлов, если мне не изменяет память, в том числе на кириллице
Еще он адово мог настраиваться чуть ли не под все возможные задачи того времени
Который в отличие от конкурентов занимал меньше 64 Кб и поставлялся в формате .COM.
Ну VC это минималистичный менеджер, в то время как DN - настоящий кухонный комбайн
А еще у NC были проблемы с вводом с клавиатуры кириллических "H" и "р", потому как их коды в CP866 совпадали с управляющими последовательностями терминалов.
В руссифицированном NC эта проблема была решена, а для англоязычных версий существовали бинарные патчи.
А еще у NC были проблемы с вводом с клавиатуры кириллических «H» и «р»Насколько я помню, проблема заключалась в не столько в NC, как в библиотеках Microsoft C. Ведь точно такая же проблема была и Quick Basic 4.5 И это было глобальнее, как минимум у русификатора KeyRus была опция, ЕМНИП, где он подменял проблемные символы на латиницу.
В VC можно было просматривать запущенных DOS-резидентов и убивать их при необходимости. Очень удобная фича. По-моему, в DN и, тем более, в NC, ее не было.
Помню, записывал vc.com в корень загрузочной дискеты наряду с io.sys, msdos.sys и command.com.
А меня он бесил. По той причине, что столкнулся я с ним на школьном компьютере в новой для себя школе. И многих привычных функций от NC там не было, и я не мог понять, то ли с памятью что-то стало, то ли что происходит. Выглядит то он как NC, и я просто не догадался, что это не NC.
Сейчас то понимаю, что экономичность VC даёт возможность более свободно запускать другие DOS-программы.
Книга "Guía del Programmador para el IBM PC" в своё время была настольной. При том что испанского я не знал. Ну и листинг оригинального BIOS (не помню уже, где его публиковали). Но ведь публиковали!
Norton Commander + Side Kick + Turbo Pascal. Если это не ностальгия, то время решения конкретной задачи по обработке информации существенно увеличилось за эти не помню сколько десятилетий.
Вот бы дерево файлов, как в XTree, но двухпанельно, как в Norton Commander, только нужен широкоформатный монитор.
Norton Commander - это наше всё. И теперь первая прога, которую ставлю на новый комп дома или на работе - это Far Manager, копия Нортона.
А теперь, когда выпущен FAR для Линукс, первым делом ставлю far2l и на любое линуксовое устройство
Чем отличается от mc?
Не знаю, не имел дела с mc ... Всю жизнь сидел на MS DOS/Windows (больше 30 лет уже), а когда пару лет назад появилась задача написать скрипт на Питоне под Линукс, для чего пришлось изучить Питон и Линукс, то внезапно к счастью нашёл far2l с привычным интерфейсом, и перестал заморачиваться с nano и vim. А до mc просто не успел дойти
Наверное тем, что far2l еще найти и установить надо, а mc скорее всего уже будет на борту. Разве что не найдется в сверхлегкой консольной сборке под микроконтроллер без лишнего мегагерца и мегабайта. Но там вообще многое будет отсутствовать.
Или для меня наличие mc настолько естественно в линуксе, что он ставится "не приходя в сознание"?
После установки FAR2L проблем с update/upgrade OS не было? Он вроде как был не основном репозитории, приходилось править строчки , откуда что обновлять.
Очень любил Norton Utilities, особенно Disk Editor.
Кстати, одной из популярных программ была NDD (Norton Disc Doctor), которая исправляла логические ошибки файловой системы диска.
P.S. Купил и прочитал все книжки по NU на русском языке, включая толстенный мануал по 7 версии NU, до 8 версии, а также книжку по HDD (Нортон П., Джорден Р. Работа с жестким диском IBM PC).
Я тоже любил NU, пока не вышла их первая версия под Windows. При первом же запуске NDD покрошил мне все длинные имена, и я понял, почему злые языки называли его Norton Disk Destroyer. В то время я был обычным юзером, и это был шок для меня.
В свое время (в 90-х) так же пришлось много поковыряться с файловыми системами используя DE. Очень привык к его функциям и интерфейсу. Потом открыл для себя программу DMDE. Помню радовался как ребенок давно знакомому функционалу, но на новом уровне. Это как открыть для себя Far после NC.
У нас ЕДИНСТВЕННОЙ книжкой про IBM PC была книга Нортона и Джордена на английском языке.
Распечатали сами на матричном принтере.
Зря про .ng написали, что формат был незнаком в русскоязычной аудитории. Очень даже знаком был и активно использовался. Почти вся документация, например по Clipper, была в этом формате. В связке с MuliEdit получалась практически полноценная IDE со "встроенной" справочной системой.
Спасибо за статью!
Почти вся документация, например по Clipper
Она прямо поставлялась в этом формате — начиная, наверное, с 5.0.
В связке с MuliEdit
а MuliEdit и NG как-то интегрировались?
MuliEdit и NG как-то интегрировались?
Сейчас не могу утверждать, что интеграция была. По ощущениям - да, а как он было реализовано на самом деле уже не вспомню. Кажется, NG висел резидентом и как-то понимал, что в данный момент на экране под курсором.
спасибо, что напомнили о тех временах…
Реализовано всё это было довольно оригинально. Программа NG была резидентной (TSR, temporary stay resident). Сначала запускался файл NG, выводил сообщение об успешном запуске, оставался в памяти и выходил в ДОС. Далее запускалась другая программа. Например тот же Нортон Командер, Дос Навигатор, текстовый редактор или IDE языка программирования. Для вывода справки нажималаь горячая клавиша ( ` или shift+F1), NG перехватывал прерывание клавиатуры и выводи своё окно поверх запущенного приложения. И по той же горячей клавише окно убиралось... Прямо, как консоль в игре Quake! Единственным условием была работа в текстовом режиме.
Собственно, по такому же принципу работали все русификаторы клавиатуры и экрана в ДОС. А также некоторые вирусы...
резидентной (TSR, temporary stay resident)Маленькое уточнение TSR это Terminate and Stay Resident, Завершить и остаться резидентом.
Собственно, по такому же принципу работали все русификаторы клавиатуры и экрана в ДОС. А также некоторые вирусы...И не только, к примеру мой друг написал утилиту CCopy (Concurrent Copy), которая в DOS позволяла осуществлять фоновое копирование, на любое дисковое устройство смонтированное в DOS.
При первом запуске она становилась резидентом, перехватывала таймер, добавляла задание на копирование файлов в свою очередь и возвращала управление родительскому процессу оставаясь резидентом. По прерыванию таймера резидентная часть CCopy выполняла копирование из очереди.
В случае повторного запуска CCopy проверял наличие в памяти резидентной части, и если онная была загружена, то передавал задание в резидент и завершал работу.
У меня в конторе работал парень Виктор Сергеев. Давно ушел из жизни. Программистом он был не очень. А вот переводчик замечательный. Мы как раз активно пользовали Clipper. Нужна была документация. Мы купили лицензионный. То там все по аглицки. Виктор взялся за перевод. Он хотел его просто напечатать как переведенную книгу. Но я посоветовал ему использовать Нортон Гайд. Он сделал замечательное руководство по Клииперу. Долго эти руководства встречались мне. По крайней мере в нашем городе были у всех. К сожалению по нашей доброй советской традиции никаких денежных вознаграждений он за это не получил. Но память по себе оставил
Эх.. norton speedstart.
Прекрасное пособие у Питера получилось! Признаться, читал, и думал - как, такой известный своим Norton Commander и утилитами человек, и так понятно и доходчиво пишет!
Собственно, а как иначе - на любом компьютере в стране команда nc давала запуск именно Norton Commander. vc и, горпздо реже, dn (вот уж навигатор на чсе времена, но не о нем сейчас речь)позже разнообразили картину, но nc, со всеми его ограничениями - был любим и стоял просто везде.
Анекдот даже был, когда юзер за компом жмет Tab, F6, Enter, снова Tab, F6, Enter, и так по кругу, и напевает - "I like to move it move it!"
Напомните
По F5, файл остается на старом месте и появляется на новом месте
По F6, файл исчезает на старом месте и появляется на новом месте
По F8, файл исчезает на старом месте и не появляется на новом месте»
Ctrl+Insert, Shift+Insert
P. S. Кто-нибудь знает нормальный консольный nix-редактор? Чтобы работали эти комбинации или хотя бы Ctrl+C/V (Cmd на macOS).
ctrl+shift+C/V
Нашёл такой редактор: Micro.
Я до сих пор использую Far Manager, внешний вид которого был создан на основе Norton Commander. Насколько я могу судить, большинство моих коллен-выходцев из РФ тоже его используют, вне зависимости от их возраста. (При этом, работая в линуксе я иногда использую midnight commander, который тоже отдаленнопоъож на nc. Правда в линуксе нужда в нем возникает не часто)
Помню книжки его "Программно-аппаратная организация IBM PC" и "Руководство MS-DOS" были у меня настольными книгами.
и сейчас хоть в Linux хоть в Windows сложно представить себе нормальную работу без
подхвативших традицию двухпанельных файловых менеджеров уже современной эпохи,
то что зашло лучше всего это Double Commander
Peter Norton Computing стала одной из первых фирм, продававших коммерческий софт для MS-DOS, хотя существовала версия Norton Utilities и для IBM PC DOS
гхм, можно подумать, что pc dos чем-то отличался помимо названия (для буквоедов: я помню, что были мелкие различия, но погоды они не делали)
Я Волковым выгрыз бы Windows NT... (q)
Ждем большую статью про другого почти забытого столпа индустрии - Филиппа Кана с его революционными Turbo/Borland IDE.
BTW упомянутый выше Double Commander писан на Паскале.
NC был у нас на всех компах. Просто невозможно было представить работу без него. Даже я, начинавший работу на машинах СМ, подобных PDP-11, не мог себе уже представить как можно что то скопиовать без Командира.
Из курьезов помню приехал к нам в контору испанец. По моему руководство хотело у них компы покупать. По русски он не говорил и по аглицки тоже плохо. Но когда сел за комп сразу сказал - О. NC Very well и нажал Ф10 для выхода из командира. На мой вопрос, почему, он выдавил слово лицензия, я ответил но лицензия. И дальше с помощь переводчика я понял, что он принципиально не работает на не лицензионных продуктах . Мне стало немного стыдно тогда.
На "подобных PDP-11" машинах тоже бывают оболочки, подобные Нортону. На БК и ДВК точно.
Есть ещё нортоноподобные оболочки для ZX Spectrum с дисководами и для "Апогея" с адаптером для карты памяти. Для "Ориона" с квазидиском нортоноподобная оболочка Changer сделана самими разработчиками машины.
Ну очень оригинально там autoexec реализован. А у этой машины F-клавиш нет? Поэтому нет и командной строки под панелями, и все действия выполняются обычными клавишами?
Вот на БК в той нортоноподобной оболочке, что встроена в ANDOS, F-клавиши имитируются аккордами АР2+цифра, и всё с нортоном совпадает.
Ну очень оригинально там autoexec реализован.В смысле оригинально? Это часть стандарта MSX, если к компу подключен контроллер дисковода с дисковым бейсиком, то при включении проверяется на вставленном диске наличие системного файла MSXDOS.SYS. Если онный есть, то загружается DOS, а потом загружается COMMAND.COM который обрабатывает autoexec.bat содержащий команды DOS. Если диск не системный, то тогда проверяется наличие файла autoexec.BAS, содержащий программу на бейсике, который загружается и запускается в бейсике.
А у этой машины F-клавиш нет?Есть F1-F5 (F6-F10 доступны с Shift)
Поэтому нет и командной строки под панелями, и все действия выполняются обычными клавишами?Нет, командной строки нет не по этой причине. ND работает над DOS заменяя его. Но если есть необходимость передать параметры приложению DOS, то можно исполнить программу с указанием параметров.
Вот на БК в той нортоноподобной оболочке, что встроена в ANDOS, F-клавиши имитируются аккордами АР2+цифра, и всё с нортоном совпадает.Наверное так тоже можно было сделать, но автор программы решил не умножать сущности и сделал именно такой интерфейс, который в принципе тоже логичный.
Кстати, создатель ANDOS достаточно популярный автор на Хабре - @AlexeyNadezhin. В свое время я ANDOS пользовался много, так что спасибо за такую классную штуку.
и весёлый Нортон
поудалял мне всё подряд
сорок мегабайт
может даже больше
может даже шестьдесят…
В Нортон Диск Докторе была такая ф-ция - Привести Мастер Бут Рекорд к стандартному виду. Ну как то так. Обычно использовалась для исправления МБР, которые покорежил какой либо вирус. Обычно ее нажимал автоматически когда обслуживал у кого нибудь комп. И вот дернуло меня в одной конторе нажать. И у них слетела лицензия на какой то самописный графический редактор. Оказывается авторы не придумали ничего лучше как записать в МБР код защиты программы. Ну как дети блин. Контора платила большие деньги за этот редактор. У них было всего два компа с рабочей версией. И тут я одну запорол, а вторая в другом городе. Пришлось долго пояснять по телефону как скопировать МБР из того рабочего компа и мне ее передали по модему. Восстановил и после этого число компов с рабочей версией получилось столько, сколько захотело начальство.
Теперь это мало кто помнит, но у первой версии Norton Commander панельки были не синие, а черные.
Какая ностальгия...) В школе в 90-е только и изучали на уроках информатики, что DOS да Norton Commander. Еще Excel.
А потом в 10-м классе дали первые азы программирования, и все, я пропала)
Мне больше нравилась оболочка XTree Gold.)
Кстати, вопрос в тему. Какие есть графические аналоги Norton Disk Doctor и всего, что было в Norton Utilities под три основных сегодняшних платформы?
И что, сектора больше никогда не сыпятся? И глюков не бывает? Да ну?
Это не говоря о том, что винчестер с секторами в современном компьютере не самый частый гость.
Из «нортоновских» программ хотелось бы еще упомянуть Norton Ghost, которая очень помогала лет 10 назад, а то и меньше.
s/Uenrase/Unerase/?
PS: До сих пор иногда пользуюсь Norton Commander для обмена файлами между Windows 10 и Olivetti M24 (1986 год, 8086, MSDOS 3.21). Чем возиться с пятидюймовыми дискетами, гораздо проще поднять Commander Link и перебросить файлы через COM-порт по нульмодемному кабелю.
Постоянно пользуюсь Midnight Commander в Линуксе. Знаю, что это не "круто", но привык. Командной строкой тоже отлично пользуюсь, но без MC как будто связаны руки. Даже почему-то мне удобнее программировать в нем тоже несмотря на разные навороты в IDE-шках.
Вообще интерактивные приложения есть и для других вещей в командной строке, например ncdu для просмотра занимаемого места быстро или k9s для kubernetes
Был ещё один клон Нортона, очень быстро забытый, звался Диско Командир, с компом Vist 1000HM в комплекте шёл. Воспоминаний почти не оставил, т.к. этот комп был не мой.
Аж защемило....
"Сидят как-то Диггер, командир Нортон и т. Комманд Ком, а
мимо идет отец Вындоуз. "Сидите, - говорит. - Ну, ну. Скоро все
подо мной сидеть будете". Никто ему так ничего и не ответил.
Один т. Комманд Ком сплюнул и грязно выругался. "Проходи,
проходи, - сказал, - оболочка дешевая"."
Был еще (правда не широко распространенный) sparrow commander написанный Валерием Афанасьевым. SP.com занимал всего 16КB и был незаменим на дискете с которой приходилось инсталлировать или восстанавливать компьютер.
79 лет Питеру Нортону