Запускаем коллективный выбор решений

    Привет от команды Тостера! Сегодня мы запускаем долгожданную фичу, которая позволит членам нашего сообщества коллективно выбирать решения среди ответов. Все подробности под катом.

    image

    Авторы вопросов не всегда помечают решения среди всех полученных ответов. Поэтому мы решили позволить сообществу самостоятельно выбирать ответы, которые решают поставленный автором вопрос. С этого дня мы добавляем пользовательское голосование за ответы. Те, у кого вклад более 10, смогут голосовать за ответ и помечать его как решение.

    Если в течение недели ответ получает 3 и более голосов, он становятся решением. Автор такого ответа получает 10 очков вклада (или 1 единицу), как если бы этот ответ выбрал автор вопроса или куратор. При этом вклад можно получить только один раз — или от автора, или от сообщества.

    image

    Голосование длится неделю после публикации ответа. Вы можете изменить мнение и снять свой голос, но только до конца голосования. Если голосование уже завершилось, кнопка «Отметить решением» будет скрыта.

    Даже если автор уже выбрал ответ, за него все равно можно голосовать. Имена голосовавших появятся в списке «Кто выбрал решением» — его можно вызвать в меню ответа.

    Надеемся, что эта функция позволит вам быстрее находить правильные решения всех вопросов.
    Тостер
    86.32
    Сервис вопросов и ответов для IT специалистов
    Share post

    Comments 93

      +1
      А чего только неделю?
        +2
        Ответы лайкаются, в среднем, в течении недели после создания. Думаю для отметки о решении аналогичный срок подойдёт. Если, вдруг, возникнет потребность — подкрутим.
          +3
          Поставьте например 10 дней, чтобы человек мог написать вопрос в воскресенье утром и лайкнуть его в следующее воскресенье вечером )
            0
            Для начала обкатаем неделю, далее, в зависимости от собранной статистики, будем решать по срокам.
            +2
            Часто после рассылки «Интересное за неделю» захожу и лайкаю.
            +2
            за неделю вопрос сливается в речку стикс и в него юзеры попадают только через гугол :)
              +9
              В древней истории Тостера осталось множество замечательных вопросов, в которые попадают как раз из поисковиков, и не менее замечательных ответов, которые так и не были отмечены решением. Недельный лимит на голосование не позволит исправить эту несправедливость к их авторам и затруднит превращение Тостера в базу знаний, каковой он и должен быть.
                0
                и дублировать вопрос вроде как нельзя, типа уже спрашивали и Тостер не знает ответ?)
                  0
                  писать админам — чтобы утвердили и внесли в альманах лучших ответов тостера!!! :)
                  они же находятся методами поиска и значит отвечают.
                  превращение кучи ответов в базу данных решений потребует очень много усилий.
                  и мало кто ентой базой воспользуется, ибо есть поиск и есть опыт построения правильного вопроса.
              +5
              замечал что некоторые вопросы решаются в комментариях к вопросу, потом автор просит указать в ответах и только потом делает его правильным ответом. Либо сначала кто-то дал неправильный ответ, потом в комментах ответа находят правильный ответ и опять автор просит поправить ответ или не знает что с этим делать, некоторые пишут свой ответ и указывают что в комментах помогали. Может и комменты как-то считать, голосовать или выделять/выносить?
                +2
                Поддержу!
                Допустим, моё обсуждение в комментариях помогло, но я отказываюсь писать его отдельным ответом, чтобы автор смог пометить решением, даже если автор вопроса сам просит, потому что я не дал конкретный ответ, а вместе с автором пришёл к решению — не считаю своей заслугой претендовать на «ответ». Даже бывает прошу автора самого написать ответ и пометить «решением», но иногда и он отказывается. В итоге — отмечать решением нечего.

                С другой стороны, несколько раз находил через поисковик вопросы и ответы, не отмеченные решением.
                  0
                  Даже бывает прошу автора самого написать ответ и пометить «решением», но иногда и он отказывается.
                  О, это я!
                    0

                    Но зачем?

                  0
                  Мы работаем над этим, но пока нет окончательного варианта. Там немало подводных камней.
                  +1
                  Приз зрительских симпатий на тостере) Кмк, одного не учли — «петросянов».

                  И, да, большинство юзеров не в курсе того, что ерунду можно (и нужно) маркировать на удаление/закрытие и просто продолжают ругаться в комментариях.
                    0

                    Одно дело ерунда, а другое — неправильный ответ. На Тостере пожаловаться на такой ответ прямого способа нет.

                      0
                      Это реализуемо только через отрицательные оценки, что было бы достаточно спорно на фоне поощрения холиваров (как пример — еженедельные вопросы в духе: "Что лучше учить в 2018 году?", на которые модераторы возбуждаются примерно никогда).
                    +1
                    А сможет ли автор убрать отметку о коллективном решении и поставить свою?
                    Или наоборот, сможет ли сообщество убрать отметку о решении автора и проголосовать за свою?
                    Сейчас автор может убирать свои пометки о решении, какими бы старыми они ни были, и выбирать решением другой ответ. Это очень удобно, когда внезапно появляется правильный ответ, а старый ответ признаётся ложным или неполным (конечно, при условии, что автор живой и иногда онлайн).

                    И ещё вопрос про защиту от «накрутки». Сейчас при такой системе, как я понимаю, любому желающему достаточно создать 3 аккаунта, «набить» им вклад 10 единиц (это даже проще, если целенаправленно этим заниматься) — и помечать «решением» любые ответы по своему личному выбору.
                      0
                      Автор не может убрать метку сообщества, а сообщество метку автора.

                      Обычно, когда некто создаёт несколько аккаунтов и накручивает вклад, большинство из них удаляются в течении суток. Мы следим за этим.
                        +2
                        Есть пользователи, удалившие свои ответы, не помеченные решением и даже чуть не с гордостью рассказывающие об этом. В итоге у них что-то вроде 90% верных ответов.
                        Буквально на прошлой неделе такой попался, а затем пришёл второй — поддержать.
                          0
                          Это их право и их выбор. Возможно введение этой функции сможет изменить из позицию.
                            0
                            Я немного о другом. Ведь ответы, пусть и не стали решением, могли натолкнуть кого-то на решение, при чём не только автора вопроса, но и потом, кого-то зашедшего из поиска (я сам так попадал и получал решение своей проблемы). То есть, важна и цепочка рассуждений приведшая к решению, а не только готовый ответ, а они её убивают :(.
                              0
                              Это скорее этический вопрос, контролировать это едва ли представляется возможным. В конечном итоге пользователь может запросить удаление контента через службу поддержки, чем создаст дополнительную нагрузку.
                                +1
                                Так я больше просто жалуюсь — нихарошки они, вредные и противные :(.

                                Но вот какая идея, правда с реализацией не подскажу, не придумал пока — может как-то стимулировать, не удалять ответы или снижать балл при удалении, высчитывать его как произведение или отношение к изначальному…
                                  0
                                  Если на удалённом ответе стояли лайки, то вклад автора соразмерно уменьшится. Если ответ не только не был принят, но и ни кем не лайкнут, то он как минимум не нужен, а может и вовсе является информационным шумом.
                                    0
                                    Пришёл я через два года и лайкнул или вообще не был зарегистрирован, но нашёл ответ именно в таком «не решении» через поисковик?
                                      0
                                      Тогда автор удалённого ответа наказал сам себя, лишившись вашего лайка через два года.
                                    0
                                    подсидите их, смотрите их новые ответы и пишите комментарии на них. с комментами ответы вроде бы не удаляются. стату понизите навсегда.
                                    ну а если серьезно — каждый развлекается как хочет.
                                      0
                                      Не правда. Только что ради эксперимента попробовал удалить свой ответ с комментариями — получилось.
                                        0
                                        удаляются.
                                        юзер не может удалить вопрос, если в нем есть ответы. других ограничений, емнип, нет.
                            0
                            Было бы круто, если бы отметки засчитывало от юзеров у которых вклад начинается с определенного числа. Мне кажется так будет убедительнее, да и какая ни какая защита от накруток.
                              0
                              Так и есть — от 10.
                            +3
                            Пользуясь случаем — хочу поинтересоваться, почему неймспейс (в исходниках PHP имеется ввиду) вашего проекта называется Propeller? Я так понимаю, что проект хотели назвать изначально именно так, «пропеллером», а потом уже в «тостер» переименовали? Если да, то жаль. Пропеллер — намного веселее и с отличным тонким юмором по-моему =))
                              0
                              karaboz, знаешь что-нибудь об этом?
                                0
                                неймспейсы вообще лучше более универсальные придумывать, чтобы код переносить в другой проект было проще.
                                возможно кстати пропеллер это как раз проект из которого код и был взял изначально.
                                  0
                                  Ну вроде не похоже особо, если имеется ввиду что-то вроде этого: github.com/mksav/propeller

                                  В коде вызывается непосредственно такой код, который не гуглится никак:
                                  use Propeller\Core\Application;
                                  use Propeller\Core\ConfigStorage;
                                  
                                  $app = new Application(new ConfigStorage(...));
                                  


                                  Вот мне и стало интересно почему именно «пропеллер».

                                  P.S. Тостеровцы, если что, не беспокойтесь, я не взламывал ваш сервер. Просто в следующий раз не стоит трейсом исключений (в версии 0814 от 12 сентября) на продакшене выводить. Дебаг на проде — это такое =)
                                +1
                                Занятно. На Stack Overflow подобная инициатива тоже не раз поднималась, но её всегда браковали.
                                  +3
                                  1) Если несколько ответов с одинаковым количеством голосов?
                                  2) Если после принятия ответа его заминусуют, он останется быть принятым?
                                    +1
                                    1) Значит решений будет несколько. Как это было возможно и до введения этой функции.
                                    2) На Тостере нельзя ставить отрицательных оценок.
                                    0
                                    Мне кажется порог в 10 очков — это чисто символически. Почему выбрано столь малое значение? Почему не 100 или 500?
                                      +1
                                      В среднем, пользователь Тостера набирает 10 единиц вклада спустя месяц после регистрации. 100 единиц — через год.
                                      Мы хотим, чтобы как можно больше пользователей активно участвовали в жизни ресурса.
                                      +2
                                      У пользователя есть такой показатель — процент решений.
                                      Предлагаю, чтобы удаление ответа не влияло на этот показатель, то есть чтобы удалённый ответ учитывался в статистике, как будто он существует.
                                      Тогда этот показатель станет объективным.
                                        0
                                        Это снизит активность отвечающих, работающих на репутацию.
                                          +1
                                          Ну, в данный момент получается, что эта репутация ничего не значит.
                                          К примеру, у человека 2000 ответов и 100% решений. Он гений? Нет. Просто читер.
                                          А с вводом ограничения как раз появится смысл отвечать хорошо, если важна репутация.
                                            0
                                            Если у меня не будет возможности удалить ответ, написанный сгоряча, или не по теме, я просто перестану отвечать и в итоге скорее всего уйду с сайта. Кому от этого лучше будет? Ну кроме вас лично.
                                              0
                                              Я не предлагал запретить удалить ответы. Читайте внимательнее:
                                              Предлагаю, чтобы удаление ответа не влияло на этот показатель
                                              0
                                              Да, было бы любопытно взглянуть на график %решений/количество (ну как на выборах), есть ли там нормальное распределение?
                                          +2
                                          Было бы правильно отключить возможность отвечать на свой же вопрос и отмечать его решением, искусственно повышая себе рейтинг, вроде этого товарища. Сделать для автора вопроса, кнопку типа «проблема решена», если автор сам разобрался с проблемой. Что бы кармолюбители не абузили эту возможность.
                                            0
                                            Во-первых, ответы на свои вопросы во вкладе не учитываются. Во-вторых, что делать автору, который сам нашёл ответ на свой вопрос? Ни с кем им не делиться?
                                              +1
                                              А вы почитайте ответы этого «товарища». Он конечно «нашёл» ответы… только большую часть — «в гугле». Мало того, он отвечает себе на вопросы, взяв решение из чужого ответа иногда чуть изменяя.

                                              Вот это точно не вклад, а какое-то «набивание постов».

                                              думал его уже забанили
                                                0
                                                Видел я его. Своего рода местный юродивый. Раздражает, конечно, но в целом безвреден.
                                                  0
                                                  А я, вот, как-то добился пометки о решении.
                                                  Случайность? Не думаю.
                                                    +1
                                                    dollar добился! Но смотри, что он сделал дальше? Берёт решение из другого комментария и пишет свой ответ, помечая его решением, хотя при этом и просит автора того коммента отдельно написать, чтобы тоже пометить.

                                                    bopoh13 значок зеркала, как показатель глубины нарциссизма? :D
                                                      0
                                                      На усмотрение разработчиков. Я бы изобразил длинным языком :D
                                                    0
                                                    Ввели же достижения. Нужно сделать особенный значок (на первом месте), у кого количество собственных ответов принято решением больше, чем от других отвечающих. И все будут довольны.
                                                    ЗЫ: Кто не понял, сроки голосования устанавливаются для каждого ответа отдельно, а не вопроса.
                                                      0
                                                      О, это хорошо.
                                                      Но кто будет отмечать решением ответы на богом забытый вопрос? В смысле, когда хайп уже прошел и на вопрос попадает 1 пользователь в месяц (наберётся 1-2 лайка максимум).
                                                      Так что нужна какая-то возможность «апать» вопросы. Какие-то гениальные идеи на эту тему я уже отправлял через форму обратной связи.
                                                        0
                                                        Хайп — это вообще мусор. Видимо, разработчики делают ставку, что заинтересованные лица будут заходить в ленту и подписываться на интересные вопросы.
                                                        Вы слишком идеализируете: невозможно закрыть все вопросы, часть из них очень скоро станет неактуальными (буквально по пальцам пересчитать вопрошающих, которые просят написать полный ответ, чтобы выбрать его как решение), да и человеческий фактор очень весом и непредсказуем.
                                                        Можете предложить разработчикам волонтёрство; даже не знаю как ещё добавить вам положительных эмоций.
                                                +1
                                                А что делать в случае, если один из ответов является популярным среди сообщества, но не верным и не решающим проблему автора? Ведь если какой-то из ответов будет выбран решением, пользователи перестанут давать новые ответы на вопрос и автор не сможет получить иного совета, который действительно решит его проблему.

                                                Я сам несколько раз сталкивался с умниками, которые вместо решения уже возникшей проблемы предлагают просто не попадать в такую ситуацию, при которой моя проблема возникает. В такие моменты жалеешь, что на тостере нельзя минус влепить…
                                                  0
                                                  Ведь если какой-то из ответов будет выбран решением, пользователи перестанут давать новые ответы на вопрос

                                                  С чего это?
                                                    +1

                                                    Сужу по себе. Когда я лазию по тостеру с целью поотвечать на вопросы, то смотрю в основном посты без решения.

                                                      0
                                                      Зря, ведь ответов может быть больше одного. А теперь, когда ответ может выбирать сообщество, вероятность этого ещё и повысилась.
                                                        0
                                                        то, что на это отведена неделя, убивает твое утверждение)
                                                    0
                                                    Если какой-то ответ слишком популярный, то почти наверняка он является решением. Даже если не отвечает на вопрос. Просто это значит, например, что вопрос задан неправильно.
                                                      0

                                                      Это справедливо только для чего-то простого и мейнстримового.

                                                    0
                                                    У меня нет опции «кто выбрал решением» под ответом. Так и должно быть?
                                                    Голосовал за ответ — опция не появилась.
                                                    Только это

                                                      +1
                                                      Она появится после завершения срока голосования.
                                                      +1
                                                      Неделя слишком мало — надо вечность.
                                                        +1

                                                        Возможно я ошибаюсь, но по моим наблюдениям проекты хабра уже давно позиционируется как развлекательные ресурсы, а не база знаний. Поэтому механика рейтингов чисто журнальная. Поощряется контент, создающий максимум хайпа в короткий промежуток времени, а так же генерация нового контента, вместо доработки и исправления ошибок в существующем. Тостер это не SO ни разу, а хабр не википедия торт и никогда им не будут, как бы ни хотелось.

                                                        0
                                                        По-моему слишком большая корреляция между «Ответ» и «Нравиться».
                                                          +3
                                                          1.
                                                          Если в течение недели ответ получает 3 и более голосов, он становятся решением.
                                                          Ну во первых, нужно определять значимый «вес» модульной разницы между соседними кластерами ответов.

                                                          Пример: На вопрос дано всего 2 ответа, и, если за 1-ый ответ проголосовало 3 человека, а за 2-й — 5 человек, и неделя закончилась, то какой ответ станет решением? В этой ситуации: никакой!
                                                          Т.к. процент разницы между соседними кластерами не выше 60% (в данном примере, внутри каждого кластера — 1 ответ).
                                                          Т.е. можно определять соотношением, превышающим 60% (строго больше!):
                                                          2:0 = 100%,
                                                          3:0 = 100%,
                                                          4:1 = 75%,
                                                          5:3 = 60%,
                                                          6:2 = 66,7%

                                                          (2:0 и 5:3 — не подходят, т.к. отношение аргументов — не более 60%)

                                                          Поэтому, неделя — это минимально-ожидаемый срок до авто-выбора решения, а вот уже после недели — авто-выбор решения по условию: как только разница превысит 60%, берём максимальный кластер и из него ответ с максимальным количеством голосов и отмечаем этот ответ как решение вопроса.

                                                          2. Во-вторых, как отличить:
                                                          «Мне нравится, поэтому я проголосую за этот ответ, как решение»,
                                                          «Все так говорят, и я так скажу (хотя я знаю, что это неверно)»,
                                                          «Все так говорят, и я так скажу (хотя я НЕ знаю, что это верно или неверно)»,
                                                          «Я знаю, что это верно, но, по-скольку, тенденция другая — я проголосую лучше за неверный ответ, за какой проголосовало/лайкнуло большинство»?
                                                          и т.д.

                                                          Какая конечная цель проекта?
                                                          1. Поиск верных ответов и правильных решений сообществом.
                                                          2. Любые другие цели (самопиар, просмотр рекламы, доказательства без аргументаций, и т.д.).

                                                          Если п.1, то предлагаю простое решение:
                                                          Чем выше «вес» у пользователя (процент лично его ответов в данном теге, отмеченных решениями), тем больше баллов он вносит в ответ, помечая нужный ответ решением (голосуя за ответ, как решение вопроса).
                                                            0
                                                            судя по статье — оба будут отмечены решением
                                                              0
                                                              riky, Чего как раз не очень бы и хотелось, т.к. непонятно будет: какой из этих ответов — верный…
                                                                0
                                                                чо непонятного то? за какие проголосовали — те и верные. всегда ваш, КО.
                                                                а все эти весы и разбросы — от лукавого.
                                                              +2
                                                              Чем выше «вес» у пользователя (процент лично его ответов в данном теге, отмеченных решениями), тем больше баллов он вносит в ответ

                                                              Это какая-то власть элит. Мы против такого. Совсем не обязательно иметь высокий вклад на Тостере, чтобы разбираться в том или ином вопросе.
                                                                0
                                                                Nomad_77, Допустим (и я наполовину согласен с этим!), но тогда как быть с п.2.1 (в моём комменте)?
                                                                Как тогда отсеивать «мусорные»/«правильные» (т.е. все неверные) ответы, набравшие много голосов (по «Нравится» и «Выбрано решением»)?

                                                                Если юзать п.2 (по-умолчанию, если ничего не придумать другого лучше):
                                                                2. Любые другие цели (самопиар, просмотр рекламы, доказательства без аргументаций, и т.д.).
                                                                , то хорошо разбирающееся в какой-то конкретной тематике люди, на таком ресурсе, долго не задержатся, т.к. их корректные и верные ответы — будут улетать «в трубу», благодаря «зергам».

                                                                ИМХО: Надо подумать и найти более рабочее решение…
                                                                  0
                                                                  Давайте начнём с того, что отметка «Нравится» ни коим образом не свидетельствует о том, что этот сферический в вакууме ответ является решением. Отчасти и по этой причине мы поменяли «Нравится» и «Отметить решением» местами.

                                                                  «Плохие» ответы же можно отмечать жалобой (мне даже кажется, что мы введём отдельную для такого случая, но пока придётся подбирать из существующих), а модераторы рассмотрят её. А ничьи «корректные и верные» ответы в трубу не улетают, они лишь соседствуют с ответами чуть менее полными или чуть менее качественными. На мой взгляд в этом нет ничего страшного. К тому же всегда можно посмотреть список проголосовавших за то или иное решение.

                                                                  В конечном итоге, я не верю в то, что все наши пользователи беспросветно глупы, а с теми, кто занимается накрутками мы успешно разбираемся, как и с теми, кто занимается агрессивной рекламой своих или чужих ресурсов.
                                                                    0
                                                                    nomad_77, вот как раз пример того, о чём я говорю… Хотя, Сергей и признаётся сам:
                                                                    прежде всего уточню, что я тоже считаю такие действия плохими и непрофессиональными.
                                                                    А теперь вопрос: какова вероятность того, что его ответ будет выбран решением (про полезность ответа — тут даже нет смысла говорить...)?!
                                                                    Это накрутка, глупость? Вроде, нет… Но и пользы от подобных ответов — 0.
                                                                    Вот как быть с подобными ответами?
                                                              +1

                                                              Баги:
                                                              1) кнопка "Отметить решением" НЕ работает в Chromium 24
                                                              2) кнопка "Отметить решением" НЕ работает в Chromium 34


                                                              Что примечательно:
                                                              A) кнопка "Отметить решением" работает только в Firefox 52
                                                              B) кнопка "Нравится" работает везде.


                                                              Современных "погромистов" бесполезно заставить думать о всех пользователях — сейчас если легаси не сломали, то уже хорошо.

                                                                +2
                                                                Кнопку не там разместили. Раньше там была кнопка «нравится» и рука с мышкой прямо сговорились и тянутся нажать новую кнопку, хотя голова хочет просто «поставить лайк» :D
                                                                  +1
                                                                  Можно написать расширение для Тостера, которое убирает эту кнопку или меняет их местами.
                                                                  Впрочем, расширение уже есть, осталось добавить эту функцию в него.
                                                                    0
                                                                    Да, а вот раньше, нормальные дизайнеры и программисты, вставляли новые кнопки рядом со старыми или заменяя старую, но не вот так же — не столько ломая интерфейс (GUI), сколько опыт пользователя (User Experience).
                                                                  0
                                                                  1. Неделя — это ни о чем. Помимо узкой группы завсегдатаев, есть много людей, которые заходят от случая к случаю.
                                                                  2. Три голоса… почему именно три? Впрочем, это неважно, потому что любая константа будет неудачной. Если тематика популярная и хайповая, там и 20 набрать несложно, если узкая — 3 может быть почти подвигом.
                                                                  3. В стопиццотый раз — для демократии (а не игрушечной имитации оной) нужны дизлайки.
                                                                    0
                                                                    1. А в чем проблема? Мы всего лишь хотим, чтобы пользователи участвовали в жизни ресурса. Хотите больше участия — заходите чаще. К тому же неделя это совсем не мало, в любом случае найдётся ответ, которому вы сможете отдать свой голос.
                                                                    2. 3 голоса потому что в «не хайповых» темах это усредненное значение отметок «Нравится», которое получал ответ за неделю. Нам важно, чтобы пользователи не очень популярных тегов тоже могли выбирать решения.
                                                                    3. Как показывает наш опыт — существующей системы жалоб вполне достаточно. Дизлайков, в ближайшее время, не будет.
                                                                      +1
                                                                      1. Вы как-то очень странно трактуете мои слова… «В любом случае найдётся ответ, которому вы сможете отдать свой голос» — я не ради того, чтобы потусить, полайкать хоть что-нибудь и ачивок набить. А ради того, чтобы голосование было взвешенным и решениями становились действительно классные ответы. Сейчас Тостер это больше забор для быстрых консультаций, из которых 95% никакой ценности для истории не представляют. До роли SO, где топовые ответы похожи на энциклопедические статьи — как до Китая.
                                                                      2. Это уравниловка. Она означает, что в популярном теге все мало-мальски адекватные ответы могут стать решениями.
                                                                      3. При чем тут жалобы? Жалоба это если пользователь неадекватен и нарушает правила. А дизлайк нужен, чтобы показать, что ответ неправильный. Неправильных ответов на Тостере немало, причем часть из них висят в топе (потому что хронологически были первыми) и пролазят в решения.
                                                                        0
                                                                        dom1n1k, согласен на 70%: но про дизлайк — не поможет!

                                                                        Лемма: знающих и понимающих — всегда меньше, чем незнающих.
                                                                        Средний процент знающих — всегда менее 5%.

                                                                        Будут дизлайкать ради того, чтобы дать понять другим (а их — всегда больше!), что ты — никто и твой ответ — бесполезен, и главное: ничем это не аргументировать («zerg-attack»), а не за содержание ответа.
                                                                        Именно такая ситуация — сейчас тут: на хабре.

                                                                        А по-скольку, знающих гораздо меньше, знающие не могут противостоять «зергам», хотя я «танки с бункерами» уже просил у Nomad_77 в виде увеличения «веса» голоса:
                                                                        Чем выше «вес» у пользователя (процент лично его ответов в данном теге, отмеченных решениями), тем больше баллов он вносит в ответ, помечая нужный ответ решением (голосуя за ответ, как решение вопроса).
                                                                        На что он ответил:
                                                                        Это какая-то власть элит. Мы против такого. Совсем не обязательно иметь высокий вклад на Тостере, чтобы разбираться в том или ином вопросе.
                                                                        Это какая-то власть элит. Мы против такого.
                                                                        Это изгнание профессионалов с ресурса!
                                                                        Иными словами: администрация Тостера против создания качественного ресурса!

                                                                        Что однозначно подтверждает, что «мы хотим, чтобы у нас была просто тусня народу, а качество решений ваших вопросов и система поощрений в виде корректной рейтинг-системы — нас вообще не интересует», а не «ресурс с энциклопедическими статьями» (как ты сказал про SO).

                                                                        Вот и всё…
                                                                        Занавес…
                                                                          0
                                                                          >> Это какая-то власть элит. Мы против такого.
                                                                          > Это изгнание профессионалов с ресурса!
                                                                          Не обязательно. Слово «элита» тут употребляется в значении «старожил», а не «профессионал» — то есть просто люди, которые давно сидят и успели обрасти ачивками, не более того. Тут я скорее согласен. Самые крутые профи уж точно не проводят много времени на Тостере.

                                                                          А вот про дизлайки не согласен. Минусы «из вредности» случаются, конечно, но думаю, что масштаб проблемы преувеличен. Во всяком случае, у пользователя была бы возможность увидеть более полную картину — и плюсы, и минусы и самостоятельно оценить их соотношение. А когда у одной и сторон вообще заткнут рот, получается непонятно — под видом +10 может скрываться как +10/0, так и +10/-20. Что есть ооочень разные ситуации, согласись.
                                                                            0
                                                                            dom1n1k,
                                                                            1. Про «элиту»:
                                                                            Слово «элита» тут употребляется в значении «старожил», а не «профессионал» — то есть просто люди, которые давно сидят и успели обрасти ачивками, не более того.
                                                                            Я пишу явно недвусмысленно:
                                                                            Чем выше «вес» у пользователя (процент лично его ответов в данном теге, отмеченных решениями), тем больше баллов он вносит в ответ, помечая нужный ответ решением (голосуя за ответ, как решение вопроса).
                                                                            процент лично его ответов в данном теге, отмеченных решениями
                                                                            Причём тут «старожил»? Про ачивки — даже и речи нет!

                                                                            Самые крутые профи уж точно не проводят много времени на Тостере.
                                                                            Вот именно, а их корректные ответы очень редко выбирают решением, т.к. большинство — не профи, а тренд-масса. А это нужно учитывать, если создавать качественный ресурс.

                                                                            2. Про минусы:
                                                                            Минусы «из вредности» случаются, конечно, но думаю, что масштаб проблемы преувеличен.
                                                                            Я так не считаю: достаточно обратить внимание на карму тех, чьи статьи на хабре пользуются популярностью, но у всех авторов этих статей — отрицательная карма!
                                                                              0
                                                                              dom1n1k xmoonlight
                                                                              Спасибо за ваши комментарии. Собрав статистику за первые несколько дней (чего пока недостаточно для полной картины) мы наметили направление, в котором можно будет улучшить существующую систему. Не могу сказать, что это выглядит так же, как описываете вы, но, скорее всего, ранжирование будет введено.

                                                                              dom1n1k да, ваш первый комментарий я немного неверно трактовал, прошу прощения. Если цифры покажут обратное — мы увеличим срок голосования. Пока ещё рано судить.
                                                                              xmoonlight разделять голоса пользователей по «весу» мы, скорее всего, не будем. Однако для пользователей, чей вклад в конкретный тег достаточно весом, будут введены дополнительные возможности.
                                                                                0
                                                                                Nomad_77, По сроку голосования: закрытие вопроса по соотношению кластеров-ответов (как я здесь предложил) — чем плохо?

                                                                                Очень бы хотелось, чтобы администрация Тостера обратила внимание на ответы и комментарии одним предложением без ссылок и аргументов (и нашли бы варианты борьбы с подобным!). Как правило большинство из них означают: «смотрите, я в тренде: ставь лайк!», «твой ответ противоречит тренду, поэтому ты точно не прав», "(я не знаю сам), а ты — просто лох!", «я о таком никогда не слышал, значит это неверно», «чем это лучше?»/«как это поможет?»/«что ты этим хотел сказать?» (т.е. вопрос-провокация).
                                                                                И всё это (как уже видно) — без единой строчки аргументации и полезность от подобных высказываний — полностью отрицательная (даже не нулевая!).
                                                                                Вот, если бы искоренить подобные вещи с помощью ML — было бы замечательно!
                                                                                Не согласен — будь добр аргументированно объяснить и доказать обратное.
                                                                                  0
                                                                                  По сроку голосования

                                                                                  Схема и правда интересная. Однако это не решает вопрос с возможностью наличия нескольких решений. Но я правда посмотрю на это внимательнее.

                                                                                  Теперь по поводу второго: именно система выбора решений пользователями должна нивелировать ценность таких ответов. Ведь лайк это лайк, его можно поставить за удачный каламбур или близость во мнении, а вот решение это уже другое. Фактически популярность тех или иных ответов — показатель выбираемый нашим сообществом.
                                                                                    0
                                                                                    Nomad_77, Отлично! Спасибо! Будем ждать улучшений!
                                                                    0
                                                                    toster сделайте редирект в ответах с http://habrahabr.ru/qa/ на https://toster.ru/q/
                                                                      0
                                                                      А не подскажете где конкретно? Что-то не могу найти.

                                                                    Only users with full accounts can post comments. Log in, please.