Pull to refresh

Comments 216

отсутствие маленького домика может причинять страдания и уменьшать долголетие

Очень изящно )
А не подскажете, где лучше повесить памятку для городских властей, чтобы такие маленькие домики появились рядом с достопримечательностями? С целью уменьшения страданий и увеличения долголетия?
Меня фраза «причинять страдания и уменьшать долголетие» тоже покорила. Что-то в этом есть :)
Есть ещё замечательная фраза у Леонида Соловьёва:
Но исправлять ошибку было поздно, а спорить даже опасно, ибо права старинная пословица: «Кто спорит с женой – сокращает свое долголетие».
Постоянно убеждаюсь в правоте этой фразы :)
Пожалуй, уберу китайский текст и пару пунктов, добавлю немного от себя, например, про выкидывание мусора, поведение во дворе, курение на лестничной клетке и повешу это в нашем подъезде. Спасибо.

Я бы такие инструкции для наших людей действительно вешал в подъездах и общественных местах. Можно еще пару пунктов добавить про мусор только в урну, маты только дома и шепотом, парковку не на газоне и тд.
Можно еще версию на английском тоже, часто слышу от людей, побывавших в России, что все с каменным лицом, двери в метро никогда не придерживают, полицейские кричат на людей и тд… надо объяснить людям…
Дак может лучше версию на русском и большими буквами?
Двери в метро чесслово одолели, во первых пора бы уже поставить нормальные двери, а во вторых любителей открывать двери пинком и выбегать бить об эти двери до посинения. Сам я от разогнанных дверей делаю шаг назад, да задерживаю поток, но я уже достаточно наслушался о сломанных таким образом руках.

Убрал бы пункт про маленькие магазины, чтобы маленькие магазины где продавец ведет себя так, будто его отвлекли от мировых задач, просто вымерли.
двери в метро никогда не придерживают

Абсолютно правильно делают.
Очень часто жалуются, что составы останавливаются в тоннеле. И будут останавливаться! Линия в пик работает на пределе своих возможностей. И малейшая задержка чревата остановкой состава, идущего следом. А держат на каждой станции…

– Ви-и-тя-я!!! Я де-е-ержу-у е-го-о-о!!!

Вопль такой, словно медведя поймал.

А Витя только билет покупает.

Книга «Не прислоняться» Макс Рублев, Олег Дивов

Если двери не закрылись с первого раза, по инструкции машинист метро должен сообщить дежурной по станции, которая должна проконтролировать как охрана высаживает всю электричку, а затем машинист осматривает состав на предмет помех и неисправностей закрытия дверей.

– Запомните: всегда будет следующий поезд.
Очевидно, имелись в виду двери вестибюлей. Идиотская конструкция, словно специально созданная, чтобы заехать человеку по лицу.
Что самое смешное — они нафик там не нужны (по крайней мере в «пружинящем») варианте, ибо всё равно вентиляция их открывает.

Но таки да, не понимаю тех, кто жалуется, что двери не придерживают (и не понимаю тех, кто придерживает). Элементарно ж, ватсон — выставляешь ногу вперёд и всё, дверь остановлена. И открывается точно так же — ногой.
Многие бывают в Москве набегами и рефлекс с ногой не отработан.
Для таких, извините, надо играть в швейцара и придерживать дверь до того момента, как человек пройдёт. А там уже и следующий на подходе. Нафик такое счастье.

Вам сложно придержать дверь для идущего за вами человека? Кажется, вот в этом и состоит разница культур.

Да, мне сложно. Я могу понять, когда от меня требуется действие, которое от меня требует небольшого усилия, но приносит сравнительно большую пользу кому-то другому или «обществу». Здесь ситуация обратная — от меня требуется действие, общественная польза от которого заметно меньше, чем тот труд, который я в это действие вкладываю. По-моему, я это наглядно обрисовал.

Решение проблемы с дверьми одно — выпилить эти двери, а не устраивать цирк при каждом входе в метро.

И таки да, срать в карму — видимо, признак очень высокой культуры.
UFO landed and left these words here
Решение проблемы с дверьми одно — выпилить эти двери, а не устраивать цирк при каждом входе в метро.

Так в Москве их и выпиливают. Точнее, заменяют на нормальные, которые легко открываются и медленно закрываются.

Здесь ситуация обратная — от меня требуется действие, общественная польза от которого заметно меньше, чем тот труд, который я в это действие вкладываю.

Польза в том, что идущий позади вас не разобьет себе лицо или не повредит руку. Но я уже понял, что вам сложно это понять. Вы же сами написали, что ногами двери открываете.


И таки да, срать в карму — видимо, признак очень высокой культуры.

Нет, это сигнал вам, что вы, видимо, ведёте себя, как мудак. Судя по всему, сигнал дошёл.

Ноге тоже достаться может, особенно деревянной дверью на старой станции; они тяжеленные были исходно. А стеклянные и вообще стрёмно ногой долбить.
А детской коляской можно останавливать эти двери?
Я вроде не упоминал двери вагона метро…
Прошу прощения, но именно о дверях вагона метро подумал…
Гм. До чьего посинения будешь бить меня об двери — ещё вопрос, но, люди, будьте добрее.
Для меня, наоборот, в список пунктов национальной гордости входило, что двери в метро или даже в электричке тебе, незнакомому человеку, придержат. Ну, может, гикам такое не заходит по причинам философским, но, блин, не рассказывайте мне, будто народ настолько туп, что таким образом задерживает поезда в часы пик. Исключения из Святых Законов, особенно, Законов Святого Пассажиропотока — если делаются, то обычно делаются к месту.
Да в том то и дело что у нас постоянно находятся героя распахивающие эти двери с пинка и выбегающие. И речь все таки о дверях вестибюля)
UFO landed and left these words here
А за придерживание дверей в метро теперь административная ответственность. А полицейские кричат на людей, потому что люди не понимают.
Речь про двери на выходе/входе из вестибюля, которые подпружинены норовят залететь в нос сзади идущему человеку.
Не забудьте поделиться текстом :).
прочитал вашу памятку, прям вскипел изнутри, не знаю, из-за чего, может какой то диссонанс с действительностью или наоборот некоторые моменты очень точно подмечены…
Жалко, нельзя им lurkmore показать, — не поймут.
Тогда Чехова, Булгакова и Салтыкова-Щедрина в номер подкладывать, на китайском
Lurkmore, вообще, что — до сих пор не закрыли с ОМОНом, купно со всеми его зеркалами, во славу клерикализма?
Непорядок! Пора бы, пора!
Какая-то лицемерщина. У нас многие россиянцы сами не следуют таким правилам. Это не перевод какой-нибудь финской инструкции часом? (:
Разве это отменяет желание других оставаться культурными?
в России не принято ходить в куртке по дому или сидеть в куртке в кафе

В Питере сидеть отогреваться в верхней одежде в кафе — норм :)
Тем более если верхняя одежда — пальто, то под ним уже только рубашка, а сидеть в одной рубашке уже как-то не комильфо, ведь пальто пришло из Европы, где в помещениях обычно находятся в верхней одежде.

Под пальто кроме рубашки может быть кардиган или пуловер, да и свитер тоже не столь криминально.
Это Питер, тут не холодно.
Ох уж сколько легенд услышано мной о Питерской Погоде™ © за один только год пребывания здесь, и то что тут дождь идет чуть ли не круглосуточно, и про количество ясных дней в году что можно пересчитать по пальцам одной руки и шутки про генераторы электричества на дожде, теперь пожалуй сюда добавиться традиция не снимать верхнюю одежду в кафе, ведь в ней отогреваются люди из самого северного города на земле. Как будто об Оймяконе речь.
В Питере пальто на рубашку — разве только летом =)
Ой, да не рассказывайте сказки, я так до сих пор хожу.
Мало кто так делает в Питере. Всё-таки в кафе верхнюю одежду снимают. А вот в маленьких кофе-шопах — часто, потому что туда забегают кофе попить и пойти дальше.
Сидеть в верхней одежде в кафе/ресторане как минимум не гигиенично, а как максимум неприлично, имхо.
Видеоблоггеры на ютюбе жалуются, что в Южном Китае в холодное время года с отоплением часто никак.
Интересно, как с отоплением в Северном Китае?
Знаю, только, что в китайских деревнях традиционно используется печка-кровать высотой с колено, именуемая кан (炕), но не в курсе как с отоплением в современных городах, и как с отоплением в местах общественного питания.
Девушка уехала в северный Китай. На отопление пока не жаловалась (ночью там уже около нуля). В домах есть центральное отопление
Центральное отопление на севере есть. Из-за этого, кстати, тот же Пекин зимой субъективно ощущается теплее, к примеру, Шанхая.
Эту памятку не плохо бы и некоторым из наших показать
Вспомнился детский анекдот, про то что каждый пятый человек — китаец.
Вас может удивить то, что люди в маленьких магазинах как будто не очень рады вас видеть. Не беспокойтесь, это часть этикета: в России принято быть немного грубыми с незнакомцами

Ах, это не хамство, это этикет! Получается, я очень некультурен с продавцами, не отвечая им в том же духе.
Речь о том, что если вам не радуются и вокруг вас не вьются — это нормально у нас. Но не у них.
Тем, кто в Москве: если вы когда-либо были на ярмарке мёда в Коломенском — то в Китае все продавцы везде так же себя ведут. Все такие вежливые, что просто неприятно. Даже мне хочется свалить оттуда побыстрее, а уж людям впечатлительным или считающим себя обязанными ответить каждому, кто тебя вежливо спросит — там вообще крышка.
В последнюю поездку (Циндао) заходил на местные рынки (продукты, книги) — да всем плевать на тебя. Нет, конечно, когда что-то привлекло твоё внимание, китаец тут же попытается помочь, но чтоб вились вокруг — этого не замечал.
Так это Циндао. В Циндао иностранцем удивить сложно…
Я не представляю, где китайца можно удивить иностранцем, только в какой-нибудь глухой деревне. Был в Мишане, в Санье — что в приграничном захолустье, что на международном курорте всем плевать на лаовая. Приветливости ноль, гостеприимства ноль. Во Вьетнаме передо мной ни разу не стояла задача «как оторвать официанта от его телефона», а тут удивлён был неприятно.
Как насчёт Кашгара и Урумчи?
В Урумчи точно нет, туда раньше челноки за товаром ездили. А теперь там вообще киберпанк.
У нас в городе было несколько китайских рынков, где сами китайцы торговали. Особой вежливости никто не проявлял, в большинстве случаев продавец (он же владелец по совместительству) просто сидел и что-нибудь ел, смотрел кино или разговаривал с другими продавцами, обращая на тебя внимание только если спросить.

Торговаться тоже не очень то любили, точнее это было допустимо, но явно восторга не вызывало. Возможно потому, что им было тяжело считать «на русском», по крайней мере некоторые путали, например, 10, 100 и 1000.
Лично наблюдал как в небольшом магазине в центре Спб этим летом через день после окончания ЧМ две китаянки зашли купить сигарет. Продавец на кассе матерным криком и рукой указывала китайским туристкам на выход, из-за того, что покупатель показывал на карту и на POS терминал после оплаты, дескать нужно провести картой еще раз(не знаю для чего). Продавец а-ля «профессиональная торговка на черкизоне 90-х» категорически отказывалась это делать и не знала ни слова на других языках в свои 50, не знала о существовании гугл транслейта и предпочла заявить, что к ним нужно приходить с переводчиком.
Это видимо такой российский этикет.
Когда продавца заторговываешь, что у него аж слёзы из глаз, после передачи денег он может пожать тебе руку и сказать, что это было круто.

В золотые докризисные времена, в Суйфыньхэ продавцы не очень были рады торговаться. Слали отдыхать на югах и очень нервничали, даже если предложил адекватную цену. Большинство, правда, с раздражением говорили — «ладно, покупай», когда ты начинал уходить.
Их часто перед выездом за границу обучают, как определить, что перед ними очередь

А я вот ТУТ видел фотки, где они вполне себе умеют в очередь у себя в стране
Насколько я понял текст статьи — речь идет об «спонтанной очереди» (короче говоря обычная очередь), на фотографии с пикабу очередь «орагнизованная техническими средствами», в виде ограждения.
Мне кажется, что тут дело не только в очереди, а в том что они опасаются отбиться от своих, сколько был в Европе да и у нас — китайских групп масса, а отдельно ходящие китайцы редкость при том что они заметны издалека
В Шэньчжене, например, в Макдоналдсе обычно они толпой стоят у кассы, а вот к уличным лапшичным и подобным заведениям — в линеечку строго перпендикулярно зданию, перегораживая тротуары.

Кхе, в старые времена в Суньке изредка могли и ножичком пырнуть, если сторговываешь, а потом не покупаешь.
А мне кажется или у них правда такое устройство языка (интонационное) что они не умеют говорить тихо?

Кстати уже не в первый раз слышу жалобу от друзей на китайцев в поездах Москва-Питер, уже даже идея с отдельными вагонами для китайских туристов (по аналогии М-Ж купе) не кажется уж такой и странной…

Если говорить слишком тихо, то сложнее различать тоновые моменты.

Ага! Даже учитель китайского языка нам советовал говорить погромче, иначе китайцы наш акцент не поймут.
(в молодости ходил на курсы китайского… до первого аврала на работе… продолжить не получилось :( потому я знаком с основами китайского языка, но говорить на нём не умею, и знаю лишь несколько десятков иероглифов)
UFO landed and left these words here
Из нищеты вылезли чуток, жирок поднакопили для возможности съездить куда-то, но варварство из поведения выводится только сменой нескольких поколений.

Т.е. русские наконец поняли ощущения иностранцев от русского «Тагииил!!» за границей? =)
Не, мы не поняли, и эта карнавальная ситуация тут вообще ни при чём.
Нет там никакого бескультурья. Россиянам культуре у них еще поучится стоит.
Причина в том что одно слово сказанное с разной громкостью и интонацией может передавать до 7ми значений. Отсюда и «громкость».

Прислушайтесь к китайской речи, привычной для нас интонации там ВООБЩЕ нету. Они как роботы говорят. Вы даже вопрос по интонации не узнаете. Вся суть именно в громкости отдельных фраз и слов.
Китайский тональный, но тоны — они всё-таки не про громкость. Они похожи на наши эмоциональные оттенки.
Есть поверье (можете подтвердить или опровергнуть), что в разговоре китайцы часто произносят слоги с нейтральным тоном, а не со «словарным» — когда контекст исключает неоднозначное понимание.
(Примерно так же, как русскоговорящий одинаково произнесёт слова «код» и «кот», и выделит звуком последний согласный лишь в том случае, когда контекст допускает оба этих слова.)
Россиянам культуре у них еще поучится стоит.

Смотря какой культуре. Харкать под ноги в любом месте, курить, рыгать, бросать мусор, сцать и срать где приспичит? 5 дней в неделю прохожу мимо сада и почти каждый день наблюдаю, как в клумбу (перед входом) сцут папаши приводящие или ожидающие детей. Не говоря уже о том, что их дети срут под каждый куст или дерево ежедневно.
Не говоря уже о том, что их дети срут под каждый куст или дерево ежедневно.


Это не то, что вы подумали, а давняя традиция — удобрять культурные насаждения, что бы росло лучше!
Ехал из Москвы в Питер в вагоне, полном китайцев. Шума никакого вообще. В купе со мной были: пожилой дядька, который попеременно читал и писал медленно и задумчиво столбики иероглифов в блокноте, среднего возраста товарищ, который иногда пытался (негромко) поболтать с дядькой, и молодой чувачок в красных кроссовках, который почти на всё время слился куда-то к своим тусовать. Но и в остальном вагоне было тихо. Может, у них уже была памятка.
Насколько я знаю во многих восточных языках от громкости зависит смысл слова. Не знаю относится ли это к китайскому.
Справедливости ради, наши люди из деревень тоже очень громко разговаривают, особенно те, кто застал их расцвет.
У японцев абсолютно такое же устройство языка. Часто по работе общаюсь с японцами, в том числе и довольно неформально. Ни разу не слышал, чтобы они орали. Как-то показывал им город и напоролись на китайских туристов, японцы потом вежливо возмущались, что незачем так громко говорить и это стыдно, а то русские еще подумают, что это японцы такие некультурные. Естественно, не распространяю на всех японцев, это чисто мой опыт с примерно 10-15.

У японцев абсолютно другое устройство языка. Японцы позаимствовали у китайцев только иероглифы, в плане тоновой модуляции их язык такой-же как наш (именно поэтому его гораздо проще выучить).

Нет, японский и корейский языки — не тоновые. Тоновые языки — китайский, вьетнамский, тайский и так далее.
Вот как, век живи — век учись. Всегда искренне считал, что это — родственные языки. Спасибо, что просветили.
Японский вообще никому близкими родственником не является. Вроде где-то какое-то племя нашли в Сибири — и всё.

Разумеется речь про основу, а не про заимствованные слова… их много, но тут как везде: независимо от того, откуда слово изначально пришло со временем оно начнёт произноситься так, как принято в языке.
Японский является родственником диалекту древнекорейского царства Когурё (современный корейский происходит от диалекта древнекорейского царства Силла).
И японский и корейский — оба относятся к Алтайской языковой семье, в которую входят тюркские и монгольские языки.

Просто, японцы по идеологическим причинам не желают признавать какое либо родство своего языка с другими («наука доказала, что белые происходят от обезьян, а мы, японцы, происходим от самих Богов!» © )
The hypothesis of common origin for some or all of these languages—that is, the theory that they form a language family—was widespread before the 1960s, but has almost no supporters among specialists today.[8] Opponents of the Altaic hypothesis maintain that the similarities are due to areal interaction between the language groups concerned. <...> As for Turkic, Tungusic, and Mongolic, if they were related genetically, earlier forms would be closer than modern forms. This is true for all accepted linguistic families. However, an analysis of the earliest written records of Mongolic and Turkic languages shows fewer similarities rather than more, which suggests that they do not share a common ancestor but rather have become more similar through language contact and areal effects. Because of this, most modern linguists do not accept the Altaic family.[9]
Погуглил
www.rauk.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=581:2011-04-02-15-18-59&catid=21:2011-04-02-15-18-59&Itemid=125&lang=en
На данный момент в исторических летописях “Самгук саги” и “Самгук юса” сохранилось всего около 80 слов языка Когурё и чуть более 10 — языка Кая в основном топологического характера. Но несмотря на недостаточность материала сходство между многими словами древнеяпонского, когурёского и каяского языков весьма очевидно. В качестве примера приведем сравнение нескольких слов из когурёского, каяского и древнеяпонского языков:
Древнеяпонский Когурёский Каяский
Рот = кути — кути
Море = нами нами нами
Земля = на-ви на на
Долина = тани — тан
Вода = ми мэ мэ
Гора = такэ тар тар
Дерево = ки кы — Дверь = то — тор
Заяц = усаги осагам — Медведь = кума кома кума
Чеснок = мира маыр — О родстве языков говорит и сходство числительных когурёского и древнеяпонского языков, впервые отмеченное Симмура Идзуру.
древнеяпонский когурёский
три = ми мит, миль
пять = иту уту
семь = нана наным
десять = тово ток

Приведенные примеры наглядно свидетельствуют о близких родственных связях японского языка и языка Когурё, на котором говорили народы, проживавшие в районе Северной Кореи и Южной Маньчжурии. Столь тесное родство языка Когурё, по-видимому, можно объяснить вторжением на Японские острова северокорейских полукочевых племен, чей язык после захвата островов стал использоваться как средство общения не только среди пришельцев, но и среди местных жителей.
интересно, как интенсивность коррелирует с близостью с экватором :)
Как же это японский не тоновый, если изменения в высоте может влиять на смысловую нагрузку слова? В японском нет силового ударения, если помните.
Из общего между китайским и японским — только иероглифы.
Причём половина из них обозначает разные вещи в японском и китайском.
У них от интонации значение слов меняется. Причем довольно сильно может различаться.
В википедии есть классный пример с диалектами языка кхму. Один диалект — тоновый, а другой — нет. В том что без тонов puuc = раздеть, а buuc = вино, но в тоновом и «раздеть» и «вино» — оба произносятся «puuc», но разным тоном.
Например так — сидели в шашлычной, заказали чай — «ча», принесли сырые яйца в ванночке из фольги для жарки-варки на мангале. Официантка так и не смогла понять, что нужен чай, а не эти яйца, пока не показали на картинке. На слух разницы в «ча» между чаем и этими яйцами вообще не было.
>Читаю офигенный пост.
>Думаю, кто же его написал.
>Туту.ру
>Ааа, ну все понятно…
В очередь и наши люди не умеют. На остановках иногда вижу очередь, но всё равно половина народа ощущает себя немного более привилегированными. Искусством очередей в совершенстве овладела Британия. Там прям культ какой-то.
Очереди на автобус — это какой-то маразм. Она имеет смысл, когда в одно транспортное средство (например, небольшую маршрутку) все поместиться не могут. В остальных случаях очереди просто не нужны.
а как будет выглядеть погрузка в автобус когда туда все помещаются?.. очередь и будет
вон в Москве с турникетами (их убрали уже?) самое то в очереди на автобус постоять, первые в очереди бабульки, дамы и некоторые странные мужчины в возрасте (сесть надо непременно!!)… и желательно последним тоже не быть, потому что если выходить через 1-2 остановки то придется ломится по забитому салону
Да, в Москве турникеты уже убирают. А раньше, когда у меня был проездной, я просто входил через выход, если была такая возможность.

Кстати, очень весело выглядит погрузка, когда человек, стоящий в очереди, почему-то не садится в подъехавший автобус. Например, потому что в автобусе закончились сидячие места, и он хочет подождать следующий, а сзади стоящие его мнения не разделяют. Ну или когда остановка одна, а автобусов несколько: стоит автобус, перед ним очередь, а люди не садятся.
Метро. С утра постоянно такая фигня. И это весело, когда ты последний, потому что перед дверьми обязательно появятся четыре человека, которые и входить не желают и проход загородили. Ещё и ругаются, когда ты через них протискиваешься.
Я один раз так занёс в вагон женщину, которая не реагировала на просьбы пропустить. Она метнулась обратно к выходу, но двери уже закрылись (заходил я в последний момент, когда понял что просьбы не помогают).
И ничего. Походила по вагону, успокоилась, поехала дальше стоя.
Она метнулась обратно к выходу, но двери уже закрылись


А может она и не собиралась никуда ехать,
как та старушка, которая не хотела переходить дорогу.
image
Я когда еду на автобусе от своего дома, часто так делаю — потому что знаю, что через 5-10 минут будет другой автобус, который будет полупустой, так как этот первый едет и собирает всю толпу. И лучше подождать эти 5 минут, чем ехать в душегубке =) А подавляющая масса либо ооочень торопится, что 5 минут действительно решают, либо просто не думают.
К слову, ближе к конечной станции, этот полупустой автобус бывает обгоняет полный, так как последний дольше стоит на остановках (в автобусах Мострансавто посадка реально долгая, как в старые добрые времена Мосгортранса, водитель пробивает билеты по картам вручную...).
В некоторых мосгортрансовских автобусах (в основном едущих в Новую Москву) тоже из-за этого посадка долгая. Даже сейчас нескучно в автобусе, у которого две двери, а валидатор только у передней, и проход узкий как в самолёте.
Мне кажется это совокупность редкого транспорта, больших расстояний, малого количества сидячих мест и бескультурья (места не уступают).
Та же ситуация, но без очереди — штурм автобусов и поездов толпой например в индии, но там не за сидячее место, а за стоячее =)
бескультурья (места не уступают).

чето мне кажется это несколько надуманная проблема
бабулькам, как я погляжу, всегда уступают… а остальным зачем?
А всегда находится кому уступить, кому нужнее (на мой взгляд — категорией «бабульки» не исчерпывается), поэтому я почти всегда стоя езжу, исключение — поздний транспорт, когда вас может быть три человека на весь вагон.
Я обычно никогда не сажусь если мест нет вообще, чтобы не морочиться этой дилемой
==
а «кому нужнее» понятие очень относительное, как вы это определяете? (если исключить конечно пенсионеров, инвалидов и беременных женщин)… с беременными женщинами особенно прикольно когда на маленьких сроках бабки начинают их корить за то что они место им не уступают
Для «в меру упитанный мужчина в самом рассвете сил» всем остальным нужнее, поэтому я тоже практически не сажусь.
А как определять это не 0 и 1, градиент: вот женщине лет 35 уступать? А если она на каблуках? А если с сумками? Итд… Моё дело встать, предложить — если откажется, то пусть место свободно будет, кому надо — сядет.
Кому действительно надо — тот попросит уступить.
Человек может оказаться скромным, или неготовым к отказу и т.п. Неоднократно видел, как пожилые женщины стоят и никого ни о чем не просят.
Впрочем, люди людям рознь — кто-то войдет и сразу начинает права качать, вместо того, чтобы вежливо попросить (у женщин такой тип как у продавщицы из советского магазина :-) если вы понимаете о чем я)
В той же Британии расстояния короткие, транспорт ходит часто, а очереди есть. А причина простая: там просто не принято ездить стоя. Нет мест — подождал следующий автобус.
По-моему, в Британии наличие двух человек это уже организованная очередь.

Возможно это связано с пдд?

Кстати несколько лет назад видел такие же советы в лондонской общественном транспорте и на остановках:


  • не разговаривайте громко по телефону
  • не ешьте острую еду если собираетесь пользоваться общественным транспортом
    И т.д.
Это не традиция, а правила. Тебя в заполненный автобус просто не посадят. А когда был Борнмуте (в прошлом веке правда, но не думаю что за это время что то поменялось) автобус ходил раз в пол часа. Я бы не сказал что это часто :).
не скажу за всю британию, но в Лондоне очереди на автобус это скорее исключение чем правило. И да, автобус как правило забит весь, стоя, сидя, на втором этаже. Люди вполне едут стоя при пустом автобусе. В целом все как у нас.
Или наоборот, автобусы ходят часто, можно спокойно дождаться следующего и там занять сидячее место.
Ну в России намного больше уступают места по сравнению с тем же Китаем, например. Там может древнейшая бабуля стоять, от ветра колыхаться и два десятка бугаев на нее в упор смортреть и сидеть. Но они это тоже пытаются изменить — везде плакатики, социальная реклама и все такое. Лет через десять убедят.
А как кстати с эти в Европе?
Помню меня Чехия поразила очень неприятно-хамскими пассажирами в метро
Для пенсионеров обычно есть отдельные места, плюс — читал что это неуважение, типа «ты старая».
Видимо там, где вы живете не бывает обратной ситуации. Расскажу страшную тайну — бывает когда на остановке людей больше чем впринцыпе помещается в маршрутку.
Прочитайте ещё раз мой комментарий — там именно про это и написано.
UFO landed and left these words here
Китайцы тоже очень разные. Например, у жителей Гонконга или Тайваня такой буклет скорее вызовет улыбку.
Гонконг, Тайвань и Макао — это китай-недокитай. В основном более-менее одинаковые.
Ну так Тайвань это вообще отдельная страна, а Гонконг ещё пару десятилетий назад был британской территорий. Естественно там культурные нормы совершенно другие. По моему очевидно что такой буклет это для жителей КНР.
в России принято быть немного грубыми с незнакомцами

Немного ...

Жуть и позорище.
Странный пункт про заказ еды только на одного человека, если в меню не указано иное.
Ресторатор что ли правило добавил? вполне нормальным считаю заказать пару блюд и если захотел поменяться.
Видимо имеется в виду, что размер порции в наших ресторанах может вызвать когнитивный диссонанс :-) В китайском ресторане порция обычно рассчитана на то, что её будет есть не один человек. Обычный вес порции примерно 400-500 гр(бывает и больше). В нашем же ресторане, заказав салат, можно получить две разрезанные помидорки черри, два маленьких кусочка сыра и веточку укропа, что вызывает лютый баттхёрт практически у любого китайца.
Ну тогда пункт так и должен звучать «не удивляйтесь маленьким блюдам» вместо «на несколько человек принято заказывать только блюда специально помеченные в меню».
В России, в целом, порции еды по большей части маленькие. То есть взрослому человеку скорее всего 1 порции еды будет мало и скорее всего нужно будет что-то дозаказывать. В отличии от, например, США, где большинству взрослых людей хватает средней порции.
Тут даже дело не в размере блюд, мы иногда заказываем несколько блюд ставим их в центр стола и едим кто что захочет, не могу понять, с каких пор, это стало чем то предосудительным.
Мы с друзьями часто ходим в рестораны различных национальных кухонь и делимся едой каждый берёт себе что он хочет, а потом все пробуют. По мне это вполне нормально. Не вижу в этом ничего предрассудительного. В азиатских кухнях (китайская, индийская, корейская, вьетнамская и тд) по большей части порции нормальныи, тут хватит и самому покушать, и даже немного поделиться с соседом.

В России очень во многих местах блюда расчитаны на человека с отсутствием апетита. Чаще всего не то что поделиться не хватит, а даже самому порции еды будет недостаточно и необходимо будет что-то дополнительное ещё заказывать.
Слышал это от шведов, которые приезжали на ЧМ-2018. Говорили, что взрослому здоровому мужчине это очень мало.
Это значит, они французские порции не видели.
image
Это одна(!) порция в элитном французском ресторане!
Да кто ж в элитные французские рестораны жрать-то ходит?
Рекомендую ходить в китайские чифаньки, да. В российских китайских чифаньках такие же большие порции, как и в китайских китайских.
Ходили на обед на прошлой работе в китайский ресторан. Порции конечно приличные, но именно что на одного.
Про рестораны ничего не могу сказать.
Будете в Питере, забегите в китайскую кафешку. Там конечно абсолютно столовский вид, зато на 300 рублей можно столько еды набрать, что втроем не съесть.
В Петербурге китайских кафешек очень много, начиная от сетевых мест и заканчивая всякими местами где меню только на китайском.
Давно уже доказано: чем дороже ресторан, тем меньше порции.

это порция из набора, а не одиночная. Там обычно "цена за всё", и тебе пару часов приносят. Её сложно отдельно заказать из меню.

Не только у китайца, когда за деньги, уплоченные за «два маленьких кусочка сыра и веточку укропа», можно полкабана купить.
Когнитивный диссонанс бывает в разную сторону. В книге «Время вспять, или Физик, физик, где ты был»
люди приехали в США из Европы:
Нас пригласили в ресторан, знаменитый своей говядиной. Кельнер поставил перед Сюзан тарелку, скрывавшуюся под куском окровавленной говядины толщиной в полтора сантиметра. Будучи единственной дамой за столом, она «догадалась», что по здешнему обычаю дама должна разрезать мясо на куски для всех гостей. Пока она искала глазами подходящий нож, кельнер принес по такой же чудовищной порции всем остальным. Таковы были наши первые встречи со страной изобилия.
Ох, многие русские магазины ещё имеют в себе дух советского продавца, и с этим ничего не сделать. :-/
Это, кстати, часто зависит от… тадам!!! Возраста продавца. Постоянно замечаю в одних и тех же местах, что обслуживание более молодыми и лучше, и быстрее, и даже в провинции часто улыбку увидеть можно.
Так что этот эффект со временем должен таки угаснуть, как мне кажется. Осталось только дождаться выхода на пенсию (ха-ха) старой гвардии
Я думаю, «Добро пожаловать в Россию» можно заменить на «Добро пожаловать в СНГ».
Насчёт холодно — пункт очень спорный. В Китае не везде есть центральное отопление, и в холодное время года в кафе и ресторанах будет непривычно холодно. У нас же парилка круглый год.
Причинять страдания и уменьшать долголетие — точно, главная традиция.
При этом, соблюдая вежливость и радостное лицо из п. 5
Однажды выезжал из Питера через Московский вокзал с ребенком в коляске. Там как всегда центральный вход закрыт, вход через подворотню с одним проходом через эти бесполезные металлоискатели и ленту транспортера. И вот появляется толпа китайцев и давай щемиться, несмотря на ребенка в коляске. Проклял их тогда всех, а оно вон оно что.
Мне кажется, не совсем раскрыт пункт про очереди: во всех остальных пунктах рассказывалось — как с этим пунктом у китайцев дома, а тут нет? Как они ведут себя дома там, где у нас должна быть очередь? Неужели просто лезут напролом, расталкивая друг друга локтями?
В метро у китайцев стоят рамки, досмотр как в аэропорту: каждого и досконально. Утром очередь на вход в метро занимает 15-30 минут. Китайцы терпеливо стоят, никто никуда не ломится.
А тогда о чём вот это из инструкции: "… мы очень уважаем принцип, что тот, кто первый пришёл, получает право купить то, что продаётся, раньше"? Если мы ИМЕНОО на этом СПЕЦИАЛЬНО заостряем внимание, то что по логике вещей это должно значить? Как это можно понять? У меня только один вариант вырисовывается: что китайцы не уважают данный принцип. Ну, как минимум, НЕ очень уважают. Вот отсюда и вопрос — как они выживают тогда, как получают более-менее равномерное распределение благ, доступа куда-либо, если их так много, а такой принцип они не уважают? И как назло в этом пункте в статье нет разъяснения именно об их домашнем поведении в этом плане.
В Китае решают заборы. Обычно сборные секционные перегородки. Когда народу много — вахтёр собирает их них змейку подлиннее. Когда мало — может спрямить, но чаще нет. Комментаторы выше говорят, что бывают китайские очереди без заборов. Но в общем случае… не удивляйтесь, если потоки на китайском променаде упорядочиваются колючей проволокой.
Они везде решают, просто китайцев много и по-другому, видимо никак. В местах где много россиян тоже либо есть такие перегородки (например в аэропорту), либо каша из людей. И в Европе также.
В больничке за талончиками народа много, а заборов нет.
Слава прогрессу, электронная запись нынче вытесняет этот ужас-ужас.
Ну вот в тех больничках где я это встречал это была либо каша, либо функции заборчиков выполняли местные бабушки голосом. Не совсем оно, но смысл такой же, очередь сама по себе сильно не всегда образуется.
Вот отсюда и вопрос — как они выживают тогда, как получают более-менее равномерное распределение благ, доступа куда-либо, если их так много, а такой принцип они не уважают?
Если в каком-то месте вероятно появление очереди, а железных (или деревянных или каких-то там ешё) стольбиков/палочек/верёвочек нет — то это недоработка Партии и Правительства и они же эту недоработку должны исправить.
На досмотр в метро может и не ломятся, а вот на входе-выходе из вагонов куча мала: смешались в кучу кони-люди.
Восьмой пункт «купить то, что продаётся раньше» — как будто Гугл переводил с иностранного. Угадать смысл можно, но реально смысл поменялся/обнулился.
Это аллюзия на Алишечку, для более полного попадания в образ.

P.S. khrupov за статью огромное спасибо, отлично написано, впрочем как и всё в блоге вашей компании!
Угадать смысл можно, но реально смысл поменялся/обнулился.
Он обнулился у вас при распознавалии образов.

Восьмой пункт «купить то, что продаётся раньше» — как будто Гугл переводил с иностранного.
Гугл, возможно, так и бы и перевёл. Но в оригинале — там после слова «продаётся» запятая стоит, да. Она там по делу…
К сожалению, Павел Воля не очень в курсе про проекцию меркатора, или намеренно в своей юмористической передаче о ней не упомянул. Я это к тому, что он рассказывал так, будто бы необъятная занимает чуть ли не полмира, хотя на самом деле спокойно помещается в Африку.
Вместо 5-го пункта, лучше б памятку продавцам магазинов сделали.
Мы дружелюбны, но чуть иначе

Чем меньше у них магазин, тем услужливее и дружелюбнее продавец. Всё принесёт, всё покажет. А у нас там человек с каменным лицом, и это пугает.

Живу в Буэнос-Айресе, и здесь очень много китайцев: они держат почти все небольшие супермаркеты (кроме сетевых), а также огромное количество магазинов со всяким мелким барахлом китайского производства и буфетов на вынос. Так вот, более неприятных и недружелюбных людей, чем они, тут надо поискать. Если даже они здороваются, когда ты заходишь в магазин, то делают это таким тоном и в такой манере, что ты сразу чётко понимаешь: ты неприятен хозяину. На кассе тебя рассчитывают с такой миной на лице, как будто ты личный враг. Никогда не дадут пакет, даже если ты вообще с пустыми руками и купил кучу мелких товаров. Могут устроить мелкое западло, типа проверить твою сумку (ничего ли не украл случаемо). И вообще не особо интегрируются в общество и всячески демонстрируют, что они — не как местные: например, в магазине чаще всего играет китайская музыка, публично читают газеты на китайском, и т.п. Я очень не люблю к ним ходить и у них что-то покупать, ещё и потому что товар как правило хуже по качеству и цене, но в некоторых случаях нет выбора.
Я не знаю, может быть это у них какая-то чисто эмигрантская болезнь. Некоторые из них приехали ещё лет 30 назад. Может быть, современные китайцы из Китая так себя не ведут.
Они у Вас осимилировались:))
Когда во Владивостоке только-только стали появляться китайцы, они были релаьно очень приветливы, все приходили и показывали, тоже самое было и у них в приграничных городах. Сейчас стали уже несколько холоднее. Получается забавно, когда в их фирменых магазинах, китайцы приветливы и делают, все что бы клиент был доволен и ушел с покупкой, а в мелких лавочках отношение уже пофигистичное.
Эх, где вы были когда я был в командировке в ДВ? Вот там бы за эту памятку я бы руку пожал прям с большим удовольствием ибо китайцы там слегка поднадоели своим хамством (точнее тем что у них нормально, а у нас нет). Даже переводчик не помог попросить их не бегать в 3 ночи (по тому времени) через весь коридор с криками.
Я, наверное, был в каком-то другом Китае: ни одной из приведённых особенностей поведения китайцев не встречал (ну кроме еды из общих тарелок).
для китайца не обидно проложить путь в вагоне метро или автобусе локтями, он сам даже не заметит, что его довольно сильно толкнули.

Вижу, не застали Вы советских "Икарусов"-"гармошек". Где навык передевижения в толпе "ужом" был жестокой необходимостью.


Или задняя площадка (четвёртая дверь), которую водитель принципиально не открывал, ибо возил там всякий инструмент, но нажав снаружи плечом в правильное место, дверь можно было отжать, и шорткатом ввалиться в относительно свободное место.

Много раз слышал, что азиаты плохо ориентируется в пространстве и по картам. Например, спуститься по эскалатору и сразу же остановиться, чтобы понять куда идти, — довольно частое явление.
Знакомый был свидетелем, как японец проходил досмотр в аэропорту НЙ. На полу кабинки нарисованы ступни, куда ставить ноги, на стенке — ладони, на которые надо опереться. Японец зашёл и не понимает, что надо сделать. Тогда служащий аэропорта показал ему свои ладони, мол прислонись сюда. На что японец ему улыбнулся и помахал :)

А как этот японец попал в НЙ? В самой японии ведь такие же кабинки… во всяком случае на международных линиях…
Нелепое обобщение)
Жителям степной, таежной и тундровой части Азии, которые как ни странно тоже азиаты, независимо от уровня развития до недавних пор навыки ориентации в пространстве были очень важны. Сейчас правда с разитием спутниковой навигации эти навыки уже не нужны.
Туту.ру… Где же я это слышал?..
А!
Вспомнил
image
Насколько нужно быть тупым и\или невоспитанным, чтобы тебе в памятке объясняли, что такое очередь и что не следует лезть вперед нее?
наш мир довольно большой и обычаи везде разные.
Вы же помните например какие в нашей стране (РФ) особенности стояния в очередях из автомобилей? Обочины, 4 ряда на двух полосах и т.п.
Я не совсем понял, при чём тут хабр? Вроде раньше было про технологии и науку?

По теме скажу только, что при существующих тенденциях, я бы советовал учить китайский и привыкать.
UFO landed and left these words here
Надоела уже эта присказка, прирост населения там уже очень низкий

Похоже английский Вы учите из-за прироста населения в США и Англии?
Английский все учат последние полвека совсем не из-за прироста англоязычного населения.
А если смотреть на прогнозы на средне отдаленное будущее, то — африкаанс.
интересно, почему?
По прогнозам население африки в ближайшие десятилетия догонит, а позже может и обогнать азиатов и индусов. Что достаточно логично — это самый слабо освоенный рынок, там много ресурсов и, вообще-то, достаточно много места. При этом уровень жизни настолько низок что даже несильно его повысив эффект будет очень сильным.
Пол-Африки говорит по английски, пол-Африки — по французски. На африкаанс говорят в основном белые в Южной Африке, которые спасаются бегством оттуда [преимущественно] в Австралию.
Окей, я погуглил и оказалось что вы правы.
Рост населения в Индии уже начал притормаживать.
Еще бы хорошо им написать, что это не очень хорошо настойчиво упрашивать сфотографироваться с чужими детьми, даже если эти дети блондины. Очень неприятное чувство, когда твои дети рассматриваются как занятный экзотический элемент для фото. С одной стороны не хочется подтверждать имидж русских, как недружелюбных людей, с другой — достало немного.
Статья называет чёрное — «другим оттенком белого». Маленькие порции в ресторанах — это жлобство, а не особенность. Холодная погода — это недостаток, а не особенность. Злые люди — это плохо, а не «вежливость иначе». Неумение вести торговлю — это минус, а не плюс.

А искажающая реальность «памятка» — это ещё и неуважение к гостям, а не помощь им.
Неумение вести торговлю — это минус, а не плюс.

для меня обычай торговаться это огромный минус… я хочу придти и купить товар по обозначенной цене, а не устраивать словесные перепалки с продавцом… а жить в мире где ВСЕ цены завышены на 50% с учетом того что все торгуются, это прямо таки супер-минус… и я рад что у нас это почти не принято в связи с массовым вымиранием рынков
Холодная погода — это недостаток, а не особенность.

В мире много ещё холодных стран, везде это представлять как недостаток?
В мире много ещё холодных стран, везде это представлять как недостаток?
Да? От того что недостаток есть много где он достоинством не становится.
ок, а давайте так, в мире много стран где днем +45 на улице и зимой сплошные дожди и противно… это достоинство или недостаток?
Если вам противно, то очевидно что недостаток. +45 на улице уже можно и к недостаткам для большинства отнести смело.
Все очень субъективно. Есть немало людей, которые при отсутствии выраженных 4-х сезонов впадают в клиническую депрессию.
Холоднее России нет. Монголия на 2-м месте.
там где «холоднее» люди практически не живут, а на тех широтах где живет основное население, вполне себе нормально и сравнимо
вот это я и имел в виду
я хочу придти и купить товар по обозначенной цене, а не устраивать словесные перепалки с продавцом


Ваше желание понятно, однако, это несправедливый способ, если глубоко задуматься. Например, транзакционные издержки на покупку группы товаров (сразу или при регулярном посещении продавца) меньше, а цена получается такая же.

Да и по классике свободного рынка, цена – это баланс спроса и предложения, а вы её хотите вывести из рыночного регулирования.

Когда мы занимаемся коммерческими закупками на миллионы рублей, то никого же не удивляет длительный процесс согласования условий договора и его цены. А у китайцев просто порог торгования снижен.

Но надо сказать, что в КНР сейчас подхватывают западные привычки и уже гораздо меньше принято торговаться.

а жить в мире где ВСЕ цены завышены на 50% с учетом того что все торгуются

К сожалению, вы живёте в мире, где все цены завышены на 100% с учётом того, что все не торгуются. Поинтересуйтесь соотношением цены закупки и цены продажи в торговых сетях. И уж не нам китайцев попрекать ценами.
Да и по классике свободного рынка, цена – это баланс спроса и предложения, а вы её хотите вывести из рыночного регулирования.
Слушайте, ну хватит уже из рынка религию делать!

Рынок — это не цель, но средство.

Кроме рынка есть ещё и такое понятие «техногенная цивилизация» — может слышали где-нибудь? Продукция высоких и низких переделов?

Чем меньше «накрутки» на каждом шаге — тем больше вы можете устроить этих «переделов» до того момента, пока цена улетит «в космос». И тем более высокотехнологичные вещи вы сможете сделать без убытков.

Когда мы занимаемся коммерческими закупками на миллионы рублей, то никого же не удивляет длительный процесс согласования условий договора и его цены.
Потому что при больших закупка даже малая маржа вполне окупает время переговорщиков.

А у китайцев просто порог торгования снижен.
Но их время-то чего-то стоит всё равно! То есть если с тобой торгуются за малую цену — то нужно разворачиваться и уходить. Потому что единственное возможное оправдание такому поведению: накрутки на данных конкретный товар «зашкаливают». Вы, может быть, и сможете чего-то отыграть, активно торгуясь, но дешевле будет — не связываться с этим.

Условно говоря: пять минут моего времени стоят доллар (плюс-минус). Если я покупаю товар за доллар и кто-то начинает торговлю… то я уже в убытках — независимо от того, смогу я «сбить цену» или нет.

Поинтересуйтесь соотношением цены закупки и цены продажи в торговых сетях.
Торговые цены экономят время и для продовольственных товаров имеют смысл даже если, формально, накрутка там 100%. И, собственно, туда (в стоимость аренды помещений) и уходят все эти «сверхприбыли».

А промтовары — да, в торговых сетях часто невыгодно закупать.
Но их время-то чего-то стоит всё равно!

Продавец стоит на своём рабочем месте весь день, его затраты времени не меняются от торговли с покупателем. А покупатель имеет право купить по первой названной цене, если ценит своё время. Но, опять-таки, к туристам это не относится, они для того и приехали, чтобы в бездельи погрузиться в национальную среду, в том числе и поторговаться.

Вы же говорите о том, что почему-то надо запретить опцию сбивать цену. Это ваш чисто культурный стереотип, он не имеет рациональных оснований при рыночной экономике (в плановой – да, цена должна быть фиксирована).

Рассуждения про переделы и высокотехнологичные вещи заведомо к делу не относятся, так как основная доля продукции высоких переделов производится именно в Китае.
Люди разные, если про порции еды я с вами согласен, то про остальное нет. Холод — особенность климата, ничего плохого в нем нет, как и в жаре. Торговаться при наличии ценника, с указанной ценой для меня мягко говоря странно.

Ещё надо добавить, что в России не принято чавкать за столом, даже если очень вкусно. У китайцев это признак уважения смачно почавкать, если еда понравилась.

Чавкать и рыгать за едой — часть нормы этикета небольших городов в Китае, но уже в крупных городах это не очень принято

Видимо в бизнес класс Сапсана Мск — СПб пускают китайцев сугубо из небольших городов. Было очень неприятно все это наблюдать. Шумные, оруты, рыгают, сморкаются. Ехали с девушкой первым Сапсаном (выезд в 5-40), пытались поспать, но благодаря великолепным попутчикам сделать этого не удалось.
та же фигня обычно в самолётах с китайскими туристами. причем они реально летят бизнес-классом но при этом ведут себя как группа подростков первый раз оказавшаяся далеко от родителей.
Ещё китайцы очень любят встать в проходном месте в кучу и всей этой кучей уткнуться в смартфоны. Это касается различных очередей в кассу, когда вместо того, чтобы складывать\выкладывать\расплачиваться\пройти дальше, они стоят и втыкают в свои телефоны.
Only those users with full accounts are able to leave comments. Log in, please.