company_banner

Ослабляем гайки в правилах Хабра

    Всем привет! Несколько дней назад мы запустили англоязычную версию Хабра и нам крайне приятно, что вы тепло встретили это долгожданное нововведение. Приятно и то, что за прошедшее с публикации анонса мультиязычности время на сайте появилось уже более 50 англоязычных публикаций.

    В комментариях к анонсу поступил целый ряд предложений по дальнейшему преображению Хабра. Те из них, которые требуют основательного обсуждения и ресурсов, мы записываем в специальный блокнотик. Но были среди предложений и такие, которые мы сочли возможным реализовать сразу, не откладывая в долгий ящик.

    Пост написан при поддержке WD-40

    Изменение правил: копипаст, кросс-постинг и реклама


    До недавнего времени правила были очень жёсткими: копипаст и кросспостинг были запрещены, а публикации рекламного характера (о продукте, услуге, сервисе, мероприятиях и т.п.) допускались только в рамках корпоративного блога и в хабе «Я пиарюсь» (игнорирование этого пункта было самым частым нарушением правил). Мы подумали и решили немного «раскрутить гайки». Поэтому с сегодняшнего дня:

    Разрешены:


    • Кросс-посты (публикация своих материалов, размещённых ранее на другом сайте). Наличие соответствующей пометки в материале будет плюсом.
    • Ссылки на сообщества в социальных сетях, телеграм-каналы, чатрумы и профильные группы в мессенджерах, не связанные с продажей товаров, оказанием услуг и иной коммерческой деятельностью.
    • Ссылки на личные страницы пользователей в любых социальных сетях.
    • Ссылки на персональные и публичные блоги. При этом блог должен быть только личным, не вести на сайт компании и не размещаться на корпоративных сайтах.
    • Ссылки на персональные сайты-портфолио частных лиц и на сайты-резюме (в том числе на сервисах «Мой Круг», hh и т.п.). При этом в резюме не должно быть ссылок на коммерческие ресурсы и просьб о донейте.
    • Ссылки на GitHub и другие известные сервисы для хостинга IT-проектов и их совместной разработки.
    • Ссылки на сайты опенсорсных и бесплатных продуктов, если на сайте нет платных продуктов-сателлитов. Наличие платной техподдержки и форм донейта на сайтах допускается.
    • Однократное упоминание названия компании в начале («Я, инженер компании Софтсофт») и в подписи («Автор — инженер компании Софтсофт»). Но лучше указать эту информацию в настройках профиля, тогда она будет видна в каждой публикации.
    • Ссылки на митапы, конференции, школы и прочие мероприятия с бесплатным входом.
    • Ссылки на бесплатные игры и приложения (в GooglePlay, AppStore, Steam и т.д.), если они разработаны частным лицом, в учебных целях или являются тестовой версией. Публикация ссылок на платные игры (или со встроенными внутриигровыми покупками), созданные компаниями или стартапами, запрещена.

    Важное замечание 1: при наличии кармы +30, по-прежнему остаётся возможность однократного размещения материала рекламного характера в хабе «Я пиарюсь». Для повторных публикаций следует оформлять корпоративный блог.

    Важное замечание 2: все упомянутые ссылки не должны быть обрезаны сокращателями ссылок или содержать инструменты онлайн-маркетинга (UTM-метки, метки пикселя Facebook и т.п.). Такие ссылки будут удалены без предупреждения.

    И ещё одно важное замечание: все перечисленные разрешения касаются только интересных, хорошо оформленных и технически грамотных материалов на Хабре. Если публикация не соответствует общим требованиям к материалам на Хабре и написана только ради ссылки, модератор непременно скроет её в черновики. Если у вас нет идей, как написать крутой материал, можете ознакомиться с этой инструкцией (она больше для корпоративных блогов, но и авторам тоже подойдёт).

    По-прежнему запрещены:


    • Копипаст (размещение чужого материала, размещённого где-либо ранее).
    • Все публикации, включающие рекламу или упоминание в коммерческом ключе криптовалют и любых других виртуальных валют и виртуальных форм существования денег, будут скрываться в черновики.
    • Ссылки на бесплатные ресурсы, которые собирают персональные данные для коммерческих целей (зарегистрируйся и скачай книгу, методичку и т.д.).



    Мы постарались вспомнить все проблемные места, которые были, но понимаем, что все возможные ситуации описать нельзя. Поэтому в некоторых случаях, как и ранее, решение будут приниматься на усмотрение модераторов.

    Поскольку все изменения в правилах носят исключительно разрешительный характер, мы посчитали нецелесообразным запрашивать у пользователей подтверждение факта ознакомления с их текстом.

    Кстати, в конце недели постараемся открутить ещё одну маленькую гаечку.
    ТechMedia
    901.74
    Создаем и развиваем сервисы для гиков
    Share post

    Similar posts

    Comments 1281

      +19
      Ух, вот теперь заживем!
        –95
        Все бы хорошо, но тем кто сливает карму, хорошо бы светить свое личико.
        Сам за цать лет на хабре, но не помню, что бы сливал кому то карму, ну не согласен с чем-то, ну пост минуснул и ладно, но встречаются индивидуумы, которые минусуют карму (потом не писать, не комментировать не можешь).
        Пусть минусуют, но как на других площадках, пусть хоть прокомментируют минус и засветят свое личико, а то анонимщикам прям раздолье.
        2. Написал пост на ГТ о рекламной клевете и спросил у сообщества как ориентироваться и что делать в всеобщей медиа-лжи.
        Забанили на гиг-тайме на вечно, без предупреждения. )))
        Смешно конечно, но какие то странные драконовские правила.
          +65
          Ну вот я минуснул. И засвечу личико. Потому что не можете нормально формулировать мысли, используете дурацкие фразы типа «цать», «рекламная клевета» (что это такое-то?), пишете с ошибками, используете дурацкие смайлики (и то — неправильно, как будто не можете закрыть скобки). Ваш комментарий резонирует на фоне других. И думаю, получит еще не один минус. Но не нужно расстраиваться, относитесь к этому как жизненном опыту.
            +77
            Денис, пользуясь случаем, сделайте пожалуйста возможность «отголосовать», т.е. вернуть свою оценку в нейтральную позицию, что за топик, что за карму.
              0
              Спасибо за идею, подумаем как реализовать. На первый взгляд кажется, запрос аналогичен запросу «дайте возможность отредактировать комментарий».
                +53
                Можно было бы ввести такой же лимит по времени — в течение, скажем, 30 минут можно отменить голос. Периодически бывает, что либо случайно/импульсивно кликаешь на стрелку, либо просто неправильно понимаешь комментарий/статью.
                  +11
                  Идея хорошая, обсудим у себя.
                    +22

                    Не согласен, что должен быть лимит по времени. Например, если новичок словил минусов, но постепенно исправился и стал писать качественные статьи, то авторы минусов уже не смогут поменять решение. Между публикациями может пройти и год. Решение о неизменности кармы сегодня кажется устаревшим. Даже по преступлениям есть время погашения судимости.


                    Данная проблема, на мой взгляд, вызвана тем, что голосование считается абсолютно, а нужно считать коэффициент изменения с привязкой ко времени. Если пользователь за короткий промежуток времени схватит много минусов, то он понижается в правах. Система такого рейтинга более сложная технически, но более честная.


                    Почему это полезно? Во-первых, это стимулирует авторов исправляться, а не уходить. Во-вторых, иногда люди ставят минус импульсивно. Во-третьих, это стимулирует поддерживать порядок: у меня есть ответ на SO, который я опубликовал в 2011 году, я до сих пор получаю баллы за него и периодически актуализирую информацию в данном ответе. В данный момент я не вижу необходимости актуализировать и поддерживать свои старые статьи на Хабре, хотя некоторые из них могут быть полезны до сих пор.

                      +1
                      По сути как сейчас реализован «рейтинг», но вероятно с большим временным окном (плюс чтобы не обидно было людям за исчезновение предыдущих заслуг — со временем сдвигать не к 0, а какой-то положительной точке)
                        +1
                        Я вижу такой вариант: считать раздельно общую сумму цифр и сумму за какой-то период типа года-двух, а выводить какую-нибудь среднюю между ними. Так старые минусы или плюсы со временем потеряют силу, но останутся, а вклад в рейтинг от недавних действий станет поярче
                          0
                          В какой-нибудь из последующих публикаций администрации, развивающих начатую тему или явящихся ответом на обозначенные в комментариях чаяния и вопросы, стоит провести опрос для оценки процента пользователей, неудовлетворенных системой рейтинга (встроить «голосовалку»: «считаете ли вы, что система кармы и рейтинга публикаторов Хабра нуждается в реформировании», и
                          «считаете ли вы, что система рейтинга Хабра достаточно эффективна, чтобы не проводить с ней опасных экспериментов?»),
                          или типа того, но попытаться получить статистическую картину того, как велика неудовлетворённость сообщества имеющимся механизмом оценки полезности члена комьюнити.

                          Не иначе во мне укоренился подозрительный ретроград.
                          Система рейтинга на Хабре, возможно, не самая образцовая («возможно» – поскольку, я, во всяком случае, затрудняюсь давать решительные и определённые рекомендации по её реформированию), но она сбалансированная и эффективная, по моему мнению, что подтверждает высокая популярность ресурса и активность его публикаторов в течение внушительного временного периода существования Хабра. Вносить какие-либо изменения в действующий механизм надо крайне деликатно, поскольку самая незначительная инициатива, помноженная на энтузиазм участников, может повлечь за собой перемены более радикальные, чем те, на которые рассчитывали сами их предлагавшие.
                          Уже озвученные администрацией изменения в Правилах, кажутся мне уместными, и за некоторые предложения комментаторов тоже выглядящие весьма здраво я «проголосовал плюсом». Однако, особенный акцент хочется сделать на «времени оценки публикации» (хотя опять оговорюсь, что действующая система мне кажется вполне удовлетворительной):
                          иногда, обнаруживаешь старые, но актуальные для себя статьи, такие что непременно хочется поблагодарить авторов, но не имеешь возможности оценить статью (вот этой возможности поощрить автора старой публикации мне не достаёт);
                          иногда, напротив, просматривая публикации автора с высоким рейтингом, могут попадаться такие статьи, которые хочется энергично «отминусовать» (вот без этого могу и обойтись, хотя досадую) и сопроводить критическим комментарием – последнее, кстати, вполне допустимо и уместно, но вот правильно ли будет «сливать рейтинг „исправившимуся“ автору за его былые просчеты, если разрешить „переоценивать“ некогда им написанную статью, которая, возможно, не удовлетворяет его самого сегодня? (с другой стороны, что ему мешает скрыть сомнительную публикацию в „черновики“?) – Чаще всего вижу всякую ахинею в переводных статьях у „популяризаторов науки“, мало в самой науке смыслящих.
                          Возможно, срок внесения изменений в рейтинг публикаций имеет смысл сделать несколько (или значительно) более продолжительным, тем более, что, как уже было замечено в комментариях, иногда просто не успеваешь прочитать статью до завершения времени голосования за неё.
                          Это был призыв к умеренности…

                        +3
                        Если голосование было импульсивным, то разумный период времени на исправление ошибки — вполне себе решение. Что касается актуализации опубликованной ранее информации, у нас готовится решение, надеюсь получится выкатить как можно скорее. Если коротко, мы хотим дать возможность актуализировать устаревшие данные пользователям, потому что авторы не всегда готовы уделять этому внимание, а читатели — это как раз те, кто с этими неактуальными данными чаще всего соприкасаются. Например, пришли из поиска и увидели, что информация потеряла актуальность.
                          +1
                          Похоже на вики. Не боитесь войны правок?
                            +3
                            Вангую, что правки будут нуждаться в одобрении автора или хотя бы модератора.
                          0
                          Например, если новичок словил минусов, но постепенно исправился и стал писать качественные статьи, то авторы минусов уже не смогут поменять решение
                          Могут заменить минус на плюс
                            +13
                            Только карму, причем нельзя просто отменить, нужно либо плюс, либо минус. Не удобно.
                              –1

                              Не вижу причины именно для отмены. Исправился — значит хорошо, вот тебе плюс, разве нет? Исправился, но недостаточно — значит остаётся минус.

                                +3
                                Нет, это получается либо герой СССР, либо зек на зоне. Без промежуточных вариантов. Исправился — сразу давать героя СССР, не дорос до героя — значит место на зоне.

                                Плюс в карму это значит сделал что-то реально полезное и хорошее, а не просто написал ругательный комментарий под эмоциями, а потом извинился и удалил.
                            +7
                            если новичок словил минусов, но постепенно исправился и стал писать качественные статьи

                            …то за качественные статьи он словит плюсов. При чём тут оценка старых статей?

                            Вы, похоже, о карме говорите, которая, по идее, отношение к пользователю в целом отражает — за неё и сейчас можно «переголосовать».

                            Правда, там не хватает опции «вернуть нейтральную оценку» — deniskin, что скажешь?
                              0
                              Карма не отражает отношение к пользователю. Это показатель отношения количества постов к комментам. Если постов много — карма в плюсе. Если комментов много — в минусе, вне зависимости от качества комментариев.

                              Конечно, за откровенную дичь в комментах карма сливается быстрее, но в целом и за вполне годные и аргументированные, набравшие больше 50+ комменты можно слить карму (лично у меня были такие случаи и не раз), а повысить — это невероятно редкое стечение обстоятельств.
                                0
                                Карма не отражает отношение к пользователю. Это показатель отношения количества постов к комментам. Если постов много — карма в плюсе. Если комментов много — в минусе, вне зависимости от качества комментариев
                                Это вообще никак ни на что не влияет. Располагает, но не влияет.
                                  +1
                                  Если постов много — карма в плюсе. Если комментов много — в минусе, вне зависимости от качества комментариев.

                                  И у вас, конечно же, есть, чем подтвердить ваши категоричные выводы?
                                    0
                                    У меня схожие ощущения. Постов не имею, соответственно, и положительной кармы с них не фармится. А за комментарии стабильно фармится негативная карма, при том, что многие из них в плюсе. Если, например, написать в условном почте по нашу другую базу, что луной базы мы не построим в 202х году, и опять отложим на пару пятилеток, то будет масса плюсов у самого комментария (т.к. люди читают, соглашаются, поддерживают мнение плюсами) и совокупный минус в карму (т.к. там будут отмечаться идейные и ольгинские, а сочувствующие ограничиваются плюсами к комментарию).

                                    Если отказаться от комментариев на controversial темы, а коммениировать только хардкорно-айтишные статьи, процесс, конечно, станет существенно медленнее, ибо там публика спокойнее, и задеть кого-то сложнее
                                      +6
                                      У меня схожие ощущения

                                      Причём здесь ваши ощущения?

                                      Постов не имею

                                      Зато имеете мнение о том, как они на что влияют.

                                      отказаться от комментариев на controversial темы, а коммениировать только хардкорно-айтишные статьи

                                      Бинго!
                                        +4
                                        Если отказаться от комментариев на controversial темы, а коммениировать только хардкорно-айтишные статьи, процесс, конечно, станет существенно медленнее, ибо там публика спокойнее, и задеть кого-то сложнее

                                        Верно. Когда я вижу бессмысленный политосрач, то зачастую минусую всех участников вне зависимости от их точек зрения. Существует полно других ресурсов, где можно заняться словоблудием.

                                          +5
                                          Если отказаться от комментариев на controversial темы, а коммениировать только хардкорно-айтишные статьи, процесс, конечно, станет существенно медленнее, ибо там публика спокойнее, и задеть кого-то сложнее
                                          Ха, только не в русском IT-сообществе. Достаточно аргументированно обсуждать недостатки чего угодно, как в карму будут стабильно прилетать минусы. Даже со статьями (причём без недостатков, а наоборот) я наблюдал схожий эффект. С тех пор и не пишу.

                                          Как говорится, если задать на нашем форуме, то автора обосрут и пошлют в лучшем случае на четыре буквы (RTFM). На западном ответят и объяснят в чем была проблема. Увы, это делает Хабр токсичным сообществом, потому что без обсуждений теряется смысл в участии. Многие знакомые давно перестали заходить на  Хабр.
                                            +4
                                            Вы что-то не так делаете. Я вот часто аргументированно обсуждаю недостатки всего подряд — а в карму «прилетает» больше плюсов чем минусов почему-то. Возможно, у нас с вами разное понимание слова «аргументированно».
                                              +6
                                              Если говорить про меня, то я был вынужден скрыть публикации после того как карма резко пошла вниз. Хотя была интересная статья, на мой взгляд, про инновации IE (англоязычный оригинал). Осталась лишь одна публикация в корпоративном блоге («Простой универсальный переключатель на JavaScript»), но она опубликована от корпоративного аккаунта. (Кто же знал тогда!)

                                              Спустя несколько лет на Хабре ввели мудрое решение, что в карму нельзя поставить плюс, если нет публикаций. Естественно, она устремилась в одном направлении — вниз. Потом разрешили плюсовать до +4, но ситуацию, связанную с кармой никто не исправил. Лес рубят — щепки летят. С тех пор карма так и болтается плюс-минус на одном уровне.

                                              Естественно, после такого стимулирования, вкладываться в ресурс, тратя кучу своего времени, и тем самым повышать его капитализацию, не получая взамен ничего кроме минусов, я больше не хочу. И никакой нормальный человек не захочет. По сути все положительные примеры, которые мы видим — это ошибка выжившего. Им просто повезло продраться сквозь токсичность сообщества.
                                          –5
                                          Конечно, почитайте комментарии. Тут (в этой и параллельных ветках) уже минимум ещё 3 человека отписалось, подтверждающие мой тезис и лишь один, mayorovp у которого ситуация иная. Так что хотя бы с точки зрения статистики — ситуация именно такая, но это такой себе аргумент, понимаю. Других у меня нет.
                                            0

                                            Не так давно на хабре была статья с соответствующей статистикой, можете поискать.

                                            +3
                                            Карма не отражает отношение к пользователю. Это показатель отношения количества постов к комментам. Если постов много — карма в плюсе. Если комментов много — в минусе, вне зависимости от качества комментариев.

                                            13k комментариев на 2 публикации — это много постов или мало комментариев? :-)

                                              +1
                                              Да, именно так. Я за всё время пребывания в хабре, даже за удачные коментарии(с высоким рейтингом) не получил ни одного плюса в карму. А как только оказались «неправильные» политические убеждения, тут же за один пост словил -20.
                                                +1
                                                Ну тут сверху отписался mayorovp и кажется, мой тезис на счёт комментарев vs постов можно считать сомнительным. Хотя до этого момента даже не подозревал, что подобное возможно.

                                                В любом случае, я всё ещё считаю его случай лишь статистической погрешностью, т.к. с точки зрения психологии — негатив лучше запоминается, нежели позитивные истории. Да даже на сайте какого-нибудь интернет-магазина намного вероятнее то, что комментарий оставят только после того, как возникнет проблема, а не после того, как покупателю придёт хороший и качественный товар в срок. Ну и намного чаще на моей памяти возникали ситуации с полным сливом кармы из-за какого-либо дурацкого коммента.

                                                Это можно считать лишь моими личными предположениями или выдумками и их действительно нечем подкрепить, как просил andorro
                                                  0
                                                  Ловите еще одну «статистическую погрешность» в моем профиле — основная часть голосов за комментарии, последняя публикация была больше 2 лет назад была, с тех пор с ~ +40 до +70 набралось.

                                                  Насчет того, что «больше запоминается негатив» (или острее реагирют) это конечно верно.
                                                  Но к делению на статьи-комментарии это никак не относится. Между ними различия только количественные — статью (особенно в популярном хабе) прочитают где-то на 2 порядка больше людей чем на усредненный комментарий. Если комментарий не к только недавно (максимум день назад) вышедшей статье, то скорее на 3 порядка. Среагируют тоже в аналогичных пропорциях.

                                                  Просто у многих почему-то в голове какой-то «переключатель» — если пишут статью, то пишут достаточно хорошо и стиль один. А когда тот же человек строчит комментарии к другим статьям и уровень написаннного намного ниже оказывается и поведение другое вплоть до хамства и наглости вылезает.

                                                  А потом вдруг удивляются — а тут всегда за статьи плюсы, а за комментарии минусы! В системе какой-то фатальный изъян!
                                                  Хотя все дело в том, что минусы в комментариях они собрали за то, чего в статьях себе просто не позволяли писать.
                                                    –2
                                                    Ну ладно-ладно, моя теория не выдерживает никакой критики. Сдаюсь! =)
                                                      0
                                                      Просто у многих почему-то в голове какой-то «переключатель» — если пишут статью, то пишут достаточно хорошо и стиль один. А когда тот же человек строчит комментарии к другим статьям и уровень написаннного намного ниже оказывается и поведение другое вплоть до хамства и наглости вылезает.

                                                      /* уточнение. Я не спорю, а дополняю. Люди, несомненно, меняют стиль общения и это может принести свои отрицательные последствия, однако не считаю это единственной причиной. Всё куда более многогранно */
                                                      Тут ещё дело в том, что статья — больше обезличенный «диалог» с множеством пользователей. А комментарии — диалог с конкретным пользователем или конкретной группой пользователей, которые зашли в комментарии. Обезличенное vs Личностное.

                                                      Если ты напишешь в статье, что вот люди — дураки, то маловероятно, что кто-то это воспримет на свой личный счёт. Тем более, если это будет укладываться в линию повествования. Ведь это не личностный наезд, а общный.
                                                      Однако, если ты в комментарии кому-то напишешь, что он — дурак, то это хамство и оскорбления, поскольку это уже личностный наезд на конкретного пользователя.
                                                      Казалось бы, слова почти те же, а восприятие их в корне отличается.

                                                      Пример, конечно, не самый удачный, но суть в том, что в комментариях идут дискуссии и диалоги с конкретными пользователями, с конкретными людьми, с конкретными темами, аргументами и контраргументами. И, только поэтому получить отрицательную оценку проще.

                                                      Ведь, если человек прочитал статью и не согласился с ней, то лично с ним никто не спорил, просто в статье выражена иная точка зрения и полетит минус к статье. Во время прочтения статьи нет концентрации на личности пользователя её написавшей.
                                                      Однако, дело меняется, если это происходит в комментариях и спор происходит лично с ним, с этим несогласным человеком, он пытается убедить в своей правоте человека, написавшего статью, а тот не соглашается, стоит на своём и в итоге появляются мысли из разряда «безнадёжный», «идиот», «слепой, не хочет вчитываться в МОИ аргументы». И, плюс ко всему, акцент смещается с обезличенной статьи к личности автора, весь не статья спорит с человеком, а конкретный пользователь. И, соответственно, помимо минусов к комментариям в дело пойдёт минус к карме.

                                                      Казалось бы, это же должно работать и для положительных оценок.
                                                      Но, во-первых, дискуссии обычно возникают на стыках мнений, на стыках разных видений ситуации, и поэтому вопрос лишь в том, сторонников чьей позиции конкретно здесь и сейчас будет больше.
                                                      А во-вторых, негатив сильнее позитива и поэтому минусануть «глупого» человека проще, чем плюсануть «умного».
                                                      И это я про карму, а не комментарии.

                                                      Согласие с пользователем, с его мнением означает, что я прав и моё мнение верное. Я умный, он умный, мы молодцы. Но это же так и должно быть, наша позиция верна. Плюсик в комментарий. Ты — молодец, правильные вещи пишешь, я согласен с этими(комментарий) изложенными мыслями.
                                                      Несогласие с пользователем, с его мнением означает, что я всё ещё прав, а он не прав. Я умный, он глупый, он — лишний. Минус в комментарий, минус в карму, поскольку глупым тут(на площадке) не место. Ты — не нужен, ты здесь лишний.

                                                      Утрированно, конечно, но лично я так вижу всю эту ситуацию.)
                                                        +1
                                                        Если ты напишешь в статье, что вот люди — дураки, то маловероятно, что кто-то это воспримет на свой личный счёт
                                                        Я с ходу конкретные примеры не приведу, но на моей памяти тех кто принимал заявления статьи лично было немало. Хотя скорее всего все-таки меньше чем комментарии, тут сложно спорить.
                                                        0
                                                        Среагируют тоже в аналогичных пропорциях.

                                                        Вы не правы :)
                                                        https://habr.com/ru/post/192376/

                                                        0
                                                        Ну тут сверху отписался mayorovp и кажется, мой тезис на счёт комментарев vs постов можно считать сомнительным. Хотя до этого момента даже не подозревал, что подобное возможно.

                                                        На самом деле, не писать комментарии, которые будут сливать карму, не так сложно (что, видимо, mayorovp и делает), "рискованные" мнения достаточно очевидны (из 30+ моих минусов неожиданными для меня были, может, 2-3), можно их просто не озвучивать. Другое дело, что не для всех подобная самоцензура морально приемлема.

                                                          0
                                                          Не уверен что это следует называть самоцензурой. Я просто стараюсь оставлять после себя на сайте меньше мусора.
                                                            0

                                                            Вопрос, конечно, в понимании того, что такое "мусор".

                                                            0
                                                            Вот это уже признаки тоталитарной системы. Потому, что приверженцы одих полититических взглядов могут их выражать в самой отвязной и хамской форме. А приверженцы других (которые в меньшенстве, по крайней мере в конкретной теме) должны заниматься самоцензурой. Впрочем тем, где говорят о политике немного и то хорошо.
                                                              +4
                                                              По моим ощущениям хамскую форму здесь не любят вне зависимости от того какая мысль была в комментарии, популярная или нет. Возможно, если собрать статистику, то окажется что минусов больше все-таки у менее популярных мнений, но минусы будут за хамство везде. А вот без хамства даже непопулярное мнение вполне может не быть заминусовано. Есть несколько тем где это работает хуже, но, как ни странно, к политике это относится в меньшей степени. Самая болезненная тема по моему опыту — наличие или отсутствие сексизма в ИТ.
                                                                0
                                                                «Без России белорусов раздавят за пару лет. Введут санкции на энергоносители и всё, труба» — это как хамское сообщение? Достойно -5 кармы? Привёл сообщение дословно, ничего не убирая. А те кто говорили в хамской форме «аннексия, оккупация» — получили только плюсы.
                                                                  +4
                                                                  Хамство — не единственная причина для получения минусов. Повторение очевидной пропаганды, ориентированной на идиотов — тоже.
                                                                    –1
                                                                    Вот это и есть тоталитаризм, когда один может другого назвать идиотом за политические убеждения, ему и ещё поставят плюс. А другой должен свои убеждения самоцензурировать. Тем более что про аннексию и оккупацию говорят из всех утюгов на 1+1 и прочих каналах. И ничего, кто тупо повторяет сказанное на 1+1, всем хамит это не идиот, и заслуживает плюса в карму. Потому, как говорит то что надо.
                                                                      +1
                                                                      О, а вот и лозунг (малолетних американских марксистов) speech can be violence подоспел. Нет, тоталитаризм — это когда государство или иная структура, имеющая власть над всеми членами общества, может наказать вас за политические убеждения. А не когда кто-то может высказать свое мнение, противоречащее мнению другого, а кто-то с этим мнением согласится. Это называется «свобода слова». Свобода слова — это не ситуация, когда все со своим мнением полностью ограждены (каждый — в своем safe space) от любого чужого мнения, которое им не нравится.
                                                          +2
                                                          Я набирал +20 где-то чисто на комменатриях без единого поста до сброса кармы.
                                                            0
                                                            Я получал плюсы. И даже получал в личку предложения в духе «напиши уже статью, а то больше четырёх карму не поднять». И тоже сделал провокационный комментарий и улетел в заметный минус.
                                                            Печально, конечно, но закономерно. Да, сто раз я был прав, действуя по правилу «Есть мнение? промолчи!», и на сто первый раз сделал наоборот. Пережил, запомнил, и впредь буду умнее, конечно. В информации про карму, кстати, ясно написано о том, что так и бывает (и да, я знал). Просто есть люди, которым может быть буквально больно услышать моё мнение по некоторым вопросам. Теперь буду о них постоянно помнить, и буду их беречь. Присоединяйтесь!
                                                          0
                                                          Идея здравая, обсудим у себя.
                                                          0
                                                          Сейчас свой плюс в карму пользователю можно поменять на минус, и наоборот.
                                                          –4
                                                          Не уверен, что идея отозвать комментарий или отголосовать правильная. Это ухудшает саму идею формирования жизненных красок, возможность делать ошибки, анализировать свое поведение или быть внимательнее. Мне кажется, то, что есть сейчас вполне нормально…
                                                            –1
                                                            этих возможностей с головой хватает и в самой жизни.
                                                              –2
                                                              Я бы все же добавил обязательность аргументации при минусовании. Это даст возможность автору «неудачной» статьи или поста поучиться на своих ( да и чужих!) ошибках, тем более дополнительно появится гласность…
                                                                –2
                                                                Согласен. Ограничения в правах должно иметь причины. По моему любой минус должен быть прокомментирован. Иначе создается впечатление, что все зависит от настроения читающих.
                                                            +5
                                                            А зачем нужно ограничивать «отголосование» по времени? В случае комментариев, оно более-менее понятно — под комментарием постепенно нарастаёт ветка обсуждения, зависящая от текста исходного комментария, и неограниченное по времени редактирование позволяет эту ветку обсуждения, условно говоря, «сломать».
                                                            А с голосованием такое зачем? Предположим, кто-то как-то проголосовал, а потом через день-другой передумал/осознал и «отголосовал» обратно. Чем это может быть плохо?
                                                              +18
                                                              Пока единственный реальный сценарий, который я тут вижу — «промахнулся пальцем в экран телефона, хотел бы переголосовать».
                                                                +17
                                                                В комментах случается, что по ошибке не туда тыкаешь.

                                                                Или еще вот у меня бывает, что, прочитывая статью, натыкаюсь на абсолютную ересь — и в порыве праведного гнева минусую. Немного подумав, вижу, что в статье все-таки много хорошего, и минуса может и не заслуживает. Но он-то уже стоит.
                                                                Или отписываюсь о ереси в комменте, статью правят — и она уже вполне себе нормальная становится, можно было бы и вообще плюсануть, но все, поезд ушел.

                                                                Кажется, что внутри условного периода в три дня до заморозки голосов можно было бы не ограничивать переголосования (хотя бы один раз).
                                                                  +6
                                                                  У меня бывает наоборот: плюсую по интересному заголовку. Начинаю читать статью и комментарии — жалею о своем решении, но уже поздно.
                                                                    +2
                                                                    «Не читал, но осуждаю» наоборот
                                                                      +1
                                                                      «Не читал, но одобряю».
                                                                        0
                                                                        Я так делал иногда до текущего послабления на сроки оценок.

                                                                        Т.к. читать статью допустим в данный момент времени нет, откладываю в закладки. Но знаю что через через несколько дней когда появится время прочитать голосовать уже будет нельзя (ибо 3 дня с момента публикации максимум).

                                                                        Поэтому ставил «авансом» сразу по заголовку и первому абзацу.

                                                                        Теперь месяц на это дело, можно не торопиться.
                                                                          0
                                                                          Но при этом те же 3 дня на учете в ППА, если что. Так что лучше заранее, если в авторе уверены)
                                                                    +7
                                                                    Давно хотел спросить, а зачем вообще ограничивать голосование каким-то сроком? Если, например, я прочитал статью, написанную год, два назад, то почему я не могу выразить свое отношение к этой публикации?

                                                                    Я часто читаю статьи по направлениям, т.е. по хабам. Если в текущий момент меня не интересует какое-то направление, то могу и пропустить интересный материал. Вернешься к нему через какое-то время, а срок голосования уже истек…

                                                                    Мне кажется, что голосуя за публикацию, мы оцениваем работу автора и не важно, когда она выполнена.
                                                                    • UFO just landed and posted this here
                                                                    +11
                                                                    Еще бывает «сначала неправильно понял комментарий».
                                                                      –1
                                                                      Можно сделать возможность переголосовать в течении 30 секунд. А рейтинг показать только по истечении времени на переголосование.
                                                                        +1
                                                                        Так рейтинг-то открытый и так. Поэтому просто можно дать возможность переголосовать.

                                                                        Да и смысл этой гонки в 30 секунд?

                                                                        У комментариев есть ограничение по времени на редактирование, потому что люди могут начать отвечать — а комментарий возьми да и поменяйся, пока они ответ пишут.

                                                                        Оценка же дело не такое срочное. Пусть хотя бы час на изменение будет.
                                                                          +1
                                                                          30 секунд, для тех кто кликнул не туда. У меня бывает и у знакомых случалось.
                                                                            +1
                                                                            Я понял. И ответил:
                                                                            Да и смысл этой гонки в 30 секунд?
                                                                            Пусть хотя бы час на изменение будет.
                                                                              +1

                                                                              30 секунд мало, у меня в дороге например есть пара мест, где сеть отваливается на пару минут. А если в пробку попал...

                                                                            +2
                                                                            30 секунд не хватит, если промахнулся с телефона — может перегрузиться страница, пропасть сеть или подвиснуть браузер.
                                                                        +3
                                                                        Ага, я тоже несколько раз промахивался и несколько раз случайно влеплял минус вместо плюса, а один раз было и наоборот.
                                                                          +1
                                                                          Ага, я тоже несколько раз промахивался и несколько раз случайно влеплял минус вместо плюса

                                                                          Это к вопросу о суперинтуитивном расположении стрелочек + и -.
                                                                          На координатной прямой, обычно и привычно, что левее — меньше, правее — больше, а тут такая подстава.
                                                                            0
                                                                            Не обращал как-то на это внимания.
                                                                            А вот «кошка боднула» — вполне себе частая причина мискликов.
                                                                        +16
                                                                        Денис, спасибо за подумаем, но мы эту идею конкретно с вами обсуждали еще в далеком 2008 году :)
                                                                        deniskin
                                                                        9 октября 2008 в 01:33
                                                                        Впервые идея о «нейтральной карме» была предложена 4 ноября 2006 года: habrahabr.ru/blogs/habrahabr_ideas/565/
                                                                        Я конечно понимаю что фича не сильно востребованная, но чтобы 12 лет
                                                                          +6
                                                                          Просто тут есть над чем подумать, не хотелось бы делать поспешных решений :)
                                                                            0
                                                                            Раньше, как я понимаю, была вера, что лучше не показывать рейтинг статьи до голосования. Рейтинг показывался только после голосования. А возможность редактировать свой голос к посту служила бы способом обойти это правило. То есть можно было бы так узнавать рейтинг статьи, по факту не проголосовав. Может быть поэтому раньше не хотели поддерживать редактирование голосов.
                                                                            Сейчас же, наверно, философия сменилась, потому что рейтинг постов виден до голосования. Поэтому фичу могут и внедрить.
                                                                              +2
                                                                              Да, раньше было три варианта: «ЗА», «Против» и «Воздержаться» (чтобы узнать рейтинг публикации, потеряв право проголосовать за него). Довольно большой процент голосов за публикацию был «воздержаться» — мы отказались от этого варианта, в итоге все эти голоса стали раскладываться по двум оставшимся кучкам (в итоге хорошие публикации стали набирать ещё больше, плохие — ещё меньше).
                                                                              +1

                                                                              А вы ооооочень не спешите ;-)

                                                                              0
                                                                              «Обещанного 3 года ждут». Правда здесь 4 по 3, да и все еще ждут :D
                                                                                +1
                                                                                7 раз отмерь…
                                                                                  0
                                                                                  То есть еще 9 лет ждать?
                                                                                    0
                                                                                    21 (7*3)
                                                                                    Upd. Пропустил «еще» читая. Если с учетом уже прошедших 12, то да еще 9.
                                                                                  +1
                                                                                  Постараемся не затягивать. Сейчас у нас больше ресурсов в разработке, так что не заржавеет.
                                                                                +21
                                                                                Еще одно пожелание, про трехдневную заморозку голосования. Я часто пропускаю интересные публикации и замечаю их только в недельном дайджесте, думаю я не один такой. Иногда очень хочется плюсануть, но поздно.
                                                                                Нельзя ли увеличить срок голосования да выхода дайджеста? Или ввести какой-то другой механизм позволяющий поддержать пост после заморозки голосования.
                                                                                  0
                                                                                  Вряд ли. Лайкоклепалка с максимальной ротацией контента — идеал к тоторому TM рулит года со 2-3 существования.
                                                                                  0
                                                                                  подумаем как реализовать.
                                                                                  Возьмите за образец пикабу. Там идеальная, на мой взгляд, реализация оценок.
                                                                                    0
                                                                                    К сожалению, но мое мнение — на это местные админы не пойдут.
                                                                                    На пикабу — реальная свободная система голосования, выводящая в топ популярные новости. Да, они могут быть не значимые для вас или не сильно интеллектуальные, но популярные. Система подписки/отписку корректирует данную систему под ваши вкусы, а система голосования открыта для всех и всегда.
                                                                                    Здесь же по совершенно непонятной (и насколько помню ни разу не сформулированной) причине считают, что право голоса есть только у тех, кто создает контент. Никакой элитарности, выверенности и повышенной ценности контенту это не дает — создающий дерьмовый (пример — новостной) контент все же создает контент и имеет голос, а крутой специалист-«не писатель» контента не создает и голоса не имеет, как и возможности вывести полезную ему статью в топ.

                                                                                    Более того — при текущей системе сильно сомнительна история с развитием хабра за пределами РФ. У европейцев в среднем вызывает большее отвращение система, при которой у тебя по умолчанию низший статус и возможности в принципе. Когда один может затыкать другим рот потому, что он умеет писать статьи, а остальные могут только получать минусы от «старших» даже без возможности вернуть карму в исходное состояние.
                                                                                      +1
                                                                                      Так ведь если полностью реплицировать систему голосования пикабу — со временем тут будет второй пикабу. А это кому то нужно? (причем как владельцам ресурса, так и пользователям)
                                                                                        +1
                                                                                        А зачем полностью?
                                                                                        Можно взять идеи и реализовать по-своему, улучшив или ухудшив. Люди неоднократно предлагали идеи по улучшению кармы, просто администраторам и так нормально. Их устраивает текущее положение дел.
                                                                                          +1
                                                                                          Какие именно идеи? Даже в этом топике нет единого мнения какая должна быть идеальная система кармы, так что улучшение для одного — это ухудшение для другого. Возможно именно потому что администрация не считает что данные идеи улучшат ресурс. И ведь их тоже можно понять — окажется изменение негативным, пользователи утекут, а дальше что? Особенно в эпоху концентрации пользователей в огромных резервациях (привет ВКшечка и фэйсбук), вместо тысяч форумов
                                                                                            +1
                                                                                            Какие именно идеи? Даже в этом топике нет единого мнения какая должна быть идеальная система кармы, так что улучшение для одного — это ухудшение для другого.

                                                                                            У большого количества людей никогда и не будет единого мнения относительно чуть ли не любого вопроса. Это же касается и систем рейтинга.
                                                                                            На это у администраторов есть своя голова и свои приближённые, чтобы отсеивать лучшие идеи, элементы и воссоединять в нечто такое, что им понравится.

                                                                                            Возможно именно потому что администрация не считает что данные идеи улучшат ресурс.

                                                                                            Либо банально не задумывались серьёзно. Может сложиться ситуация, что все приближённые довольны, а возгласы несогласных воспринимаются, как ничтожно малые и неважные. И, пока какой-нибудь важный для них человек не скажет, что карма плоха в нынешнем виде и лишь мешает порталу — ничего не изменится.

                                                                                            И ведь их тоже можно понять — окажется изменение негативным, пользователи утекут, а дальше что? Особенно в эпоху концентрации пользователей в огромных резервациях (привет ВКшечка и фэйсбук), вместо тысяч форумов

                                                                                            У хабра в ру-сегменте сейчас нет адекватных конкурентов, поэтому какой-то слабый аргумент. Тем более, что на такой глобальный шаг, как воссоединение хабра с гиктаймс пошли, не смотря на «боязнь», а доработать и улучшить систему кармы не пойдут?)
                                                                                        +1
                                                                                        Никакой элитарности, выверенности и повышенной ценности контенту это не дает
                                                                                        Насколько я понимаю оно не ради качества контента существует. А для поощрения развития ресурса — то есть если ты хочешь влиять на то, куда ресурс идет, то будь добр поучавствуй в его наполнении. В Европе это тоже много где так. Да то же гражданство взять — хочешь учавствовать в управлении обществом — сначала докажи что готов в него вкладываться и что понимаешь как оно работает. Да, система неидеальная и везде разная, но сама идея весьма распространена, поэтому мне кажется что отвращения к системе там тоже не будет.
                                                                                          0
                                                                                          А для поощрения развития ресурса — то есть если ты хочешь влиять на то, куда ресурс идет, то будь добр поучавствуй в его наполнении.

                                                                                          Вон sith «был добр», «поучаствовал в наполнении» — 28 статей, почти каждая имеет множество положительных оценок, но в корму ему напинали -26, это очень смешно. У меня нет статей, а в карму прилетело меньше. Он, наверное, теперь очень счастлив бесплатным участием в наполнение Хабра материалами.
                                                                                          Эталонный кейс в обоснование того, почему при текущей системе кармы не нужно писать статьи.

                                                                                          saipr теперь даже слова вымолвить не может, read-only напрочь, теперь нельзя даже по-человечески посмотреть, какие статьи он написал, в профиле нет вкладки «Публикации».
                                                                                          То же ведь «был добр» и наполнял Хабр. Заминусована только одна статья, остальные в плюсе, в том числе +27, +29.
                                                                                          Ну, и так далее.

                                                                                          Мне очень не нравилось то, что писал sith, русофобию на дух не переношу. В ленте статья про Теслу — смотришь, а не sith ли автор? и если да, то пролистываешь, чтобы не читать его спесивые комментарии.
                                                                                          Тем не менее, ничего плохого про сами статьи сказать не могу, для интересующихся темой — вполне годный контент.

                                                                                          Дорогая редакция, Вы не считаете, что у здесь с кармой творится какая-то несусветная дичь? Не?

                                                                                          Сколько уже можно говорить об этом. Вопиющая грубость в общении остается безнаказанной, а по произвольному поводу сливают.
                                                                                          Вот за такое:
                                                                                          Может тогда и трахать Вашу женщину профессионалы должны?

                                                                                          участника не только не забанили, у него положительная карма и нулевая оценка его сообщения. Т. е. многоуважаемое сообщество и редакторы одобряют такое поведение. А вот его оппонента сделали read-only без объяснения причин. Это за гранью.

                                                                                          Карма как средство улучшения психологического климата не работает вовсе. Мне иногда приходилось жаловаться на посты с хамством и таких участников наказывали, вот только у их сообщений с грубостью и хамством вовсе не было минусов. Но стоит высказать и обосновать свое мнение и тогда начнется… И пост заминусуют и в карму насуют. По-сути, по любому поводу.

                                                                                          Словно бы в нашем виртуальном городе ввели правило — нарисовал графити — тебе выдают Barrett M82 и патроны. Можешь лежать на крыше и отстреливать мирных R&C. Анонимно. Беззвучно. По собственному произволу. Не понравился цвет шнурков — и рраз, отстрелил руку. Или ногу. Благодать.

                                                                                          Boomburum любит говорить, что у нас тут как в жизни.
                                                                                          Угу.
                                                                                          В Питере ПТУ-шник прицельно бросил колесо с 12 этажа в случайного прохожего и убил его.
                                                                                          У нас тут как в жизни, только что то за жизнь? и почему не попытаться сделать намного лучше?
                                                                                            +4
                                                                                            Вон sith «был добр», «поучаствовал в наполнении» — 28 статей, почти каждая имеет множество положительных оценок, но в корму ему напинали -26, это очень смешно. У меня нет статей, а в карму прилетело меньше. Он, наверное, теперь очень счастлив бесплатным участием в наполнение Хабра материалами.


                                                                                            Он просто часто очень провокационно себе ведет в комментариях. И в политику часто влезает не стесняясь особо в выражениях и мнениях. Как и например vconst — тоже довольно яркий пример.
                                                                                            А потом статьями «отрабатывает» вылезая из минусов.
                                                                                            Не писал бы статьи — давно сидел бы со значком Тролля или вообще бане (readonly).
                                                                                              +5
                                                                                              Хотел бы только уточнить:
                                                                                              Вон sith «был добр», «поучаствовал в наполнении» — 28 статей, почти каждая имеет множество положительных оценок, но в корму ему напинали -26, это очень смешно.
                                                                                              Именно эти статьи и давали ему возможность столько долго троллить (с моей точки зрения) в комментах на сайте. Но в один момент, видимо, перегнул палку. Причем именно к статьям его претензий особо то и не было, поэтому в этом плане, конечно, потеря его как писателя — обидна. Вот и хотелось бы лично мне, чтоб были разделены писательские и комментаторские функции членов сообщества.
                                                                                              участника не только не забанили,
                                                                                              потому что оскорбления и жалобы не было, скорей всего. Модераторы здесь далеко не всё читают.
                                                                                              А вот его оппонента сделали read-only без объяснения причин.
                                                                                              Не объяснили вам или ему? То, что вы не видите нарушения в его сообщениях не значит, что их не было и их не удалили.
                                                                                              Понимаете, сообщество не обязано за нарушениями правил следить, но может ограничивать явные и направленные против других нарушения. А модераторы — не обязаны быть частью сообщества и отслеживать ВСЁ.
                                                                                              И вы тут вместе объединяете вопросы к модерированию и поведению самого сообщества, хотя это разные вопросы, если уж на то пошло.
                                                                                              Более того, как член сообщества (пусть и ограниченный) вы так же можете отслеживать нарушения.
                                                                                                0
                                                                                                saipr теперь даже слова вымолвить не может, read-only напрочь, теперь нельзя даже по-человечески посмотреть, какие статьи он написал, в профиле нет вкладки «Публикации».
                                                                                                То же ведь «был добр» и наполнял Хабр. Заминусована только одна статья, остальные в плюсе, в том числе +27, +29.
                                                                                                Ну, и так далее.

                                                                                                Спасибо за поддержку — я вернулся. Но осадок остался. Мне не понятно почему статьи опубликованные ранее из черновиков при переходе в readonly исчезают из доступа? Их что повторно публиковать через песочницу, а может можно перенести? Это вопрос к Хабру.

                                                                                                0
                                                                                                Пользователь saipr систематически делал публикации со скрытой рекламой коммерческого продукта, о чём ему не раз выносились предупреждения. Поэтому когда на это начали жаловаться уже и пользователи, то пришлось принять меры.

                                                                                                и почему не попытаться сделать намного лучше?

                                                                                                Так вы всегда можете предложить, как сделать лучше :) Мы всегда открыты к диалогу, пообщаться итд. Но нужны именно предложения, хоть сколько-то продуманные, а не просто «всё плохо, сделайте лучше» или рассуждения на уровне голословных утверждений типа «многие пользователи хотели бы», «большая часть контента на сайте» итд.
                                                                                                  0
                                                                                                  Ок, запилю статью. Даже если не пройдет модерирование, по крайней мере будет удобней читать — для комментария получится слишком много букв.
                                                                                                    0
                                                                                                    А где Вы публикуете статистику просмотров/действий пользователей?
                                                                                                      0
                                                                                                      Не очень понял, о каких статистике и просмотрах речь. Напишите в ЛС? А то тут браузер уже завывает :)
                                                                                                        0
                                                                                                        С андроида эта страница уже несколько минут грузится.
                                                                                                        А с ПК да, взвывает вентилятор ЦП.
                                                                                                          0
                                                                                                          А с ПК да, взвывает вентилятор ЦП.
                                                                                                          Сижу на мозиле. И чего это вы все на страницу ругаетесь? ;)
                                                                                                          И разве здесь страшно? В в ту статью заходить страшно было, да
                                                                                                            0
                                                                                                            Где то 45 сек грузилась, не смотря на 300Мбит/с интернет.
                                                                                                            Притом страница весит 7Мб. Занимательно. :-/
                                                                                                          0
                                                                                                          думаю немного боли разделённой с пользователями не повредит. Завывающий браузер — это базовый UX хабра.

                                                                                                          Вы не хотите не голословных утверждений, аргументированные предложения требуют данных. Вот я и спрашиваю где Вы их публикуете?
                                                                                                            0
                                                                                                            Я скорее другое имел ввиду. Иногда встречаю в комментариях голословные (на мой взгляд) утверждения в духе:

                                                                                                            — Половина контента говно, другая половина — переводы
                                                                                                            — Запретите корпоративные блоги, там одна реклама
                                                                                                            — Большинство пользователей хотят такую-то функцию

                                                                                                            Это я сейчас из пальца высосал примеры, но их много всяких бывает и многие из них часто ничем не подкреплены. Говоря проще, пользователи пишут, что «всё плохо, сделайте что-нибудь» — вот тут и хочется конкретики от них, предложений. Например "я посчитал, что в сутки у вас выходит две публикации в хабе Я пиарюсь — мне кажется это много (730 рекламных постов в год), поэтому я предлагаю вам увеличить порог кармы для этого хаба с +20 кармы до +30 — это снизит уровень рекламы" — конкретное предложение с конкретными цифрами (которые мы нигде не публиковали).
                                                                                                      0
                                                                                                      то пролистываешь, чтобы не читать его спесивые комментарии
                                                                                                      Собственно вот же — наглядный пример почему там все действительно правильно. Статьи хорошие, но комментарии от автора отпугивают людей от чтения в том числе и самих статей. То есть комментарии не сильно отделимы как минимум от собственной статьи, а значит совершенно логично иметь общую карму.
                                                                                                        0
                                                                                                        То есть комментарии не сильно отделимы как минимум от собственной статьи, а значит совершенно логично иметь общую карму.
                                                                                                        Почему? Ну вот и будет он, допустим, заметным писателем, но молчащим комментатором. Кому от этого станет хуже?
                                                                                                    0
                                                                                                    а остальные могут только получать минусы от «старших» даже без возможности вернуть карму в исходное состояние.
                                                                                                    Вернуть карму таки можно, хотя и один раз. В остальном, пожалуй, согласен.
                                                                                                      0
                                                                                                      Это нельзя считать в полной мере возвратом — во-первых оно однократно, что играет на руку только троллям, т.к. можно заниматься своими делами в 2 раза дольше, адекватному же человеку — это ничего не даст — при тех же условиях ты окажешься там же ( как пример, я давно уже в минусах, но не делаю сброс, просто потому что это ничего не поменяет — я опять буду в минусах, просто потому что за комменты карму не плюсуют, почти, а статьи я не пишу). А во-вторых — бесплатно, т.е. не несет никакой воспитательной цели.
                                                                                                      +1
                                                                                                      Интересное предложение. Как участник который все никак не примется публиковать статьи и постоянно натыкающийся на сообщения «У Вас недостаточно кармы для голосования» поддерживаю.
                                                                                                      Войнушки с математическими знаками (плюс, минус) не интересуют, и то что при сливе кармы даже комментировать нельзя удивляет и пугает, но просто хочеться порой плюсануть автору за хорошую статью, без стандартного комментария типа «хорошо, здорово и т.д.».
                                                                                                        0
                                                                                                        Хм, у вас положительная карма (долгое время уже), сообщения о недостаточной карме быть не должно.
                                                                                                          0
                                                                                                          Так у него же нет статей, как он может голосовать?
                                                                                                          натыкающийся на сообщения «У Вас недостаточно кармы для голосования»
                                                                                                            +1
                                                                                                            А, теперь понял. Думал, что карма как-то мешает разместить публикацию («Как участник который все никак не примется публиковать статьи»). Да, если нет постов, то с аккаунта нельзя голосовать — эта защитка появилась с тех пор, когда кто-то прокачивал «молчаливые» аккаунты для голосования за чужие посты и профили. Грубо говоря, усложнение создания виртуалов.
                                                                                                              0
                                                                                                              По моему, была другая история.

                                                                                                              Аккаунтам нельзя голосовать, если карма <4, аккаунтам без статей вообще нельзя было голосовать и поднимать карму. Потом кто-то подал идею, Меклон кажется, чтобы аккаунтам без статей можно было поднимать карму, он не больше 4, чтобы они по прежнему не могли голосовать, но хоть в небольшом плюсе были.

                                                                                                              У OasisInDesert нет статей и карма максимальная для такого аккаунта, но голосовать он не может — кармы не хватает. А сделать ее выше нельзя, пока не будет статей:
                                                                                                              Карма пользователя без публикации не может быть больше +4
                                                                                                                +1
                                                                                                                Спасибо за раскрытие темы, возможно лимит по карме это наименьшее зло которое уберегает от большего. Возможность голосования в данном случае для меня не является весомым мотивом для написания статей, но в общем случае вектор правил хабра ясен, будем стремиться попасть в сектор авторов контента.
                                                                                                                  +6
                                                                                                                  Да, Хабр поощряет наполнение сайта контентом, логично и законно. Удивительно, почему не все это понимают.
                                                                                                                    +1
                                                                                                                    Все это знают, но определенная категория пользователей не считает это для себя реалистичной возможностью (самокритичное отношение с их стороны — похвально), при этом они, тем не менее, почему-то считают, что хотя в виде статьи им поделиться нечем, но вот их мнение в комментариях точно должно быть ценно для всех, или, по крайней мере, им должна быть гарантирована возможность его высказать без последствий просто потому что они этого хотят. Вот это уже нечто бредовое.
                                                                                                                0
                                                                                                                Может там двойственные сообщения выдаются о том, почему нельзя.

                                                                                                                Например если попытаться проголосовать за старую (больше 3 дней) статью, то выскакивает всплывающая подсказка «Срок голосования истек Голосовать могут только пользователи с полноправным аккаунтом».

                                                                                                                Хотя применимо только одно (в данном случае истекший срок), но выскакивают видимо сразу все возможные причины, почему может быть нельзя.
                                                                                                              0
                                                                                                              Обсудили, все понятно. Ответил чуть ниже выше.
                                                                                                      +2
                                                                                                      Над рейтингом и кармой вообще надо хорошо поработать. Сейчас это какая-то геймификация в вакууме. Ни рейтинг, ни карма в настоящий момент не позволяют построить экономическую модель обмена. Ни такую как баунти на stackoverflow («отдаю 250 своего рейта — ответьте на вопрос») ни какую-нибудь самобытную, крадфайндинговую («напишу гайд/стаью на тему в течении недели/месяца если она вам интересна, т.е. вы мне насобираете 10 кармы в случае успеха»)…

                                                                                                        0
                                                                                                        А оно надо? Модель обмена услугой за карму очень быстро выродится в обмен за деньги кармы или услуг. Оно, естественно и сейчас возможно — писать статьи за деньги кого-то, но так оно будет еще и поощраться администрацией.
                                                                                                      +29
                                                                                                      Очень интересная фраза — «Ваш комментарий резонирует на фоне других. » — то есть плохо все что «резонирует». На Хабре вообще очень опасно писать что либо что идет в разрез с неким общим мнением, возникает самоцензура, люди подсознательно боятся написать что-то не то и не так. Минусы это инструмент корректировки под некое правильное общее мнение, при чем важны не сами минусы, а страх минус получить — то есть минусы работают еще в момент написания статьи/комментария, или да же еще в момент задумки написать что либо.
                                                                                                        +2
                                                                                                        Это же сугубо личное восприятие. Я в этом конкретном случае пишу как пользователь и объясняю мотивацию тоже как пользователь.
                                                                                                          –21
                                                                                                          Может лучше запятыми научиться пользоваться, прежде чем других опускать.
                                                                                                            +9
                                                                                                            В моем понимании опускают на зоне, а мы здесь коллективно создаем базу знаний.
                                                                                                              –10
                                                                                                              С таким механизмом кармы — это и есть зона.
                                                                                                                –26
                                                                                                                На зоне существует своя система правил. Изнасиловал или совершил преступление сексуального характера, тогда ты по умолчанию опущенный, ну или петух на тюремном жаргоне. Грабил людей, воровал или занимался разбоем — значит ты крутой, у тебя есть яйца. Ну и так далее. Здесь более простая и понятная система, основанная не на понятиях, а на уме и том, как ты относишься к жизни и другим людям, какой имеешь опыт и суждения. Как ты умеешь излагать свои мысли. Нравится/не нравится — простая система. Это же как в жизни. Не нравится человек, ну не общайся с ним; нравится, тогда заведи знакомство и поддерживай отношения. Исходи из того, что говорит человек и как он мыслит. Здесь в большей массе собрались умные люди. Если плыть против течения, конечно же, можно захлебнуться. Но это значит, что плыть против чтения, это как писать против ветра. Вопрос в аргументации.
                                                                                                                  +22
                                                                                                                  Ох, сейчас нахватаюсь минусов…
                                                                                                                  Как бы не было прискорбно осознавать, но могу только согласится с IvanGanev.

                                                                                                                  У вас хороший рейтинг и карма, вам легко писать то что вы думаете, а не то что хотят услышать другие.

                                                                                                                  Когда меня только пригласили на хабр я старался оставить полезные комментарии, даже написал пост, думал это полезно и круто, в общем хотел развиваться как пользователь.
                                                                                                                  Но оказалось что ресурс очень суров и ошибок не прощает.
                                                                                                                  В результате я утратил интерес создавать контент, и виной этому страх. Да я боюсь что после моего комментария и пропущенной запятой, или из-за «тся» «ться» мне прилетит 1-2 минуса в карму и влепят ярлык «отброса» хабра.
                                                                                                                  Сколько раз у меня возникает желание написать своё мнение в комментариях, и уже почти дописав фразу я от греха подальше закрываю вкладку.
                                                                                                                    +1
                                                                                                                    Если вы хотите ничего не бояться, у вас есть для этого возможность — написать оригинальную статью (лучше — не одну), в которой есть что-то новое (по крайней мере, для Хабра), какое-то оригинальное наблюдение. Искомый результат, естественно, не гарантирован, но очень даже возможен.
                                                                                                                    А комментарии тут вторичны, на них ничего не заработаешь.
                                                                                                                    • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                        +7
                                                                                                                        В общем, так и есть. Утверждение вроде «Зарабатывайте карму на статьях и потихоньку сливайте в процессе комментирования» мелькало здесь уже несколько лет назад и было довольно интенсивно заплюсовано.
                                                                                                                          +3
                                                                                                                          Тем самым послужило примером зарабатывания кармы в комментариях?
                                                                                                                          +2
                                                                                                                          Ну какая же ерунда… Все (или, по крайней мере, большинство) комментариев бы тогда были в минусах, если бы все так и было.
                                                                                                                          +9
                                                                                                                          Статья приносит почти ничего в плане кармы, а за один неудачный комментарий человека могут полностью слить.

                                                                                                                          Тут проблема в разделении рейтинга и кармы. В голове у людей работает так:
                                                                                                                          1. Оценка контента это мое отношение к статье или комментарию
                                                                                                                          2. Оценка кармы это мое отношение к человеку лично

                                                                                                                          В итоге
                                                                                                                          1. Если ты написал лучшую в мире статью тебе поставят много плюсов к статье (в рейтинг) и посчитают свою миссию выполненной.
                                                                                                                          2. Если ты написал комментарий который «не попадет в струю» то тебе минусанут комментарий, да ещё и человек ты видимо так себе раз так считаешь поэтому на тебе и в карму.

                                                                                                                          Посмотрите на комментарий в начале ветки. Там карму слили с -18 (самое больше что я видел) до -46, это почти 30 минусов. Я не уверен что со времен когда убрали кнопку «плюсануть карму» в футере статьи кто-то набирал столько плюсов за одну статью, а тут слили за один комментарий. А, простите, за что? За то что «резонирует»? Что там такого написано на -30 кармы? Минусовали так сильно, на мой взгляд, только за то что:
                                                                                                                          1. Написано в топе у всех на глазах
                                                                                                                          2. Отметился deniskin и сказал что он минусанул, а он авторитет.

                                                                                                                          Я вляпался в это когда пытался отстоять свою точку зрения, о том что блокировщики рекламы типа AdBlock это зло и отхватил столько минусов в карму, сколько плюсов мне ни одна статья не приносила. С тех пор я не пишу комментарии к «острым» темам да и вообще к социальной составляющей хабра охладел и почти ни к чему не пишу.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Отметился deniskin и сказал что он минусанул, а он авторитет
                                                                                                                            Не переживайте — ему тут тоже досталось :)
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Не переживайте — ему тут тоже досталось :)

                                                                                                                              И это ни сколько не отменяет того, что часть пользователей минусанули, следуя стадному инстинкту, плюс уповая на авторитетность пользователя.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Стадность есть даже среди «Здесь в большей массе собрались умные люди.» :)
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Люди остаются людьми, какими бы они образованными и умными не были. И ведутся на те же уловки, используют те же приёмы, что и все.
                                                                                                                                  Единственное, с «умными людьми» нужно быть просто более аккуратным, поскольку они действительно могут включать голову и осознавать, что что-то тут не то. Но, это нужно производить усилия, а мы, однако, ленивые создания и поэтому всё равно не включаем голову периодически.)
                                                                                                                                +1
                                                                                                                                Имея карму 502 можно даже будучи обычным пользователем не сильно запариваться, а он вообще админ.
                                                                                                                                  +3
                                                                                                                                  Ну почему же, я тоже расстраиваюсь, если меня минусуют. Но отношусь к этому философски. Комментарий выше получится неудачным. Сделаю выводы и постараюсь лучше излагать свои мысли. Получил хороший урок от пользователей, запомнил, двигаюсь дальше.
                                                                                                                                    +2
                                                                                                                                    К сожалению имея карму меньше хотя бы 10-20 пунктов нельзя относиться к ней философски. Падение с 502 до 462 (-40 сейчас составляет падение кармы у AWSVladimir) это повод задуматься и получить урок. Падение кармы с -16 до -56 это потерять возможность писать комментарии и статьи, а значит возможность нарастить карму, т.е. фактически потерять аккаунт.

                                                                                                                                    Ваши слова про «получил хороший урок» это своего рода лицемерие, т.к. вы «просто получили урок» именно потому что являетесь администратором ресурса. Простому пользователю этот урок обошелся бы в потерю аккаунта. Это ведет к сильнейшей самоцензуре.

                                                                                                                                    Предложил бы вам попробовать командой зарегистрировать «нулевые» анонимные аккаунты без какой-либо привязки к TechMedia и пожить с ними какое-то время чтобы оценить как реально работает карма.
                                                                                                                                      +2
                                                                                                                                      Ну почему же лицемерие? Уроки от пользователей (клиентов) — самый лучший опыт, который можно вынести из занятия бизнесом. Вы наверное не в курсе, но меня загоняли в полный минус из-за моей позиции, тогда я даже голосовать не мог — ни за посты, ни за карму пользователей. Насчет потери аккаунта не согласен, всегда есть возможность обнулиться и начать всё с начала.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Ну значит я не прав :-)
                                                                                                                                          –1
                                                                                                                                          Пункт №1 Администратор всегда прав.
                                                                                                                                          Пункт №2 Когда Администратор неправ смотри пункт №1
                                                                                                                                          ;)
                                                                                                                                          –1
                                                                                                                                          Это не тогда ли в 2007, когда после «полного минуса» вы сделали сами себе карму в бесконечность, чтобы избежать блокировки? Если бы вы верили в свою систему кармы — этих и других ваших комментариев не было бы.
                                                                                                                                          +4
                                                                                                                                          Не поверите, но у нас есть такая практика — с некоторой периодичностью мы регистрируем RO-аккаунт и публикуем с него написанную кем-то из сотрудников статью, как раз чтобы проверить, работает ли всё и можно ли жить, если постараться. Один раз даже смешно вышло — статья оказалась настолько удачной, что Deniskin попросил связаться с пользователем и пригласить его на собеседование :)
                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                            Я правда рад что вы действительно такое практикуете. Кстати было бы интересно посмотреть на эту статью :-)
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Несмотря на то, что получившиеся аккаунты потом ни для чего не используются, показывать статьи будет не очень правильно. Но они есть, инфа 100% :)

                                                                                                                                              Так что… скорее всего пользователям просто лень что-то писать, прикладывать какие-то усилия :) Это нормально, вся аудитория не может быть пишущей, однако, поэтому право голоса и регуляции сайта только у тех, кому не лень.
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Именно поэтому я и приводил пример в защиту писателей и с смягчением для комментаторов.
                                                                                                                                                А вот как при текущей системе стимулировать писать те статьи, ради которых на сайт будут возвращаться и возвращаться, в отличие от новостных, которые в обсуждениях меньше недели и потом никому не нужны, а?
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Ну, после новогоднего прокола, право голоса у многих(всем у кого на тот момент была положительная карма дали по инвайту, к неполноценным(как у меня) он применился автоматически) появилось, нужно лишь коментами набрать +5 кармы и без единой публикации будет возможность голосовать.
                                                                                                                                                  Набрать карму коментами не просто, но возможно, если не трогать политику и Илона Маска. Сам не раз был с +4, пока не решил прокомментировать действия нашего «многоуважаемого» гос-ва.
                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                    Как я понимаю без статей все равно карму больше +4 получить нельзя, у меня она уже долго на этом уровне висит. Но с полноценным аккаунтом статья не проходит через песочницу, что упрощает потенциальный доступ к голосованию.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Сделаю выводы и постараюсь лучше излагать свои мысли.
                                                                                                                                            А что если ваша мысль была изложена верно, просто люди не имели вашего опыта и как следствие не смогли понять вашу позицию, и потому так среагировали? Ведь это часто бывает. К информации нужно быть готовым. А если я не готов, то какой с меня оценщик?

                                                                                                                                            Получил хороший урок от пользователей, запомнил, двигаюсь дальше.
                                                                                                                                            Можно ли назвать это уроком? По мне так, такой подход это как раз подстраиваться под «мэйнстрим». Или под настроение пользователя. Как угодно.

                                                                                                                                            Лично я только против явных или неявных оскорблений. Все остальное не заслуживает внимания. Людей должна интересовать статья, а не чья-то персона. И первое не имеет место быть почти вообще.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              А что если ваша мысль была изложена верно, просто люди не имели вашего опыта и как следствие не смогли понять вашу позицию, и потому так среагировали? Ведь это часто бывает. К информации нужно быть готовым. А если я не готов, то какой с меня оценщик?

                                                                                                                                              В таком случае можно попробовать изложить свои мысли ещё раз, более подробно, чтобы поняли. Тут главное — правильно понять что именно не поняли другие участники.

                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                В таком случае можно попробовать изложить свои мысли ещё раз, более подробно, чтобы поняли.
                                                                                                                                                Сложно это сделать. Когда не просят. Или не хотят слушать. Особенно когда уже просто по инерции минусуют.
                                                                                                                                                  0

                                                                                                                                                  Чтобы минусовали "по инерции" — нужно всех достать. А одним комментарием это сделать сложно, для такого нужно 3-5 комментариев говорить непонятными словами.

                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    А одним комментарием это сделать сложно, для такого нужно 3-5 комментариев говорить непонятными словами.
                                                                                                                                                    Да нет. Одного хватит. Смотря какой.

                                                                                                                                                    Но речь же не об этом. Почему так сложно пройти мимо?

                                                                                                                                                    Я в целом за то чтобы система работала несколько иначе. Если не нравиться мне человек, я могу его забанить только для себя. И видеть его комментарии я не буду. Конечно его статьи под бан попадать не должны. На мой взгляд, такой подход будет более объективным. В любом случае, намного лучше чем если заминусуют потому что мнение с общественным не совпало. А общество, когда соберется — дуреет. Следовательно, на мой взгляд, общественность плохой судья.
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Увы, одного достаточно.
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Сделаю выводы и постараюсь лучше излагать свои мысли.

                                                                                                                                                Лучше ИМХО не получится, это шедевр:

                                                                                                                                                Ваш комментарий резонирует на фоне других.


                                                                                                                                                Это золотые слова, лучшее, что когда бы то ни было сказала администрация этого ресурса своим пользователям.
                                                                                                                                                Огромное спасибо за честность!

                                                                                                                                                Читать на Хабре про такой плохой Роскомнадзор очень смешно. После того как основатель, ресурса недвусмысленно дает понять, что цель политики модерирования именно в том, чтобы ничего не резонировало поперек потока…
                                                                                                                                                «У нас тут как в жизни»©, винтят несогласных, прессуют диссидентов всех мастей — хоть либеральных, хоть патриотических, ну а чё, не мы такие, жизнь такая…

                                                                                                                                                Кстати, напомню всем тем, кто топит за то, как прекрасна карма и что минусы — это мнение не кучки самых неадекватных и агрессивных (на момент голосования, по крайней мере), а мнение всего сообщества. Сообщество™ проголосовало за то, чтобы участника deniskin здесь не было.

                                                                                                                                                  +2
                                                                                                                                                  После того как основатель, ресурса недвусмысленно дает понять, что цель политики модерирования именно в том, чтобы ничего не резонировало поперек потока…
                                                                                                                                                  Чегось?
                                                                                                                                                  Основатель ресурса, как пользователь, указал, как это происходит с его точки зрения как пользователя.
                                                                                                                                                  К модерированию то это как относиться? Модерирование — это было бы выпилить и акк, и коммент с сайта. Вот если бы это сделали с таким словами, тогда — да, ваше высказывание было бы правдиво.
                                                                                                                                                  А то, что создатель своё виденье описал — так сообщество не обязано вести себя так, как он и в едином порыве, так сказать.
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Читать на Хабре про такой плохой Роскомнадзор очень смешно. После того как основатель, ресурса недвусмысленно дает понять, что цель политики модерирования именно в том, чтобы ничего не резонировало поперек потока…

                                                                                                                                                    Разница, вообще, есть. Я не являюсь владельцем хабра и денег владельцам не платил — с-но, что они хотят, то на своем ресурсе и делают, а я если вдруг что могу с хабра уйти.
                                                                                                                                                    Роскомнадзор же ухудшает мое качество жизни за мои же деньги. И причем безальтернативно — если не рассматривать вариант эмиграции. Что, конечно же, гораздо сложнее, чем смена ресурса для написания текстов и постов.

                                                                                                                                          +2
                                                                                                                                          У вас хороший рейтинг и карма, вам легко писать то что вы думаете, а не то что хотят услышать другие.

                                                                                                                                          Тут да, влияет на оценщиков.

                                                                                                                                          Но оказалось что ресурс очень суров и ошибок не прощает.

                                                                                                                                          Люди в большинстве своем воспринимают многие фразы буквально. Или экстраполируют на себя то или иное суждение. Из-за чего недопонимание, и в результате оценка. Вместо простого вопроса, аргументом является минус. По мне так, они и вопросы то себе задавать не умеют. Или, хотя бы, отдавали бы себе отчет в том, за что минусуют. Я поэтому их никогда не ставлю. Ибо мое мнение может быть неправильным. Короче, в 90% случаев имеет место быть просто эмоциональный фактор. Но что действительно интересно, так это то, что эти же люди, как правило не могут сами сформулировать мысль недвусмысленно. Подразумевают одно — говорят другое.

                                                                                                                                          В результате я утратил интерес создавать контент, и виной этому страх.

                                                                                                                                          По мне так тут ничего сложного. Послал…. Не обязательно в лоб. Недавно так и поступил, когда человек просто к словам хотел придраться. Человек не понял, пришлось уже буквально. Вот теперь уже не попишешь. В recovery писать не считаю нужным.

                                                                                                                                          влепят ярлык «отброса» хабра

                                                                                                                                          «Отхабренный») Как в тюрьме. Тут же вежливые все. И администрация тоже.
                                                                                                                                            +2
                                                                                                                                            Я на хабр, захожу в основном только для потребления информации,
                                                                                                                                            каждый день бегло читаю статьи, ну и в основном разбираю дайджесты как некий итого полезностей за неделю…
                                                                                                                                            по скольку не особо люблю комментировать, а писательского таланта я не имею, то и не озаботился получением приглашения, хотя захожу сюда наверное лет 6 уже, но что меня побудило написать мой первый комментарий это то насколько тот страх о котором вы пишите напомнил мне серию из сериала «Черное зеркало», а если быть точным 3 сезон, 1 серия «Резкое падение», если не смотрели
                                                                                                                                            краткое описание без спойлеров
                                                                                                                                            В обществе, где личностный социальный рейтинг, присваиваемый на основе оценки всех окружающих, с кем персона входит в контакт, сильно влияет на жизнь, — женщина намеревается улучшить свой рейтинг (чтобы позволить себе лучшую квартиру), выступив с очаровательной свадебной речью на свадьбе своей лучшей подруги.
                                                                                                                                            (описание взято с wikipedia)

                                                                                                                                            так вот у меня все эти разговоры о том нужны ли плюсы-минусы, о том каково это для некоторых, как фактор общественного давления или возможно сдерживающий фактор. Вызывают странные ощущения как и при просмотре выше упомянутой серии, с одной стороны это как то не нормально, а с другой это всего лишь гиперболизированный пример социального фактора общества из реальной жизни и то как влияет на Вас и ваше поведение мнение окружающих.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Совершенно аналогичная ситуация у меня. Раньше был активным писателем комментариев, сейчас просто не хочу портить карму. При этом минусуют и троллят те в основном, что для сообщества сделали не так много. Как правило статей толковых нет, либо пара тройка.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Может статью про зону напишешь? Чувствуется опыт. Пригодится сообществу, с тегом «будущее гика» или типа того.
                                                                                                                                              Здесь более простая и понятная система, основанная не на понятиях, а на уме и том, как ты относишься к жизни и другим людям, какой имеешь опыт и суждения.
                                                                                                                                              Да, считает человек, что роскомнадзор что-то полезное сделал — минусы в карму. Не нравятся несогласованные митинги — минусы в карму. Считает, что с нашей страной, властью, дорогами, космонавтикой (подставь нужное) не всё так плохо — минусы в карму. Написал «на Украине» (тут утрирую немного, но всё же) — минусы в карму. Простая система, да. Ограничим свободу слова тем, кто с нами не согласен, пусть пишут раз в день. И получим всеобщий одобрямс.
                                                                                                                                              Но всем недовольным таким положением вещей совет: не надо бояться механизмов кармы или чего-то ещё. Надо высказывать своё мнение, плыть против течения (если ваша совесть или что-то ещё требует). А те, кому не нравятся мнения отличные от их собственных аж до желания «убрать» человека, пусть писают против ветра.
                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                Писал «много букв», но стер и ограничусь «наши права простираются ровно до тех пор, пока не нарушают права других лиц».
                                                                                                                                                У людей есть права:
                                                                                                                                                — высказать свою позицию / точку зрения
                                                                                                                                                — не видеть то, что не хотят / не общаться
                                                                                                                                                И ресурс, по факту, дает оба этих права — вы можете высказаться, вы можете внести свой вклад, чтобы «не видеть более, не приятного вам».
                                                                                                                                                Т.е. за все действия надо уметь держать их последствия.

                                                                                                                                                За «высказывание против мнения большинства» быть готовым, что больше высказываться не дадут. За «механизм выпиливания» быть готовым, что часть полезного контента не увидим.

                                                                                                                                                UPD: И да, я тоже считаю, что в РФ не все так плохо (как могло бы быть и/или некоторые считают) и есть много чего хорошего.
                                                                                                                                                Но вместе с тем, я лично не считаю, что даже если какой-то «сегмент гос-ва» иногда делает что-то хорошее, то это автоматом снимает с него претензии ко всему плохому, что успели наворотить.
                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                  Нет, вы не увидите то, что не приятно большинству, а не то, что «не приятно вам»
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    За «механизм выпиливания» быть готовым, что часть полезного контента не увидим.

                                                                                                                                                    Интересно, а готовы ли?)
                                                                                                                                                    Судя про общей ветке и общему настроению — возможно даже не задумываются, что это может сказаться негативно, поскольку общая мысль «раз карма в минусе, то человек не может ничего хорошего написать», а это явно не так.

                                                                                                                                                    А в целом про карму — люблю её.
                                                                                                                                                    Комментарий в плюсе или в нуле, а карма уменьшилась.
                                                                                                                                                    А за заминусованный комментарий карма не уменьшается.
                                                                                                                                                    Сказка, а не система. ;)

                                                                                                                                                    Интересно, как бы работала система, если оставить общую идею кармы и влияние 1-1, один пользователь может изменить карму другому пользователю лишь на один пункт. Но, сделать это изменение неявным, через +- к комментариям и статьям, с своими весами.
                                                                                                                                                    Таким образом, если я поставил кому-то минус за статью, но 10 плюсов за комментарии, то суммарно мой вклад в его карму 0, если взять соотношение 1-10. Если 5 плюсов в комментарии и 15 минусов к другим, то мой вклад -1.

                                                                                                                                                    Такая система не даст «разгуляться» на кармадрочке, поскольку суммарный вклад всё равно варьируется в районе одного пункта от одного пользователя, но и не будет такой явной проблемы, когда человек пишет только комментарии, а карма неуклонно растёт вниз, поскольку негатив сильнее сказывается на эмоциях, чем позитив.

                                                                                                                                                    Эта идея явно не нова, поэтому вопрос, deniskin, какие были аргументы против такой системы?
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Интересно, а готовы ли?)

                                                                                                                                                      Лично я за «всех» говорить не могу. Но на ресурсе уже достаточно «прожил лет», чтобы видеть целые пласты авторов.
                                                                                                                                                      И то, какое влияние они создавали (в какие тона окрашивали ресурс (это не в негативном ключе сказано)).
                                                                                                                                                      Лично мне было очень больно видеть, как из-за сильно-сформированной своей позиции по ряду аспектов, были выпилены не просто «не плохие ребята», а даже «титаны/мамонты» в определенных сферах. Причем не всегда это было «ударом кармой». Кое-кого убирали сами владельцы ресурса, т.к. «титаны» имели вес в социуме и одновременно с этим наступали на больную мозоль владельцам.
                                                                                                                                                      Так что да, я помню эти «эпохи зачисток». Они были в несколько волн, каждая из которых уносила самый сок ресурса. Заодно выпиливая весь их полезный материал.

                                                                                                                                                      Вывод? Его у меня к сожалению нет — ситуация не однозначная и сложная. Я вижу, как ув.Денискин сам по многим направлениям сделал какие-то выводы и сменил вектор. По крайней мере последние годы никаких «чисток свыше» я больше не вижу. Вижу сильно выросшую «свободу» на ресурсе.
                                                                                                                                                      Но ряд проблем до сих пор остаются частично открытыми.
                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                        Проблемы действительно есть, мы их стараемся отслеживать и реагировать. Поэтому меняемся и реагируем на изменившиеся обстоятельства. Спасибо за ваши отклики, мы всё читаем и пропускаем через себя.
                                                                                                                                                          +2
                                                                                                                                                          За эти последние несколько лет вы (команда ТМ) сделали очень много нужного и полезного. Фигурально выражаясь, «повернулись лицом к жителям» — сильное улучшение общего user experience. Стало куда комфортнее и приятней.
                                                                                                                                                          Я совсем немного с другими представителями команды поговорил и очень рад, что на этом прогресс не должен останавливаться — есть маленький шанс даже на темную (опционально разумеется) тему.
                                                                                                                                                          Как многие подметили в этом топике, есть и другие ценные идеи (взять ту же проблему «мимо-клика»).
                                                                                                                                                          Это может показаться мелочами, но это и отличает комфортный ресурс от не дружелюбного.

                                                                                                                                                          Возможно что-то стоит попробовать сделать и с кармой.
                                                                                                                                                          Но… тут речь идет о чем-то фундоментальном (для хабра) — сильно что-то сдвигать вполне может быть череватым.
                                                                                                                                                          Вместе с тем, чисто опционально, может быть и стоит прикрутить возможность отправить суб-комент. Чтобы это не было «обязательным» — кто захочет, тот воспользуется (хороший тон, все дела).

                                                                                                                                                          В любом случае спасибо — движение «куда-то» лучше «полной стагнации». А не ошибается только тот, кто стагнирует.
                                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                                            Нам нравится работать веслами, но не просто плыть по течению. Спасибо за ваш комментарий.
                                                                                                                                                      –1
                                                                                                                                                      — не видеть то, что не хотят / не общаться

                                                                                                                                                      вы можете внести свой вклад, чтобы «не видеть более, не приятного вам».


                                                                                                                                                      О нет, простите, это передергивание.
                                                                                                                                                      Если бы карма работала локально — т.е. по принципу черного списка для данного пользователя — поставил минус в карму — не видишь или видишь полу-скрыто (как с заминусованными комментариям) комментарии этого человека — да, это было бы "реализовать право не видеть".
                                                                                                                                                      Но в существующей системе вы, минусуя карму, решаете за всех, видеть ли им комментарии данного человека (ограничение на кол-во комментариев в единицу времени). Это — затыкание рта в чистом виде. Потому что достаточно голосов всего нескольких человек, до десятка, несогласных с кем-то (не из-за формы общения — считаем что все заведомо вежливы, а именно по сути), чтобы заткнуть его.
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Вы так пишете, как будто есть некоторое «утвержденное» мнение, при отклонении от которого сразу же идут минусы в карму, а при согласии с ним минусов нет. Но это не так, минусы прилетают всем.

                                                                                                                                                      Утрируя, написал «на Украине» — получил минусы от украинцев, написал «в Украине» — получил минусы от русских.

                                                                                                                                                      Это проблема не хабра, это проблема любых политических споров. Политика, к сожалению, лишает разума…
                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                        Вы так пишете, как будто есть некоторое «утвержденное» мнение, при отклонении от которого сразу же идут минусы в карму, а при согласии с ним минусов нет. Но это не так, минусы прилетают всем.

                                                                                                                                                        Несомненно, прилетают всем. Но вопрос в процентном соотношении. В политических постах почти всегда явно прослеживается доминирующая сторона, сторонников которой явно больше на данном ресурсе(если быть точнее, больше в данный момент в данной теме) и, соответственно, если ты пишешь комментарий «против» этой стороны, то получить минус в карму куда более вероятно, чем при написании комментария «за» эту сторону.

                                                                                                                                                        Таким образом, в данных постах «утверждённое мнение» — это именно мнение той самой доминирующей стороны.
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          Вы так пишете, как будто есть некоторое «утвержденное» мнение, при отклонении от которого сразу же идут минусы в карму,

                                                                                                                                                          В полит-темах вполне прослеживается некое мейнстрим-мнение. Даже не то чтобы мейнстрим, а имеющее достаточное количество активных сторонников, склонных сливать карму. Не надо, чтобы этого мнения придерживалось большинство — чтобы заткнуть человека, достаточно просто чтобы были активные «неприятели» данного мнения в товарных количествах.

                                                                                                                                                          Могу сказать по своему опыту — мне слили карму дважды, оба раза на около-политических темах, причем именно по факту несогласия с сутью комментариев, а не из-за формы — я всегда был корректен и не получал никаких претензий по этому поводу. Можно было бы понять, если бы я кого-то оскорблял, ругался матом, еще что-то такое, но нет — просто вопрос политического дискурса, где я придерживался, например, коллективистской позиции или пытался изложить свое видение логики работы того или иного государственного органа, законодательства в целом.

                                                                                                                                                          Смысл? Теперь из-за того, что мы с человеком вели корректную аргументированную дискуссию на тему, скажем, обязательств государства и гражданина — друг друга не сливая, вполне мило беседуя, а потом я получил слив кармы из-за того, что последующим читателям дискуссии была неприятна моя точка зрения (это было видно по появлявшимся ответам от других и синхронным минусам в карму), я не могу теперь комментировать даже технические статьи чаще, чем раз час.
                                                                                                                                                          Получается, что этот инструмент из инструмента отсеивания явных неадекватов, не умеющих культурно общаться, становится инструментом затыкания рта в руках меньшинства, готового активно сливать собеседника, если он излагает неприятную точку зрения. Ходить на Хабр за чтением и обсуждением технического контента становится много менее интересно — если в дискуссии по какой-то статье о программировании мне надо ответить/задать вопросы пяти комментаторам я должен делать это в течение пяти часов. Удобно? Не то слово.

                                                                                                                                                          Было бы здорово вместо этого иметь опцию black-list'а — не нравится тебе, что пишет человек — скрой его для себя.
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          Я изучал пенитенциарную психологию. Ну как изучал, прочитал книжку с примерами. Поэтому отреагировал на комментарий про «опускания». В моем понимании «опускания» — это не что-то такое, связанное с системой оценки нравится/не нравится. Это история из области понятий, которым живет уголовный мир. А мы здесь живем не по понятиям. Как относиться ко всему, что вас волнует — ваше личное право, если кому-то это не нравится, это тоже его личное право.
                                                                                                                                                      +6
                                                                                                                                                      Казалось бы да, но как заметил IvanGanev
                                                                                                                                                      На Хабре вообще очень опасно писать что либо, что идет в разрез с неким общим мнением
                                                                                                                                                      Не секрет, что комментарии порой содержат больше полезной информации чем сама статья. Однако, за любое не мейнстримовое замечание, даже высказанное в нейтральной форме, можно быть наказаным.
                                                                                                                                                      И тут понимаешь, что это тебе не симпозиум, это — «тусовка». И живет она по тем же законам. Если ты на вечеринке начнешь выдавать критику общественного сознания, скорее всего будешь скоро пить свой коктейль в одиночестве. Ты говоришь вслух и все, кому это не интересно кидают в тебя помидор. А те, кому интересно мнение меньшинства не смогут отмыть тебя от помидоров. При этом твои мысли и позиция могут быть достойны премии Нобеля. Но они никому не интересны.

                                                                                                                                                      Чтобы создавать знания нужна та самая дискуссия. Не про то, в какой цвет лучше красить забор, а про «а нужен ли забор?».
                                                                                                                                                      Поэтому тут знания не создают, а собирают.

                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        И тут понимаешь, что это тебе не симпозиум, это — «тусовка».

                                                                                                                                                        Симпозиумы – точно такая же тусовка, на которых не создают знания, и… даже не только не собирают знания, но и как раз прямо наоборот.
                                                                                                                                                        Симпозиумы — это способ определить, какие взгляды, а ещё точнее, какие точки зрения, могут составить фундамент вот этой самой научной тусовки, а о каких приличия рекомендуют умолчать.
                                                                                                                                                        Симпозиумы — это возможность обменяться плюсиками и минусиками в карму.
                                                                                                                                                        Разве что для непосвящённых не видно плюсиков, а минусы обычно вообще не всплывают дальше глубоко личного невысказанного мнения.

                                                                                                                                                        Нарваться на поток минусиков среди учёных это надо исхитриться. Ну, разве что рассказать на форуме по глобальному потеплению, что вода это тоже несимметричная молекула. Или, когда лауреат премии имени Нобеля, заявляет на конференции неолиберальных экономистов, что нет ни одного корректного, и даже не т.з. экономики, а просто с т.з. логики исследования, почему «бизнес эффективнее государства», это просто религиозное утверждение. Ну или когда генетик, пусть даже и самый известный в мире из всех ныне живущих генетиков, осторожно заявляет, что гены причастны к формированию значимых различий между разными расами не только по цвету кожи и форме носа.

                                                                                                                                                        Мне как раз и отрекомендовали в своё время хабр именно так: Вот есть такой сайт у тыжпрограммистов, смешно парадирует научное сообщество. Тем и жутко интересен.
                                                                                                                                                          +2
                                                                                                                                                          Нарваться на поток минусиков среди учёных это надо исхитриться
                                                                                                                                                          Публичных минусиков — да. А вот не совсем публичных, когда какие-то ученые начинают игнорировать статьи других ученых, отказываться с ними работать или начинают усердно придираться ко всему чему можно и нельзя в каждой статье определенных авторов — такое случается постоянно. Я примеров не приведу, их искать, разбирать и показывать что было именно так — весьма небыстрый процесс, но в подтверждение могу сказать что научное сообщество оно такое же как и все остальные сообщества в общем-то, а значит считать что там какие-то другие люди — значит глубоко заблуждаться.
                                                                                                                                                            +4
                                                                                                                                                            Нарваться на поток минусиков среди учёных это надо исхитриться.
                                                                                                                                                            Сразу видно человека, который не то что докторскую, кандидатскую не защищал! (по воспоминаниям друзей...)
                                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                                              Симпозиум и защита…

                                                                                                                                                              это… как бал и дуэль.
                                                                                                                                                              На балу отношения показывают чуть выше или чуть ниже поднятым краем платья, направлением взгляда, чуть более близким или чуть более дальним расстоянием друг от друга.

                                                                                                                                                              Никто на бал ради кипежа не ходит. А если заявился, шансы получить приглашение на следующий бал исчезающе малы.

                                                                                                                                                              Сведения о том, кто есть кто, и что скажет Княгиня Марья Алексеевна, порхают как мотыльки в ночном эфире. И посвящённые не всё видят. А страсти под колетами и корсетами кипят ничуть не меньше, чем на ринге.

                                                                                                                                                              Вы правы, да, даже кандидатской не защищал.
                                                                                                                                                              Но, так уж звёзды сложились, мне не один десяток раз пришлось участвовать в обеспечении кухни защиты. И в прямом, и в переносном смысле. И в той пьянке, что будет после, и в той расстановке действующих лиц, что происходит до. И впечатлений осталось – на мыльный сериал и маленькую тележку.

                                                                                                                                                              Положа руку на сердце – вы когда-то хотя бы слышали о ком-то, кто бы пришёл на научную конференцию с целью – «задать им жару», или хотя бы просто протролить других присутствующих?
                                                                                                                                                              Когда скандалы изредка и случаются, то главные их участники сами сожалеют об этом в первую очередь.
                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                        Может, лучше

                                                                                                                                                        Полностью поддерживаю ваш тезис, не опускайте других, пропуская запятые.
                                                                                                                                                          +2
                                                                                                                                                          Да и знака вопроса у человека не хватает…
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            Неужели никому из пользователей не известно, что «запятые» нужно исправлять путем ЛИЧНОГО сообщения автору, а не минусом или комментарием. Человек может писать находу или в полулежачем положении в общественном транспорте через смарт. Поэтому и пропустил или просто торопился…

                                                                                                                                                            Я согласен, что официальный язык сайта — русский, но все же некультурно тыкать автора носом в грязь при всем сообществе.
                                                                                                                                                              +2
                                                                                                                                                              Это «мне просто пообсуждать» наползают помаленьку.

                                                                                                                                                              некультурно тыкать автора носом в грязь при всем сообществе

                                                                                                                                                              Да бог с ним, с носом автора. Это правило изначально возникло из рациональных соображений: запятую поправят — а комментарий останется, сам уже превратившись в космический мусор навечно на орбите поста.

                                                                                                                                                              Нельзя одновременно гордиться содержательностью комментариев на Хабре — и засирать их всякой сиюминутной хренотенью, написанной в надежде словить плюсика за своё владение ракетной наукой расстановки запятых.
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            Все в порядке с запятыми же.
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              В том комментарии запятые и не нужны.
                                                                                                                                                              –1
                                                                                                                                                              Да пусть минусуют сколько угодно. Но сделайте, хотя бы, чтобы можно было писать комментарии. Я уже больше года зарегестрирован здесь и до сих пор не могу комментировать без премодерации. Половина авторов статей, похоже, вообще не смотрит поступил ли к ним чей-либо коммент на премодерацию.

                                                                                                                                                              И как вообще обсуждать статьи на Хабре, если возможность комментировать предоставляется один раз в неделю?
                                                                                                                                                                +15
                                                                                                                                                                Что мешает вам прокачать свой аккаунт? Например, через песочницу?
                                                                                                                                                                  +4
                                                                                                                                                                  Черт, у меня на этом комментарии сарказмометр поломался, не понятно что показывает.
                                                                                                                                                                    +8

                                                                                                                                                                    Ну на самом деле такой подход ведет к статьям уровня "лишь бы было", а не к появлению качественного контента. Если аудитория расширится, такого информационного шума станет больше.

                                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                                      Если статья «лишь бы было» и не несет никакой информации, то она аккаунт и не прокачает же. А если там есть хоть что-то полезное — то внезапно не такой это и бессмысленный контент. Это совершенно нормально что минимально полезные статьи существуют, это и общее наполнение ресурса и создание контраста для действительно качественных вещей.
                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                        Я не о прокачивании, а о том что из-за них качественные статьи менее заметны, надо этот шум прокручивать, пролистывать, читать заголовки.

                                                                                                                                                                        Да и для прокачки, обычно минус ставить не за что, а кто-то и плюс поставит, автора поддержать. Надо-то меньше 10 человек. Даже в комментариях иногда пишут типа «ну да, статья слабая, но написано нормально/автор старался, не понимаю почему заминусовали». Для контраста их слишком много, достаточно будет статей от тех, кто сам хотел что-то написать.
                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                          Я не о прокачивании, а о том что из-за них качественные статьи менее заметны, надо этот шум прокручивать, пролистывать, читать заголовки.
                                                                                                                                                                          То, что для вас некачественная и не интересная статья может оказаться для кого-то единственным в интернете решением конкретной проблемы. Я неоднократно натыкался сам на такое — когда решение находится в статье с рейтингом в 10-20, пятью комментариями и от силы сотней просмотров. И больше — нигде нет. Не часто, но точно больше одного раза. И этим хабр и ценен.
                                                                                                                                                                          Плюс качество — понятие очень относительное и это нормально. А превосходных статей просто физически не может быть много и если оставить только их, то на хабр можно будет заходить раз в месяц и ничего не пропустишь.
                                                                                                                                                                          Проблема если и есть, то скорее в возможностях фильтрации, но никак не в количестве посредственных статей.
                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                            Так я и не говорил про превосходные, я говорил про те, которые сами пользователи писать не хотят. Решение конкретной проблемы, которого нигде нет, это нормальная тема для статьи. Если бы оно было, человек который хочет полный аккаунт и так бы ее написал. Раз нету, значит он возьмет это из сторонних источников, скорее всего по какой-нибудь хайповой теме. В результате будет материал, который не нужен ни ему ни читателям. Это не ведет к развитию ресурса. Зайдут новые пользователи, почитают главную — да ну, фигня какая-то — и не будут регистрироваться. Преувеличиваю конечно, но все же.

                                                                                                                                                                            Я на ГикТаймсе был в R&C, тоже думал какую-нибудь ерунду перевести, но не хотел делать то, что сам считаю неправильным. Потом его объединили обратно, и вопрос исчез.

                                                                                                                                                                            Про фильтрацию согласен, я даже как-то предлагал сделать уровень статьи — для начинающих, для опытных, для профессионалов. Еще можно разрешить R&C аккаунтам только плюсовать статьи и комментарии, хуже от этого не будет, а поводов написать ненужную статью у них станет меньше.
                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                              Никому не нужная статья не пройдет фильтр и не получит инвайта. А если даже и получит, то не наберет нужного рейтинга чтобы попасть на главную и никому никак не помешает.
                                                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                                                              С таким критерием есть одна существенная проблема.
                                                                                                                                                                              Надеюсь, вы понимаете, что есть общий подход к решению класса тех или иных задач и частный подход к решению отдельных, частных задач. Так вот описания исключительно частного решения столь же частной задачи тоже может быть мусорным и некачественным, хотя и будет, автоматически, уникальным и более нигде не встречающимся.

                                                                                                                                                                              Для иллюстрации, представьте себе статью «Как стримить на Youtube через ffmpeg» с решением типа вот этого скрипта gist.github.com/olasd/9841772 и парой абзацев «воды». Это — мусор, потому что каждый, кто заглянул в документацию по ffmpeg, может тупо скопировать подобную командную строку оттуда без всякого понимания проблемы.

                                                                                                                                                                              Хорошая статья на эту тему — это статья, которая описывает нюансы этой задачи, из которой можно научиться, например, варьировать параметры для достижения максимально возможного качества трансляции, отлаживать поток и устранять возникающие в процессе проблемы.

                                                                                                                                                                              Рассуждения в духе «если это полезно хоть одному — это хорошо» демагогичны, потому что для таких ситуаций достаточно документации, а если кому недостаточно, то это проблема его лени или того, что он занимается не своим делом (либо делом, для которого недостаточно квалифицирован) и ничего не делает для того, чтобы реально повысить свой уровень, а вместо этого — ищет готовые решения для копирования, как ученая мартышка.
                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                Но ведь уникальность сама по себе и не дает возможности пройти через песочницу, разве нет? А значит такая статья на сайт и не попадет. То есть скорее всего какое-то количество попадет, но меньшее чем общее количество таких статей в песочнице. С другой стороны какое-то количество действительно полезных решений ну очень уж частных проблем точно так же отсеится, потому что никто не в силах в общем случае отделить одно от другого.
                                                                                                                                                                                Проблема здесь есть конечно, но она есть в любом варианте строгости фильтрации, то есть неважно что будет сделано, эта проблема останется в каком-то виде в любом случае. На мой взгляд текущее решение близко к идеальному — не слишком много мусора и уникальные частные решения все-таки на хабре появляются.
                                                                                                                                                                                Рассуждения в духе «если это полезно хоть одному — это хорошо» демагогичны, потому что для таких ситуаций достаточно документации
                                                                                                                                                                                В общем случае ваше утверждение неверно. Например я однажды столкнулся с ну очень частной проблемой в библиотеке для генерации тестовых данных на питоне. В документации ничего про это небыло, в интернете — тоже. Если бы кто-то уже столкнулся с этим и написал о проблеме на хабр, то я, возможно, был бы единственным человеком которому эта статья реально бы помогла, но при этом у меня не было возможности справиться с проблемой просто прочитав документацию. Демагогия здесь у вас когда вы берете удобный вам случай и распространяете его на все остальные. Более того, я не заявлял прямо что
                                                                                                                                                                                «если это полезно хоть одному — это хорошо»
                                                                                                                                                                                Я говорил что если статья прошла песочницу, то кто-то, кто имеет такую возможность, решил что такая статья полезна (или хотя бы не вредна) для хабра. Это хоть и похожее утверждение, но у него есть несколько важных отличий.
                                                                                                                                                                                Еще я не говорил что такая статья будет хорошей, я скорее утверждаю что даже средненькая статья может быть полезна и хорошо когда такие статьи на хабре есть. По разным причинам хорошо.
                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                        Правильно понимаю, что в плюсы кармы конвертируются только публикации? А минусы прилетают и за комментарии.
                                                                                                                                                                          +2
                                                                                                                                                                          Плюсы в карму могут и за комментарии прилетать, но не выше +4 если нет публикаций.
                                                                                                                                                                            +5
                                                                                                                                                                            Нет. Карма отдельно, рейтинг отдельно, посты отдельно… ну вы поняли и комментарии — тоже отдельно. За 1 фразу можно отхватить как +30, так и -30 кармы, но в первом случае — это крайне редко, а вот с минусом — очень даже легко. И не важно, какой у вас рейтинг, сколько постов или сообщений.
                                                                                                                                                                            +2
                                                                                                                                                                            А если нет про что писать?
                                                                                                                                                                            Такое ведь тоже иногда бывает. Передовой разработкой не занимаюсь, ничего не изобретаю, все технические решения используемые в работе уже описаны в интернете либо слишком проекто-специфические и никому не пригодятся, недостаточный уровень английского для грамотного перевода, да и наконец просто может не быть писательского таланта.
                                                                                                                                                                            А иметь возможность обсудить/дополнить/помочь/спросить в комментариях очень не достает.
                                                                                                                                                                              +2
                                                                                                                                                                              Пишите, Шура, пишите.
                                                                                                                                                                              Вам никто не мешает, пока только не доверяют. Будете хорошо писать комментарии — будете в плюсе в основном. Будет изредка холиварить — будете в минусе в основном, но не сильно.
                                                                                                                                                                              Будете сильно холиварить — будете в минусе сильно и не сможете писать комментарии. Но в общем 4 тысячи комментариев написать и не улететь в бан реально и без статей.
                                                                                                                                                                                –1
                                                                                                                                                                                Не бывает такого. Если немного поработать, то всегда найти тему о чем написать. Передовая разработка и изобретения тут не при чем. Вот комментарии же основываются на каких-то знаниях?
                                                                                                                                                                                  +3
                                                                                                                                                                                  А если нет про что писать?
                                                                                                                                                                                  Такое ведь тоже иногда бывает.
                                                                                                                                                                                  А иметь возможность обсудить/дополнить/помочь/спросить в комментариях очень не достает.
                                                                                                                                                                                  На базе обсудить/дополнить/помочь вполне можно насочинять статью. Вот, например habr.com/post/268403 — пользователь хотел прокоммениторвать/дополнить чужую статью, но у него не хватало полномочий. Он написал свой «комментарий» в Песочницу, получил инвайт от НЛО, а от пользователей рейтинг этого своеобразного «комментария» +116 и карму +58. Теперь может комментировать все без ограничений.
                                                                                                                                                                                    +4
                                                                                                                                                                                    Я уже в двух местах тут об этом писал: Хабр никому ничего не гарантирует и не должен, он только предоставляет возможность, а то, сумеете ли вы воспользоваться этой возможностью, и как хорошо вы это сможете сделать — зависит только от вас.
                                                                                                                                                                                    Вообще, это выглядит вполне заметной тенденцией (напоминающей то, что сейчас часто приписывают так называемым «миллениалам») — люди высказываются по поводу кармы в таком духе, что, мол, должен быть доступный каждому (независимо от уровня его собственной способности поделиться чем-то интересным в форме статьи) гарантированный способ заработать карму (условно — путем выполнения простой пошаговой инструкции), чтобы потом иметь возможность высказывать свое мнение в комментариях. Однако, на Хабре — пусть и субъективная, но меритократия. То есть возможность предоставлена всем, результат не гарантирован никому, он зависит только от самого человека. Так уж устроено тут, что способность внятно изложить интересную информацию в форме статьи — это своеобразный тест на то, в какой степени ваше мнение может быть интересно в комментариях.