Comments 241
Профит Vavle и steam console: Выпустить Half Life 3 только на steam под linux :) я прям представляю толпы фанатов бегущих в магазин купить новую халфу с новой «консолькой» ))
А представьте что будет, если еще GTA5 и Watch Dogs так же эксклюзивно сделать…
Есть у меня паренек знакомый. Так вот он от винды 8 страдал только потому, что там minecraft не идет. Нотч в свое время заявлял, что поддержки Windows8 он не будет делать принципиально (почему — отдельная история).
Играю в шахтец на восьмёрке. ЧЯДНТ?
Вы обратили внимание на использование прошедшего времени в предложении? Насколько я знаю, Нотч этого и не делал. Порт на восьмерку сделали позже его коллеги, когда Нотч отстранился от разработки.
Какой, простите, порт на восьмёрку? Я совершенно спокойно играл в Minecraft едва-едва после выхода восьмёрки — естественно, на локальном сервере на работе, т.е. с отключенным online_mode, но всё же — принципиально работе ничего, кроме кривых рук юзера, мешать не могло.
Не защищаю Винду, если что — пользуюсь и тем, и тем — Debian на ноуте, Win8 на десктопе (девелопим под винду).
Не защищаю Винду, если что — пользуюсь и тем, и тем — Debian на ноуте, Win8 на десктопе (девелопим под винду).
Я так глубоко не копал, что там у товарища не работало. Я привёл лишь пример страданий человека. За прямизну его рук я не отвечаю.
Если товарищ играл на сборке какой-нибудь, особенно с кастом-лончерами — там что угодно могло быть.
Я даже родным не пользуюсь, батником запускаю — все работало и работает как часы.
Это же Java, бинарник без перекомпиляции носится между системами — главное, чтобы шаред-либы (звук, ввод, сеть) были под нужную платформу собраны. Я вон на Винде сгружаю лончером апдейт, беру свежие .jar и медиа-ресурсы, несу на ноут — и готово, всё.
Я даже родным не пользуюсь, батником запускаю — все работало и работает как часы.
Это же Java, бинарник без перекомпиляции носится между системами — главное, чтобы шаред-либы (звук, ввод, сеть) были под нужную платформу собраны. Я вон на Винде сгружаю лончером апдейт, беру свежие .jar и медиа-ресурсы, несу на ноут — и готово, всё.
Мне кажется что сертификация (http://habrahabr.ru/post/152555/) и запуск на платформе — это немного разные вещи.
Valve же говорили, что не будут делать эксклюзивов вообще, принципиально.
Я бы даже сделал пожертвование за то чтобы не выпускать под другие системы.
Доля Linux на home/desktop точно не поднимется, ведь рядовой пользователь любил находиться под уютно устроенной и накрытой одеялом системе вроде Mac Os или Winows. Одна только настройка Xorg после установки видео, может загнать, рядового кликателя мышью по экрану, в сильнейший, многодневный, тупик.
В корпоративном секторе однозначно будет увеличение Linux и Unix систем. Учитывая мировой сговор в области лицензирования, антипиратства и прочей ахинеи, что творится вокруг нас.
В мобильном сегменте, наверняка так же появятся свежие устройства на Linux, но… не станут достаточно популярными. Ведь каждый производитель будет держать свою OS на Linux, на тот случай, если… «компания добра» вдруг передумает делать Android бесплатно. А такая вероятность все же существует, не забываем, что исходники Android гугл открывает нехотя из версии в версию.
Оооо и не забываем приход на сцену Linux — Steam, это обязательно привлечет дополнительный поток людей, хотя бы на консолях и даст толчок в десктопном направлении. Ведь в этом направлении очень не хватает инвестиций и свежего глотка, что Gnome, что KDE, даже спустя многие годы, не предоставляют того уровня комфорта для работы и ежедневного использования, которого хотелось бы ( можете закидать меня помидорами, но лично я — предпочитаю openbox ).
Всем спасибо за внимание. Сугубо моё личное мнение, не принимайте близко к сердцу
В корпоративном секторе однозначно будет увеличение Linux и Unix систем. Учитывая мировой сговор в области лицензирования, антипиратства и прочей ахинеи, что творится вокруг нас.
В мобильном сегменте, наверняка так же появятся свежие устройства на Linux, но… не станут достаточно популярными. Ведь каждый производитель будет держать свою OS на Linux, на тот случай, если… «компания добра» вдруг передумает делать Android бесплатно. А такая вероятность все же существует, не забываем, что исходники Android гугл открывает нехотя из версии в версию.
Оооо и не забываем приход на сцену Linux — Steam, это обязательно привлечет дополнительный поток людей, хотя бы на консолях и даст толчок в десктопном направлении. Ведь в этом направлении очень не хватает инвестиций и свежего глотка, что Gnome, что KDE, даже спустя многие годы, не предоставляют того уровня комфорта для работы и ежедневного использования, которого хотелось бы ( можете закидать меня помидорами, но лично я — предпочитаю openbox ).
Всем спасибо за внимание. Сугубо моё личное мнение, не принимайте близко к сердцу
Спасибо!
— Я так понимаю речь ведете о накатке образа на комп? Ну тут и винду не каждый поставить сможет, если говорим про рядовых кликателей (ну, 20-30% смогут, думаю). А если вести речь о преднастроенных образах с конкретными дровами под соответствующее железо. Сейчас, насколько я знаю, в основном, голый линукс с ноутами поставляется, не сборки. Но даже при этом все дрова должны поставляться?
— Не знаю, смотрел openbox, чего-то не то имхо) На минте работаю (gnome), и один из домашних компов на нем — все нормуль. Только вот flash в браузере… ну это отдельная тема для отдельного разговора, хотя, полагаю, их уже было немало тут.
— Я так понимаю речь ведете о накатке образа на комп? Ну тут и винду не каждый поставить сможет, если говорим про рядовых кликателей (ну, 20-30% смогут, думаю). А если вести речь о преднастроенных образах с конкретными дровами под соответствующее железо. Сейчас, насколько я знаю, в основном, голый линукс с ноутами поставляется, не сборки. Но даже при этом все дрова должны поставляться?
— Не знаю, смотрел openbox, чего-то не то имхо) На минте работаю (gnome), и один из домашних компов на нем — все нормуль. Только вот flash в браузере… ну это отдельная тема для отдельного разговора, хотя, полагаю, их уже было немало тут.
1. даже если покупать ноутбук с предустановленной Unix системой, вероятность того, что ноутбук после загрузки включится(это тоже кстати не всегда происходит) и даже не будет греться, очень мала. На стационарных пк Linux как предустановленная система живёт без малого минут 60, пока загружается образ Шиндовс.
2. Выбор десктопа, это личные потребности :) Меня не устраивают не KDE, не Gnome, особенно разочаровывают последние их версии, а Openbox, более чем пригоден для разработки. Лучше его был бы разве что Xmonad, Awesome или любой другой тайл десктоп.
2. Выбор десктопа, это личные потребности :) Меня не устраивают не KDE, не Gnome, особенно разочаровывают последние их версии, а Openbox, более чем пригоден для разработки. Лучше его был бы разве что Xmonad, Awesome или любой другой тайл десктоп.
По первому пункту не согласен. Когда купил ноут (по тех.параметрам подобранный), то вин7 простояла там часа два, пока качал разные образа лины и, прям как девушки не знают что надеть, я никак не мог определиться какой дистрибутив я на нём хочу.
В итоге остановился на арче.
В итоге остановился на арче.
Это прекрасно, что у Вас свои потребности, свой способ их решения и я одобряю Ваш выбор. Но давайте зададимся вопросом, вытекающим из нашей текущей реальности, а именно — «Станет ли рядовой пользователь, который ничего, кроме винды, установку которой можно выразить в 4 слайда с разными бэкграундами и одной кнопкой <далее>, устанавливать Arch Linux?»
Говоря, что я не прав Вы имели ввиду конкретной свой случай? Или подразумевали те самые 85% пользователей Windows и те 8-9% пользователей Mac OS, которые в жизни может ниразу и операционку то не ставили, вдруг станут заморачиваться с установкой/настройкой Linux (особенно, после того, как узнают, что игр то на нём и вовсе — нет, всяких там кол оф дути, батлфилдов, ммошек для прожигания времени)? :)
Говоря, что я не прав Вы имели ввиду конкретной свой случай? Или подразумевали те самые 85% пользователей Windows и те 8-9% пользователей Mac OS, которые в жизни может ниразу и операционку то не ставили, вдруг станут заморачиваться с установкой/настройкой Linux (особенно, после того, как узнают, что игр то на нём и вовсе — нет, всяких там кол оф дути, батлфилдов, ммошек для прожигания времени)? :)
Ну тогда следуя вашей логике у 90% пользователей, купивших ноут с предустановленным линуксом, система простоит явно больше 60 минут, ибо они не знают где и как скачать виндоус и как его переустановить. И тогда вы все равно не правы по первому пункту. :)
А если серьезно, то я с вами не согласен в первую очередь из-за критичности высказываний:
— «ноутбук после загрузки включится(это тоже кстати не всегда происходит) и даже не будет греться, очень мала» — не обосновано;
— «На стационарных пк Linux как предустановленная система живёт без малого минут 60» — тоже не обосновано;
— я не согласен, а не вы не правы — есть разница?
— Ваши «85%» и другие приведенные значения — это цифры с потолка. Серьезных исследований на данную не было, ИМХО. А если и были, то надо тщательно изучать методику проведения исследования.
В частности, я могу провести опрос, стоя рядом с каким-нибудь дата-центром в обеденное время (заранее узнав, что там размещается хостинг-провайдер, не предоставляющий услуги на основе решений Microsoft). Опрашивать буду только бородатых и в свитерах. В результате из 20 опрошенных на вопрос «использовали ли вы когда-нибудь Unix-подобную ОС?» я получу 19 ответов «да» (один оказался просто хипстер-менеджер). Значит, я могу сказать, что 95% пользователей — уверенные пользователи Linux. Методика некорректна, выборка не репрезентативна, интерпретация результатов неверна. Согласны?
Невольно вспоминается шутка «82,73% людей верят данным статистики больше, если данные приведены с двумя знаками после запятой».
А если серьезно, то я с вами не согласен в первую очередь из-за критичности высказываний:
— «ноутбук после загрузки включится(это тоже кстати не всегда происходит) и даже не будет греться, очень мала» — не обосновано;
— «На стационарных пк Linux как предустановленная система живёт без малого минут 60» — тоже не обосновано;
— я не согласен, а не вы не правы — есть разница?
— Ваши «85%» и другие приведенные значения — это цифры с потолка. Серьезных исследований на данную не было, ИМХО. А если и были, то надо тщательно изучать методику проведения исследования.
В частности, я могу провести опрос, стоя рядом с каким-нибудь дата-центром в обеденное время (заранее узнав, что там размещается хостинг-провайдер, не предоставляющий услуги на основе решений Microsoft). Опрашивать буду только бородатых и в свитерах. В результате из 20 опрошенных на вопрос «использовали ли вы когда-нибудь Unix-подобную ОС?» я получу 19 ответов «да» (один оказался просто хипстер-менеджер). Значит, я могу сказать, что 95% пользователей — уверенные пользователи Linux. Методика некорректна, выборка не репрезентативна, интерпретация результатов неверна. Согласны?
Невольно вспоминается шутка «82,73% людей верят данным статистики больше, если данные приведены с двумя знаками после запятой».
Хорошо, будем считать тогда, что вы молодец. Я не прав и лидируют на рынке софта — Unix системы.
Никак не могу понять, почему вы всё время пытаетесь перейти на личности.
И да, unix-like системы — лидеры. Но без уточнения, что в области встраиваемых решений, эта информация неполна.
Я же прошу вас договаривать до конца, не упуская тех ограничений, при которых дано некое утверждение.
И да, unix-like системы — лидеры. Но без уточнения, что в области встраиваемых решений, эта информация неполна.
Я же прошу вас договаривать до конца, не упуская тех ограничений, при которых дано некое утверждение.
Хорошо, будем считать тогда, что вы молодец. Я не прав и лидируют на рынке софта — Unix системы.
А Microsoft — это выдуманный монстр, уже сплю и вижу, как все мои друзья просят переустановить фряху и пишут мне из Finch-а.
Исходя из вашей же логики и желания доказать правоту и написанного выше, следует, что те кто проходил опросы на подобную тематику, специально подобранные, особым образом люди?
Мне кажется, что Вы давно на улицу не выходили, опомнитесь :) Там нет не 1го человека, который бы сидел на Linux, таких людей 1-2 к 100. Если даже проводить опрос и спросить, сидят ли они на Линуксе? Или на какой операционной системе сидит человек? Можно получить подручным предметом по голове, ведь это звучит как ругательство над ним.
вытащите пожалуйста голову из Хабравакуума :D:D:D:D:D Мне прямо смешно становится читая местным аналитиков, придирающихся к каким-то там словам :)
недавно статистику снимали с одного из сайтов, так там доля Linux пользователей была 84 человека из 50 тысяч, это Вам ни о чем не говорит или быть может мы специальным образом подстраивали сбор статистики ??? :D:D Тематика сайта — игры.
А Microsoft — это выдуманный монстр, уже сплю и вижу, как все мои друзья просят переустановить фряху и пишут мне из Finch-а.
Исходя из вашей же логики и желания доказать правоту и написанного выше, следует, что те кто проходил опросы на подобную тематику, специально подобранные, особым образом люди?
Мне кажется, что Вы давно на улицу не выходили, опомнитесь :) Там нет не 1го человека, который бы сидел на Linux, таких людей 1-2 к 100. Если даже проводить опрос и спросить, сидят ли они на Линуксе? Или на какой операционной системе сидит человек? Можно получить подручным предметом по голове, ведь это звучит как ругательство над ним.
вытащите пожалуйста голову из Хабравакуума :D:D:D:D:D Мне прямо смешно становится читая местным аналитиков, придирающихся к каким-то там словам :)
недавно статистику снимали с одного из сайтов, так там доля Linux пользователей была 84 человека из 50 тысяч, это Вам ни о чем не говорит или быть может мы специальным образом подстраивали сбор статистики ??? :D:D Тематика сайта — игры.
Ну я, кстати, не говорил, что я винду не использую.
Я просто просил быть корректным.
Вот что такое «сидеть на linux», например? Вот как вы это понимаете?
Я использую linux и windows. Каждый там, где это нужно.
Для домашнего использования я взял линукс — это мой выбор, он мне нравится, он более логичен и последователен. Я никому его не навязываю.
Опять же вы не уточняете выборку. Если это 1-2% от всего населения России, включая младенцев и пенсионеров, то вполне возможно и такое. А если подходить к вопросу более общо, то выходит, что линукс по количеству устройств, где он работает, превышает доли других операционных систем. Например, android занимает 77% рынка России, линукс установлен во всех SmartTV.
Если же вы называете такие цифры как долю linux в сегменте домашнего и игрового использования, то да, там доля невысока. Вот у меня среди друзей и знакомых (примерно моего возраста, разное образование, но преимущественно техническое, но не computer science) примерно треть использует линукс именно как настольную систему. Кто-то на работе, кто-то дома.
Игры какие? Те, которые запускаются исключительно на Windows?
Если есть возможность, то снимите статистику с сайта
Я просто просил быть корректным.
Вот что такое «сидеть на linux», например? Вот как вы это понимаете?
Я использую linux и windows. Каждый там, где это нужно.
Для домашнего использования я взял линукс — это мой выбор, он мне нравится, он более логичен и последователен. Я никому его не навязываю.
1-2 к 100
Опять же вы не уточняете выборку. Если это 1-2% от всего населения России, включая младенцев и пенсионеров, то вполне возможно и такое. А если подходить к вопросу более общо, то выходит, что линукс по количеству устройств, где он работает, превышает доли других операционных систем. Например, android занимает 77% рынка России, линукс установлен во всех SmartTV.
Если же вы называете такие цифры как долю linux в сегменте домашнего и игрового использования, то да, там доля невысока. Вот у меня среди друзей и знакомых (примерно моего возраста, разное образование, но преимущественно техническое, но не computer science) примерно треть использует линукс именно как настольную систему. Кто-то на работе, кто-то дома.
недавно статистику снимали с одного из сайтов, так там доля Linux пользователей была 84 человека из 50 тысяч, это Вам ни о чем не говорит или быть может мы специальным образом подстраивали сбор статистики ??? :D:D Тематика сайта — игры.
Игры какие? Те, которые запускаются исключительно на Windows?
Если есть возможность, то снимите статистику с сайта
store.steampowered.com, причем желательно за последние 4 года и по месяцам, чтобы можно было проследить, как менялась аудитория этого безусловно игрового сайта.Доля Android на рынке ОС для смартфонов в России.
Да Вы и сами, как погляжу не так уж и внимательны.
А судя из нашей св Вами беседы, складывается ощущение, что Вы и пользователь Linux систем- то достаточно молодой.
aa.mail.ru/
Давайте проследим, как 0 человек на Linux Будет играть в Архейдж, которая без малого через месяц взлетит на небывалые высоты и претендует на роль самой популярной игры в интернете, но вот…
Разработчики забыли о пользователях Linux, так же о них забыли Ea Games, Activision, Ubisoft, RiotGames, список может тянуться очень долго.
Да Вы и сами, как погляжу не так уж и внимательны.
А судя из нашей св Вами беседы, складывается ощущение, что Вы и пользователь Linux систем- то достаточно молодой.
aa.mail.ru/
Давайте проследим, как 0 человек на Linux Будет играть в Архейдж, которая без малого через месяц взлетит на небывалые высоты и претендует на роль самой популярной игры в интернете, но вот…
Разработчики забыли о пользователях Linux, так же о них забыли Ea Games, Activision, Ubisoft, RiotGames, список может тянуться очень долго.
Вмешаюсь.
Что-то здесь не так.
Я не так часто играю в игры, но об Архейдже слышу впервые. Для меня открытиями года стали Legend of Grimrock, Starbound, серия Amnesia. Сейчас ожидаю Paradise Lost. Все эти игры изначально писались кросплатформенными, либо быстро добавляли поддержку Linux.
То, что некие «разработчики» забыли о какой-либо системе — проблемы их. Они лишатся части прибыли, а их проекты сообществу геймеров Linux будут неинтересны. При этом данное сообщество вносит уже неплохой вклад, судя по HumbleBundle и Kickstarter.
самой популярной игры в интернете
mail.ru games
сайт на русском
Что-то здесь не так.
Я не так часто играю в игры, но об Архейдже слышу впервые. Для меня открытиями года стали Legend of Grimrock, Starbound, серия Amnesia. Сейчас ожидаю Paradise Lost. Все эти игры изначально писались кросплатформенными, либо быстро добавляли поддержку Linux.
То, что некие «разработчики» забыли о какой-либо системе — проблемы их. Они лишатся части прибыли, а их проекты сообществу геймеров Linux будут неинтересны. При этом данное сообщество вносит уже неплохой вклад, судя по HumbleBundle и Kickstarter.
Не могу не упомянуть humblebundle.com
Особенно игру Planetary Annihilation, которая на kickstarter собрала 2.2 млн долларов.
И MineCraft…
И много других…
Особенно игру Planetary Annihilation, которая на kickstarter собрала 2.2 млн долларов.
И MineCraft…
И много других…
Это Франшиза, то есть локализация корейки на русский лад, так же как и League of legends или World of Warcraft
Я не так часто играю в игры, но об Архейдже слышу впервые. Для меня открытиями года стали Legend of Grimrock, Starbound, серия Amnesia. Сейчас ожидаю Paradise Lost
Инди-ссанина никому не интересна. Где ГРАФОН?! Где Crysis, где The Elder Scrolls, где Witcher, где Dragon Age?
А то ща я открыл великий Steam для Linux, а там у меня в библиотеке оный LoG, Crusader Kings и пара игр от Valve. И я не слышал даже анонса, не то что полноценного выхода, нормальной AAA-игры для Linux.
>И я не слышал даже анонса, не то что полноценного выхода, нормальной AAA-игры для Linux.
Я просто оставлю это здесь.
Я просто оставлю это здесь.
Очередное инди.
Ну, так можно все стратегии поделить на очередное инди и старкрафт. Я даже не буду давать ссылок на Europa Universalis 4 и Crusader Kings 2, потому что уже предвижу ответ.
А не давайте, потому что я написал, что CK2 у меня есть на Linux. Но это не AAA-проекты. Сравнивать CK/EU с пресловутым старкрафт — это даже не смешно. На Linux нет ни старткрафт, ни цивилизации, ни анно, ни тотал вар. И никаких анонсов я от издателей этих игр про портирование на GNU/Linux я не слышал. И пытаться подменить эти игры на индюшатню и проекты мелких студий — это самообман.
Metro: Last Light
Metro Last Light — это из новинок, а так там есть Painkiller, Wargame: EE + AB, Crusader Kings, Europa Universalis, Guns of Icarus(графон вполне), Natural Selection. В закладывают X-Com новый, есть вероятность появления Civilization 5, так же анонсирован Rome II. И это заметьте еще до выхода самих консолек/SteamOS в продакшн.
Если инди-игры не интересны вам, это не значит что она не интересны всем.
Не знаю, ссанина для вас или нет, вот ещё пара игр:Dreamfall Chapters, Wasteland 2.
Не знаю, ссанина для вас или нет, вот ещё пара игр:Dreamfall Chapters, Wasteland 2.
я больше жду pillars of eternity
Да, молодой пользователь. Первые установки делал в 2003 году, а с 2008 линукс моя основная система.
До стажа Линуса Торвальдса с его стартом в 91-м мне еще далеко.
Впервые про эту игру слышу. В разделе скачать только Windows. Неудивительно, что ни я, ни тысячи других пользователей линукс не ходили на ту страничку.
Более того, играми особо не интересуюсь, как, думаю, и многие из заядлых линуксоидов. Думаю, что приводить статистику по ОС для сайта, скажем, kernel.org — бессмысленно.
Похоже, что вы меня так и не услышали. Но, надеюсь, что другие хабражители мою идею поняли.
До стажа Линуса Торвальдса с его стартом в 91-м мне еще далеко.
Впервые про эту игру слышу. В разделе скачать только Windows. Неудивительно, что ни я, ни тысячи других пользователей линукс не ходили на ту страничку.
Более того, играми особо не интересуюсь, как, думаю, и многие из заядлых линуксоидов. Думаю, что приводить статистику по ОС для сайта, скажем, kernel.org — бессмысленно.
Похоже, что вы меня так и не услышали. Но, надеюсь, что другие хабражители мою идею поняли.
Если даже проводить опрос и спросить, сидят ли они на Линуксе? Или на какой операционной системе сидит человек?
Человек может вообще не знать термин «операционная система». Для объективного определения доли нужно не спрашивать, а смотреть. Скажем, немногие пользователи Андроида знают, что это разновидность Линукс систем, а некоторые пользователи не знают даже что такое Андроид — есть телефон или планшет и он работает.
Всё дописал и договорил, в первый раз по ошибке отправил неполное сообщение(и не хватило времени исправить, пока дописывал) тот, толстый пост, что выше
Arch Linux
Ubuntu, Mint, etc.
Та же самая установка в несколько кликов.
ниразу и операционку то не ставили
У них просто есть «тыжпрограммисты».
игр то на нём и вовсе
Steam. Для некоторых и Wine не так уж сложно поставить.
«Станет ли рядовой пользователь, который ничего, кроме винды, установку которой можно выразить в 4 слайда с разными бэкграундами и одной кнопкой <далее>, устанавливать Arch Linux?»
Если заменить Арч на Убунту или Минт, то установку Линукса можно сделать минимум на пару слайдов короче :).
Ну… да, такое вполне возможно :) В идеале, нужна установка как на mac OS, где необходимо лишь нажать установку и дождаться окна ввода пользователя
Почти так и есть. Нужно ещё выбрать язык, часовой пояс и практически всё. По сути техническое окошко только одно — выбор вариантов разметки диска и то есть несколько «ламерских» настроек с подробным объяснением. Винда же, емнип, толком диск разбить не даёт без понимания что происходит на уровне MBR, да и сторонние загрузчики переписывает на свой, не предоставляя возможности загружаться в оси отличные от Windows.
1. Вот пишу сейчас со свежего Lenovo X1 Carbon. Предустановленная win7 в первую загрузку заглючила, отрубился тачпад, то что навешила Ленова сверху на винду напоминает вырвиглазие начала 2000ых в линуксе. Поставил Archlinux, всё работает без каких-либо нестандартных настроек. Собственно после первой загрузки не работал только тачпад, но решилось установкой пакета с драйверами. Такова уж особенность арча — не ставить по умолчанию то, что не критично. Думаю какая-нибудь убунта встала бы вообще без каких-либо настроек, только далее жми.
flash в браузере?
В firefox должен работать из коробки. В chrome будет работать из коробки, если ставить гугловский .deb-пакет именно с chrome, а не chromium из репозиториев. А вот на старых процессорах без поддержки sse2 не заработает, вот решение:
community.linuxmint.com/tutorial/view/1491
Пишу этот комментарий с mint 16 x64, в firefox и chrome flash работает прекрасно.
В firefox должен работать из коробки. В chrome будет работать из коробки, если ставить гугловский .deb-пакет именно с chrome, а не chromium из репозиториев. А вот на старых процессорах без поддержки sse2 не заработает, вот решение:
community.linuxmint.com/tutorial/view/1491
Пишу этот комментарий с mint 16 x64, в firefox и chrome flash работает прекрасно.
работать-то оно, конечно, работает, я немного о другом — вот на FullHD мониторе видео, пусть даже 720p fullscreen — оно у вас как проигрывается? Если без тормозов, то аппаратная конфигурация интересна)
спасибо за ссылку, любопытно
спасибо за ссылку, любопытно
В гугловском хроме есть финт ушами.
По умолчанию там отключены разные GPU ускорения. Заходим в chrome://gpu/
Там если все надписи зеленые в первом разделе «Graphics Feature Status», т.е. GPU ускорение везде включено, то возможно причина в другом.
Но обычно там половина ускорений выключена, чтобы все включить, переходим на chrome://flags/
Там первый или второй пункт «Переопределение списка программного рендеринга» и он выключен, его надо включить.
После это перезапускаем хром, идем chrome://gpu и проверяем результат, должны быть все в «Graphics Feature Status» зеленое.
У меня после этого финта видео перестало дергаться. Даже игрушки флешовые пошли с 3D ускорением нормально)
По умолчанию там отключены разные GPU ускорения. Заходим в chrome://gpu/
Там если все надписи зеленые в первом разделе «Graphics Feature Status», т.е. GPU ускорение везде включено, то возможно причина в другом.
Но обычно там половина ускорений выключена, чтобы все включить, переходим на chrome://flags/
Там первый или второй пункт «Переопределение списка программного рендеринга» и он выключен, его надо включить.
После это перезапускаем хром, идем chrome://gpu и проверяем результат, должны быть все в «Graphics Feature Status» зеленое.
У меня после этого финта видео перестало дергаться. Даже игрушки флешовые пошли с 3D ускорением нормально)
Intel i7-3517U
8 Gb RAM
VGA compatible controller: Intel Corporation 3rd Gen Core processor Graphics Controller (rev 09)
Intel® HD Graphics 4400 (тут не уверен, но что-то вроде того)
1080p fullscreen во flash без заметных тормозов и/или артефактов показывает, если канала хватает.
8 Gb RAM
VGA compatible controller: Intel Corporation 3rd Gen Core processor Graphics Controller (rev 09)
Intel® HD Graphics 4400 (тут не уверен, но что-то вроде того)
1080p fullscreen во flash без заметных тормозов и/или артефактов показывает, если канала хватает.
супер! наткнулся на OverrideGPUValidation=true в mms.cfg, теперь 360p fullscreen плавненькое, буду дальше химичить, спс… комплектушка у вас нормальная, современноноутбучная, верю, что все ок)
Даже без неё всё ок было, разве что на совсем сложных моментах что-то тормозило.
Нашел интересные статейки по этому поводу:
blogs.adobe.com/penguinswf/2008/08/secrets_of_the_mmscfg_file_1.html
blogs.adobe.com/penguinswf/2008/05/flash_uses_the_gpu.html
Здесь лежат руководства по flash:
www.adobe.com/devnet/flashplayer/articles/flash_player_admin_guide.html
В частности у меня версия flash 11.2, в его руководстве на стр 22-23 есть опиание всех параметров в конфиге
blogs.adobe.com/penguinswf/2008/08/secrets_of_the_mmscfg_file_1.html
blogs.adobe.com/penguinswf/2008/05/flash_uses_the_gpu.html
Здесь лежат руководства по flash:
www.adobe.com/devnet/flashplayer/articles/flash_player_admin_guide.html
В частности у меня версия flash 11.2, в его руководстве на стр 22-23 есть опиание всех параметров в конфиге
mms.cfg.Проверил только что — кажет и в 1920p (даже сам удивился). Thinkpad, внутри какой-то интеловский проц на сэндибридж. Вот что говорит мне chrome://gpu/
Graphics Feature Status
Canvas: Software only, hardware acceleration unavailable
3D CSS: Hardware accelerated
Compositing: Hardware accelerated
CSS Animation: Accelerated
Flash 3D: Hardware accelerated
Flash Stage3D: Unavailable. Hardware acceleration unavailable
Flash Stage3D Baseline profile: Unavailable. Hardware acceleration unavailable
WebGL multisampling: Hardware accelerated
Texture Sharing: Hardware accelerated
Video: Hardware accelerated
Video Decode: Software only, hardware acceleration unavailable
WebGL: Hardware accelerated
Graphics Feature Status
Canvas: Software only, hardware acceleration unavailable
3D CSS: Hardware accelerated
Compositing: Hardware accelerated
CSS Animation: Accelerated
Flash 3D: Hardware accelerated
Flash Stage3D: Unavailable. Hardware acceleration unavailable
Flash Stage3D Baseline profile: Unavailable. Hardware acceleration unavailable
WebGL multisampling: Hardware accelerated
Texture Sharing: Hardware accelerated
Video: Hardware accelerated
Video Decode: Software only, hardware acceleration unavailable
WebGL: Hardware accelerated
У меня, например, прекрасно FullHD проигрывается. У меня моноблок HPTouchSmart 600 экран 23", причем уже 3-хлетней давности. Видео абсолютно гладко идет. Видюшка nVidia GT 230, проц i7 Q740. Все уже не первой свежести. Уверен, на новом железе все еще лучше заработает. OS — Ubuntu 13.10. Глючная, зараза, была поначалу, теперь после обновлений все устаканилось.
Так вот. На этом моноблоке стояла винда. Но я ее год как снес, нахрен. Потому как больше не вижу никаких ее преимуществ перед *nix'ами.
Все, что было в винде есть в Ubuntu. А это комп с наворотами, типа тачскрина, тюнера и пульта ДУ.
Мало того, я Ubuntu 12,04 почти всем не особо дружащим с копами знакомым поставил — компов под 20 за год. Никто не жалуется. Самое главное, больше никто не ноет про вирусы и постепенное замедление работы, как это было в винде. Они теперь(знакомые), можно сказать, вообще больше не тревожат. Достаточно грамотно установить и все грамотно объяснить как использовать.
ТОВАРИЩ, А ТЫ ЧТО СДЕЛАЛ ДЛЯ OPEN-SOURCE?
ОТОРВИСЬ ОТ ХАБРА НА ПАРУ ЧАСОВ, ПОСТАВЬ *NIX НА КОМП БАБУШКИ, ДРУГА ИЛИ СОСЕДА!!!
Так вот. На этом моноблоке стояла винда. Но я ее год как снес, нахрен. Потому как больше не вижу никаких ее преимуществ перед *nix'ами.
Все, что было в винде есть в Ubuntu. А это комп с наворотами, типа тачскрина, тюнера и пульта ДУ.
Мало того, я Ubuntu 12,04 почти всем не особо дружащим с копами знакомым поставил — компов под 20 за год. Никто не жалуется. Самое главное, больше никто не ноет про вирусы и постепенное замедление работы, как это было в винде. Они теперь(знакомые), можно сказать, вообще больше не тревожат. Достаточно грамотно установить и все грамотно объяснить как использовать.
ТОВАРИЩ, А ТЫ ЧТО СДЕЛАЛ ДЛЯ OPEN-SOURCE?
ОТОРВИСЬ ОТ ХАБРА НА ПАРУ ЧАСОВ, ПОСТАВЬ *NIX НА КОМП БАБУШКИ, ДРУГА ИЛИ СОСЕДА!!!
Глючная, зараза, была поначалу, теперь после обновлений все устаканилось.
Офтоп: а переключалка клавы нормально работает? Не зависает после сна или изменения сети?
ТОВАРИЩ, А ТЫ ЧТО СДЕЛАЛ ДЛЯ OPEN-SOURCE?
ОТОРВИСЬ ОТ ХАБРА НА ПАРУ ЧАСОВ, ПОСТАВЬ *NIX НА КОМП БАБУШКИ, ДРУГА ИЛИ СОСЕДА!!!
Вы скромно умолчали о последующей поддержке. Сколько из ваших «не особо дружащих с копами» знакомых постоянно дергают вас вопросами? Сколько из них вас прокляло?
Я чуть ниже задал вопрос: ЗАЧЕМ?. Было бы интересно услышать ваше мнение. Пока выяснилось только что OpenSource и Linux нужны платежеспособные пользователи, которые должны стимулировать дальнейшую разработку.
Ох, вы знаете сколько дергают с вопросами типа «почему у меня флеш на андроид-планшете не работает» и «ой, опять просят смс прислать, отправил, а ничего не пришло».
Я же написал, что теперь наоборот никто почти не беспокоит. Читайте посты полностью, а не так как вам хочется это видеть.
Главное грамотно поставить и грамотно все объяснить как это работает.
Главное грамотно поставить и грамотно все объяснить как это работает.
Читайте посты полностью, а не так как вам хочется это видеть.
Простите, я прочитал. Но не поверил. У неподготовленного пользователя всегда есть вопросы. И с линуксом обычно вопросов больше. На баги, конкретно в убунту вам указали.
Главное грамотно поставить и грамотно все объяснить как это работает.
Вот тут можно подробнее? Если бы вам удалось написать короткую статью «как пользоватся линукс» или «грамотная установка убунту» это стало бы хитом. Пока хит это. Если вы знаете способ проинструктировать «не особо дружащих с копами» пользователей, так, чтобы у них не возникло ни одного вопроса… поделитесь.
Мало того, я Ubuntu 12,04 почти всем не особо дружащим с копами знакомым поставил — компов под 20 за год
после установки 12.04 на первый взгляд всё работает, потом находятся десятки багов (на которые уже есть пруф ввиде багрепортов).
Если не выворачивать комп наизнанку установкой всякой ерундени, то все прекрасно работает. Разного рода баги есть везде, во всех ОС. Винда меня намного больше глюками доставала, чем Ubuntu.
Ну вот я когда натыкаюсь на очередной глюк, нахожу существующий багрепорт на launchpad. И я не вижу никакой связи между этими багами и «установкой всякой ерундени». Честно говоря таких вообще не встречал.
вот например баги связанные nvidia
habrahabr.ru/company/tonk/blog/209546/#comment_7219558
где Вы там видите установку всякой ерунды?
Часто бывает что открытые баги затрагивают «малое количество пользователей» (например меньше 5%). Но их так много что я в эти 5% раз тридцать попал.
Винда у меня тоже «прекрасно работает», ни одного бага не вижу. Потому что она на соседнем компьютере, я иногда там что-то делаю но не пользуюсь им на постоянной основе.
вот например баги связанные nvidia
habrahabr.ru/company/tonk/blog/209546/#comment_7219558
где Вы там видите установку всякой ерунды?
Часто бывает что открытые баги затрагивают «малое количество пользователей» (например меньше 5%). Но их так много что я в эти 5% раз тридцать попал.
Винда у меня тоже «прекрасно работает», ни одного бага не вижу. Потому что она на соседнем компьютере, я иногда там что-то делаю но не пользуюсь им на постоянной основе.
Ерундень в моем понимании — тонны всяких на самом деле не нужных программ. Которые пользователи ставят от непонимания, что им нужно или просто оттого, что руки чешутся. Кстати, на винде таких программ от нечего делать ставят на порядок больше. Но если комп нужен для дела, а не просто так, то *nix'ы очень хороши теперь.
И кроме того, если комп хорошо скомпонованный и желательно от бренда первого уровня, то драйвера, и к той же nVidia устанавливаются как влитые, без глюков. А вот самосборки как правило это сложный случай. Хотя чем дальше, тем лучше и они покрываются безглючными драйверами.
Но самая большая пробема на винде это самые разнообразные проникновения. *nix'ы намного более спокойная гавань в этом плане.
И кроме того, если комп хорошо скомпонованный и желательно от бренда первого уровня, то драйвера, и к той же nVidia устанавливаются как влитые, без глюков. А вот самосборки как правило это сложный случай. Хотя чем дальше, тем лучше и они покрываются безглючными драйверами.
Но самая большая пробема на винде это самые разнообразные проникновения. *nix'ы намного более спокойная гавань в этом плане.
драйвера, и к той же nVidia устанавливаются как влитые, без глюков.
Расскажите больше про качественные драйвера от nVidia… а то бытует обратное мнение. И про optimus, его уже тут кстати поминали недобрым словом.
Осторожно. Изображение отношения тов. Линуса Торвальдса к nVidia.
И кроме того, если комп хорошо скомпонованный и желательно от бренда первого уровня, то драйвера, и к той же nVidia устанавливаются как влитыеДа, расскажите чем так плохо самосбор. Комбинация матплата-видеокарта не православная? Не в тот слот поставили? Винтами плохо прикрутили?
И это всё всплывает в драйверах nvidia?
Именно что всплывает. Всегда возможны накладки как в совместимости разных компонентов так и между драйверами. Брэнднеймы тестируют по традиции виндовые драйвера на уйме разнообразных конфигураций. Для *nix'ов до последнего времени так не делали(разве что теперь вроде nVidia сподвиглась на это). Я о проприетарных дровах. Open-Source дрова же вообще никто не гарантировал тестировать на все чем ни попадя. И в этом минус.
А про брендовые компы я написал именно потому, что их много, и они из ограниченного набора конфигураций. Так вот если в них возникают какие-то проблемы с определенным *nix'ом, то пойдет вал репортов о примерно одинаковых глюках. И именно такие массовые глюки в первую очередь фиксят разработчики и *nix'ов, и разнообразных дров. Поэтому компы бренднеймов предпочтительнее. И к тому же в любом случае конфигурации у них более выверенные, чем при самосборе. Инженеры-хардварщики там не за просто так свой хлеб кушают. Не все так просто — недостаточно просто воткнуть карту в слот, и алилуйя. Во всем есть подводные камни. Это далеко не детский лего.
А про брендовые компы я написал именно потому, что их много, и они из ограниченного набора конфигураций. Так вот если в них возникают какие-то проблемы с определенным *nix'ом, то пойдет вал репортов о примерно одинаковых глюках. И именно такие массовые глюки в первую очередь фиксят разработчики и *nix'ов, и разнообразных дров. Поэтому компы бренднеймов предпочтительнее. И к тому же в любом случае конфигурации у них более выверенные, чем при самосборе. Инженеры-хардварщики там не за просто так свой хлеб кушают. Не все так просто — недостаточно просто воткнуть карту в слот, и алилуйя. Во всем есть подводные камни. Это далеко не детский лего.
И кроме того, если комп хорошо скомпонованный и желательно от бренда первого уровня, то драйвера, и к той же nVidia устанавливаются как влитые, без глюков.
Dell ошибаются, ставя в свои ноуты проц и чипсет от Intel и дискретное видео от AMD? Плохо компонуют как какой-то китайский ноунейм?
2 года назад случай был, жена ноут принесла свой, попросила установить антивирус. Установил дебиан. Она очень слабый пользователь, но никакой паники или трудностей не было, что-то объяснять приходилось редко. Через пару месяцев купил комп, поставил винду из некоторых соображений. Так вот, в винде она не ориентировалась вообще, даже браузер и то меня открыть просила.
Так что предпочтения в ОС — всего лишь дело привычки. Стараюсь ставить СПО начинающим пользователям, либо на первый компьютер. Точно уверен, что комп не станет со временем тормозить, да и пользователи сами ничего не накосячат. Рекомендую.
Так что предпочтения в ОС — всего лишь дело привычки. Стараюсь ставить СПО начинающим пользователям, либо на первый компьютер. Точно уверен, что комп не станет со временем тормозить, да и пользователи сами ничего не накосячат. Рекомендую.
Минусы от клуба любителей-фанатиков винды?
От меня в частности. Познакомился с линуксом в 1998 г. Пару лет пользовал фряху на десктопе. Дома из 5 машин, винда стоит только на ноутбуке брата, ибо нужно по работе, да и привык он. Нет, я не фанатик винды. Мне нравится линукс. Я против любителей-фанатиков линукса, пихающих его туда, куда не надо, агитирующих за идею, но не понимающих зачем.
Но даже при этом все дрова должны поставляться?
Нет. Вот реальный пример прямо передо мной. Ноут 2013 года, предустановленная Убунту (12.04, а не 13.04 или, хотя бы, 12.10) — поддержка железа только на уровне дистрибутива, то есть, конкретно что доставало, ни работа с дискретным видео (на момент покупки даже в 13.10 бывшей тогда в альфе дискретное видео не поддерживалось), ни регулировка яркости. Из фирменного ПО только какая-то программа резервного копирования (которую после переустановки найти на сайте Делл не получилось). Да и после обновлений (вернее установки с нуля 13.04, а потом 13.10) и установки дров от АМД не всё благополучно и Делл этих проблем не решает даже хотя бы в виде баг-репортов в апстрим.
насколько я знаю, в основном, голый линукс с ноутами поставляется, не сборкиНа моём пробуке от HP была специальная сборка SLED, если не ошибаюсь (я её поменял на kubuntu).
Доля Linux на home/desktop точно не поднимется
Оооо и не забываем приход на сцену Linux — Steam, это обязательно привлечет дополнительный поток людей
Нет ли противоречия?
А где здесь противоречие? Поток людей на steam приравниваются к unix пользователям и при этом не равны home/desktop клиентам. А само развитие в этой области, имеет некий шанс, подтолкнуть развитие десктопов. Необходимо быть чуточку внимательнее.
Стим используется в суровом ентерпрайзе, на серверах, раз не приравнивается к home/desktop? Даже если исключить СтимБокс или как там его из home/desktop на непонятных мне основаниях, то есть и СтимОС, которую можно установить на любом современном PC, и, собственно, клиент Стима для «обычных» линухов (у некоторых даже в основном репозитории).
Хорошо, раз у Вас в обиходе принято задавать встречные вопросы, поставим вопрос ребром, пользователи Steam OS, часто будут пользоваться Gnome? KDE? или быть может любым другим DE?
Или быть может то, что на OPENBSD сделан сделан Playstation, делает пользователей Playstation home/desktop пользователями Unix систем? Очень сильно сомневаюсь.
Или быть может то, что на OPENBSD сделан сделан Playstation, делает пользователей Playstation home/desktop пользователями Unix систем? Очень сильно сомневаюсь.
Может быть, есть смысл говорить о том, что Gnome/KDE просто не нравятся пользователям (раз они пользуются/будут пользоваться чем-то другим)? :)
Быть может и так, а быть может в финальном релизе Steam OS у них и выбора — то не будет, включил ПК / Консоль и Вас тут же приветствует дружелюбный ( по мнению Valve ) интерфейс Big Picture. Который, даже не DE, а обычная программа для выбора и запуска игр или каких-то манипуляций в магазине Steam ;)
Я про то, что Valve, возможно, не стала бы делать UI сама, если бы Gnome/KDE пользователям нравились ;-)
Для Big Picture ведь тоже можно было бы взять за основу что-то из существующего — сэкономить труд разработчиков. Видимо, брать нечего, потому что всё ужасно.
Для Big Picture ведь тоже можно было бы взять за основу что-то из существующего — сэкономить труд разработчиков. Видимо, брать нечего, потому что всё ужасно.
Зачем тратить десятки миллионов $ на развитие открытой системы, которая может стать конкуретным решением Вашему магазину. Когда можно напилить Поприетарное окошко в скомпилированном бинарнике потратив на это пару сотен тысяч баксов :) Ведь конечная цель — продавать программки и грести деньги лопатой.
ДЕ и «обычная программа для выбора и запуска игр или каких-то манипуляций в магазине Steam» разве могут быть конкурентами?
Вы задаёте слишком много вопросов, на которые в состоянии ответить сами. Либо задать их здесь: http://toster.ru/
Мне интересен ход Ваших мыслей.
Мой ход мыслей в данный момент о том, что Вы намеренно выводите беседу из текущей ветки обсуждения, в ту, которая Вам удобна, под
Тем самым ставя человека в неловкое положение. С социальной точки зрения, это допустимое, но не совсем адекватное поведение для взрослого человека, Вы так не считаете?
видом интереса хода мыслей.
Тем самым ставя человека в неловкое положение. С социальной точки зрения, это допустимое, но не совсем адекватное поведение для взрослого человека, Вы так не считаете?
Мне интересен ход ваших мыслей когда вы утверждали, что доля Линукс не изменится, но Стим привлечёт новых.
Да, привлечёт, разработчиков в первую очередь и небольшую толпу любопытных, способных разобраться с установкой Linux и желающих поковыряться в начинке Steam Box.
Предугадывая Ваш следующий вопрос:
<<<<А как же те люди, которые сидят на Маке и Линукс в Стиме, они разве не на ДЕ?!?!?!
>>>> мой ответ >>> Да они де, но количество этих пользователей, если изменится на небольшое количество, а не на сокрушительные проценты, разве что пользователей Mac Os может стать больше, в виду роста популярности эпплов. А те люди, что запускают Steam из под DE, это те же самые люди, их количество не меняется многие годы, лишь некоторые перебегают с Linux на Mac OS.
И вероятность, что резко вдруг все ринутся сидеть на Linux на стандартных дистрах, собирая драйвера руками и запуская вручную стим - Крайне мала.
Предугадывая Ваш следующий вопрос:
<<<<А как же те люди, которые сидят на Маке и Линукс в Стиме, они разве не на ДЕ?!?!?!
>>>> мой ответ >>> Да они де, но количество этих пользователей, если изменится на небольшое количество, а не на сокрушительные проценты, разве что пользователей Mac Os может стать больше, в виду роста популярности эпплов. А те люди, что запускают Steam из под DE, это те же самые люди, их количество не меняется многие годы, лишь некоторые перебегают с Linux на Mac OS.
И вероятность, что резко вдруг все ринутся сидеть на Linux на стандартных дистрах, собирая драйвера руками и запуская вручную стим - Крайне мала.
Пускай не будут другими ДЕ пользоваться, но всё же сравнивать Стим и ПС не очень корректно, по-моему. Стим предлагает выбор наиболее удобный пользователю. Допустим вышел эксклюзив Вальве под Линукс. Пользователь может купить СтимБокс со СтимОС, поставить СтимОС на имеющийся комп, поставить Убунту или Дебиан или поставить Стим-клиент. Плюс, СтимОС не скрывает свою никсовую начинку. Как и, например, МакОС — её пользователей вы тоже не считает home/desktop пользователями Unix систем?
Регулярно слышу про проблемы с драйверами видео и ужасной, ужасной настройкой иксов.
За последний год установил mint на 10 разношёрстных машин (моноблок, четыре ноутбука и пять десктопов, самому старому — больше 10 лет, самый новый куплен в декабре 2013; как нетрудно догадаться, попадались GPU и AMD, и NVidia, и Intel). Ни на одной машине не было ни малейших проблем с железом. То есть вообще никаких. Всё просто работает.
Что я, чёрт возьми, делаю не так?
PS: А, да, чуть не забыл. Одна проблема с железом всё же была: на одном из ноутбуков пришлось набрать «sudo apt-get install bcmwl-kernel-source», чтобы wi-fi стал работать с нормальной скоростью. Поиск решения тупо в гугле занял минут 10.
За последний год установил mint на 10 разношёрстных машин (моноблок, четыре ноутбука и пять десктопов, самому старому — больше 10 лет, самый новый куплен в декабре 2013; как нетрудно догадаться, попадались GPU и AMD, и NVidia, и Intel). Ни на одной машине не было ни малейших проблем с железом. То есть вообще никаких. Всё просто работает.
Что я, чёрт возьми, делаю не так?
PS: А, да, чуть не забыл. Одна проблема с железом всё же была: на одном из ноутбуков пришлось набрать «sudo apt-get install bcmwl-kernel-source», чтобы wi-fi стал работать с нормальной скоростью. Поиск решения тупо в гугле занял минут 10.
Обычно, я слышу это от людей, которые это слышали от людей, которые это слышали от людей, которые это слышали от людей, которые это слышали от людей лет 5-7 назад пытавшиеся поставить линух к себе на ноут.
Хотя конечно же есть и исключения, когда действительно проявляются технические проблемы. Ну так проблемы и в винде бывают с дровами.
Другое дело, что 5 лет назад та же убунта вставала не на любой комп без плясок. За последние год-полтора, я не могу вспомнить проблем при установке убунты ни на ноуты, ни на десктопы у своих знакомых. Хотя линух установлен не на одном десятке рабочих машинок в моем окружении. Т.е. в этом плане ситуацию улучшается.
И хоть я сам работаю на линухе постоянно и меня радуют его успехи…
В целом ситуация мне не очень нравится, слишком много разных разработчиков находят фатальные недостатки в продуктах друг у друга. И это не идет на пользу в целом. Это я про X.org/Wayland/Mir например. Почему-то вспоминается рак, щука и лебедь.
Ведь людей занимающихся развитием линуха много, но каждый занят своим гордым проектом, а в результате все очень медленно движется.
Хотя конечно же есть и исключения, когда действительно проявляются технические проблемы. Ну так проблемы и в винде бывают с дровами.
Другое дело, что 5 лет назад та же убунта вставала не на любой комп без плясок. За последние год-полтора, я не могу вспомнить проблем при установке убунты ни на ноуты, ни на десктопы у своих знакомых. Хотя линух установлен не на одном десятке рабочих машинок в моем окружении. Т.е. в этом плане ситуацию улучшается.
И хоть я сам работаю на линухе постоянно и меня радуют его успехи…
В целом ситуация мне не очень нравится, слишком много разных разработчиков находят фатальные недостатки в продуктах друг у друга. И это не идет на пользу в целом. Это я про X.org/Wayland/Mir например. Почему-то вспоминается рак, щука и лебедь.
Ведь людей занимающихся развитием линуха много, но каждый занят своим гордым проектом, а в результате все очень медленно движется.
> За последние год-полтора, я не могу вспомнить проблем при установке убунты ни на ноуты, ни на десктопы у своих знакомых.
Именно. Как раз об этом я и писал.
Wayland делают разработчики X.org, которые сами задолбались поддерживать код 20-летней давности. Так что там вряд ли можно говорить о конкуренции. Mir нужен Ubuntu для создания единой кодовой базы под десктопы, планшеты и смартфоны. К сожалению, оно не взлетит, так как никому не нужно, и поэтому здесь тоже конкуренция очень условная.
Именно. Как раз об этом я и писал.
Wayland делают разработчики X.org, которые сами задолбались поддерживать код 20-летней давности. Так что там вряд ли можно говорить о конкуренции. Mir нужен Ubuntu для создания единой кодовой базы под десктопы, планшеты и смартфоны. К сожалению, оно не взлетит, так как никому не нужно, и поэтому здесь тоже конкуренция очень условная.
> К сожалению, оно не взлетит, так как никому не нужно, и поэтому здесь тоже конкуренция очень условная.
Мне бы очень понравилось устройство, такого принципа: обычный смартфон, к которому можно подключить переферию и монитор и получить полноценный декстоп, но при этом дизайн НЕ ОДИН НА ВСЕ устройства, а адаптивный… в режиме смартфона — ориентированный на тачи, в режиме декстопа — ориентированный на мышь и клавиатуру… но к сожалению пока нигде такого не увидел :(
Мне бы очень понравилось устройство, такого принципа: обычный смартфон, к которому можно подключить переферию и монитор и получить полноценный декстоп, но при этом дизайн НЕ ОДИН НА ВСЕ устройства, а адаптивный… в режиме смартфона — ориентированный на тачи, в режиме декстопа — ориентированный на мышь и клавиатуру… но к сожалению пока нигде такого не увидел :(
Это уже ближе к истине, мне кажется если бы они сделали это сейчас, с новым Android и привлекли дизайнеров к десктопной оболочке, то получилось бы очень интересно. Ну и конечно же реклама :( Без нее многие интересные штуки так и не получают распространения… Но и как комментарием ниже, успел осмотреть поверхностно, возможно сложилось неправильное впечатление
ASUS Padfone.
При беглом осмотре, особенно ASUS Padfone 2, показалось что это смартфон который можно превратить в планшет, но при этом сам Android в интерфейсе никак не подстраивается под клавиатуру и мышь. Мой беглый обзор оказался близок к истине?
Я не очень понял, как интерфейс Android должен подстроиться. При подключении смартфона в док планшета, интерфейс автоматически меняется на расширенный. При подключении дока с клавиатурой, вы просто жмакаете по элементам интерфейса курсором. Никаких неудобств в работе с ПО нет, с играми, да, не все оптимизированы, поэтому либо нужен джойстик, либо придётся играть в планшетном режиме.
Ну, к примеру… как на счет клавиатурных сочетаний для действий в программах? А если я подрублю большой монитор, так мне удобнее будет уже стандартный оконный менеджер и панель задач, а не многозадачность как обычно на планшетах: одно приложения в одно время… На самом деле много таких фишек. Именно поэтому считаю что «один интерфейс на все устройства» это утопично, а «похожий интерфейс, адаптирующийся под разные устройства» это уже ближе к реальности.
Есть такое слово > Optimus, столкнись Вы с ним ранее годика 2-3 назад, были бы в очень сильном ступоре.
Вот, что говорил о этой технологии Линус Торвальдс
Да и сейчас ее рабочей не назовешь…
Вот, что говорил о этой технологии Линус Торвальдс
Да и сейчас ее рабочей не назовешь…
У меня Optimus на новеньком ноутбуке, подключен 4k монитор, всё работает.
Добавил репозиторий xorg-edgers для свежих бета-версий драйвера Nvidia, ибо карточка относительно новая (780M) и разрешение не мейнстримное (3840х2160).
А если говорить об среднестатистическом железе, с монитором 1920х1080 — то проблем в абсолютном большинстве никаких. А если это десктоп на котором нет Optimus (использовал карты Radeon HD 5/6/7xxx самые разные) — то тем более.
На Radeon HD 5/6xxx даже дрова проприетарные ставить не нужно, максимум подключить репозиторий oibaf или xorg-edgers.
А вот на ноутбук с Windows и гибридной графикой Intel+AMD имел ещё тот геморой часа на 3 пока заставил его работать, система предустановлена, после переустановки скачать дрова негде.
Короче, всё прилично.
P.S. Радует когда знакомые рядовые пользователи услышав от меня несколько раз о Linux ставят какой-то популярный дистрибутив, и остаются на нем, и играют из в игры со Steam. Всё просто работает из коробки. Это большая победа для всего Linux сообщества.
Добавил репозиторий xorg-edgers для свежих бета-версий драйвера Nvidia, ибо карточка относительно новая (780M) и разрешение не мейнстримное (3840х2160).
А если говорить об среднестатистическом железе, с монитором 1920х1080 — то проблем в абсолютном большинстве никаких. А если это десктоп на котором нет Optimus (использовал карты Radeon HD 5/6/7xxx самые разные) — то тем более.
На Radeon HD 5/6xxx даже дрова проприетарные ставить не нужно, максимум подключить репозиторий oibaf или xorg-edgers.
А вот на ноутбук с Windows и гибридной графикой Intel+AMD имел ещё тот геморой часа на 3 пока заставил его работать, система предустановлена, после переустановки скачать дрова негде.
Короче, всё прилично.
P.S. Радует когда знакомые рядовые пользователи услышав от меня несколько раз о Linux ставят какой-то популярный дистрибутив, и остаются на нем, и играют из в игры со Steam. Всё просто работает из коробки. Это большая победа для всего Linux сообщества.
В тестовых ветках дебиана, быть может уже всё работает, в стабильной ветке еще ничего не видно на этом горизонте, даже через бэкпорты и приходится в каком-то смысле — калечить систему.
На Radeon HD 5/6xxx даже дрова проприетарные ставить не нужно, максимум подключить репозиторий oibaf или xorg-edgers.
Для ноута с Radeon HD 8xxxM этого недостаточно даже с проприетарными дровами :(
Ноут 2013 года, Убунту 13.10 (была предустановлена 12.04, установлена 13.04, обновлена, потом установлена 13.10) — нигде толком дискретное видео от АМД (Radeon HD 8730M) толком не работает, и уж точно не из коробки (даже ядро патчил).
Толком? Т.е. как-то всё же работает? Опишите, как удалось завести — поделитесь знаниями с сообществом!
На будущее буду знать, что бывают такие проблемы, спасибо.
На будущее буду знать, что бывают такие проблемы, спасибо.
Просто поставь 14.04. Там очень допилены драйверы для этой карты, включая энергосбережение и остальные плюшки. Многие уже сидят, на стабильность не жалуются.
Вот я вас приглашаю к себе, установить и настроить линукс, обещаю веселья :-)
Qualcomm Atheros AR8161 — была радость недели на 2 с ним.
GeForce GTX 6600 — еще +2 дня в копилку счастья
Line6 POD HD 400 — вообще не имеет решения, ибо железка специфичная
Qualcomm Atheros AR8161 — была радость недели на 2 с ним.
GeForce GTX 6600 — еще +2 дня в копилку счастья
Line6 POD HD 400 — вообще не имеет решения, ибо железка специфичная
как нетрудно догадаться, попадались GPU и AMD, и NVidia, и Intel). Ни на одной машине не было ни малейших проблем с железом. То есть вообще никаких. Всё просто работает.
Что я, чёрт возьми, делаю не так?
Давайте посмотрим что Вы делаете не так.
Про nvidia (со всеми багами лично столкнулся):
(1) баг в том что если согласиться на рекомендуемые драйверы, то всё упадёт.
bugs.launchpad.net/nvidia-drivers-ubuntu/+bug/1243566
askubuntu.com/questions/328551/ubuntu-12-04-lts-black-screen-at-boot-after-changing-nvidia-driver
askubuntu.com/questions/342664/nvidia-driver-updated-mixed-versions-of-304-88-and-319-32
toster.ru/q/49256?_aa=press_anykey
Что Вы делали не так: наверное Вы это ещё не пробовали (как workaround для остальных багов ниже)
(2) баг в том что после сна OpenOffice/LibreOffice тормозит. Его приходится перезапускать. Проявился у меня на двух машинах. Проявляется через месяцы после установки.
bugs.launchpad.net/nvidia-drivers-ubuntu/+bug/185600
баг открыт с 2008 года. недавно случайно кто-то написал «ой, кажется исправился» (коммент 71), затем (коммент 74) «нет, показалось». в результате баг закрыли как исправленный (не смотря что десятки людей подтвердили что баг есть) и не хотят открывать. при попытке его зарепортить заново просят потестить всё это в а) последней версии Убунту в) в daily snapshot убунту. Так же прошить BIOS и все контроллеры
Что Вы делали не так: мало работали за машиной или не пользовались OO или сном.
— Есть — usb/cdrom/hdd/контоллер на плате с необновлённым bios?
— Нет
— А если найду?
(3) через пару дней работы компа окна начинают глючить. содержимое окна не видно. на ощупь нужно минимизить и максимизить их несколько раз, может поможет. иначе — работа превращается в боль, и только перезагрузка. bugs.launchpad.net/compiz-core/+bug/729979
воркэраунды есть, но не для 12.04
Что Вы делали не так: мало работали за машиной или не пользовались сном.
(4) Апгрейд ОС с nvidia никогда не работает.
Что Вы делали не так: ещё не апгрейдились (после того как долго поработает за компом наделаете воркэраунов найденных проблем, поставите программ итд).
Я вот тоже не знал проблем с установкой дров на nVidia: знал что хотя б один из драйверов (нуево или невидийный) заработает. И долгое время (года 4 точно) устанавливал nVidia, ибо nouveau в артефакты на разных этапах сваливался. А с выходом openSUSE 13.1 перешёл на nouveau, ибо nVidia с завидной частотой падало часов через 5-6 (причём так конкретно как-то, с интенсивным шуршанием блинов). (нет, багрепорты не слал)
Хоть и возразил вам ниже, с комментарием согласен. Впрочем, если Microsoft начнёт всюду толкать Win8, то и переход на Linux в секторе home/desktop не за горами.
если Microsoft начнёт всюду толкать Win8, то и переход на Linux в секторе home/desktop не за горами.
Сколько встречаю комментарии такого типа, никто не может мне объяснить почему так будет. Может вы сможете?
> Сколько встречаю комментарии такого типа, никто не может мне объяснить почему так будет. Может вы сможете?
К сожалению соглашусь с вашими мыслями. Если будут всюду толкать, те кому не нравится Win8 и даже те кто совсем не переносит Win8? вряд ли сильно повысят длю MacOS или Linux.
К сожалению соглашусь с вашими мыслями. Если будут всюду толкать, те кому не нравится Win8 и даже те кто совсем не переносит Win8? вряд ли сильно повысят длю MacOS или Linux.
На сколько я слышал различные мнения по этому поводу, то мысль примерно следующая:
У WinXP поддержка заканчивается. Железо в основном не ахти какое.
Если сейчас микрософт начнет предлагать всем массово переходить на Win8, то для такого перехода надо будет обновлять и железо. Линух же вполне можно и на старое железо установить. Получается существенная экономия. Мало того, что линух сам по себе дешевле, так еще и железо не надо обновлять.
Тут конечно тоже очень много вопросов. Есть много специфичного софта и железа. Да и далеко не все смогут просто так перейти на линух. Но тем не менее это может послужить тем самым толчком для перехода какого-то количества людей на линух.
Чем черт не шутит, может наберется критическая масса пользователей для разработчиков софта, которая заставит их серьезно задуматься о портировании самого популярного ПО под линух. Да один фотошоп целую толпу держит на винде))
У WinXP поддержка заканчивается. Железо в основном не ахти какое.
Если сейчас микрософт начнет предлагать всем массово переходить на Win8, то для такого перехода надо будет обновлять и железо. Линух же вполне можно и на старое железо установить. Получается существенная экономия. Мало того, что линух сам по себе дешевле, так еще и железо не надо обновлять.
Тут конечно тоже очень много вопросов. Есть много специфичного софта и железа. Да и далеко не все смогут просто так перейти на линух. Но тем не менее это может послужить тем самым толчком для перехода какого-то количества людей на линух.
Чем черт не шутит, может наберется критическая масса пользователей для разработчиков софта, которая заставит их серьезно задуматься о портировании самого популярного ПО под линух. Да один фотошоп целую толпу держит на винде))
Примерно так. Можно ещё добавить, что Metro интерфейс не слишком удобен при работе с мышью и клавиатурой.
Да, Microsoft не будет под дулом пистолета всех заставлять устанавливать Windows 8, но кроме Windows 7 альтернатив не остаётся.
Пользователю придётся учиться новому опыту, новому интерфейсу. В это время Linux может предоставить сравнительно знакомую оболочку рабочего стола.
Фрагментированность Linux здесь принесла пользу: GNOME3, пошедший на поводу Microsoft и бог знает кого ещё сделала интерфейс «под тач», выпилив всё на их взгляд лишнее. Кому-то понравилось, кому-то нет. Однако альтернатива есть всегда. Не нравится простота GNOME3? Добро пожаловать на KDE. Много настроек? Используй Mate/Xfce/Awesome WM/i3…
Да, Microsoft не будет под дулом пистолета всех заставлять устанавливать Windows 8, но кроме Windows 7 альтернатив не остаётся.
Пользователю придётся учиться новому опыту, новому интерфейсу. В это время Linux может предоставить сравнительно знакомую оболочку рабочего стола.
Фрагментированность Linux здесь принесла пользу: GNOME3, пошедший на поводу Microsoft и бог знает кого ещё сделала интерфейс «под тач», выпилив всё на их взгляд лишнее. Кому-то понравилось, кому-то нет. Однако альтернатива есть всегда. Не нравится простота GNOME3? Добро пожаловать на KDE. Много настроек? Используй Mate/Xfce/Awesome WM/i3…
Прогноз уровня «за всё хорошее». Вот мой прогноз — на ходу, от балды.
Разброд и шатание, и без того впечатляющие в последние годы, наберут новые обороты благодаря X.org/Wayland/Mir. Усугубится тенденция фрагментации Linux и выделения Ubuntu в некую вещь в себе как технически, так и интерфейсно. С сошедшим с рельсов локомотивом Ubuntu популяризация Linux уже заглохла — и, если в минувшем году был получен резкий рывок благодаря выходу Steam для Linux, то в этом произойдёт возврат к стагнации.
Gnome 3 не вернёт себе популярность былой части, потому что его разрабатывают лебедь, рак и щука. Он так и останется крайне своеобразной средой, подходящей для весьма небольшого количества пользователей. Зато есть шансы на рост популярности Pantheon, если новая Elementary выйдет действительно удачной.
Ubuntu Mobile останется игрушкой для гиков, хотя и будет, видимо, предустановлена на паре смартфонов — и, возможно, даже каком-нибудь планшете. Вообще, планшетный рынок останется поделен между iOS и Android, туда не так-то просто было бы влезть даже при наличии серьёзных преимуществ, коих у конкурентов не имеется.
Адекватная оценка доли пользователей Linux невозможна (спасибо адблоку), но, судя по всему, на данный момент она не дотягивает и до трёх, а то и до двух процентов. Благодаря Steam Box в 2014-ом году она может достичь пяти процентов, но десять, полагаю, останутся фантастикой. Да и Steam Box будет иметь к обычному настольному Linux немногим большее отношение, нежели Android.
Популярность, которая, скорей всего, постигнет Steam Box, действительно приведёт производителей железа к более ответственному отношению к Linux, и от этого выиграют все пользователи Linux. При этом к сообществу лицом производители так и не повернутся, открытые драйверы останутся на текущем уровне.
В общем, картина невесёлая. Но, на мой взгляд, объективная. Меня, как пользователя Linux, крайне расстраивают стагнация (и, местами, деградация) последних двух-трёх лет. И я не вижу предпосылок для столь решительного и быстрого разворота тенденций.
Разброд и шатание, и без того впечатляющие в последние годы, наберут новые обороты благодаря X.org/Wayland/Mir. Усугубится тенденция фрагментации Linux и выделения Ubuntu в некую вещь в себе как технически, так и интерфейсно. С сошедшим с рельсов локомотивом Ubuntu популяризация Linux уже заглохла — и, если в минувшем году был получен резкий рывок благодаря выходу Steam для Linux, то в этом произойдёт возврат к стагнации.
Gnome 3 не вернёт себе популярность былой части, потому что его разрабатывают лебедь, рак и щука. Он так и останется крайне своеобразной средой, подходящей для весьма небольшого количества пользователей. Зато есть шансы на рост популярности Pantheon, если новая Elementary выйдет действительно удачной.
Ubuntu Mobile останется игрушкой для гиков, хотя и будет, видимо, предустановлена на паре смартфонов — и, возможно, даже каком-нибудь планшете. Вообще, планшетный рынок останется поделен между iOS и Android, туда не так-то просто было бы влезть даже при наличии серьёзных преимуществ, коих у конкурентов не имеется.
Адекватная оценка доли пользователей Linux невозможна (спасибо адблоку), но, судя по всему, на данный момент она не дотягивает и до трёх, а то и до двух процентов. Благодаря Steam Box в 2014-ом году она может достичь пяти процентов, но десять, полагаю, останутся фантастикой. Да и Steam Box будет иметь к обычному настольному Linux немногим большее отношение, нежели Android.
Популярность, которая, скорей всего, постигнет Steam Box, действительно приведёт производителей железа к более ответственному отношению к Linux, и от этого выиграют все пользователи Linux. При этом к сообществу лицом производители так и не повернутся, открытые драйверы останутся на текущем уровне.
В общем, картина невесёлая. Но, на мой взгляд, объективная. Меня, как пользователя Linux, крайне расстраивают стагнация (и, местами, деградация) последних двух-трёх лет. И я не вижу предпосылок для столь решительного и быстрого разворота тенденций.
Спасибо! От себя бы еще заметил, что помимо окончания (в апреле, кажется?) поддержки XP, 8-ка также довольно специфическая система, по сути открывшая дорогу по переходу пользователей на Linux/Mac.
По поводу планшетов согласен — туда Линуксу не пробиться имхо… По Steam Box тоже. Сошедшая с рельсов Ubuntu — это вы «плитки» имеете в виду?
По поводу планшетов согласен — туда Линуксу не пробиться имхо… По Steam Box тоже. Сошедшая с рельсов Ubuntu — это вы «плитки» имеете в виду?
Переход на MacOS — это заодно переход на новое дорогущее оборудование. Сценарий еще менее вероятный, чем массовое обновление для запуска Windows 8 тех рабочих станций, которые настолько старые, что установить эту ОС нельзя.
На старое оборудование можно закатать тот же mint c mate, и 80% пользователей XP возмутятся разнице интерфейса меньше, чем если им предложить Win8 с плитками (и это не фантазия, а практический опыт).
Угу. И гонять там MSO и 1С под wine. :)
Думаю, что большинство фирм ничего срочного не будут делать после окончания поддержки ХР, а просто заложат на будущее апгрейд системников с установкой туда семерки. Ну или даже восьмерки, не такая уж она и страшная, рабочий стол-то никто не убирал.
Думаю, что большинство фирм ничего срочного не будут делать после окончания поддержки ХР, а просто заложат на будущее апгрейд системников с установкой туда семерки. Ну или даже восьмерки, не такая уж она и страшная, рабочий стол-то никто не убирал.
Если фирма более-менее следит за своей ИТ-инфраструктурой, то уже давно в планы такой апгрейд заложили и он идет себе не спеша.
1C 8.3 уже не надо гонять под вайном — есть нативный linux-клиент. Сервер можно держать на linux уже с версии 8.1. А ещё есть браузерный клиент, если что.
Последние два года работаю в конторе, где MSO нет вообще. Сам один-единственный раз запускал его под вайном, чтобы проверить, как открываются xls-ки, экспортируемые нашим софтом. Нет, правда, зачем вам именно MSO?
Последние два года работаю в конторе, где MSO нет вообще. Сам один-единственный раз запускал его под вайном, чтобы проверить, как открываются xls-ки, экспортируемые нашим софтом. Нет, правда, зачем вам именно MSO?
На эту 8.3 еще перейти надо. А учитывая глюки 1С даже при смене какой-нибудь 8.2.123 на 8.2.321, никто в окрестностях пока не рвется апгрейдится. Вот год закроют — тогда, может быть…
А MSO — совместимость и стабильность. У нас в одном из цехов их основной документ — какая-то табличка на много сотен тысяч строк. ОО от неё плющит, глюки и зависания (и это при том, что она в его родном формате). MSO2010 её подхватил без вопросов.
Вообще, соотношение MSO/OO на работе где-то 1/2 на 200 машин. OO в основном используется во внутреннем документообороте, MSO — там, где идет активный обмен документами с внешним миром.
А MSO — совместимость и стабильность. У нас в одном из цехов их основной документ — какая-то табличка на много сотен тысяч строк. ОО от неё плющит, глюки и зависания (и это при том, что она в его родном формате). MSO2010 её подхватил без вопросов.
Вообще, соотношение MSO/OO на работе где-то 1/2 на 200 машин. OO в основном используется во внутреннем документообороте, MSO — там, где идет активный обмен документами с внешним миром.
Хм. Ничего не скажу про OO, но у меня на работе MSO 2010 глючит и вылетает только так. Правда, это ещё цветочки, куда серьёзней то, что на разных компьютерах один и тот же документ может по-разному отображаться, или же, что самое весёлое, на чужом компьютере могут не работать формулы, которые работают на моём (в отделе у некоторых русские, у некоторых англоязычные версии Windows 7), и наоборот.
>>табличка на много сотен тысяч строк.
Мда, ну что сказать — мне кажется, таким объёмам данных место ну никак не в табличке, не находите?
Мда, ну что сказать — мне кажется, таким объёмам данных место ну никак не в табличке, не находите?
Если людям удобно — почему бы и нет? Я и на миллионы строк таблички экселевские видел.
По поводу планшетов согласен — туда Линуксу не пробиться имхо…Была надежда на Tizen, но, судя по тому, что мегаконкурс приложений для него завершился в пятницу, а мы так и не услышали ни об одном достойном участнике, его постиг провал. Скорее всего, это сильно повлияет на отношение Samsung к данной ОС.
8-ка также довольно специфическая система, по сути открывшая дорогу по переходу пользователей на Linux/Mac.
Скорее Win7 поставят.
На счёт Gnome 3 — отличается от Gnome 2 примерно столько сколько и Unity, которую многие рядовые пользователи находят простой и удобной. Что Gnome 3, что Unity сейчас больше похожи на Mac OS X, чем на Windows, и не скажу что это плохо. С пачкой плагинов вполне удачно использую Gnome уже почти пол года, до этого пару лет была Unity.
В Ubuntu Touch (по-моему mobile её никто не называет) есть несколько интересных вещей, как то компьютер в телефоне, многим этого будет достаточно. На сколько будет востребовано — покажет время.
А вот этим вы просто ужасно обидели всех, кто причастен к гигантскому прогрессу в области как минимум открытых видео драйверов. Икры, проигрывание 4k контента, плавная работа интерфейса — и всё это без закрытых драйверов, из коробки в Ubuntu и Fedora как минимум.
В Ubuntu Touch (по-моему mobile её никто не называет) есть несколько интересных вещей, как то компьютер в телефоне, многим этого будет достаточно. На сколько будет востребовано — покажет время.
При этом к сообществу лицом производители так и не повернутся, открытые драйверы останутся на текущем уровне.
А вот этим вы просто ужасно обидели всех, кто причастен к гигантскому прогрессу в области как минимум открытых видео драйверов. Икры, проигрывание 4k контента, плавная работа интерфейса — и всё это без закрытых драйверов, из коробки в Ubuntu и Fedora как минимум.
>Unity, которую многие рядовые пользователи находят простой и удобной
Тем не менее, от Unity серьёзно выиграл в популярности в первую очередь Linux Mint. Потому что её там нет.
>С пачкой плагинов вполне удачно использую Gnome уже почти пол года
Вот в этом-то и дело. Gnome 2 был средой, интуитивной и удобной «из коробки». Ставишь новичку Ubuntu 10.04 и не возишься больше.
>В Ubuntu Touch (по-моему mobile её никто не называет) есть несколько интересных вещей, как то компьютер в телефоне, многим этого будет достаточно. На сколько будет востребовано — покажет время.
Да, ошибочка вышла. «Компьютер в телефоне» был ещё в Motorola Atrix. Продажи показали, что обычному пользователю это не нужно.
А на «нескольких интересных вещах» не выехать. Было немало мобильных ОС, в которых было «несколько интересных вещей». Сейчас же, на мой взгляд, хоть какие-то перспективы есть разве что у Tizen — не потому что ОС хорошая, а потому что за ней стоит Samsung. Хочется, конечно, ещё в успех Sailfish OS верить, но вряд ли.
>А вот этим вы просто ужасно обидели всех, кто причастен к гигантскому прогрессу в области как минимум открытых видео драйверов.
Ну, скажем тогда так: открытые драйвера останутся на текущем уровне скорости прогресса. В то время как закрытые уйдут далеко вперёд.
На самом деле, прогресс не такой уж и гигантский. Плавную работу интерфейса на открытых драйверах я наблюдал ещё в Ubuntu 7.10 с компизом и Radeon 9600. Тогда это невероятно впечатляло, да.
Тем не менее, от Unity серьёзно выиграл в популярности в первую очередь Linux Mint. Потому что её там нет.
>С пачкой плагинов вполне удачно использую Gnome уже почти пол года
Вот в этом-то и дело. Gnome 2 был средой, интуитивной и удобной «из коробки». Ставишь новичку Ubuntu 10.04 и не возишься больше.
>В Ubuntu Touch (по-моему mobile её никто не называет) есть несколько интересных вещей, как то компьютер в телефоне, многим этого будет достаточно. На сколько будет востребовано — покажет время.
Да, ошибочка вышла. «Компьютер в телефоне» был ещё в Motorola Atrix. Продажи показали, что обычному пользователю это не нужно.
А на «нескольких интересных вещах» не выехать. Было немало мобильных ОС, в которых было «несколько интересных вещей». Сейчас же, на мой взгляд, хоть какие-то перспективы есть разве что у Tizen — не потому что ОС хорошая, а потому что за ней стоит Samsung. Хочется, конечно, ещё в успех Sailfish OS верить, но вряд ли.
>А вот этим вы просто ужасно обидели всех, кто причастен к гигантскому прогрессу в области как минимум открытых видео драйверов.
Ну, скажем тогда так: открытые драйвера останутся на текущем уровне скорости прогресса. В то время как закрытые уйдут далеко вперёд.
На самом деле, прогресс не такой уж и гигантский. Плавную работу интерфейса на открытых драйверах я наблюдал ещё в Ubuntu 7.10 с компизом и Radeon 9600. Тогда это невероятно впечатляло, да.
Тем не менее, от Unity серьёзно выиграл в популярности в первую очередь Linux Mint. Потому что её там нет.
На любителя многие отрицают новое, а потом спокойно переходят на него и получают удовольствие от использования.
Вот в этом-то и дело. Gnome 2 был средой, интуитивной и удобной «из коробки». Ставишь новичку Ubuntu 10.04 и не возишься больше.
Как и прошлый пункт — мне лично Gnome 2 не нравится, и он не удобнее ни Gnome 3 ни Unity. Они «немного другие», но после нескольких минут всё становится на свои места.
Ну, скажем тогда так: открытые драйвера останутся на текущем уровне скорости прогресса. В то время как закрытые уйдут далеко вперёд.
На самом деле, прогресс не такой уж и гигантский. Плавную работу интерфейса на открытых драйверах я наблюдал ещё в Ubuntu 7.10 с компизом и Radeon 9600. Тогда это невероятно впечатляло, да.
А как же, я вот смотрю на количество УЖЕ ГОТОВЫХ патчей для mesa, ядрf и для отдельных драйверов, смотрю на то, что уже приняли в основную ветку и даже зарелизили, но что не успело попасть в стабильные версии дистрибутивов, и вот никак не получается вам поверить.
Драйвера идут вперед, быстро, и заслуга Valve тут не последняя, а AMD даже имеет сотрудников, которым платят за разработку открытых драйверов radeon и radeonsi.
Так что прогресс будет большой.
Если прибегать к аргументации из собственного опыта — из всех моих знакомых только один использует Unity. Остальные разбежались либо на другие DE, либо на Windows. Gnome 2 при этом устраивал всех.
Если же отойти от нерепрезентативных выборок — Mint и прочие получили крайне мощный скачок популярности — и мощный стимул к развитию.
Лично мне, кстати, Gnome 2 тоже никогда не нравился, и, при возможности, я настраивал-таки всё под себя. Но, тем не менее, он был средой из разряда «поставь и работай», весьма интуитивной и довольно удобной. Это была эдакая золотая середина между удобством по умолчанию и интуитивностью (по сути, более понятным для абсолютного новичка был разве что покойный интерфейс Ubuntu Netbook Remix, принесённый в жертву Unity), сдобренная, плюс к тому, неплохой настраиваемостью.
Если же отойти от нерепрезентативных выборок — Mint и прочие получили крайне мощный скачок популярности — и мощный стимул к развитию.
Лично мне, кстати, Gnome 2 тоже никогда не нравился, и, при возможности, я настраивал-таки всё под себя. Но, тем не менее, он был средой из разряда «поставь и работай», весьма интуитивной и довольно удобной. Это была эдакая золотая середина между удобством по умолчанию и интуитивностью (по сути, более понятным для абсолютного новичка был разве что покойный интерфейс Ubuntu Netbook Remix, принесённый в жертву Unity), сдобренная, плюс к тому, неплохой настраиваемостью.
На любителя многие отрицают новое, а потом спокойно переходят на него и получают удовольствие от использования.
Пользуюсь Юнити, сама идея ок, привыкнуть можно. Не нравится только реализация — много чего глючит, много прикладных программ с ней глючат.
Кстати, насчет Elementary вы не зря упомянули. После нескольких лет скитаний по Arch/Fedora/OS X, я обосновался на ней с момента выхода летом, и впечатления только положительные. Даже несколько знакомых попросили поставить, когда увидели, что Steam работает — так те вообще в восторге. Все негативные моменты в целом связаны с устаревшей базой (12.04), так что даже если бы разработчики ничего не изменили в самой DE и выпустили ту же сборку на базе 14.04 — это уже была бы бомба. А я регулярно слежу за обновлениями в гуглоплюсе и только восторгаюсь гениальности дизайнеров и прочих, и могу сказать, что если Elementary хоть немного потеснит Ubuntu в этом году — мнение очень многих о Linux может измениться в корне.
Думаю, что стоит снять розовые очки и реально взглянуть на крупные конторы. Им проще закупить готовые решения для их бизнеса, чем нанимать программистов для работы над открытыми системами. А готовые решения с открытыми исходниками не удовлетворяют их потребностям.
Linux живет только там, где он себя очень хорошо зарекомендовал (веб, облачные технологии, биг-дата и т.д.).
Стоит учитывать тот факт, что бизнес предпочитает проверенные решения. И идти пробовать что-то новое — это большие вложения. Опытные системный администратор очень часто использует фразу «работает — не трогай». Тут тоже самое.
Пока не вижу просвета для крупного бизнеса. Мелкий и средний смогут малой кровью перейти на open-source, т.к. не всегда используют специализированное программное обеспечение. Не знаю как сейчас, но 3 года назад клиент-банки работали только на Windows. Поэтому владельцы маков держали виртуальную машину или вторую систему. Вопросы еще остаются.
Я не против Linux, а даже за. Ubuntu прекрасно чувствует себя на моем ноутбуке и запускает для меня игры.
Поднимаю обе руки за Valve и желаю, чтобы их продукт выстрелил точно в цель и продажи к концу 2014 года подобрались очень близко к PS и XBOX.
Linux живет только там, где он себя очень хорошо зарекомендовал (веб, облачные технологии, биг-дата и т.д.).
Стоит учитывать тот факт, что бизнес предпочитает проверенные решения. И идти пробовать что-то новое — это большие вложения. Опытные системный администратор очень часто использует фразу «работает — не трогай». Тут тоже самое.
Пока не вижу просвета для крупного бизнеса. Мелкий и средний смогут малой кровью перейти на open-source, т.к. не всегда используют специализированное программное обеспечение. Не знаю как сейчас, но 3 года назад клиент-банки работали только на Windows. Поэтому владельцы маков держали виртуальную машину или вторую систему. Вопросы еще остаются.
Я не против Linux, а даже за. Ubuntu прекрасно чувствует себя на моем ноутбуке и запускает для меня игры.
Поднимаю обе руки за Valve и желаю, чтобы их продукт выстрелил точно в цель и продажи к концу 2014 года подобрались очень близко к PS и XBOX.
однозначно по конторам, но в другом разрезе) Linux как рабочие станции или тонкие клиенты актуален, в основном, для SMB и для некоторых банков, где умеют бабло считать. Потому как, если есть отдел IT, которому надо кормить детишек, то многим проще закупить дорогие компы на Винде, и потом следить за докупками лицензий антивирусников, рубя на этом себе капусту. Коллега продает корпоратам решения бюджетные предлагает — там много интересных ситуаций с попилами имеется)
В массовом сегменте успех Linux как был связан с Google, так и останется. В стане Linux Foundation нет ни одной другой компании такого калибра, способной наравне, а то и с позиции силы, разговаривать с прорвой OEMов. Были надежды на Samsung Tizen, но, судя по всему, выход устройств с ней массовым пока не станет, так в последний месяц о системе было слышно только по отказе очередного оператора работать над Tizen-смартфоном, а также об отказе Samsung от выхода системы на рынки Северной Америки и Западной Европы.
Поэтому Android и Chrome OS как в основном представляли массовый Linux в 2013 году, так и будут это делать в 2014 году.
Поэтому Android и Chrome OS как в основном представляли массовый Linux в 2013 году, так и будут это делать в 2014 году.
Наконец-то увидят свет Linux-планшеты
Мне казалось, что планшеты на Linux давно есть. Причём даже не имея в виду Android, а «полноценный» GNU/Linux с иксами. Причём «давно» значит времена, когда под планшетами в основном имели в виду девайсы под Windows XP Tablet Edition или как там её.
А каких производителей, не помните? Не слежу за этим рынком, но что-то в основном Андроиды и Маки. Похоже автор, имеет в виду современные планшеты (с емкостным экраном, а не стародавние аппараты).
Интересно, а андроид за линуксы засчитывается? Если так, с планшетами на линуксе всё хорошо.
Хотя я бы очень хотел увидеть на самсунговом планшете с вакомом бубунту с mypaint.
Хотя я бы очень хотел увидеть на самсунговом планшете с вакомом бубунту с mypaint.
Для меня сигналом того, что что-то стало меняться, стал факт, что на сайтах интернет магазинов (взять, к примеру, ulmart) в обсуждении техники с предустановленным linux на один комментарий «там же linux, вы с ним задолбаетесь» приходится два-три «да бросьте, linux ок». Так что позволю себе собственный прогноз, основанный, отчасти, на опыте миграции на linux своих знакомых.
Чёрт, тэг иронии забыл поставить! Впрочем, в каждой шутке...)
- В 2014 концепция «сделаем один интерфейс для десктопов, планшетов и смартфонов», которую активно продвигают Microsoft и Canonical, окончательно докажет свою нежизнеспособность (плитки на десктопах никому не нужны, ау, вы ещё не поняли?).
- Разочарованные в Unity пользователи Ubuntu будут всё активнее переходить на mint.
- Процент людей, мигрирующих с XP не на Win8, а на дистрибутивы linux'а, предлагающие «classic desktop experience» (в которых по умолчанию стоит mate или xfce, где «всё как в XP, а не эти ужасные плитки») увеличится настолько, что доля linux и правда заметно вырастет.
- Steam сделает переход совсем болезненным — игрушки ведь теперь будут работать из коробки.
- Тот же mint уже выпускает oem-образы для производителей железа, в 2014 мы увидим компы с ним в розничной продаже в России.
- К концу года или в начале 2015 дрогнет Adobe, и выпустит Creative Suite for Linux (терять 1% рынка и 10% — не одно и то же).
- Следующими «сломаются» autodesk.
- В 2015 доля linux на десктопах перейдёт за 20%.
- Сейчас корректная поддержка DOC/DOCX — проблема LibreOffice. После 2016 идеальная поддержка ODF станет проблемой Microsoft.
- После 2017 Windows понемногу начнёт восприниматься как нишевый продукт для корпоратов, у которых слишком многое на него завязано.
- После 2018 у молодых айтишников окончательно исчезнут прекрасные поводы зайти к приглянувшейся девушке в гости — «винду переставить» или «комп почистить». Придётся проявлять фантазию и придумывать другие подкаты.
Чёрт, тэг иронии забыл поставить! Впрочем, в каждой шутке...)
… сделает переход совсем безболезненным, разумеется)
Заметил подвох только на пункте про Adobe :)
Я очень надеюсь, что Microsoft окончательно закроет поддержку XP и Win7, а будет старательно заставлять использовать Win8!
Причем крайне желательно, чтобы Microsoft показательно провела пару судебных разбирательств с реальными уголовными сроками за нелегальное использование WinXP, ведь ее больше использовать нельзя — таково желание ее владельца.
[sarcasm]Вот тогда доля линукса в страхе сократится до жалкого процента![/sarcasm]
Причем крайне желательно, чтобы Microsoft показательно провела пару судебных разбирательств с реальными уголовными сроками за нелегальное использование WinXP, ведь ее больше использовать нельзя — таково желание ее владельца.
[sarcasm]Вот тогда доля линукса в страхе сократится до жалкого процента![/sarcasm]
А было бы классно)
После 2018 у молодых айтишников окончательно исчезнут прекрасные поводы зайти к приглянувшейся девушке в гости — «винду переставить» или «комп почистить». Придётся проявлять фантазию и придумывать другие подкаты.
Подкат «Поставить программу foobar в линуксе» на все времена
offtopic
Вангую небольшой холивар на тему «вендекапец»
Kubuntu 13.10! Предсказывать у меня плохо получается, но есть надежды на 2014 год — хочется, чтобы указанный дистрибутив сделали наконец-то стабильным и нормально работающим! У меня все время виджеты скачут из одного места в другое, то иногда ваще пропадут то появляются новые. В ожидании апреля вообщем…
Сам в свое время мучался сильно. В результате было принято решение мигрировать с убунты. На Арче те же версии кед работали значительно более стабильно.
Ну а как же :) Вы устанавливали тестовую ветку дебиана. Попробуйте обычный дебиан, образы лежат здесь:
mirror.yandex.ru/debian-cd/
А лучший выбор для Kde шника, это distrowatch.com/table.php?distribution=mageia
Старый добрый Мандрива Linux в новой реинкарнации.
mirror.yandex.ru/debian-cd/
А лучший выбор для Kde шника, это distrowatch.com/table.php?distribution=mageia
Старый добрый Мандрива Linux в новой реинкарнации.
Mandriva мне никогда не нравилась. А зачем мне совершать прыжок в прошлое и юзать дебиан? Я использую арч здесь и сейчас. Он удовлетворяет все мои потребности.
А я вроде бы обращался тому, кто писал о KUBUNTU. У меня конечно и были мысли, что люди с переходом с Ubuntu Desktop на Arch — KDE, становятся странными. То есть ЧСВ от установки в консоли, начинает мутить разум и они начинают вставлять слово Arch, везде, где только могут :) Да и почему Вы считаете, что Дебиан это прыжок назад? Детский конструктор в лице Арч, чем-то лучше чем Debian? У меня от смеха живот чуть не разорвало. У меня 3 системы, основная Debian — stable, вторая Windows 8 и иногда, по настроению сижу в Gentoo + Awesome.
Быть может я слишком отсталый, раз для меня Debian основной дистрибутив? :)
Быть может я слишком отсталый, раз для меня Debian основной дистрибутив? :)
В прошлое? Debian даёт вам выбор — пуленепробиваемая стабильность (stable), быстрые обновления и плюшки (unstable), и некий компромисс (testing). Мои потребности он удовлетворяет вполне.
Насчёт Mandriva — сейчас ведь пилят OpenMandriva. Правда, чего-то позитивного о ней не слышал. О Mageia слышал, но не знаю к чему ставить дистрибутив ради DE. Использую KDE в Debian, всё устраивает.
Насчёт Mandriva — сейчас ведь пилят OpenMandriva. Правда, чего-то позитивного о ней не слышал. О Mageia слышал, но не знаю к чему ставить дистрибутив ради DE. Использую KDE в Debian, всё устраивает.
Сорри за нубство, но я пока новичок в Дебиане и использую его как основную ОС буквально пару месяцев. Но интересно все же, чтобы мне установить этот форк от мандривы, мне же нужно все заново удалять и перенастраивать? Просто у меня только на один драйвер под optimus ушло немало комбинаций дистрибутивов… Да и ваша фраза «обычный дебиан» меня немного смутила. Я оказывается использую необычный? :) Просто я думал, что оффсайт будет предлагать самую нативную версию в качестве релиза.
kubuntu — это тестовая Ветка Debiana, там всё устанавливается легче и настраивается тоже, но с первым же обновлением всё может и перестать работать, зависания, тормоза и лаги — обычное дело.
Для установки Mageia, если не хочется тратить многие часы на изучение разбиения на логические разделы, то лучше ставить всё заново.
А если вы парень боевой, То можно освободить пространство, создать виртуальный раздел и установить туда Mageia.
Но перед этим, попробуйте её на virtualbox.
Для установки Mageia, если не хочется тратить многие часы на изучение разбиения на логические разделы, то лучше ставить всё заново.
А если вы парень боевой, То можно освободить пространство, создать виртуальный раздел и установить туда Mageia.
Но перед этим, попробуйте её на virtualbox.
Тестовая ветка Debian — Debian testing, или Jessie. Особенных проблем в последние пару лет использования testing не встречал.
Ещё раз: зачем Mageia, если уже установлен Debian? Она кардинально иначе настраивает KDE?
Ещё раз: зачем Mageia, если уже установлен Debian? Она кардинально иначе настраивает KDE?
sudo apt-get install kde-plasma-desktop— все дела.
На моей памяти RPM based дистрибутивы всегда лучше поддерживали KDE, даже федора с ее 6месячным циклом релизов, не вызывает такой головной боли, как Kubuntu :)
> Ещё раз: зачем Mageia, если уже установлен Debian? Она кардинально иначе настраивает KDE?
> sudo apt-get install kde-plasma-desktop
> — все дела.
Эмм… Скажите плиз, как можно все таки мне исправить мои проблемы? Вопрос не в тему ветки комментов, а немного в сторону. Просто хочется нормальной работы с убунту, но при этом хочется, чтобы это было что-то красивое и приятное… (походу, уже слишком много хочется :)) например, xcfe (или тот же unity) меня сильно расстраивает в плане дизайна, пробовал по неким случайным рекоммендациям Bodhi, но это еще тот пожухлый фрукт оказывается. По красоте кеды красивые, но гемор с ними ужасный. Опытные линуксоиды, прошу совета. И может как-то можно без лишних движений файловой системы, хотя и это тоже рассматривается.
> sudo apt-get install kde-plasma-desktop
> — все дела.
Эмм… Скажите плиз, как можно все таки мне исправить мои проблемы? Вопрос не в тему ветки комментов, а немного в сторону. Просто хочется нормальной работы с убунту, но при этом хочется, чтобы это было что-то красивое и приятное… (походу, уже слишком много хочется :)) например, xcfe (или тот же unity) меня сильно расстраивает в плане дизайна, пробовал по неким случайным рекоммендациям Bodhi, но это еще тот пожухлый фрукт оказывается. По красоте кеды красивые, но гемор с ними ужасный. Опытные линуксоиды, прошу совета. И может как-то можно без лишних движений файловой системы, хотя и это тоже рассматривается.
optimus
недавно также мучался, использую дебиан четыре месяца. Вы пробовали
bumblebee?P.S. у меня testing.
Да, только через него и работает, однако все равно кулер видеокарты шумит, на винде не шумел. Да и разрешение какое-то не самое высокое…
bumblebee-project.org/install.html
тут можно прочитать подробную инструкцию по установке, у меня всё работает без перегревов, раньше тоже шипел.
тут можно прочитать подробную инструкцию по установке, у меня всё работает без перегревов, раньше тоже шипел.
К п.9 и вопросу популяризации Linux и будущем виндакапце. Вот в прошлый раз, среди прочего, обсуждали пригоден ли Linux для простого пользователя. Но возникает вопрос, а какой пользователь нужен Linux, и зачем. Хочется услышать голос агитаторов от Linux сообщества, активно зазывающих сюда новых пользователей. Зачем? Что сообщество готово дать новому пользователю, и что оно просит взамен?
На данный момент Linux нужен «простой домашний пользователь». Посидеть в социалках, поболтать по скайпу, посмотреть кинцо, поиграть в доту. Для этого линукс готов уже лет пять как минимум — ну, кроме доты. А теперь ещё и дота есть.
А рост пользовательской базы обеспечит и приход более-менее узкоспециализированных приложений. Лично я жду Bitwig Studio.
А рост пользовательской базы обеспечит и приход более-менее узкоспециализированных приложений. Лично я жду Bitwig Studio.
Спасибо за ответ! Но немного не то… «простой домашний пользователь», но ЗАЧЕМ? Чтобы за ним пришел производитель качественного коммерческого ПО? Или..? Зачем это сообществу Linux и OpenSourse. Понимаю что некоторый вклад в открытые проекты коммерческий разработчик делает, но без особого энтузиазма, с оглядкой на собственную прибыль и интересы.
>Чтобы за ним пришел производитель качественного коммерческого ПО?
Именно. Не обязательно коммерческого, правда, но главное — рост пользовательской базы будет благом для всех. Это стимул для разработчиков ПО, стимул для производителей железа.
Именно. Не обязательно коммерческого, правда, но главное — рост пользовательской базы будет благом для всех. Это стимул для разработчиков ПО, стимул для производителей железа.
Steam вполне себе коммерческий проект. Но я уже потратил немало денег, но только на линуксовые игры.
Я голосую рублем.
Я голосую рублем.
Все говорят про благо, а вот что именно — молчат. Какое именно благо, расскажите в деталях
Я ж выше пояснил — выход специализированных приложений, выход игр, лучшая поддержка Linux со стороны производителей оборудования.
Еще раз — специализированным приложениям не нужны домашние юзеры — там другие правила, другая аудитория.
Полагаю, у вас довольно узкое понимание специализированных приложений. Лично меня, например, в первую очередь интересуют DAW, поэтому я так жду выхода Bitwig Studio. Аудитория весьма серьёзно пересекается с домашней.
Но некоторым домашним юзерам нужны специализированные приложения. Чем будет больше домашних юзеров Линуксов, тем больше будет среди них тех, кому нужны специализированные приложения, тем больше они будут капать на мозги производителям этих приложений с предложениями портировать их под Линукс, тем быстрее эти производители эти приложения портируют.
Но это будет уже не OpenSource, о котором говорится в статье? Или вы думаете, что производители портируют и откроют исходный код?
Этот софт вряд ли будет опенсорс, но его наличие поспособствует популяризации опенсорса. Как, например, релизы Оперы под Линукс для кого-то стали разломом последней преграды, удерживающей от перехода. В общем, грубо говоря, пользователи купят себе 1С и Фотошоп, но остальное окружение будет открытым.
С оборудованием все не очень гладко. Взгляните в сторону embed — устройств, те же роутеры. Закрытые драйвера под определенную версию ядра, которую использует вроде как открытая прошивка от определенного производителя . У того-же DDWrt есть исходники определенных драйверов, которые они нычат от разработчиков OpenWRT.
Поймите меня правильно, я люблю и пользуюсь Linux… но я понимаю людей которые жалуются что им не хватает софта и разочаровались. Вы предлагаете загнать их как пушечное мясо, на систему где их потребности не удовлетворены и крикнуть производителям ПО: «пишите под линукс, тут есть на ком можно заработать!». И через несколько лет программы появятся. Но вы уверены, что люди с которыми так поступили останутся довольны?
По-моему, вы как-то не так меня поняли. Я не предлагаю никого загонять на систему, где их потребности не удовлетворены. Напротив, я рассчитываю на рост пользователей системы за счёт всё более полного удовлетворения потребностей. То есть, на данный момент доля тех, чьи потребности Linux уже способен полностью удовлетворить, гораздо выше доли тех, кто Linux уже использует. И их переход на Linux позволил бы (позволит?) привлечь тех (разработчиков/производителей), кто способен удовлетворить потребности остальных пользователей.
То есть, на данный момент доля тех, чьи потребности Linux уже способен полностью удовлетворить, гораздо выше доли тех, кто Linux уже использует.
Да, есть пользователи котрым бы линукс подошел, но они его не используют. Но скольким из числа приведенных агитаторами к линуксу нужен администратор, для установки и настройки системы? Сколько возмущено необходимостью смены шаблона взаимодействия с системой? Сколько не находит необходимых инструментов? И сколькие, действительно становятся пользователями линукс? Процентов десять? Остальные разбредаются по миру, неся весть какое УГ это наш линукс.
>Но скольким из числа приведенных агитаторами к линуксу нужен администратор, для установки и настройки системы?
Большинству, как и с Windows.
>Сколько возмущено необходимостью смены шаблона взаимодействия с системой?
Значительная часть, как и при смене версии Windows.
>Сколько не находит необходимых инструментов? И сколькие, действительно становятся пользователями линукс? Процентов десять? Остальные разбредаются по миру, неся весть какое УГ это наш линукс.
Не надо ставить Linux тем, кому он не подходит. На данный момент Linux дома я бы порекомендовал либо более-менее опытным пользователям, умеющим в случае чего сформировать поисковый запрос в гугле и желающим использовать то, что удобно именно им, либо, напротив, «обычным домашним пользователям» с перечисленными выше запросами в виде браузера, скайпа, кино и доты.
Большинству, как и с Windows.
>Сколько возмущено необходимостью смены шаблона взаимодействия с системой?
Значительная часть, как и при смене версии Windows.
>Сколько не находит необходимых инструментов? И сколькие, действительно становятся пользователями линукс? Процентов десять? Остальные разбредаются по миру, неся весть какое УГ это наш линукс.
Не надо ставить Linux тем, кому он не подходит. На данный момент Linux дома я бы порекомендовал либо более-менее опытным пользователям, умеющим в случае чего сформировать поисковый запрос в гугле и желающим использовать то, что удобно именно им, либо, напротив, «обычным домашним пользователям» с перечисленными выше запросами в виде браузера, скайпа, кино и доты.
Я считаю, что каждый дистрибутив Linux — должен быть нишевым, чтобы была возможность выбора: кому попроще, кому погибче.
В первую очередь — это всё, где требуется отказоустойчивость и безопасность. Сервера, банкинг и прочий бизнес. Линукс там уже и так, вроде бы, лидирует.
Во вторую очередь — бизнес-применения для работы. Это офисные станции, станции самообслуживания для клиентов и т.п. В виду грамотного и простого разграничения доступа к ресурсам.
Пользователь домашний может выбирать себе всё, что хочет. От ms-dos до QNX. У каждого свои вкусы, свои предпочтения.
Но я почему-то уверен, что если бы вокруг начинающего пользователя ПК были только линуксятники, то он вряд ли бы выбрал для себя виндоус, даже если бы те ему его рекомендовали, но отказывались в последствии ему помогать. По одной простой причине — поддержка.
Я несколько лет назад, когда вышла винда виста, стал отказывать в помощи друзьям и знакомым с их проблемами в винде. Потому что я висту в глаза не видел, а сам использовал линукс. Мне изучать висту только для того, чтобы кому-то что-то объяснять и чинить, резона не было никакого. Пару раз соглашался, правда, испытывал тогда очень неприятные чувства, когда банально не мог найти настройки проводных сетевых подключений, а на меня смотрели как горе-специалиста, который ничего не умеет.
Жена и теща меня мучали когда-то виндой, мне надоело, и в результате я поставил им линукс. Первые пару недель потерпел, терпеливо всё объяснял… Зато за последние пару лет мне задавали вопросы только тогда. когда что-то действительно конкретно рушилось. Я для них та техподдержка. Почему они сейчас пользуются линуксом, а не виндой?
Сейчас главный вопрос — это привычка. Всех со школы учат работать именно в винде. А зачем потом переучиваться, если уже здесь что-то знаешь и умеешь? На это сейчас и делает ставку Microsoft.
Сообщество дает свободу выбора и поддержку. Взамен — включить мозг и думать, а не «я ничего не знаю и не хочу знать, просто сделайте все за меня».
В первую очередь — это всё, где требуется отказоустойчивость и безопасность. Сервера, банкинг и прочий бизнес. Линукс там уже и так, вроде бы, лидирует.
Во вторую очередь — бизнес-применения для работы. Это офисные станции, станции самообслуживания для клиентов и т.п. В виду грамотного и простого разграничения доступа к ресурсам.
Пользователь домашний может выбирать себе всё, что хочет. От ms-dos до QNX. У каждого свои вкусы, свои предпочтения.
Но я почему-то уверен, что если бы вокруг начинающего пользователя ПК были только линуксятники, то он вряд ли бы выбрал для себя виндоус, даже если бы те ему его рекомендовали, но отказывались в последствии ему помогать. По одной простой причине — поддержка.
Я несколько лет назад, когда вышла винда виста, стал отказывать в помощи друзьям и знакомым с их проблемами в винде. Потому что я висту в глаза не видел, а сам использовал линукс. Мне изучать висту только для того, чтобы кому-то что-то объяснять и чинить, резона не было никакого. Пару раз соглашался, правда, испытывал тогда очень неприятные чувства, когда банально не мог найти настройки проводных сетевых подключений, а на меня смотрели как горе-специалиста, который ничего не умеет.
Жена и теща меня мучали когда-то виндой, мне надоело, и в результате я поставил им линукс. Первые пару недель потерпел, терпеливо всё объяснял… Зато за последние пару лет мне задавали вопросы только тогда. когда что-то действительно конкретно рушилось. Я для них та техподдержка. Почему они сейчас пользуются линуксом, а не виндой?
Сейчас главный вопрос — это привычка. Всех со школы учат работать именно в винде. А зачем потом переучиваться, если уже здесь что-то знаешь и умеешь? На это сейчас и делает ставку Microsoft.
Что сообщество готово дать новому пользователю, и что оно просит взамен?
Сообщество дает свободу выбора и поддержку. Взамен — включить мозг и думать, а не «я ничего не знаю и не хочу знать, просто сделайте все за меня».
Linux (в смысле GNU/Linux) нужен пользователь, который будет поддерживать разработчиков. Качественные и сложные приложения требуют серьёзной работы в режиме full time. На это нужны деньги. «Thank you» от Столлмана, увы, не хватает.
Я готов платить, если мне через пару лет использования не скажут, что эта менюшка должна быть справа, а не слева, как было всегда. Мы так хотим.
На опенсурс проекте деньги, я считаю, должен платить тот, кому нужна какая-то функция здесь и сейчас, и именно такая как хочет заказчик. Он это получает, а сообщество получает код.
Если будет у кого-то из сообщества желание и возможность, то он допилит софт под свои нужды забесплатно и т.д. В качестве примера могу привести себя. :)
На опенсурс проекте деньги, я считаю, должен платить тот, кому нужна какая-то функция здесь и сейчас, и именно такая как хочет заказчик. Он это получает, а сообщество получает код.
Если будет у кого-то из сообщества желание и возможность, то он допилит софт под свои нужды забесплатно и т.д. В качестве примера могу привести себя. :)
>На опенсурс проекте деньги, я считаю, должен платить тот, кому нужна какая-то функция здесь и сейчас, и именно такая как хочет заказчик. Он это получает, а сообщество получает код.
Очень правильная и красивая идея. В теории. На практике, судя по всему, сталкивается с кучей проблем. И в результате нет ни одной популярной реализации.
Кстати, главная, пожалуй, проблема — кто будет поддерживать написанный код в дальнейшем?
Очень правильная и красивая идея. В теории. На практике, судя по всему, сталкивается с кучей проблем. И в результате нет ни одной популярной реализации.
Кстати, главная, пожалуй, проблема — кто будет поддерживать написанный код в дальнейшем?
То-то такие мелкие компании как intel, redhat и т.п. не сделали за свои деньги ничего с ядром, например…
Но есть ведь в природе и домашний софт. Простой пример: я готов заплатить деньги за создание плагина музыкальной библиотеки для одного замечательного плеера. Вот только, конечно, за мои двадцать баксов никто и задницу не почешет, а скинуться не с кем и негде — нет ни одного сервиса подобного рода уровня Kickstarter. И даже если он появится — кто сможет гарантировать, что в следующем релизе этого плеера плагин не отвалится? А поддерживать его уже никто не будет к тому времени — написали, деньги получили.
Вы же не за будущий код платите, а за тот, который уже есть. И он останется, а если нужна менюшка на старом месте, можно сделать форк (если найдётся достаточно желающих). Обычно разработчики интересуются мнением пользователей, но у них есть свои планы по развитию приложения.
Заказ новых функций на самом деле отдельная тема. Если разработчикам неинтересны эти функции, они их реализуют, но развивать поддерживать их никто не будет.
Если есть возможность, можно и забесплатно. Но если есть семья, то приходится работать за деньги, а работодатели в большинстве своём хотят, чтобы на них работали 100% времени.
Заказ новых функций на самом деле отдельная тема. Если разработчикам неинтересны эти функции, они их реализуют, но развивать поддерживать их никто не будет.
Если есть возможность, можно и забесплатно. Но если есть семья, то приходится работать за деньги, а работодатели в большинстве своём хотят, чтобы на них работали 100% времени.
Я, кстати, тоже могу себя в пример привести. :) Есть у меня один проект, изначально сделанный для N900 ещё в 2010 году. Несмотря на серьёзные недостатки, был и интерес, и неплохие отзывы. ~170 тыс. установок. С Андроидом не сравнить, но для Маэмо не так иж и мало. Есть идеи развития. Но нет времени, поскольку нужны деньги.
Многие из вас, возможно, уже потирают руки, ожидая очередного предсказания о всеобщем господстве Linux от его адепта.
Оно и есть, чистое и незамутненное. Пусть Уоллен сначала определится, он пишет о 10 причинах (reasons) или о 10 предсказаниях (predictions).
Лично я вижу непрерывный рост Open Source во встроенных системах, начавшийся кстати не в 2013, а сильно раньше. В остальных областях есть свои ниши, которые мало изменяются
Хотя в опросе я и отметил существенные увеличения в школах/институтах и в домашнем сегменте, я не думаю, что увеличение будет существенным. Но оно будет.
А вот в корпоративном — вряд ли. Там слишком многое завязано на MS Office и другие Windows-only решения.
А вот в корпоративном — вряд ли. Там слишком многое завязано на MS Office и другие Windows-only решения.
UFO just landed and posted this here
Ага, а еще прям там же под графиком ссылочка на компанию, которая проводила исследования. Где сказано:
While the statistics released by the company routinely place Operating Systems sold by Microsoft (Windows) and Apple (Mac OS X) with a high market share in the desktop computer category (through 2013), Vincent Vizzaccaro (EVP — Marketing and Strategic Alliances, Net Applications, 2002-) has stated that Microsoft and Apple are among the company's clients.[2] The company has also admitted that their statistics are skewed.[3] These admissions and the fact the company doesn't make their data sources or processing methods public, has led many to criticize the company (e.g.[4]); questioning their impartiality and the reliability of their statistics.
UFO just landed and posted this here
спасибо за информацию, указал в тексте эту ссылку
Как только Linux станет действительно популярным, это сразу же убьет его и превратит в Windows.
Объясните свою точку зрения пожалуйста, я с вами не согласен.
Ну как же, в день становления популярности, программисты из микрософт, под покровом ночи, проберутся на гитхаб линукса и заменят все исходники на виндовс. На утро все линуксоиды обновятся и обнаружат что их линукс стал виндовсом…
Частично согласен с zadnica. Вот моя точка зрения.
Выше говорят, что приход большого количества новых пользователей должен привлечь производителя програмного обеспечения. Проприетарного програмного обеспечения. С их методами защиты результатов собственного интеллектуального труда и сбора информации о пользователе, которые они уже обкатали в Windows. Возьмите тот же скайп, запустите на нем strace, почитайте в интернетах зачем люди изолируют его от основной системы. Если существенная часть приложений в неком дистрибутиве Linux будет скрывать свой код от пользователей как в Windows и следить за пользователем как в Windows, не превратится ли этот дистрибутив в Windows?
Привлечение массового пользователя, подразумевает простые интерфейсы, низкий уровень вхождения. Но простые интерфейсы скрывают от пользователя логику работы ОС. Часть сообщества ополчилась против systemd, а вы представьте, что будет если им предложат нечто еще более нелогичное, размазанное по системе и принимающее решения за них?
Средний пользователь вырос на Windows, у него есть определенные паттерны поведения и от ожидает от ОС определенной реакции на свои действия. Пользователь не хочет меняться. Чтобы привлечь пользователя в Linux, надо менять пользовательские интерфейсы, делать их похожими на интерфейсы windows. Если некий дистрибутив Linux будет выглядеть как Windows, и вести себя как Windows, разве не превратится он в Windows?
Windows разрабатывался как прослойка между ПК и пользователем. Его цель быть удобным и незаметным. Большинству пользователей безинтересно, что у него «под капотом», многие пользователи даже не знают что такое ОС. И Windows хочет денег за свои удобство и незаметность. Linux начинался «for fun», как код ради кода. И цель его — быть логичной и эффективной ОС. И линуксу нужны разработчики и тестеры. Да, еще ему нужны деньги. Но эти деньги отдадутся разработчикам и тестерам.
Windows и Linux — разные ОС. И, как не печально, Windows — стандарт на десктопах. И чтобы соответствовать этому стандарту линуксу надо частично превратится в виндоус. Или вы знаете другой способ?
Мне кажется, что большенство пользователей пришедших из виндовса в линукс, хотят «бесплатный Windows, только без вирусов». Некоторые дистрибутивы пытаются соответствовать этим ожиданиям. Но мне кажется, что результатом будет Windows, на ядре Linux…
Выше говорят, что приход большого количества новых пользователей должен привлечь производителя програмного обеспечения. Проприетарного програмного обеспечения. С их методами защиты результатов собственного интеллектуального труда и сбора информации о пользователе, которые они уже обкатали в Windows. Возьмите тот же скайп, запустите на нем strace, почитайте в интернетах зачем люди изолируют его от основной системы. Если существенная часть приложений в неком дистрибутиве Linux будет скрывать свой код от пользователей как в Windows и следить за пользователем как в Windows, не превратится ли этот дистрибутив в Windows?
Привлечение массового пользователя, подразумевает простые интерфейсы, низкий уровень вхождения. Но простые интерфейсы скрывают от пользователя логику работы ОС. Часть сообщества ополчилась против systemd, а вы представьте, что будет если им предложат нечто еще более нелогичное, размазанное по системе и принимающее решения за них?
Средний пользователь вырос на Windows, у него есть определенные паттерны поведения и от ожидает от ОС определенной реакции на свои действия. Пользователь не хочет меняться. Чтобы привлечь пользователя в Linux, надо менять пользовательские интерфейсы, делать их похожими на интерфейсы windows. Если некий дистрибутив Linux будет выглядеть как Windows, и вести себя как Windows, разве не превратится он в Windows?
Windows разрабатывался как прослойка между ПК и пользователем. Его цель быть удобным и незаметным. Большинству пользователей безинтересно, что у него «под капотом», многие пользователи даже не знают что такое ОС. И Windows хочет денег за свои удобство и незаметность. Linux начинался «for fun», как код ради кода. И цель его — быть логичной и эффективной ОС. И линуксу нужны разработчики и тестеры. Да, еще ему нужны деньги. Но эти деньги отдадутся разработчикам и тестерам.
Windows и Linux — разные ОС. И, как не печально, Windows — стандарт на десктопах. И чтобы соответствовать этому стандарту линуксу надо частично превратится в виндоус. Или вы знаете другой способ?
Мне кажется, что большенство пользователей пришедших из виндовса в линукс, хотят «бесплатный Windows, только без вирусов». Некоторые дистрибутивы пытаются соответствовать этим ожиданиям. Но мне кажется, что результатом будет Windows, на ядре Linux…
Windows и Linux — разные ОС. И, как не печально, Windows — стандарт на десктопах. И чтобы соответствовать этому стандарту линуксу надо частично превратится в виндоус. Или вы знаете другой способ?
Конечно, есть другой способ — смена стандарта. Правда для этого у нового должны быть неоспоримые преимущества перед старым.
Как-то так у вас получается, что интерфейс винды просто эталон, с которого люди ни за что не заходят перейти.
А как же MacOS? Вот нифига не виндовый интерфейс. Однако люди с радостью бегут на него, да еще и рассказывают как там круто после винды… А ведь ее интерфейс блише к линуху чем к винде.
Где-то вы передергиваете в рассуждениях. Я думаю во фразе «пользователь не заинтересован».
Если уж так говорить, то пользователь вообще ни в чем не заинтересован. Он хочет удобно лежать и чтобы за него думали и делали.
Если им из телека будут постоянно ездить по ушам, о том, что интерфейс убунты это на самом деле самая распоследняя крутизна и вообще земля обетованная, то через какое-то время они так и будут думать. Просить установить, дергать тех поддержку и т.д.
Это подтверждает успешный опыт перевода многими линуксоидами своих родственников и знакомых на линух. Если им предварительно не рассказывать ужастики на тему «какой линух кривой и какая крутая винда», то они просто пользуют линух и не задумываются (Мы же говорим за интерфейс, верно? Поэтому не берем в расчет наличие софта ибо без него переход невозможен. ). А многие при этом еще и рассказывают как стало удобнее.
А винда стандарт не из-за интерфейса даже близко. А из-за наличия спец софта.
А как же MacOS? Вот нифига не виндовый интерфейс. Однако люди с радостью бегут на него, да еще и рассказывают как там круто после винды… А ведь ее интерфейс блише к линуху чем к винде.
Где-то вы передергиваете в рассуждениях. Я думаю во фразе «пользователь не заинтересован».
Если уж так говорить, то пользователь вообще ни в чем не заинтересован. Он хочет удобно лежать и чтобы за него думали и делали.
Если им из телека будут постоянно ездить по ушам, о том, что интерфейс убунты это на самом деле самая распоследняя крутизна и вообще земля обетованная, то через какое-то время они так и будут думать. Просить установить, дергать тех поддержку и т.д.
Это подтверждает успешный опыт перевода многими линуксоидами своих родственников и знакомых на линух. Если им предварительно не рассказывать ужастики на тему «какой линух кривой и какая крутая винда», то они просто пользуют линух и не задумываются (Мы же говорим за интерфейс, верно? Поэтому не берем в расчет наличие софта ибо без него переход невозможен. ). А многие при этом еще и рассказывают как стало удобнее.
А винда стандарт не из-за интерфейса даже близко. А из-за наличия спец софта.
А как же MacOS?
А как же армия товарищей ставящих на макбук винду? Поверьте, их много, и я их встречал. Они умеют пользоватся виндоус и больше им ничего не нужно.
Если уж так говорить, то пользователь вообще ни в чем не заинтересован.
Да, я думаю что средний пользователь не заинтересован в обучении. У него есть windows, он умеет в нем работать и windows удовлетворят потребности пользователя. Как вы заставите его переучиваться, если его потребности не меняются и у него уже есть то, что его устраивает? Человек инертен и его надо мотивировать. Или сделать так, чтобы он не заметил подмены и ему не пришлось напрягаться.
Это подтверждает успешный опыт перевода многими линуксоидами своих родственников и знакомых на линух
И я этим грешен. Знакомые — нет. Дома — да. И скажу я вам, возникают вопросы у новообращенных. Но тут вопрос мотивации. Бесплатная круглосуточная поддержка и бесплатный софт — хорошие стимулы для обучения новому.
Приведу еще пример: знакомая — художник; фотошоп на уровне сделать коллаж, убрать красные глазки, натянуть картинку на форму для макетов; корел — рисовать буковки, кружочки квадратики, чтобы затем нарезать на плоттере. Предлагал GIMP и Inkscape — ненужно, ибо там надо учится. Она конечно, возможно научится, но потом, когда фотошоп и корел перестанут быть бесплатными.
Если им из телека будут постоянно ездить по ушам, о том, что интерфейс убунты это на самом деле самая распоследняя крутизна и вообще земля обетованная, то через какое-то время они так и будут думать. Просить установить, дергать тех поддержку и т.д.
Уже ездят, и не только из телека. И люди ведутся. Вы посмотрите, сколько вокруг недовольных линуксом. А почему? Им наобещали земли обетованной, а тут ее нету. Недовольны люди, ибо обманули их.
Про тех поддержку, не понял. Вы какую имели в виду? У нас вроде что производители железа/оборудования, что провайдеры, даже если поддерживают линукс, то так, для вида. А если вы про линукс за деньги, то там как пользователи цены узнают, так винду полюбят в десять раз сильнее.
А винда стандарт не из-за интерфейса даже близко
Скажем так, не только из-за интерфейса. Вы на миллионы апологетов winXP посмотрите.
На мой взгляд немного всё равно на «большинство пользователей», пускай привыкают как хотят или нанимают помощников.
Что же касается нас.
Давайте чуть изменим.
Глупо, правда?
Я считаю, что надо ставить свободную ОС, а дальше можно навесить всё что нужно.
Я очень сомневаюсь, что такие вещи как ядро линукс, пакетный менеджер, bash никуда не исчезнут, а одного это уже немало.
Что же касается нас.
Если существенная часть приложений в неком дистрибутиве Linux будет скрывать свой код от пользователей как в Windows и следить за пользователем как в Windows, не превратится ли этот дистрибутив в Windows?
Давайте чуть изменим.
Если существенная часть приложений в некой версии Windows заменить на свободное ПО, которое не будет скрывать свой код от пользователей и не будет следить за пользователем, не превратится ли этот дистрибутив в Linux?
Глупо, правда?
Я считаю, что надо ставить свободную ОС, а дальше можно навесить всё что нужно.
Я очень сомневаюсь, что такие вещи как ядро линукс, пакетный менеджер, bash никуда не исчезнут, а одного это уже немало.
пускай привыкают как хотят или нанимают помощников.
Немного не правильный подход. Они платят и поэтому они заказывают музыку. Под платят я понимаю и деньги и время потраченное на приобретение новых навыков. И наша музыка им к сожалению, пока не нужна.
Глупо, правда?
Вы все перевернули. Давайте уж тогда пойдем дальше. Допилим ReactOS до полной совместимости с Windows… добавим к нему поддержку ABI ядра Linux… приделаем к этому делу rpm или deb… Поставим гном или KDE… свободное ПО под windows у нас уже есть… Я даже не знаю как это можно будет назвать. Но из этого можно слепить свободный дистрибутив, абсолютно с точки зрения пользователя идентичный Windows. Да, глупо.
Я считаю, что надо ставить свободную ОС, а дальше можно навесить всё что нужно.
Имеете право, но многие из мира Open Source c вами не согласятся. Закрывая части системы вы теряете контроль над ней. Она перестает быть свободной.
Второстепенные user приложения, установленные пользователем — это не части системы.
Сейчас практически не возможно использовать только свободный софт, возьмите те же драйвера, коммерческие приложения.
P.S. не понял про музыку
P.P.S. В моём комменте выше ошибка, я хотел сказать что ядро, пакетные менедажеры, bash, не исчезнут и это хорошо.
Сейчас практически не возможно использовать только свободный софт, возьмите те же драйвера, коммерческие приложения.
P.S. не понял про музыку
P.P.S. В моём комменте выше ошибка, я хотел сказать что ядро, пакетные менедажеры, bash, не исчезнут и это хорошо.
Да, я был неправ. Как только Linux станет действительно популярным он не превратится в Windows. И это не убьет его. Это будет новый, другой монстр. Приносящий много денег. Он скорее всего будет бесплатен. Но он будет торговать сервисами, приложениями, иконками, фильмами, музыкой, темами рабочего стола, книгами, базами данных, воздухом, возможностью зарядить телефон через usb… и многим другим пока еще не изобретенным талантливыми менеджерами и маркетологами.
Этому новому Linux совсем будет не нужно, чтобы пользователи участвовали в его разработке. Наоборот за право предложить пользователю свое приложение надо будет заплатить. Шутка ли? У нового Linux'a 90% десктопов. Хочешь стричь купоны — изволь отстегни процент. Патч к ядру написал? Ну пользуйся, исходники у тебя есть! Хочешь чтобы все им пользовались? Он говоришь, прекрасен? Это говоришь, новая парадигма? Мир говоришь, изменится? А ты знаешь сколько мы уже зарабатываем? Чем мы рискуем? А ты знаешь, сколько высокооплачиваемых специалистов должны его проверить? Протестировать на всех возможных конфигурациях? А обратная совместимость? У нас есть пользователи которые купили приложение десть лет назад, и до сих пор его используют. Вот, смотри Мария Ильинична купила подписку на все отечественные сериалы. Ты представляешь, что будет если она не сможет посмотреть вечером любимое кино. Скандал. Нам не нужен скандал. Нам важен каждый пользователь. А ты тут лезешь со своей революцией. Оптимизировал планировщик, увеличил производительность ОС на 50%? А зачем? Вот наш партнер и товарищ(как-никак, но мы из одного синдиката), производитель процессора, только вчера выпустил новую прошивку. Как раз увеличивает производительность на 40%. И всего за 50$. Кому надо — купят. Ах ты как раз, реверсинженерил их старую прошивку и нашел в чем там проблема? Твой патч реализует функциональность новой прошивки нашего партнера, только бесплатно? Да вы батенька, преступник, ваше место — в тюрьме.
И конечно в новом Linux будут баги. Минус открытой модели разработки. И будут разговоры: «Может стоит закрыть ядро? Дабы не искушать молодых-неопытных лезть туда, где место профессионалам… да и технологии вещь недешевая, чтобы вот так всем их показывать». 90% пользователь десктопов… много. Не всем дано быть умными. Но проблему неидеальности ОС и неподготовленности пользователей будет решать служба поддержки. За деньги.
И будет небольшая группа людей которым не понравится новый Linux. Немного, около 3%. И будут среди них программисты. И будут они писать свою операционную систему. И сами будут ее использовать. И будут пытаться они привлечь к себе новых пользователей. Но не слишком успешно. Это как война индейцев с регулярной армией. Разная культура, разная вера и разное оружие.
Вы конечно не воспринимайте это слишком серьезно, ибо начали мы с предположения несерьезного:
Я, правда, утрировал это высказывание до виндакопца и господства линукс на десктопах… но если Linux понимать как идею, сдавать на него огромные деньги, не требуя ничего взамен. Если в этом мире появятся понастоящему буйные, но в то же время адекватные лидеры, которые будут видеть только одно направление развития. Если вывести всех тараканов из голов разработчиков. Если эти разработчики беспрекословно пойдут за своими лидерами… то можно написать другую, совсем другую сказку. Только никто в этой ветке такую сказку не пишет. Вы всё придеретесь по мелочам:
У FreeBSD, есть пакетные менеджеры, bash и оно умеет эмуливать ядро линукс… FreeBSD это линукс? bash и ядро это POSIX winNT поддерживала POSIX… windows это линукс? Помянутая выше макось еще ближе… Линуксоиды будут плясать от радости, если макось займет лидирующее положение на рынке? LFS — ну нету там никаких пакетных менеджеров по определению, но это самый что ни наесть линух. Что вы привязались к этим башу, пакетному менеджеру и особенно ядру — для пользователя оно вообще не имеет смысла. Оно имеет смысл для нас с вами, линуксоидов. Но это хобби и нас никогда не станет намного больше, и тем более мы не обратим в свою веру весь мир.
Пользователь — о нем мы говорим в этой ветке, это среди него ОС должна стать популярной. Но такая ОС пользователю не нужна. Массовому.
Некая очень богатая корпорация может взять линукс за основу и сделать коммерческий продукт. Но такая ОС не нужна нам с вами.
Столлмана в вас нет. Одно дело пара приложений, которые вы контролируете или засадили в песочницу, другое кода пол системы захламлено непонятными бинарниками. Это уже не открытая ОС. Вы понимаете в чем основной смысл открытости? С драйверами то же самое. Представим, что ваш провайдер изобрел свой протокол и добавил в ядро свою закрытую реализацию сетевого стека вплоть до API сокетов. У вас все еще открытое ядро?
Не надо выдергивать предложения из контекста, и частично подвергать их сомнению. Вот вам этюд в темных тонах. Возьмите светлых красок и напишите опровержение. Расскажите как корпорации самоотверженно помогают сообществу. Расскажите о новых, интуитивно понятных интерфейсах. DE, которые завоюют массового пользователя. О дистрибутивах, которые скоро станут массовыми и не блюдут меркантильных интересов определенной компании. Расскажите каким вы видите массовый дистрибутив разрабатываемый и поддерживаемый открытым сообществом. Расскажите, про продуктивный симбиоз открытого и проприетарного.
Этому новому Linux совсем будет не нужно, чтобы пользователи участвовали в его разработке. Наоборот за право предложить пользователю свое приложение надо будет заплатить. Шутка ли? У нового Linux'a 90% десктопов. Хочешь стричь купоны — изволь отстегни процент. Патч к ядру написал? Ну пользуйся, исходники у тебя есть! Хочешь чтобы все им пользовались? Он говоришь, прекрасен? Это говоришь, новая парадигма? Мир говоришь, изменится? А ты знаешь сколько мы уже зарабатываем? Чем мы рискуем? А ты знаешь, сколько высокооплачиваемых специалистов должны его проверить? Протестировать на всех возможных конфигурациях? А обратная совместимость? У нас есть пользователи которые купили приложение десть лет назад, и до сих пор его используют. Вот, смотри Мария Ильинична купила подписку на все отечественные сериалы. Ты представляешь, что будет если она не сможет посмотреть вечером любимое кино. Скандал. Нам не нужен скандал. Нам важен каждый пользователь. А ты тут лезешь со своей революцией. Оптимизировал планировщик, увеличил производительность ОС на 50%? А зачем? Вот наш партнер и товарищ(как-никак, но мы из одного синдиката), производитель процессора, только вчера выпустил новую прошивку. Как раз увеличивает производительность на 40%. И всего за 50$. Кому надо — купят. Ах ты как раз, реверсинженерил их старую прошивку и нашел в чем там проблема? Твой патч реализует функциональность новой прошивки нашего партнера, только бесплатно? Да вы батенька, преступник, ваше место — в тюрьме.
И конечно в новом Linux будут баги. Минус открытой модели разработки. И будут разговоры: «Может стоит закрыть ядро? Дабы не искушать молодых-неопытных лезть туда, где место профессионалам… да и технологии вещь недешевая, чтобы вот так всем их показывать». 90% пользователь десктопов… много. Не всем дано быть умными. Но проблему неидеальности ОС и неподготовленности пользователей будет решать служба поддержки. За деньги.
И будет небольшая группа людей которым не понравится новый Linux. Немного, около 3%. И будут среди них программисты. И будут они писать свою операционную систему. И сами будут ее использовать. И будут пытаться они привлечь к себе новых пользователей. Но не слишком успешно. Это как война индейцев с регулярной армией. Разная культура, разная вера и разное оружие.
Вы конечно не воспринимайте это слишком серьезно, ибо начали мы с предположения несерьезного:
Как только Linux станет действительно популярным
Я, правда, утрировал это высказывание до виндакопца и господства линукс на десктопах… но если Linux понимать как идею, сдавать на него огромные деньги, не требуя ничего взамен. Если в этом мире появятся понастоящему буйные, но в то же время адекватные лидеры, которые будут видеть только одно направление развития. Если вывести всех тараканов из голов разработчиков. Если эти разработчики беспрекословно пойдут за своими лидерами… то можно написать другую, совсем другую сказку. Только никто в этой ветке такую сказку не пишет. Вы всё придеретесь по мелочам:
я хотел сказать что ядро, пакетные менедажеры, bash, не исчезнут и это хорошо.
У FreeBSD, есть пакетные менеджеры, bash и оно умеет эмуливать ядро линукс… FreeBSD это линукс? bash и ядро это POSIX winNT поддерживала POSIX… windows это линукс? Помянутая выше макось еще ближе… Линуксоиды будут плясать от радости, если макось займет лидирующее положение на рынке? LFS — ну нету там никаких пакетных менеджеров по определению, но это самый что ни наесть линух. Что вы привязались к этим башу, пакетному менеджеру и особенно ядру — для пользователя оно вообще не имеет смысла. Оно имеет смысл для нас с вами, линуксоидов. Но это хобби и нас никогда не станет намного больше, и тем более мы не обратим в свою веру весь мир.
не понял про музыку
Пользователь — о нем мы говорим в этой ветке, это среди него ОС должна стать популярной. Но такая ОС пользователю не нужна. Массовому.
Некая очень богатая корпорация может взять линукс за основу и сделать коммерческий продукт. Но такая ОС не нужна нам с вами.
Второстепенные user приложения, установленные пользователем — это не части системы.
Сейчас практически не возможно использовать только свободный софт, возьмите те же драйвера, коммерческие приложения.
Столлмана в вас нет. Одно дело пара приложений, которые вы контролируете или засадили в песочницу, другое кода пол системы захламлено непонятными бинарниками. Это уже не открытая ОС. Вы понимаете в чем основной смысл открытости? С драйверами то же самое. Представим, что ваш провайдер изобрел свой протокол и добавил в ядро свою закрытую реализацию сетевого стека вплоть до API сокетов. У вас все еще открытое ядро?
Не надо выдергивать предложения из контекста, и частично подвергать их сомнению. Вот вам этюд в темных тонах. Возьмите светлых красок и напишите опровержение. Расскажите как корпорации самоотверженно помогают сообществу. Расскажите о новых, интуитивно понятных интерфейсах. DE, которые завоюют массового пользователя. О дистрибутивах, которые скоро станут массовыми и не блюдут меркантильных интересов определенной компании. Расскажите каким вы видите массовый дистрибутив разрабатываемый и поддерживаемый открытым сообществом. Расскажите, про продуктивный симбиоз открытого и проприетарного.
2. Valve вынудит разработчиков OEM-железа стать открытыми
Даже если это случиться, не думаю что это особо на что-то повлияет. Тот-же OpenGL сегодня хорошо работает как на windows так и на linux, и ни что (кроме directx) не мешает писать игровые приложения под него, более того для windows драйверы для видео карт пишут не в мелкософте а все на той же nvidia или amd, и не особо заметно, чтобы мелкософт стремился вшить что-то себе в ядро из их кода. Кстати для GUI вообще обычного блитинга (рисование прямоугольников) достаточно, что с успехом демонстрирует тот-же Unity. Так что, это все разговоры людей которые трудно переживающих паузу между выходом нового ядра и обновлением драйвера видео карты.
Кстати отмечу, что иногда комьюнити больше вредит делу чем помогает, например та же Mesa3D, до сих пор не поддерживает modern OpenGL (3.x 4x Core profile) ибо тянет за собой груз устаревшего контента, и я сильно сомневаюсь, что открытие ОЕМ-железа как-то на это повлияет.
3. Наконец-то увидят свет Linux-планшеты
Вот зачем??? Хотя нет, возможность писать одним пальцем код на питончике средствами виртуальной клавиатурки в консольном vim в 2 строки на 7 дюймовом экране в метро похоронит эппл и андроид, каждая домохозяйка помешивая борщ будет учить синтаксис bash, а школьники на вопрос найти значение X в уравнении будут пытаться припиать к уравнению | grep. и т.д. и т.п.
4. GNOME 3 станет снова актуальным
Ага, и всякие там XDE, LXDE и прочие ошметки от гнома смогут вздохнуть спокойно, так как в их существовании больше никто не будет нуждаться. GNOME3 станет актуальным если извинится и вернется к GNOME2.
Даже если это случиться, не думаю что это особо на что-то повлияет. Тот-же OpenGL сегодня хорошо работает как на windows так и на linux, и ни что (кроме directx) не мешает писать игровые приложения под него, более того для windows драйверы для видео карт пишут не в мелкософте а все на той же nvidia или amd, и не особо заметно, чтобы мелкософт стремился вшить что-то себе в ядро из их кода. Кстати для GUI вообще обычного блитинга (рисование прямоугольников) достаточно, что с успехом демонстрирует тот-же Unity. Так что, это все разговоры людей которые трудно переживающих паузу между выходом нового ядра и обновлением драйвера видео карты.
Кстати отмечу, что иногда комьюнити больше вредит делу чем помогает, например та же Mesa3D, до сих пор не поддерживает modern OpenGL (3.x 4x Core profile) ибо тянет за собой груз устаревшего контента, и я сильно сомневаюсь, что открытие ОЕМ-железа как-то на это повлияет.
3. Наконец-то увидят свет Linux-планшеты
Вот зачем??? Хотя нет, возможность писать одним пальцем код на питончике средствами виртуальной клавиатурки в консольном vim в 2 строки на 7 дюймовом экране в метро похоронит эппл и андроид, каждая домохозяйка помешивая борщ будет учить синтаксис bash, а школьники на вопрос найти значение X в уравнении будут пытаться припиать к уравнению | grep. и т.д. и т.п.
4. GNOME 3 станет снова актуальным
Ага, и всякие там XDE, LXDE и прочие ошметки от гнома смогут вздохнуть спокойно, так как в их существовании больше никто не будет нуждаться. GNOME3 станет актуальным если извинится и вернется к GNOME2.
Выскажу мнение обычного пользователя.
На волне опенсорс ажиотажа последних нескольких лет я поставил Ubuntu на старенький ASRock 775VM800 c 1,5 ГБ памяти и Radeon 7500.
13 версия отказалась работать несмотря на двое суток бубнов — просто жутко тормозила, несмотря на испробование всех советов с форумов.
Переставил на 12 получил более менее работающую систему, но явно уступающую по скорости графического интерфейса любому мастдаю стаявшему на этой же машине. Если окна XP на этой конфигурации открываются быстрее чем ты успел кликнуть мышкой, то под Ubuntu даже со всеми рекамендованными оптимизациями (а нафига они тогда нужны если не работают?) есть заметная ленца в открывании, перемещении и т д.
Как рядового пользователя меня также раздражает сокрытие настроек в непонятных дебрях. Я ожидал именно систему где можно настроить «всио» но по сравнению с той же мастдай где действительно то что можно настроить доступно мышкой, в строке, через реестр — одним словом как хочешь, то в этой «открытой» системе надо курить очень много мануалов которые надо собирать по разным форумам.
Я не знаю как должны выглядеть те 5% которые должны добавиться к существующим но мне кажется пользователи таких сырых систем это настоящие энтузиасты. Обычному человеку избалованному Windows или тем более Mac переход на open source ничего кроме разочарования пока не принесёт.
Хотя при наличие нормального админа в офисе при условии что офису будет достаточно бесплатного Open Office… Одним словом пока я не готов поддерживать восторги.
На волне опенсорс ажиотажа последних нескольких лет я поставил Ubuntu на старенький ASRock 775VM800 c 1,5 ГБ памяти и Radeon 7500.
13 версия отказалась работать несмотря на двое суток бубнов — просто жутко тормозила, несмотря на испробование всех советов с форумов.
Переставил на 12 получил более менее работающую систему, но явно уступающую по скорости графического интерфейса любому мастдаю стаявшему на этой же машине. Если окна XP на этой конфигурации открываются быстрее чем ты успел кликнуть мышкой, то под Ubuntu даже со всеми рекамендованными оптимизациями (а нафига они тогда нужны если не работают?) есть заметная ленца в открывании, перемещении и т д.
Как рядового пользователя меня также раздражает сокрытие настроек в непонятных дебрях. Я ожидал именно систему где можно настроить «всио» но по сравнению с той же мастдай где действительно то что можно настроить доступно мышкой, в строке, через реестр — одним словом как хочешь, то в этой «открытой» системе надо курить очень много мануалов которые надо собирать по разным форумам.
Я не знаю как должны выглядеть те 5% которые должны добавиться к существующим но мне кажется пользователи таких сырых систем это настоящие энтузиасты. Обычному человеку избалованному Windows или тем более Mac переход на open source ничего кроме разочарования пока не принесёт.
Хотя при наличие нормального админа в офисе при условии что офису будет достаточно бесплатного Open Office… Одним словом пока я не готов поддерживать восторги.
>Обычному человеку избалованному Windows или тем более Mac переход на open source ничего кроме разочарования пока не принесёт.
Что-то мне подсказывает, что вы не пользователь OS X. Как человек, использующий её два с половиной (или три) года, из которых полтора года она была моей единственной ОС, заверяю, что после установки её надо пилить и пилить до юзабельного состояния. Здоровая часть настроек по умолчанию дурны и антигуманны.
Кроме того, на моём стареньком макбуке она ворочается весьма неторопливо, в то время как дебиан на таком железе летает. Впрочем, Windows 7 на том же макбуке тормозит ещё больше.
Что-то мне подсказывает, что вы не пользователь OS X. Как человек, использующий её два с половиной (или три) года, из которых полтора года она была моей единственной ОС, заверяю, что после установки её надо пилить и пилить до юзабельного состояния. Здоровая часть настроек по умолчанию дурны и антигуманны.
Кроме того, на моём стареньком макбуке она ворочается весьма неторопливо, в то время как дебиан на таком железе летает. Впрочем, Windows 7 на том же макбуке тормозит ещё больше.
Но ведь мир линукс не ограничивается одной ubuntu, посмотрите на другие дистрибутивы.
Рекомендую здесь (и впредь всегда :) использовать xubuntu — и можно настраивать всио (и соответственно и можно настроить, чтобы выгляделя прям как XP,) и летает.
ЗЫ рекомендую сразу обновить xfce до 4.12 через добавления соответствующего репозитория (ибо только в ней запилили нормальную поддержку мультимониторности и еще пара плющек).
ЗЫ рекомендую сразу обновить xfce до 4.12 через добавления соответствующего репозитория (ибо только в ней запилили нормальную поддержку мультимониторности и еще пара плющек).
Как-то насмотревшись на тормоза eeepc 1001 запустил на нём OpenSuse свежий с флешки. По сравнению со стоявшей 7-кой, окошки открывались быстрее. Впрочем, не удивительно, всё таки всё в памяти и на флеше, а не на диске. Но увы, чуда не случилось, просмотр видео (флеш, хтмл5), как тормозил дико там, так и продолжил тут. Т.е. в конечном итоге всё упирается в железо. А разницу в 1 секунду на открытие окна можно пережить. Но при этом мучать жену Линуксом не хотелось, пусть уж сидит на знакомой 7-ке.
В офисах я бы давно всех пересадил на линуксы (какая разница в чем «крестики» нажимать), если не используется ну совсем экзотический софт. Проблемой зачастую являются Офис и Эксчейндж. Без достойной альтернативы (главным образом Офиса) мечтать о процентах в этом секторе не приходится.
Как-то странно читать про «скорое господство» и объём рынка ПК наконец-то в более, чем 10%.
А вообще, как веб-разработчик, скажу, что на Linux работать удобнее, но как пользователь, выбираю винду.
А вообще, как веб-разработчик, скажу, что на Linux работать удобнее, но как пользователь, выбираю винду.
я оптимистичен по поводу linux и содружества в целом. Linux прекрасен использую как основную ос примерно с 95 года, и за все время проблем для себя не видел. В некоторых конторах видел непонимания со стороны windows-администраторов( знаю что не все такие, и не обобщаю, но есть упертые), которые пытались пересадить на windows, аргументирования это тем, что «Linux живет своей жизнью», честно вызывало улыбку. И это ведущий админ одного крупного ретейла. Я уверен, что linux только будет укреплять свои позиции.
Sign up to leave a comment.
Прогнозы для Linux и Open source на 2014 год от Джека Уоллена. А с какими из них согласны вы?