Бризер TION O2: опыт эксплуатации

    ▌Intro
    История банальная — моя улочка, некогда тихого и находящегося на окраине парка района, внезапно стала очень оживленной. Там, где раньше можно было смело играть в футбол на проезжей части, нынче каждые несколько секунд проезжает машина, а в час пик так может и пробка образоваться на всю улицу длиной. А где машины, там пыль и шум. В общем, открыть окна в моей рабочей комнате и спальне оказалось решительно нельзя — шумно. А я шум не люблю. Жена так вообще немедленно закрывает окно, не давая даже проветрить. Особенно ситуация усугубилась с установкой пластиковых окон. Если старые деревянные были кривые и косые, что в щели палец сунуть можно, то новые герметичные как в холодильнике.

    Надо ли говорить, что посиделки за компом в закрытой комнате превращались в форменную такую душегубку. Уже через пару часов наступала натуральная духота, особенно ощущаемая, когда выходишь из комнаты наружу. Или, наоборот, когда с улицы входишь туда. Кондиционер есть, но он совершенно тут не помощник. Ведь он лишь охлаждает уже имеющийся в комнате воздух, гоняя его по кругу через свой радиатор, но не делает его свежей, не добавляет кислорода.

    Возникла мысль о организации какой-нибудь более продвинутой вентиляции. Правда пока мысль возникла, пока решил что НАДО, пока собрался и поискал имеющиеся решения… Такие вещи, от идеи до реализации, у меня идут годы…



    Но на счастье, как у меня это бывает, если Магомед не идет к горе, то гора сама к нему устремляется вприпрыжку. Постучались мне в почту представители компании TION и сделали предложение, от которого я не смог отказаться — они мне ставят свою вентиляционную систему, а я пишу все, что я о ней думаю. Это они удачно зашли.


    ▌Компания
    Изначально компания TION (Тион… Тион… где то я это имя уже слышал...) специализировалась на серьезных медицинских вентиляционных системах для всяких там операционных. Где должно быть чисто и стерильно, но вот решила освоить и домашний сегмент. А посему разработала вот такую замечательную штуку:



    Бризер Tion O2 — система квартирной приточной вентиляции. Которая всасывает воздух снаружи, очищает его целой пачкой разных фильтров, подогревает (если нужно) и выдает на радость обитателям. Вот эту штуку мне и установили в квартиру, а я поделюсь с вами опытом ее эксплуатации.

    ▌Что внутри?
    Внешне бризер выглядит, как ящик, весьма внушительный, примерно как системник ATX MidiTower, но несколько потоньше. Размеры у него примерно 45 см шириной, 55 см высотой и около 16 см толщиной. Не маленький, в общем, но довольно легкий.



    Внизу щели вентилятора, вверху дисплейчик с кнопочками.



    По центру здоровенная такая крышка, удерживаемая защелками и магнитом, чтобы не выпирала видимо. Под ней скрывается три фильтра, стоящих поперек:



    Вот на этой схемке, сверху вниз:


    1 — Фильтр F7. Это грубый фильтр. В нем застрянет крупная пыль, тополиный пух, шерсть. По плотности похож на автомобильный фильтр салона. Его задача — защитить HEPA фильтр от забивания крупными частицами, так как в этом случае он не сможет работать.



    2 — Фильтр HEPA11. HEPA — это аббревиатура от High Efficiency Particulate Air, а 11 — это класс фильтра. Для 11 класса допускается прохождения не более 5000 шт частиц до 0.06 микрона на литр воздуха. Интересный фильтр, диаметр пор в нем намного больше диаметра отсеиваемых частиц. Фича в том, что он задерживает частицы не тупым отсеиванием по размеру, а на разности движения частиц и воздуха. Где-то частица по инерции будет огибать канал и врежется в волокно, где-то ее электростатикой к волокну притянет, где-то запутается в вихревых потоках среди волокон. Немного наглядней про это было написано ранее.



    3 — Адсорбционно-каталитический фильтр. На вид похож на угольный фильтр, как в противогазе. Его задача — задерживать выхлопные газы и промышленные выбросы.



    Перед фильтром F7, если заглянуть внутрь, будет видно заслонку, которая автоматически открывается при работе бризера. Термоизоляцию из пенопласта и болтающийся на проводке датчик температуры.



    После фильтра F7 находится решетка обогревателя. Его назначение сугубо техническое, он не предназначен для отопления помещения, его задача нагреть зимой холодный воздух до такого состояния, чтобы не образовывался конденсат.



    Завершается все крыльчаткой вентилятора. То же самое у нас и в кондиционерах.



    С обратной стороны у нас отверстие, куда приходит воздухозаборник, и сбоку есть еще кнопочка механического тумблера питания. И это очень хорошо!



    ▌Монтаж
    Это все конечно здорово, но как же эту штуку вкорячить на стену? Перфоратором продолбить стену можно, но это будет какой-то лютый мэдскилз джамшутинга. Без бравой бригады со спецтехникой тут не обойтись. Но, на счастье, почти в каждом городе найдется фирма занимающаяся промышленной вентиляцией. С самыми толковыми и умелыми компаниями Тион заключает договоры, проводит обучение и мастер-классы, а также жестко следит за качеством выполняемых работ.

    Курьер мне принес коробищу с этим белым чемоданом, через день позвонил представитель фирмы бурильщиков, согласовали сроки… И вот на моем пороге стоят два бойца и гора инструмента HILTI. Вежливые, аккуратные, в фирменных спецовках. Разулись (!), достали здоровенный промышленный пылесос и приступили:

    1) Определяемся с местом. И с помощью шаблона, что шел в комплекте с бризером, прикидываем где будет стоять бризер, где будут отверстия воздуховода, а где отверстия под крепеж.

    2) Для монтажа буровой установки в стену надо вкрутить мощную шпильку. Под нее сверлят перфоратором отверстие, примерно 30 мм в диаметре и закладывают туда химический анкер.





    Анкер сохнет около часа, поэтому я просто предложил монтажникам испить чаю, а они накормили меня отборными рабочими байками.

    3) На анкер крепится станина бормашины. По счастью у меня она не уперлась в полку, а то пришлось бы снимать ее. Учитывайте этот момент, что далеко не везде можно подлезть с этой бандурой. Станина ставится под небольшим углом, чтобы канал был наклонен наружу, и конденсат, если он вдруг образуется в трубе, стекал на улицу.



    4) На стену было закреплено водяное кольцо, а на направляющий рельс поставили машину. В процессе бурения на бур подается вода, а с кольца эта вода вместе с пылью и грязью отсасывается пылесосом. В результате ни пыли, ни брызг, ни грязи. Только на обоях осталась влажная окружность вокруг отверстия. Были бы обои моющиеся или хотя бы не такие унылые как у меня (бумага из 90-х годов), то вообще бы следов не осталось.



    Сравните с тем, как сверлили стену без данного кольца в офисе Madrobots и почувствуйте разницу :)



    5) В процессе сверления длины бура не хватило. Дом у меня кирпичный и стены под метр. Пришлось бур наращивать, а кусок выбивать. Но это не составило проблем. Кирпичную пробку, извлеченную из коронки, упаковали в зеленый мусорный мешок и больше я ее не видел.



    6) В отверстие заложили теплоизоляцию из пластиковой трубы и наклееной на нее пенополистироловой изоляции. Саму трубу я заснять не успел, но тут и так все ясно.



    7) С обратной стороны была посажена декоративная решеточка, чтобы всякие птички пичужки не вили там гнезда, да косой дождь не заливал, если что.

    8) Дальше все элементарно. В стену ввинчиваются идущие в комплекте шурупы с дюбелями, и на них вешается сам бризер. Что примечательно, его в любой момент можно снять и потом самостоятельно надеть обратно. Например, если вам нужно поменять обои. Никаких проблем.

    9) Аппарат включается в розетку — готово.

    Хоть у меня и комната в стадии вяло текущего ремонта, но все равно при сверлении собрали все до пылинки, и после монтажа стало чище, чем было до. Так что монтаж бризера при правильном подходе — операция совершенно чистая и не приводящая к тотальному дестрою в квартире. Без проблем можно делать даже по чистовой отделке.

    Вот вам немного шумного видео о том как это происходило:


    ▌Наладка
    Пару дней я радовался работе аппарата. В комнате стало реально приятней находиться, и даже при закрытых дверях возврат в кабинет не воспринимался как вход в душное помещение. А потом смотрю — и вроде как с бризером что-то не так. Вроде работает, но не слышно его совсем. Щелк-щелк пультом. Ноль реакции. Подхожу, а у него на дисплее каша какая-то, при попытке добавить скорости вентилятора из мотора пошел треск, словно туда листвы сухой насыпали. Выключил, включил — та же история. Ну понятно, у контроллера мозги спеклись.

    Судя по картине, похоже на срыв стека у контроллера. Хаотичное выполнение команд, но не полный паралич. Такое бывает если, например, вы забыли заглушить прерывания от внешних входов, в надежде, что они никогда не придут. А они вдруг пришли. Ну мало ли, утечка по плате. И контроллер бросило на обработчик ведущий в никуда…



    Пишу производителю: Хьюстон, у нас проблемы. Предлагаю выкинуть их потроха и спаять свои, отличная статья бы вышла. Но меня обламывают и делают гарантийный возврат. Эх…

    Зато освоил на своей шкуре, как работает гарантийная служба компании ТИОН. Хорошо работает. Позвонили, уточнили неисправность. Согласовали замену. Через несколько дней прибежал курьер, привез новый аппарат. На следующий день в его упаковке тот же курьер забрал неисправный.

    ▌Эксплуатация
    Самим аппаратом пользоваться проще простого. Он может работать, а может не работать :) Весь интерфейс сводится к кнопке включения, а также кнопками управления вентилятором. У меня он обычно включен всегда на 1 или на 2 скорости. Когда его почти не слышно. Этого хватает, чтобы обеспечить комфортный приток.

    Интерфейс самого прибора тоже прост, как кувалда. Его исчерпывающее описание дает всего один скриншот из инструкции:



    Кнопочками мы просто по кругу выбираем нужный параметр и изменяем его, если нужно. На пульте дистанционного управления находятся те же четыре кнопочки. Температура входящего воздуха тоже меняется, в данном случае это не принудительное изменение климата за окном (а так хотелось, да), а ограничение на температуру входящего воздуха. Если вы не хотите, чтобы бризер превратил вашу квартиру в вытрезвитель в случае внезапных заморозков, то ставьте минимальную разрешенную температуру работы, ниже которой он выключится сам. А вот на выходную температуру воздуха мы можем влиять, включая или выключая нагреватель воздуха. Это тоже задается в настройках.

    ▌Пыль и гарь
    Я живу в неплохом районе, у меня практически от двора начинается лес, а дальше озеро. От крупных магистралей я отделен парой кварталов. Так что на пыль и гарь я не особо жалуюсь, меня это и раньше не парило, тем более живу на последнем этаже.

    Правда периодически у нас в городе случаются «неблагоприятные метерологические условия», так у нас в новостях называют выбросы с металлургических комбинатов. Хорошо так набрасывают фенолу, формальдегида, диоксида азота.

    Я точно не могу описать чем оно пахнет, но это такой характерный «тяжелый» запах у которого нет явного вкусового оттенка. Похож на озон после грозы, но от озона не ломит в груди при глубоком вдохе, в отличии от. Челябинцы знают. В квартире он ощущается не сильно, только когда прям в форточку дышишь.

    А с бризером я вообще его перестал ощущать. Даже если сунуть нос под выхлоп вентилятора. В форточке есть, из бризера нет. Видать угольный фильтр и вправду рулит. В каталоге ТИОНа, кстати, есть усиленный угольный фильтр, думаю поставлю его вместо HEPA11.

    Интересно, а сможет ли он подавить гарь от горящих торфяников или лесных пожаров? Несколько лет назад эта тема была ой как актуальна в Москве, пришлось оттуда даже моего брата астматика срочно эвакуировать в леса.

    ▌Шум
    Главный аргумент в пользу приточных систем для меня был, как помните, шум. Непрерывное рваное жужжание проезжающих автомобилей бесит. А главное, в отличии от мерного жужжания кулеров компа или того же вентилятора бризера, я его не могу игнорировать. Я стрельнул в Элементе (магазин радиодеталей в Челябинске) детектор шума и провел ряд замеров. На плане он изображен микрофончиком.



    1) Фоновый шум. День, примерно 16:30. Умеренное движение автомобилей за окном. Компьютеры выключены, бризер выключен, все, что может шуметь, выключено. Окно плотно закрыто. Я стараюсь не дышать и не совершать лишних движений. В комнате определенно тихо. Слышно, как матюгается сосед этажом ниже, как ходят коты в соседней комнате.

    Уровень шума в районе стола 30dB. Согласно СНиП 23-03-2003 «Защита от шума», это допустимый максимум по нормам для жилых помещений ночью, с 23 до 7 часов.

    2) Включаю бризер на первую скорость, самый малый ход. Еле слышное вращение. 33dB.

    Днем, когда где-то на кухне плещет водой и гремит посудой жена, за закрытым окном ездят машины, что-то играет с наушников, пусть даже они на столе лежат, ходят туда сюда и орут коты, работает системник (два HDD, тихий кулер Zalman 80мм на 1800 оборотов, и блок питания Zalman ZM-450GS) — я со своего рабочего места даже не могу определить, включен бризер или нет. Приходится подходить и смотреть, руку подносить к решетке, чтобы почувствовать дуновение.

    3) Вторая скорость. Шум от бризера становится явным, но сильным его не назвать. 38dB.

    Примерно как минимальная скорость у кондиционера. То есть, если на нее обратить внимание, услышать можно. Но если дома идет какая-то повседневная движуха, то он совершенно незаметен. Некоторые и на ночь этот режим оставляют, например, один из монтажников рассказывал, что в спальню себе поставил такой же бризер, включил на двойку и забыл про него.

    4) Третья скорость. Бризер ощутимо гудит. Его явно слышно. 43...44dB.

    Он будет незаметен, если играет музыка или сидишь в наушниках. Если включен телевизор или идет беседа какая. Его можно сравнить с очень шумным системником. Помните, может быть, были такие адовые кулеры Chrome Orb, для первых процессоров Athlon Thunderbird хорошо шли, лет 15 назад. Охлаждали они на отлично, но и выли знатно. Вот оно мне сразу напомнило :) В среднем такой же шум издает кондиционер на максимуме. Но шум равномерный и легко игнорируется спустя несколько минут.

    5) Четвертая скорость, он же режим Turbo. Тут вентилятор вжаривает на полную и начинает ощутимо выть. Выдавая аж 50dB шума. Это режим быстрого проветривания. Я им пользуюсь крайне редко. Обычно постоянно включенный на малой скорости бризер обеспечивает достаточную свежесть воздуха.

    6) Осталось посмотреть, а стоила ли овчинка выделки? Выключаем бризер и открываем окно… 50dB при проезде одной машины. Если проезжает сразу две, то доходит до 55dB, а если грузовик какой пронесется, громыхая всем чем можно, то и до 70db. И это у меня окно еще выходит на маленькую объездную улицу. А ведь есть люди которые живут и тут:



    И каждое утро и вечер наблюдают под окном восьмиполосную пробку метров на 200. Шум там такой, что на улице разговаривать порой невозможно, приходится орать. Я бы там наверное застрелился. Хотя человек ко всему привыкает.

    Ну и, напоследок, одно видео где показан замер реальной шумовой картины. Вначале включается компьютер, слышно как он разгоняет винты, потом я включаю бризер, сначала на максимум, а затем снижаю до минимума. Затем выключаю бризер и открывают окно.



    ▌Эффективность
    Судя по спецификации, производительность вентилятора, в зависимости от модели, следующая:

    Standard: 35/60/75/120 м3/ч
    Base: 40/65/85/120 м3/ч
    Lite: 40/65/85/130 м3/ч

    Чем больше фильтров в модели, тем медленней. Логично. У меня модель Standard, так что плясать будем от нее. Прикинем очень примерно, на пальцах…

    Итак, размер комнаты у меня 2.8 х 3.8 х 2.6, т.е. примерно 28 кубов ее обьем. А это значит, что за час, даже на самом слабом режиме, бризер полностью заменит воздух в помещении. Вкачав свежий и вытеснив тот, что был. Человек же вдыхает за раз около 2 л за раз, делает примерно 12 вдохов в минуту (в спокойном состоянии), то есть прокачивает через себя примерно 1.5 куба за час. То есть даже на самой малой скорости мы точно не умрем, можно приступать к экспериментам :)

    Для количественного анализа товарищи из TION выделили мне во временное пользование вот такую вот измерялку:


    Она умеет писать логи и сбрасывать их на комп. После чего я их скормил gnuplot'у и нарисовал графики. Чтобы задать нулевую точку отсчета в экспериментах, то есть некие идеальные условия, я утащил эту шайбу на дачу и измерил содержание СО2 посреди соснового леса. Минимум, который я смог засечь, был 400ppm. Его я и взял за ноль.

    Первым делом я тщательно проветрил комнату, выдув мощным сквозняков все, что можно, добившись минимальных показателей по СО2, а затем закрыл все окна, закрыл дверь в комнату и мы вдвоем с женой уткнулись в свои компьютеры. Надо же узнать до чего это может довести? А логгер послушно писал данные… Через несколько часов концентрация CO2 достигла 3200ppm, и это ощущалась как реальная духота. То есть выходишь из комнаты — и словно на улицу вышел. Ух так сразу свежестью, что обратно входить совершенно не хочется.



    Небольшие провалы на графиках — это хождения в комнату и из комнаты. Прибор чертовски чувствительный, и даже малейшее открывание двери на несколько секунд тут же отражается на графике. Если увязать его с датчиками открытия дверей, окон, режима работы приточки, а также набрав статистики и поколдовав над алгоритмами, то можно получить очень точный датчик присутствия людей. Например, для умного дома.

    Вообще, для себя я примерно прикинул, что уровень СО2 в помещении, который не ощущается по хождениям туда-сюда, это где-то до 2000 ppm.

    Следующим этапом я включил бризер на минимальную скорость, и за несколько часов он прокачал комнату, освежив воздух до вменяемых значений. Жена ушла спать, а я чего то засиделся до самого утра.



    Следующим экспериментом я решил выяснить, сколько можно надышать при открытой двери. Точно так же сделал мощную продувку сквозняком (резкий провал в начале графика), в течении примерно получаса, а потом закрыл окно, но оставил открытой дверь в остальную квартиру. Квартира у меня небольшая, трешка метров на 60. Занимает всю ширину дома, так что окна у меня выходят в обе стороны. Возможно, еще были открыты два окна на балконе, но они, как показала практика, практически не влияют на небольших (до 10 часов) временных интервалах. Бризер был выключен.



    В принципе, было вполне терпимо. Два человека в открытой комнате не могут создать ощутимую духоту. Хотя датчик все время моргал и жаловался, что мол надо проветрить, но меня это не парило. Выше 2000 ppm концентрация углекислоты не поднималась.

    Эксперимент было решено продолжить. Окно в кабинете по прежнему было закрыто, но на этот раз это была мониторинг в течении трех дней без бризера. Дверь в комнату была то открытой, то закрытой. В основном в комнате было по два человека. Жена да я.



    Затем я включил бризер на самый слабый режим. И повторил эксперимент:



    В комнате стало ощутимо свежей, по цифрам. Как я уже выше писал, ниже 2000 ppm разница не ощущается никак. У медиков, конечно, может быть свое мнение на этот счет.

    Также я решил провести сравнительный тест, в котором прогнал свой кабинет через несколько разных вариантов вентиляции. Вот что у меня из этого получилось:



    Сначала я просто открыл окно. На проветривание. Откинув створку. Дверь в комнату была закрыта. Примерно в 20:19 мне стало холодно, и я окно прикрыл, не полностью, оставив щель с два пальца шириной (1). В 20.45 (2) жена открыла дверь и забыла закрыть. Потом были хождения туда-сюда, следующие два провала связаны с тем, что мы оба покидали комнату. Примерно в 22:00 мы оба вернулись в комнату и закрыли дверь. В 23:17 (3) я глянул на прибор и открыл окно, опять на проветривание. Уровень резко упал до уровня начала эксперимента. Примерно в час ночи (4) я закрыл окончательно окно и включил бризер. На самый слабый режим. Но при закрытой двери, на двух человек этого было явно мало. И глядя на рост концентрации СО2, я в 1:36 (5) добавил скорости на одну ступеньку, включив на вторую. Система тут же пришла в равновесное состояние. То есть на второй скорости бризер поставляет свежего воздуха в аккурат на двоих. Забавно. После недолгой беготни туда-сюда Маша, в 02:43 (6) отвалилась-таки спать. Уровень СО2 в комнате сразу же стал снижаться. В 03:51 (7) я добавил еще скорости, но не сказать, что это дало какой-то эффект. Вообще комната проветривается нелинейно. Высокие концентрации СО2 сбить можно быстро и легко, а вот довентилировать до уровня улицы крайне сложно.

    Ну и еще парочку экспериментов я провел на быстрое проветривание. Сравнивая окно, открытое на проветривание, и бризер на максимальной скорости. Эксперимент был схож. Вначале закупориваемся в комнате, доводим концентрацию до максимума, а потом сбрасываем ее открывая форточку. В комнате по-прежнему два человека:



    Или включая бризер на максимум:



    Бризер справляется ощутимо быстрей. При том, что когда я проветривал форточкой, то за окном было довольно ветрено, и хоть сквозняка не было, но из окна на меня постоянно неприятно так задувало. Зимой еще при открывании форточки будет провал температуры, так как теплый воздух весь рванет в окно, а углекислота, что болтается внизу, будет выветриваться куда медленней. Но зимние испытания еще будут, а пока так.

    ▌Недостатки
    Куда же без них. Самый главный косяк бризера в том, что это все же стационарный прибор, как кондиционер. А вот шнур питания у него как у утюга какого, а самое главное он выходит сбоку, и его даже красиво не отрезать. Нет бы сделать под него нишу с обратной стороны, поставить там клеммничек, хочешь к нему подцепляй вилку и в розетку, а хочешь проводку индивидуально подводи.

    Неудобна индикация работы, точнее ее отсутствие. У меня бризер висит под потолком, и на самом тихом режиме хрен догадаешься, работает он или нет. Надо подходить, разглядывать, что там на темном дисплее. Нет бы индикатор какой был, диодик. Да хоть бы подсветка чуть тлела. Ярко не надо, мало ли в спальне висит и по глазам будет бить. Но чуть-чуть подсветить, чтобы еле видно было. Тогда и снизу будет понятно, работает он или нет. Просто по затенению дисплея. Делов-то программисту на пять минут — ШИМку на подсветку бросить и все.

    Следующее, что меня вымораживает, так это часы. Нет, я понимаю, зачем там часы, настройка таймеров и прочего. Но в современном мире полно часов. У меня в комнате часы есть на компе, на телефонах, в кухне они на микроволновке, да черт еще знает где. Теперь есть и на бризере. Ну и ладно бы, есть и ладно. Но на бризере есть же куда более интересный параметр — температура наружного воздуха. Это куда более редкий в квартире гость. Почему бы этот показатель не вынести на главный циферблат, крупными цифрами, а часы запихать куда-нибудь в уголок? Я последнее время предпочитаю смотреть температуру на улице на экране бризера, но эти мелкие циферки приходится буквально разглядывать. А при выключенной подсветке еще и дергать пультом, чтобы зажглась индикация.

    Мало режимов обдува. Возможно это связано с механизмом регулировки скорости двигателя, он наверняка асинхронный, а с ним не все так просто. На переключении обмоток много не нарегулируешь, но если там частотное регулирование и это можно программно решить, то надо решить. Очень не хватает еще парочки промежуточных режимов. Например, скорость больше, чем 1, но меньше, чем 2.

    Хотелось бы шторок, управляющих потоком, хотя бы влево-вправо. Чтобы можно было отвернуть от себя поступающий холодный воздух.

    Еще парит то, что в случае отключения электричества бризер выключается, но потом сам не включается. У меня он работает всегда, не выключается ни на секунду. Я вообще не помню о его существовании. Работает и радует. А с электричеством у меня в квартире какая-то беда. Вечно его отрубает на минутку-другую. Раз в неделю да случается. И это вырубает бризер, что я замечаю, только когда в комнате реально станет душно.

    ▌Заключение
    Что лично я могу сказать о своих впечатлениях от прибора? Мне понравилось. Я, конечно, не проводил никаких сравнительных анализов или оценок по конкурирующим решениям, так как девайс сам ко мне пришел. Но он решил мою проблему с шумом и вентиляцией рабочего кабинета полностью. Окно я теперь открываю, только чтобы помыть его, даже сосед снизу, курящий в окно, перестал как-то себя проявлять. Шум транспорта и вонь металлургического производства тоже остались где-то за бортом. Сам прибор тихий, я про него и забыл уже. Работает себе и работает. Именно такой и должна быть бытовая техника — незаметной. Поставил бы я его себе сам, за свои деньги? Да, поставил бы. И, наверное, поставлю. В другую комнату, если она когда-нибудь вдруг станет обитаемой.

    Tion
    43.78
    Создание современных высокотехнологичных продуктов
    Share post

    Comments 124

      +7
      Отличный обзор, казалось бы ерунда но протестировал всё что мог.
        0
        Нет, не всё. Собственно не протестировано ни качество фильтрации, ни нагрев воздуха, то есть всё то, чем бризер отличается от обычной приточной вентиляции. Протестировано лишь качество проветривания и шумность, всё остальное — субъективные впечатления.
        DIHALT, про фильтрацию есть лишь фраза, что не стали ощущаться запахи от курящего соседа и выбросы заводов. А вот измерений этих показателей нет. Хотелось бы их видеть в виде: вот содержание различных веществ на улице, а вот на выходе из бризера.
        Про нагрев интересует, насколько градусов он нагревает воздух, сколько электричества потребляет, можно ли регулировать степень нагрева воздуха. Но про это как я понял статья уже запланирована.
        Ещё не увидел, сильно ли дует от бризера на разных скоростях? Насколько приятно сидять прямо под ним?
        Где-то встречал, упоминание, что вместе с бризером пришлось ставить увлажнитель воздуха. Думаю, это связано с тем, что при использовании бризера зимой в квартиру поступает больше воздуха с улицы, в результате снижается влажность воздуха в квартире. В общем, хотелось бы видеть сравнение влажности воздуха зимой с бризером и без. Приборчик, который вам выдавали в TION, помимо CO2 может измерять и влажность.
          0
          DIHALT, на всякий случай, выше это не упрёк, а пожелание того, что хотелось бы увидеть в следующей статье. То что протестировано тоже очень интересно.
          Бризер может работать без 1-2 фильтров? Если да, то можно ещё провести тест: достать часть фильтров и посмотреть как это скажется на качестве воздуха.
          Как я понял, бризер у вас уже несколько месяцев. Как сильно за это время загрязнился 1-й фильтр? Уже приходилось его чистить? Насколько это сложный процесс?
            +1
            Может. Датчиков я там не нашел, а забиваться там нечему. Разве что он листьев насосет, но решетка на входе это тоже фильтр. Без фильтров качество воздуха такое же как из форточки. Запах табака от соседа или вонь металлургии присутствует. Но обьемы выхлопа возрастают существенно.

            Бризер у меня с середины августа. За это время (непрерывная работа 24/7) первый фильтр стал серым. Остальные белые. Чистить несложно, вытаскивается фильтр в одно движение, дальше пылесосом если снаружи что то есть. Мне пока рано его чистить.
              0
              Какой фильтр так успешно от запаха избавляет — адсорбционно-каталитический? Два других только против пыли?
              Адсорбционно-каталитический как-то надо обслуживать? Ему требуется периодическая замена?

              Странно, что первый фильтр стал только серым. У меня у открытого окна регулярно образуется слой мелкой пыли. Думаю, что за 2,5 месяца у вас на фильтре должен был образоваться приличный слой. Ведь через него за это время прошло минимум 2,5 * 30 * 24 * 35 = 63 000 м3 уличного воздуха рядом с дорогой.
                0
                Да, я думаю он. Т.к. и хепа и Ф7 только от пыли. АК фильтр надо менять, как часто — зависит от нагрузки на него.

                Я же писал, что у меня довольно чистый район. Живу на опушке леса. Если бы не толпа придурков, что пытаются объехать три светофора по моей улице (и при этом теряют в два раза больше времени, ибо выдержка у светофора на выезде там 4 минуты против них), то вообще бы отлично. Так что при открытом окне мелкая пыль почти не образовывалась. Тем более живу на последнем этаже.
            +1
            Хм, а чем я это измерю? Газонализаторы на разные хитрые выбросы стоят весьма небюджетных денег.

            Дует он вверх. Силу я пытался измерить, тот прибор, что измеряет шум, он же и анемометр. Но уже с метра его крыльчатку не раскручивало даже на самом большом режиме. А в упор измерять смысла мало. Если сравнительно… то самый мощный режим примерно как самый слабый у кондиционера.

            Прямо под ним сидеть… может быть прохладно. Он дует вверх, так что ветра не ощущается, но он как бы струится сверху холодком.

            Приборчик у меня уже забрали, но влажность есть чем измерить. Замерю.
              0
              Может быть у Тиона попросить? А то они вам дали лишь недорогой анализатор CO2. Другим (раз, два) дают более сложную технику.
              Знаю, что газоанализатор на разные вредные вещества стоит от 150 000 рублей. Но, например, для формальдегида есть недорогие.
              Ещё можно взять такую штуку, но не понятно, что она измеряет и насколько хорошо это делает.
          +1
          Тоже планирую установить приточную вентиляцию, но пока только купил как-раз такой измеритель CO2 как в обзоре и стал фанатом проветривания) Реально даже при открытии всех окон на микропроветривание концентрация CO2 не опускается ниже 2000ppm, и только ночью становится чуть ниже 1000. Склоняюсь к выбору Tion'а, но расстраивают его габариты, в гостиную он вообще не помещается никуда из-за стояков, единственный вариант установка на лоджию, но тогда ее придется держать все время открытой. Еще беспокоит потребление электричества в режиме с подогревом, жаль вы не коснулись этого вопроса в обзоре. Также читал, что уровень шума у Tion'ов может сильно отличаться от экземпляра к экземпляру. Вроде к концу года они обещают новую версию, с еще более низким уровнем шума, правда габариты останутся прежними.
            +1
            Пока нет нужды включать грелку. На улице недостаточно холодно. Похолодает возьму счетчик энергии и протестирую его в режимах нагрева. Заодно посмотрим на паление температуры.
              +2
              Без грелки Тион по функционалу почти равен трёхрублёвому клапану с паралоном внутри (по крайней мере для квартир с нормальной тягой).
              Вообще вопрос расхода энергии, на сколько я понимаю, больное место этих Тионов. Думается мне, что поэтому этот вопрос и обойдён стороной в ваших тестах.
                +2
                Будет зимний обзор. Пока на улице плюсовая температура обзор потребления бессмыслен. А когда я писал этот текст на улице вообще было под +20.
                  +1
                  Буду очень признателен за зимний обзор :) Хочу сравнить с MARLEY MENV-180. У меня такой в стене воткнут. Просто не могу понять из за него получилось падение температуры в комнате или не из за него и все в норме. Правда СО2 метра у меня нема, но воздух становится действительно приятнее :)
                    0
                    Он делает вдох и выдох? А слышно переключение фаз?

                    Бризер ощутимую просадку по температуре дает. Особенно на высоких режимах и если на улице холодно. Впрочем не сравнить с открытым окном. Там комната мгновенно дубеет, а вот свежести добавляется мало.
                      0
                      Да вдох и выдох. Переключение фаз слышно если включить максимальную скорость. А так на общем фоне оно теряется. Мотор у него расположен на улице. Внутри ничего нет.
                      0
                      Там же всего 16/25/37 м3/час, это лишь на одного человека впритык. А с учётом того, что половину времени он дует в другую сторону, эти цифры ещё надо делить на два.
                +2
                Фраза «Вроде к концу года они обещают новую версию, с еще более низким уровнем шума, правда габариты останутся прежними» заинтриговала. Хотел брать на днях этот аппарат, а теперь надо понять: может быть подождать месяц-другой, и взять уже менее шумный, ведь момент, в общем-то, принципиальный! Можете поделиться ссылочкой на источник, или хотя бы уточнить его надежность? — а то задал вопрос про эту «новую версию с низким уровнем шума» девушкам из тионовского интернет-магазина — а они и не в курсе…
                  0
                  Извините, что только сейчас отвечаю. На ixbt есть тема про приточную вентиляцию, там пользователь Tion_official в нескольких сообщениях ближе к концу рассказывает о новой версии, поищите.
                +2
                По чем сей девайс?
                  +4
                  И комплект картриджей сколько стоит?
                  Как часто менять?
                    0
                    Зависит от того, что наружи. Я раз в полгода менял, жил тогда у проспекта с чёрным воздухом.
                      +1
                      На сайте у них подробно расписано. У модели standart 3 фильтра, если я ничего не попутал — два меняются раз в год, один — раз в два года. Полный пак из трех фильтров ~ 4.5-5 тысяч рублей. У Basic модели только один фильтр
                    +3
                    «Предлагаю выкинуть их потроха и спаять свои...» — уже ради этой фразы стоило прочитать статью.
                    Вообще, девайс интересный. Тем более, что есть вероятность, что придется что-то подобное городить из спичек и желудей.
                      +2
                      придется что-то подобное городить из спичек и желудей.

                      Все уже придумано до нас.
                        0
                        Да, что-то примерно такое.
                          0
                          Но по ссылке гораздо более громоздкая и дорогая система получилась.
                            +1
                            Там и производительность выше — 250 м3/час и проветривается 3 комнаты, тогда как Тион на 2-й скорости справляется только с одной комнатой. И в угольном фильтре существенно больше угля, а значит лучше очистка воздуха. Аналогом той кустарной вентиляции будет установка 3-х бризеров, по одному в комнате, а это уже будет существенно дороже.
                            Лучше сравнивайте с промышленными установками.
                              0
                              Я за модульную систему, как промышленную, только маленькую.
                        +7
                        Судя по картине, похоже на срыв стека у контроллера.
                        После этой фразы ждал, что Ди отреверсит прошивку и всё починит, перебрав движок через глушитель =) Или правда выкинет мозг и спаяет свой.
                          0
                          … и дальше такой жестокий облом, прямо беда-огорчение.
                            0
                            Еслиб я его покупал… Тогда может быть и застебал бы производителя. Но дареному коню в кишки не смотрят. Хотя…
                              0
                              Хотя…

                              новая версия содержит тот же баг...?
                                0
                                Несколько лет назад пользовался таким, никаких глюков не было вообще. Очень хороший и полезный прибор.
                                  0
                                  Да не. Вроде проблем нет. Но львиную долю перечисленных мною недостатков можно решить программно :)
                              +2
                              А есть такой же, но умеющий и нагревать воздух, и охлаждать его?
                              Что б дополнительно не ставить еще и кондиционер

                                +1
                                Есть кондиционеры с приточкой, правда там меньше будет поток воздуха.
                                  +2
                                  У кондеев приточка, судя по отзывам, чисто для маркетинга. Реального эффекта — ноль
                                    0
                                    Советские кондеи типа БК вроде были приточные. Неужели новых приточных не бывает, одни сплиты остались?
                                  0
                                  Тоже ищу подобный девайс, и хотелось бы ещё с увлажнителем, чтобы всё в одном. Либо несколько девайсов, соединённые коробом. Может кто подскажет? Думаю разместить на балконе, а вывод просунуть в комнату, или всегда держать открытой балконную дверь, но для этого придётся хорошо утеплить балкон.
                                    +1
                                    Насколько я знаю, универсальных девайсов такого рода не бывает. Единственный нормальный вариант сделать полное поддержание микроклимата — заказывать комплексную систему, которая стоит в районе нескольких тысяч евро для средней квартиры. Там будет подогрев на входе, увлажнение, рекуператор, кондей и всё это с кучей воздуховодов, само собой.
                                      0
                                      Да, если тут найдутся обладатели такой системы, то хотелось бы услышать отзывы.
                                      У меня одна комната, поэтому воздуховодов почти не будет: один с лоджии на улицу, и второй с лоджии в комнату.
                                        +1
                                        Для рекуперации, на сколько я понимаю, нужно всё это дело соединять с вытяжкой. А без рекуперации разоритесь на счетах за электричество и воду.
                                        Касательно отзывов — один тип говорил, что при хорошей системе такого рода даже полы в квартире становятся тёплыми и можно без тапок ходить и сидеть на нём подолгу) Не знаю, может он преувеличил малость
                                          0
                                          Как увлажнение и воздух влияет на полы я не очень хорошо понимаю. У меня стоит рекуператор, кондей, и увлажнитель. Влажность доводил до 45% дальше как то не получалось. Но живу со всем этим буквально не так давно и поэтому отзывы дать не могу.
                                          P.S. Понял как полы теплеют :) Форточки не надо нараспашку держать зимой :)
                                          Подогревом на входе занимается сам рекуператор.
                                            0
                                            Производителям систем умный дом идеальная задача :) Сделать систему контроля воздуха и управления всеми железками. Такую я бы купил. А то одни лампочки да розетки…
                                            Свою я конечно допилю… но это будет ох как не скоро… да и реверсить протокола кондеев надоело уже…
                                              0
                                              В следующем году выпустим именно такую систему контроля воздуха и управления железками :)
                                              tion.ru/magicair
                                                0
                                                А прототип можно выклянчить? :) у меня правда увлажнитель не управляемый, но я с ним что нибудь придумаю :) И все коды свих железок отреверсю и вытащу. ;) потому как у меня нет ни одного оборудования от вашей фирмы. Все в разнобой. Но почти все управляется пультами.
                                                P.S. или эта железка будет работать только с вашим оборудованием?
                                                  0
                                                  Ну нее, прототип это IP, прототип низзя, это до бета-тестов надо ждать или до релиза :) Управлять при релизе будет только нашими устройствами, но буквально сразу после релиза мы собираемся выпустить доп гаджет-посредник, который с базой MagicAir будет по RF общаться, а со сторонними девайсами — по ИК, вместо пульта. Тогда можно будет и чужими управлять. А вообще есть идея сообщество гиктаймовое привлечь для краудсорсинга по сбору таблиц команд от всевозможных ИК-девайсов климатических, чтобы кроме обучения были и готовые вшиты таблицы устройств… Надеюсь это не будет посягательством на IP других производителей))
                                                    0
                                                    Блин… Это опять маркетинг в конечном итоге выйдет… Честно не охота иметь дома 100 тыщ железок работающих на радио… и так разнобой идет страшный… Автосигналка с двухсторонкой на 433,92. Ноолайт 433.92. Китайские розетки 433.92. Раз в минуту оригоновские датчики пуляют инфу на 433.92. Рекуператор 433.92. Датчик движения 433.92 Если еще ваша железка будет на 433.92 это будет нечто. И так уже железки иногда мешают друг другу, хоть у них и свои протокола но все же грустно это… Эфир забит мягко сказать наглухо. А если нас таких будет много, то все эфира кончился… Я как то больше щас надежды на ик возлагаю :) Да я не спорю что все устройства работают в разное время, и не сильно мешают друг другу, н овсе равно, сбой пульта ноолайта в последнее время становится чаще.
                                                    Нельзя ли будет не раскидывать все по разным корпусам а сделать все в одном?) Датчиков по квартире и так вагон :)
                                                    P.S. Сбор инфы процедура достаточно муторная :) свой кондей я две недели реверсил, и то не смог црц отловить :(
                                                      0
                                                      Да, печалити! Но есть позитив — наши гаджеты не на 433.92 будут работать ;) это пока всё, что могу из подробностей сказать, а то это уже слив интеллектуалки будет :)
                                                        0
                                                        Ладно будем ждать :) какой диапазон вы выберете. Буду радоваться если это будет 866 :) И не 2.4 :) Хотя я наверное свой прототип успею допилить к следующему году :)
                                              0
                                              Скажите, пожалуйста, а что у вас за модель рекуператора и в каком помещении он стоит — квартира, частный дом?
                                          +1
                                          Главное чтобы было куда его сунуть. В наших квартирах то какой-нибудь пылесос ищешь куда приткнуть, а уж такую дуру…
                                      +1
                                      Давно подумываю о нем. Окна выходят на крупную автомагистраль и беспокоит вопрос, не сильно ли пострадает шумоизоляция от этой дырки в стене? Как он гасит внешние шумы?
                                      Если сейчас можно открыть окно и потерпеть, потом закрыть, и станет более-менее тихо, не будет ли через канал прорываться постоянный монотонный гул двигателей, шум покрышек и отвратительный вой сирен?
                                        +3
                                        Как мне показалось звук через него не проходит вообще. Если открыть заслонку и вытащить все фильтры, то будет еле слышное шуршание улицы. Но с фильтрами полная тишина.
                                          0
                                          Он не пропускает внешний шум.
                                          0
                                          Жаль, рекуператора тепла нет. Или есть?
                                            +1
                                            В этом нет. Но есть печка.
                                            0
                                            Забавно выглядит вроде как независимый обзор в блоге производителя…

                                            С фильтром этим опыт имел. Он действительно выглядит выигрышнее аналогов, но лишь из-за мизерного разнообразия оных. Почему бы не сделать модель без нагревателя? Смысла в нём особого нет, открытая форточка же обходится без подогрева. А вот эффективность вентилятора напротив надо поднимать — с этим паре человек в комнате уже душновато, а увеличение оборотов даёт не столько производительность, сколько шум. Не пробовали запихивать вентилятор в трубу? Это может сработать в плане снижения шумности.
                                              0
                                              В версии Лайт же нет нагревателя вроде бы.
                                                0
                                                вентилятор загнется от пыли… тут он высасывает чистый воздух…
                                                  +1
                                                  На многих автомобилях вентилятор стоит до фильтра. На многих вообще фильтров нет. И ничего — работает по 10 лет.
                                                +3
                                                Аналогичная проблема, но купил себе кондер Daikin, с притоком свежего воздуха. Там делают дыру в стене диаметром сантиметров 10-15 и вставляют в нее шланг, идущий напрямую из блока кондиционера. Понятно, что с таким сечением и при длинне шланга ~3m приток достаточно слабый. Тоже шумит, но по сравнению с улицей — приятный монотонный гул. Не сказал бы, что в восторге, все равно удобнее открывать окно, проветривать и закрывать. Вариант был бы неплохой, но цена более 2к евро это так себе.

                                                А вот сам кондер, кстати, который, по сути, я взял от отсутствия альтернатив оказался просто невероятного качества, я вообще не ожидал, что с кондиционером может быть настолько комфортно в квартире.
                                                  0
                                                  модель FTXR?
                                                  0
                                                  Один у него недостаток — если пользоваться постоянно т с подогревом, придёт немаленький счёт за электричество.
                                                    +4
                                                    Пользуюсь таким же экземпляром уже полгода, поделюсь своими впечатлениями.
                                                    Расположение бризера, окна и рабочего места точь-в-точь как у вас.

                                                    1) Установка. В самом начале установил бризер по центру под окном.
                                                    Хотя воздух выходит из бризера под углом где-то 45 градусов вверх, максимально комфортно чувствуешь себя
                                                    только в противоположном конце комнаты. Я люблю когда поступает более прохладный воздух и он опускается еще ниже, из-за разницы температур. То-есть если сидеть за ним как указано на вашей картинки, эффекта почти не чувствуешь.
                                                    Пока на улице было тепло, все было замечательно. Но наступила осень, включили батареи и температура на уровне стола поднялась до +25. Включать подогрев до +5 или до +15 разницы нет, весь прохладный воздух остается внизу.
                                                    Спать очень комфортно, так как низко лежишь, но сидеть и работать (я еще и стоя работаю) уже не хватает свежего воздуха.
                                                    Решился на переустановку в левый от окна угол, как у вас. С одной стороны стало лучше — свежий прохладный воздух опускается сверху и покрывает теперь гораздо большую площадь комнаты.
                                                    Но в зону стола так и не попадает( так как поток идет прямо по направлению отверстия в стене.
                                                    Вывод: если любите прохладный воздух — не повторяйте мою ошибку, установку следует проводить как можно выше в стене по одной линии с рабочим или спальным место.
                                                    Либо надеяться что в новой версии можно будет регулировать поток воздуха влево/вправо.

                                                    2) Шум. Главная причина по которой купил бризер. Сейчас работаю в тишине, не слышу сигнализаций машин, орущих детей на улице, авто-дебилов которые ночью включают музыку в машине на радость соседям и т.д.
                                                    Намного меньше позволяет отвлекаться.

                                                    3) Пыль. Живу в достаточно пыльном месте, за лето первый фильтр уже покрылся 2см пыли, пропылесосил и все ok. В комнате теперь протираю пыль в 4-5 раз реже.

                                                    4) Сквозняки. Раньше зимой хотелось свежего воздуха всю ночь, но проветривания хватало всего на полчаса.
                                                    Обычное микропроветривание дает 2-3 кубометра в час, чего категорически не хватало. Сейчас включаю на 70 кубометров и счастлив. На утро голова свежа и работать легче.

                                                    5) Влажность. На выходе из бризера более сухой воздух чем на улице. Поставил рядом увлажнитель воздуха и проблема решилась.

                                                    Итог: почти всем доволен. Если вы фрилансер и работаете дома, то такой девайс просто must have. Если бы еще добавили управление направлением потока, увлажнитель, кондиционер, то купил бы не думая.
                                                      0
                                                      Если рабочее место прямо у окна, то куда по-вашему лучше ставить бризер?
                                                        0
                                                        Бризер устанавливают там, где позволяет стена. Отверстие делают либо под окном, либо как минимум в 50 см сбоку от края окна. Если стол будет стоять по направлению потока воздуха, то в любом месте. Если стол находится у окна рядом с бризером, то стол желательно подвинуть поближе к нему, иначе поток свежего воздуха будет проходить мимо вас.
                                                        0
                                                        Эх, хорошо быть глуховатым. Тут с одним увлажнителем то на самой тихой мощности не уснёшь, а уж с Тионом О2 на второй скорости и подавно.
                                                        +2
                                                        Но на счастье, как у меня это бывает, если Магомед не идет к горе, то гора сама к нему устремляется вприпрыжку. Постучались мне в почту представители компании TION и сделали предложение, от которого я не смог отказаться.

                                                        Судя по качеству обзора, гора осталась довольной.

                                                        Только на обоях осталась влажная окружность вокруг отверстия. Были бы обои моющиеся или хотя бы не такие унылые как у меня (бумага из 90-х годов), то вообще бы следов не осталось.

                                                        Недавно делали аналогичной установкой отверстие под кухонную вытяжку (цена, кстати 55 рублей за 1 см толщины стены). Обои кругом белые, Чтобы не было следов от воды, наклеил на место будущего отверстия малярный скотч и на нем нарисовал круг для будущего отверстия. Монтажники закрепили бурильную установку и отрегулировали положение алмазной коронки так, чтобы она совпадала с нарисованным на скотче кругом. 10 минут работы и стена была пройдена.
                                                        Установка кстати была без водяного кольца, поэтому, увидев фотографию результата сверления в офисе Madrobots, подготовился к приходу бурильщиков основательно.
                                                        Помимо скотча, все вокруг было обставлено картонками от мебельной упаковки.
                                                        Кроме того, бурильщики накинули на свою установку полиэтиленовую пленку и скрепили ее так, что образовался рукав, по которому вода с кирпичной пылью собиралась в подставленное снизу ведро.
                                                        Всего за время бурения натекло меньше половины ведра.
                                                        После снятия картонок и скотча, обои были безупречно чистыми, а отверстие идеально ровным.
                                                        Фотографии
                                                          +1
                                                          Ну если бы гора осталась недовольной то этого обзора бы тут не было :))))

                                                          Недавно вот обозрел систему сигнализации с претензией на умный дом. Но что то производитель видимо застремался мой обзор выкладывать и меня попросил не спешить :)))) Интересно, они там не повесились часом?

                                                          Хм… а дырка под вытяжку это неплохая идея. А чем не угодила стандартная шахта? Я то свою замуровал нахрен т.к. из нее зверье лезло толпами.
                                                            0
                                                            Я то свою замуровал нахрен т.к. из нее зверье лезло толпами.
                                                            Зверьё — тараканы?
                                                            Как же вы проветриваете квартиру? Куда из квартиры уходит воздух?
                                                              0
                                                              Они самые. Проблема вроде как решилась со смертью заводчицы. Но самая жесть была когда они летом расплодились во дворе… Это ваще капец — поднимаешь любую картонку, а там они. ПО стенам идут прямо через окна. Вроде вымерзли первой же зимой.

                                                              Воздух уходит через балкон, там три окна и они почти всегда открыты на проветривание. Ну и через ванну с туалетом. там вытяжка осталась.
                                                          0
                                                          Хм… а дырка под вытяжку это неплохая идея. А чем не угодила стандартная шахта? Я то свою замуровал нахрен т.к. из нее зверье лезло толпами.

                                                          Зима покажет, насколько это неплохая идея.
                                                          Частный дом. Стандартная есть, но до нее канал надо протянуть. Кроме того, если в стандартную «вгонять» выхлоп вытяжки, то появляется проблема, или этот выхлоп попадет обратно на кухню, если стандартную систему использовать также для вытягивания воздуха из помещения кухни (то есть оставить отверстие для захвата воздуха из кухни).
                                                          Или, если отверстия не оставить, а канал использовать только для вытяжки, то лишаемся возможности вытягивать воздух с кухни.
                                                          В общем, решил, что проще выход вытяжки вывести сразу на улицу. Это минимальное сопротивление и соответственно низкий уровень шума. Кстати, это один из трех стандартных режимов работы вытяжки (выхлоп на улицу, выхлоп в стандартную шахту, рециркуляция без выхлопа — через фильтр).
                                                          На первой скорости вытяжка работает практически бесшумно. Кстати, у нее есть интересный режим работы, когда каждый час она включается на минимальной скорости на 10 минут. Самое то для проветривания.
                                                          Из недостатков пока заметил то, что обратные клапана, которые расположены в вытяжке (плюс на выходе со стороны улицы установил самозакрывающийся клапан «дверку») иногда постукивают при сильном ветре.

                                                          Вообще вентиляция должна быть как вытяжная, так и «втяжная», чтобы был нормальный воздух.
                                                            0
                                                            30dB минимум, Да вы с ума сошли… вот поищите в гугле приточный вентиляционный клапан
                                                              +1
                                                              Прочитал полностью, даже не смотря на то, что мне это вообще не нужно. Хотя теперь уже думаю, может-таки нужно…
                                                                +1
                                                                Если бы совместили с рекуператором — было бы здорово. А так зимой слишком дорого обойдется.
                                                                  0
                                                                  С рекуператором есть подобные штуки — смотреть в сторону линейки Mitsubishi lossnay
                                                                  Там другая начинается проблема — при определенных режимах строго выключать, ибо иначе конец рекуператору.
                                                                  + по состоянию на осень: ценник сильно выше был, чем на Тион.
                                                                  0
                                                                  Решетку снаружи альпинисты устанавливали или они как-нибудь её ставят без доступа на стену снаружи?
                                                                  • UFO just landed and posted this here
                                                                      0
                                                                      Вряд ли. Решетка должна накрывать дырку полностью, чтобы исключить попадание воды между трубой и стеной.
                                                                        0
                                                                        Труба идет под ощутимым наклоном вниз, так что если какая вода и попадет, то она вытечет обратно.
                                                                          0
                                                                          Я про стык трубы и стены
                                                                            0
                                                                            Там воде придется течь вверх.
                                                                      0
                                                                      И ещё снаружи стена грязная? Если да, то чистят ли её после установки?
                                                                        0
                                                                        Не чистят. Какая стена была такая и есть, но от бурения грязи не добавилось. Снаружи решетку еще и разглядеть надо.
                                                                          0
                                                                          То есть вид не такой?

                                                                          image
                                                                            +1
                                                                            Нет, выглядит это как то так…

                                                                            image

                                                                            Сэлфи палки у меня нет, потому с руки угол не очень, но что есть.
                                                                              0
                                                                              Поделюсь своими фотками. У нас в глубинке tion o2 ставит компания ООО «Евроклимат Тольятти». Пришли в 12, закончили в 4. Стена 70см — кирпич. Пришли почему-то без лестницы, и без некоторых расходников (что постелить, во что убрать мусор, за болтами им так-же пришлось съездить). В процессе работы испортили декоративную штукатурку, запылили всю комнату (т.к. начали сверлить/бурить с отключенным шлангом пылесоса), трубу в канал поставили обычную, без утепления. Уже в процессе сверлильщик/бурильщик жаловался что отверстие слишком высоко и ему нужен стол. Почему он сразу не попросил сделать отверстие на 20 см ниже — не понятно. Но при этом были вежливы, за пыль извинились.
                                                                              Сказали что привыкли работать за городом либо в условиях ремонта.

                                                                              В целом устройством доволен, после установки CO2метр показывает меньше 700 PPM на четвертой скорости вентиляторов Tion O2 работы.

                                                                              Много картинок









                                                                              Вещь реально крутая, но обладатели чистых квартир должны быть готовы к грязи и пыли. Такие дела.
                                                                        0
                                                                        Нет, высунулся из окна и воткнул рукой на клей. Но есть способы вставить ее и изнутри.
                                                                        0
                                                                        У меня дома 2 проветривателя: Аэропак СН и Тизер с нагревом. Тизер больше нравится, единственное плохо что настройки автовключения/выключения постоянно сбрасываются при отключении питания (а у нас ночью свет часто отключают). Приходится постоянно настраивать. А так аппарат хороший, единственное через полгода эксплуатации тизер чуть больше стал шуметь.
                                                                        Аэропак Н тоже неплох, но там со скоростями беда. Фактически 2 скорости: очень маленькая (все что меньше можно даже не считать) и очень большая, а каких-либо промежуточных значений нет. Еще плюс аэропака — фильтра можно самому вырезать и поставить. В тизере пока еще не менял, не время
                                                                          0
                                                                          Из чего вырезать?
                                                                            0
                                                                            На Avito наберите «фильтр F5». Он продается рулонами. Я взял пару квадратов за рублей 500 кажется с доставкой из Питера. Так прикинул на лет 10 наверное хватит :)
                                                                            Тоже вначале боялся за оригинал/неоригинал. Потом погуглил темы на ixbt и др. профильных форумах и понял что оригиналы ничем не отличаются, F5 он и в Африке F5
                                                                          0
                                                                          Если делать самому, то по «классике» получается сильно лучше и сильно дешевле. Но и сильно больше места нужно.
                                                                          Я разместил две установки — одна под окном, вторая на балконе. Естественно, всё это потом зашито красивым гипрочным коробом. Цена на одну установку (без монтажа) получалась в районе 18.000 рублей, включая автоматику.
                                                                            0
                                                                            А можете написать модели компонентов?
                                                                              +2
                                                                                0
                                                                                Спасибо. А почему отказались от канального увлажнения?
                                                                                  0
                                                                                  увлажнитель куплен и лежит в коробке. передумал его ставить, когда осознал, что по хорошему его раз в неделю надо извлекать и мыть нормально. иначе тепло+влажно гарантированно даст какую-нибудь плесень и грибки.
                                                                                  пока в раздумьях, что с ним делать дальше.
                                                                                  0
                                                                                  Ненавижу дропбокс за мёртые ссылки.
                                                                              0
                                                                              По прочтении возникла пара вопросов к представителям Тиона.
                                                                              1) Из камментов понял, что третий фильтр в Тионе о2 — это традиционный угольный. Тогда слово «адсорбционный» в аббревиатуре «АК» понятно. А «каталитический» — это в данном случае о чем? Стало быть, не традиционный угольный, а с апгрейдом? Или все-таки нет? Новая технология — или новый термин в качестве маркетингового хода, чтобы отличалось от обычных «актив-карбоновых» и намекало на модный фото- и прочий катализ? Происходит в нем какой-либо катализ, которого нет в обычных «актив-карбоновых фильтрах», или нет? Было бы здорово, если бы представители Тиона разъяснили.
                                                                              2) в комментарии geektimes.ru/company/tion/blog/264912/#comment_8860344 даны интересные ссылочки: victorborisov.livejournal.com/254105.html и www.youtube.com/watch?v=pl9jrOMJO_E На ю-тьюбовском ролике на 2'23" замер воздуха на выходе из бризера Тион: частицы 0.3 микрона (MPPS) — 10 000 частиц, на улице в это время их 63 000 частиц. (После этого в передаче говорится, что бризер задерживает около 90% частиц, но эту арифметику оставим на совести авторов передачи)
                                                                              Вопрос: если, согласно статье geektimes.ru/company/tion/blog/264274, со временем он должен только лучше фильтровать — стало быть, на испытываемой модели стоял HEPA10 — как раз 85% фильтрации? Или дело в щелях китайской сборки? Или еще в чем-то? В блоге Виктора Борисова вроде цифры на фото удовлетворяют в целом параметрам HEPA11.
                                                                                0
                                                                                Купил себе этот бризер почти месяц назад.
                                                                                Окна практически перестал открывать.
                                                                                Но сделал глупость — установил в спальню.
                                                                                Шумит почти как холодильник на 1-ой скорости, но уже привык.
                                                                                  0
                                                                                  Интересно. Как современный холодильник или не очень? У меня холодильник во время работы почти не слышно, он более менее слышен только в момент запуска. И судя по измерениям в статье, на 1-й скорости бризер почти бесшумный.
                                                                                  С другой стороны, часто видел жалобы на шум от бризера. Может быть это зависит от версии, и старые модели более шумные? Где-то встречал подобные утверждения.
                                                                                  0
                                                                                  DIHALT, как Тион показывает себя зимой? Хорошо нагревает воздух? Хватает ли теплоизоляции воздуховода, чтобы холодный воздух не охлаждал стену рядом с бризером? Не выпадает ли роса вокруг входного отверстия при низких температурах на улице?
                                                                                  Прикинул, получилось что для нагрева 60 м3 воздуха, поступаемых за час, с -20 градусов до +20 бризер должен расходовать 1 кВт*ч с чем-то. Как в реальности?
                                                                                  Расчёты
                                                                                  60 м3 — объём воздуха, который надо нагреть на 40 градусов (с -20 до +20)
                                                                                  1,395 кг/м3 — плотность воздуха при -20 градусах Цельсия
                                                                                  60 * 1,395 = 83,7 кг — вес 60 м3 воздуха при -20 градусах
                                                                                  1,005 кДж / (кг * К) — удельная теплоёмкость воздуха
                                                                                  83,7 * 1,005 * 40 = 3,36474 МДж — требуется энергии для нагрева 60 м3 воздуха с -20 градусов до +20
                                                                                  3,36474 МДж = 0,93465 кВт*ч
                                                                                    +1
                                                                                    Кстати из практического опыта пользования похожей вещью. В наших условиях рекуператор без нагрева применять категорически не советую. Во первых остывает стена, рядом с отверстием, во вторых из отверстия, когда рекуператор, выключен дует холодным воздухом, и прилично охлаждает помещение. У меня лично как раз и приключилась подобная история, возле отверстия вечная роса, и из него конкретно тянет холодом, на зиму пришлось демонтировать лицевую часть и забить отверстие тряпками.
                                                                                      +1
                                                                                      По поводу нагревателя ничего не скажу ибо я его не включал ни разу. Выставил желаемую температуру как минус 25 и все. Холода были до -35 градусов у нас. Никаких эффектов не замечено, ни росы, ни конденсата, ни влаги. НИЧЕГО. Разве что чуть остужает комнату, но намного намного меньше чем открытая форточка. Из него идет холодный воздух, только и всего.

                                                                                      Открыл форточку — тепло мгновенно ушло, а свежести нифига. Чуток падает температура в комнате, но именно что чуток, батареи у нас в мороз начинают жарить на полную и потому легко компенсируют это охлаждение. Ну, а если надо чтобы было теплее, то можно и подогрев включить, но температура в комнате не падала ниже комфортной потому подогрев я и не включал.
                                                                                        +1
                                                                                        У меня стена не холодная, сам тион да, холодный + чуть пропускает холодный воздух через себя, когда отключен, возможно оттого и холодный. У себя видел только снег на первом фильтре, возможно задуло через решетку, никакой росы нет. При включенном нагреве воздух теплый идет (-20 в Москве было когда).
                                                                                        Мой экземпляр еще скрипел на второй скорости, как задевало там что-то в вентиляторе, уже отправку в сервис делать начали, а оно взяло и перестало. Еще добавлю, что висит он у меня почти под потолком, так вот там не видать совсем что на дисплее. С подсветкой совсем, без подсветки видно если фонариком посветить. Хотелось бы пульт как у кондеев, с дисплеем на пульте, ну и как у кондеев регулятор направления потока воздуха.
                                                                                          +1
                                                                                          За час на второй скорости — 0.45 кВтч. С -5 до +17 градусов.
                                                                                            0
                                                                                            Расчёты показывают, что надо 0,451 кВт*ч или 0,485 кВт*ч. То есть почти соответствуют реальному потреблению.
                                                                                            0,451 кВт*ч — это если считать, что 56 м3 нагреваются и на выходе получается 60 м3 тёплого воздуха
                                                                                            0,485 кВт*ч — это если считать, что нагреваются 60 м3 и на выходе получается 64,5 м3.

                                                                                            Расчёты
                                                                                            1,3163 кг/м3 — плотность воздуха при -5 градусах Цельсия
                                                                                            1,2250 кг/м3 — плотность воздуха при +15 градусах Цельсия
                                                                                            1,005 кДж / (кг * К) — удельная теплоёмкость воздуха
                                                                                            60 * 1,3163 * 1,005 * (17 + 5) / 3600 = 0,48505655 кВт*ч — требуется энергии для нагрева 60 м3 воздуха с -5 градусов до +17
                                                                                            60 * 1,2250 * 1,005 * (17 + 5) / 3600 = 0,4514125 кВт*ч — требуется энергии для нагрева 56 м3 воздуха с -5 градусов до +17, после нагрева его объём будет 60 м3
                                                                                            0
                                                                                            Спасибо всем за ответы.
                                                                                            У меня какие-то события запустили следующую цепочку рассуждений: постоянный поток холодного воздуха охлаждает трубу, труба через небольшой слой теплоизоляции охлаждает стену вокруг себя до точки росы и ниже, на стене вокруг трубы выпадает конденсат, стена постоянно мокрая, а где влага там плесень. Сейчас ещё подумал, что бризер тоже может охладиться так, что на нём начнёт конденсироваться влага.
                                                                                            Но судя по ответам ничего такого не происходит. Интересно, почему?
                                                                                              0
                                                                                              У бризера не знаю почему :) Самому теперь интересно, но у Рекуператор Marley MEnV 180 и роса есть, и холод есть. Хотя у меня есть предположение что у них как то по хитрому изоляция от стены сделана, ну и еще банально, роса скорее всего есть, но у меня когда сверлили уклон не сделали, и труба фактически горизонтально. А у бризера роса скорее всего стекает на улицу.
                                                                                                0
                                                                                                Про уклон я помню, но на мой взгляд может охлаждаться именно стена вокруг трубы, и на ней скапливаться влага. Но этого почему-то не происходит.
                                                                                                Кстати, про уклон. Интересно, есть ли подтёки или иней на наружной стене дома в месте выхода трубы?
                                                                                                  0
                                                                                                  С наружи не вижу. Внутри у меня есть :(
                                                                                                  0
                                                                                                  Там изоляция от стены сделана довольно сильно, может и не добивать, что бы по стене был холод.
                                                                                                  По крайней мере при -20-25 нормально было.
                                                                                                    0
                                                                                                    Какую же они изоляцию то делают. У меня изоляция идет пенопластом, и поверх него я пустоту заполнил монтажной пеной, большую часть свободного места, изнутри щели забиты ватой. Дует то все равно из самой трубы. А не из отверстий вокруг.
                                                                                                      0
                                                                                                      Хм, серьезно сделано.
                                                                                                      Уже не помню, что установщик там делал, но вроде как там труба сама по себе — толстый плотный утеплитель, а не пластик.
                                                                                                      Стык трубы и прибора — дополнительная прокладка мягкая.
                                                                                                      По итогу: конденсат когда был на боковинах прибора, но не на стене.
                                                                                                        0
                                                                                                        Так у меня вроде не сильно хуже, да и конденсат тоже на самом приборе а не на стене, но самое противное именно холодный воздух который дует из трубы сам по себе, а еще при этом умудряется раскрутить вентилятор :)
                                                                                                          0
                                                                                                          При выключенном приборе или включенном?
                                                                                                          Тут при выключении питания закрывается канал воздуха заглушкой — была на фото, она и сам корпус изнутри тоже из изолирующего материала.
                                                                                                            0
                                                                                                            У марлей заглушка реализована откровенно говоря паршиво. Там сделано по типу сдвигающейся крышечки, и она закрывается только механически вручную. То есть выключая прибор нужно еще и заглушку закрыть самому, но заглушка без какой либо изоляции. Пока я больше думаю о том как переработать сам механизм заглушки, чтобы хотя бы по человечески закрывалась.
                                                                                                        0
                                                                                                        У меня обычный утеплитель для труб, вот как тут на картинке.
                                                                                                        Причем для просовывания был разрезан вдоль монтажником с запасом и никак не закреплен, т.е. лежит только чтоб по нему конденсат стекал, если будет.
                                                                                                    0
                                                                                                    Ну почему не происходит, если не следовать инструкции (там как раз есть пункт специально про это) то можно и добиться эффекта наружного конденсата: температура -18 на улице, отключенный нагрев у бризера, третья скорость на 24 часа в сутки, довольно большая влажность видимо в комнате была. За день-два на боковой стенке образовался замерзший конденсат.
                                                                                                    После включения нагрева до +2 градусов проблема исчезла.
                                                                                                    Оффтопик — все как в анекдоте с новой бензопилой и суровыми мужиками…
                                                                                                0
                                                                                                Обзор хороший, но у меня непонятность от Тиона такая после покупки была: с приоткрытым окном не сравнить — суммарно более свежий и прохладный воздух окно дает, даже еле-еле открытое, и это при включенном 3 или турбо режиме, что вроде как должно продувать комнату по расчетам. Сам поток воздуха ожидался более сильный, при сравнении с кондеем к примеру, а шумит он меньше при этом.
                                                                                                Запах воздуха после фильтра… Он в первую неделю-полторы был как в больнице, сложно описать словами.
                                                                                                Шум от работы — не мешает, он равномерен. Через пару минут фильтруется сознанием. Соседи за кирпичной стеной громче шумят, их стало слышно, при открытых окнах такого не было. :)
                                                                                                Ждем весны проверить на пыльность, пока сезон достаточно чистый.
                                                                                                И да — горизонтальные шторки нужны, да и вертикальные регулировки бы не помешали.
                                                                                                  0
                                                                                                  Здесь тоже жалуются что из воздух из бризера и окна различаются.
                                                                                                  0
                                                                                                  В обзоре http://victorborisov.livejournal.com/254105.html написано, что «В проделанное отверстие устанавливается пластиковая труба диаметром 100 мм обмотанная утеплителем по окружности», мне же установили только утеплитель без пластиковой трубы. Недоделка?
                                                                                                    0
                                                                                                    Надо в школы такие штуки ставить в каждый класс да по несколько. А то сидят бедные дети часами в духоте, как там голова соображает, не известно…
                                                                                                      0
                                                                                                      Я слышал гипотезу что в школах специально поддерживают низкий уровень кислорода для успокоения детей.

                                                                                                    Only users with full accounts can post comments. Log in, please.