Comments 154
UFO just landed and posted this here
Предполагается, что можно сильно снизить риски, если проводить досмотр всех тех, кто заходит на вокзал и в поезда, как это делается в аэропортах.
К сожалению, теракт на вокзале в Волгограде, когда террорист взорвал взрывное устройство в толпе перед этими рамками, показал, что это лишь иллюзия безопасности. А уж в метро этот «контроль» вообще курам на смех — отмывание денег и прикрытие зада ответственного.
Да какой там в метро «контроль»?! Это даже не прикрытие зада. С утра на конечной сначала весь народ заворачивают через рамки, используя ограждения. Потом убирают часть ограждений и люди идут через рамки и мимо рамок. Там даже не успевают выцеплять для досмотра металоискателем или отправлять на «рентген».
Я когда в Китае был на конференции (Шанхай, Уси), меня удивило, что в метро там досматривают вещи у всех. Т.е. все кладут вещи на конвеер а сами проходят через рамку.
Казалось бы, должны быть адские очереди (когда после теракта в СПб попробовали такое сделать у нас, это просто парализовало работу метро), но их нет. Не знаю почему. Может, конечно, я просто не попадал в часы пик. А возможно потому, что метро там не такой популярный способ передвижения (по ощущениям там все катают на скутерах).
Казалось бы, должны быть адские очереди (когда после теракта в СПб попробовали такое сделать у нас, это просто парализовало работу метро), но их нет. Не знаю почему. Может, конечно, я просто не попадал в часы пик. А возможно потому, что метро там не такой популярный способ передвижения (по ощущениям там все катают на скутерах).
В Шанхае метро очень разветвлённое, нагрузка более-менее равномерная, IMHO. А в Пекине полный адЪ. Там на некотрые станции снаружи стоит «серпантин» из ленты на столбиках, мне однажды посчастливилось в обед в очередь на метро человек на 150-200 встать. Но чего у китайцев не отнять, так это организрванности, чётко обработали — минут за 10, и без досмотра никого не пропустили.
Из города в город ехали вместе с командой школьников, авиамоделистов и дроностроителей, пару раз и в городе их видели. Их, похоже, каждый встречный полисмен досматривал, заставлял распаковать-запаковать оборудование. Первый раз прямо на перроне вокзала. Вот же бедняги. Но несли свой крест стоически.
Был в Китае — адские очереди, вход в метро в час пик занимает по 15-30 минут.
Вне часа пик войти можно нормально.
Вне часа пик войти можно нормально.
15-30 минут это по-вашему «адские очереди» серьезно?
Да. А самое главное это вообще не способствует безопасности людей — потенциальному террористу-смертнику даже на вокзал заходить не надо, достаточно стать в середину очереди и взорвать ее — уже будет дохрена жертв.
Собственно именно по-этому досмотр на входе вызывает такой скептицизм.
Собственно именно по-этому досмотр на входе вызывает такой скептицизм.
Ну да, тем, кто привык стоять в пробках по 2-3 часа, наверное, такие очереди не кажутся адскими.
UFO just landed and posted this here
Однажды меня утром пригласили на досмотр. А там же видно некоторое время, что показал скан предыдущего человека. В общем, там в сумке был пистолет, прямо отчётливо прорисован, вроде бы без обоймы, как-то пусто в ручке было. Так вот мне до сих пор интересно, сказали ли этому человеку что-то необычное или стандартное 'всего доброго' :)
Это мог быть игрушечный пистолет, ммг, страйкбольный. Газовые или травматы провозить можно, если не нарушены правила транспортировки.
Скорее всего, это была проверка бдительности оператора. Система досмотра время от времени накладывает на снимок изображения разных запрещённых предметов, задача оператора — на это среагировать и нажать нужную кнопку. После этого, естественно, сообщается, что тревога была учебная.
А нужен ли он? В Европе кроме аэропортов нигде рентгена не видел, да и просто рамок че-то не припомню особо. Вход на центральный вокзал часто свободнее, чем у нас в супермаркетах. Должно ли чесло террактов быть на порядки выше? Является ли оно таким на самом деле?
UFO just landed and posted this here
Помнится, перед Олимпиадой возвращаюсь я в Москву на Киевский и, сойдя с поезда, вижу, что вход в метро с платформы закрыт. И всех пассажиров гонят через рамки, заставляя выложить все металлическое из карманов и т.п. Тысячу человек…
Если бы я был террористом-смертником, я взорвался бы именно там.
Если бы я был террористом-смертником, я взорвался бы именно там.
… причем без детонатора.
Не в защиту рамок и театра безопасности, однако место, где сложно повернуться из-за толпы, довольно неэффективно с точки зрения поражающих факторов — близстоящие люди просто поглотят ударную волну и осколки.
UFO just landed and posted this here
В терактах поражающий фактор не особо важен. Главное — сам факт и распространение в СМИ. Ну и паника с давкой, конечно, сделают намного больше для человеческого ущерба, чем само устройство.
В толпе террорист подбросит рюкзак со взрывчаткой над толпой и все поражающие элементы придутся в головы людям.
Театр безопасности на то и театр...
А потом выжившие сами друг-друга затопчут.
Ха! так эти рамки не для вас лично сделаны. Эти рамки все для того, что бы разграничить зоны ответственности. Вот взорвался бы смертник на платформе — это проблема вокзала, а если бы прошел уже через рамку — то это метрошников проблема. Все рассчитано, все подсчитано. Логика присутствует если распознать оригинальные посылки этой логики.
Если взять бесполезное действие и дополнительно его бюрократизировать, разграничив зоны ответственности, то это никак не поможет возникновению логики.
Это как в рассказе про пропавших при перевозке поросят. :)
Везли свиней в товарном вагоне. В Питер. Но, как это у нас, к сожалению, частенько случается, их украли на первом же из перегонов, потому что транспортная милиция, которая должна была свиней охранять, напилась. Наутро, протрезвев, ребята сообразили, что за свиней им придется отвечать, платить. Весьма находчиво, всего лишь за бутылку, они нашли свидетеля, который подписал бумагу, что он видел, как свиньи сами спрыгивали с состава.
Однако! Поскольку транспортная милиция отвечает еще за полтора метра по обе стороны от полотна, то за вторую бутылку они нашли и второго свидетеля, который подписал еще одну бумагу, будто бы он видел, как свиньи прыгали дальше, чем на полтора метра. То есть, неслабое толчковое копытце было у каждой свинюшки. Да и разбег, видать, брали по всему товарному составу.
Тем не менее, бумага сработала, и дело было передано наземной милиции. Наземная милиция сразу сообразила, что на нее сбросили так называемый «висяк» — то есть гиблое дело. Впрочем, и они тоже оказались не лыком шиты. Нашли своего свидетеля, который вообще подписал бумагу, что он видел, как свиньи прыгали из состава прямо в Финский залив.
Поскольку свиней никто больше с тех пор нигде не видел, пошел запрос в Финляндию: «Не появлялись ли у вас русские свиньи?»
Финны — ребята аккуратные. Слово «висяк» для них непереводимо. Со своей финской дотошностью, они неторопливо обшарили свои берега, однако следов не нашли. И прислали ответ: «Видимо, русские свиньи утонули по дороге в Финляндию».
М. Задорнов.
Дак это любой мало мальски здравомыслящий человек понимает.
На станции МЦК Балтийской, если зайти со стороны улицы Адмирала Макарова, заставят прогонять сумку по ленте сканера 2 раза: перед эскалатором и наверху, перед турникетами самого МЦК. При этом если зайти с противоположной стороны, проверять будут 1 раз. А если зайти в метро, то 0 раз. То есть на МЦК проверяют, в метро нет. А то, что с метро есть переходы на МЦК, где почти никогда не проверяют, никого не волнует.
При этом в Японии никакого шмона ни в метро, ни на ж/д нет — и ничего, живут ведь. Так что «театр» во все поля.
Кстати, как с этим делом в Европе?
Кстати, как с этим делом в Европе?
Великобритания — никаких досмотров нигде, кроме зоны досмотра в аэропорту (уже после сдачи багажа). В Италии и Франции опыта меньше, но, вроде, так же. В UK и во Франции могут посмотреть сумку на входе в музей. Бывают аномалии — после теракта год назад сумки в музее Эдинбурга досматривали более жестко и попросили оставить складной нож с лезвием 5 см. Но это продлилось несколько дней, потом опять стало можно входить с улицы и идти по музею куда угодно.
У аэропортов свои правила, там всегда досмотр (правда, в первом терминале NRT на полный скан отправляют выборочно, большинство просто через металлоискатель проводят). В музеях ничего не смотрели. Единственный раз пришлось показать внутренности рюкзака перед лифтом на смотровую площадку в здании правительства в Токио, и то на небольшой victorinox им было пофиг.
Как вы забавно заговорили когда речь зашла о безопасности, между тем в Израиле, Лондоне, Китае наиболее сильная слежка и так называемое «стукачество». И малолетние чудаки выезжающие в лес пострелять из ружья и повзрывать бомбы не вызывают сочувствия, а любой деятель поддержавший этих товарищей рискует сесть.
Про «стукачество» не понял. Я на языке отбросов общества не разговариваю и почти его не понимаю. Что вы сказать хотели? Вы на человеческом можете пояснить вашу мысль?
Как вы сейчас рукопожатую либеральную тусовку приложили! Сказать хотел что помогать милиции нужно, и не проходить мимо нарушений. Тогда и в стране станет намного приятней и комфортней жить.
Вы кое-что не учитываете:
Они:
и в Японии:
Мы:
Они:
Репутация, понятия чести лежат в основе всех общественных отношений. Человек должен быть прежде всего порядочен. Репутация первична перед богатством и властью. Если ты непорядочен, то богатства и власти тебе не видать. А если богатство уже есть, то без порядочности ты его растеряешь.
А что такое власть? Это просто чиновники-функционеры. Которых меняют через указанный интервал. Точно такие же люди, как обыватели. Если чиновник обесчестил себя, даже по мелочи — тут же подаёт в отставку. Во власть ему уже не попасть. Идёт в бизнес-структуры.
и в Японии:
Власть? О, власть свята. Обыватели перед ней — никто. Но власть считает обязательным заботиться о них и очень дорожит своей репутацией.
Мы:
Власть? Это нечто вроде Бога. Обыватели перед ней — никто. Обыватель ответственен перед властью, а власть плюёт на обывателя и ничем не ответственна. То положение дел, что человек важнее закона, приводит к тому, что человека во власти закон уже не касается. Он стоит выше чем закон, и может использовать закон как угодно в своих интересах.
К власти наша цивилизация относится противоречиво. Вам будут рассказывать о рабской натуре русского человека. Это подлая ложь. Тогда бы школьники считали доблестью «стучать» учителям. Угодничество бы процветало сызмальства. У нас общество противостоит власти — считая её чуждой и даже враждебной — но в то же время интуитивно понимает, что без неё не может. Отчего считает её родной.
Казалось бы, это неразрешимое противоречие. Хорошо. А как вы относитесь к спиртному? Вредное. Но без него нельзя.
Специального досмотра на входе в камеру хранения нет, так как предполагается, что пассажир не может принести ничего экстраординарного на вокзал мимо входного контроля.
В Москве на Павелецкой от камер хранения выход сразу на улицу, ЕМНИП там нет никакого пункта досмотра (точнее он есть на входе со стороны вокзала, а вот со стороны улицы его нет)
Предполагается, что можно сильно снизить риски, если проводить досмотр всех тех, кто заходит на вокзал
Есть и обратное мнение: что это лишь театр безопасности, а не безопасность. Слитые деньги налогоплательщиков, чтобы показать заботу. Мне кажется, если хочется написать действительно качественную статью — то стоит показывать не только витрину бизнеса, но и закулисье. Сравните, например, со статьями Milfgard
По-моему, про закулисье довольно много написано.
не особо…
Сколько лярдов стоили эти сотни камер и бесплатные зарядки не рассказали.
Какая зарплата у сотрудников, что они не могут в местных кафешках поесть — тоже ни слова. Кому вообще принадлежит вокзал и кому достаются доходы от сдачи в аренду его помещений — я не узнал.
Про охрану так наивно рассказали, как будто ни смотрели на ютюбе видео вроде «проносим на Курский вокзал рюкзак с макетом бомбы.»
Огромные скидки у них на 31 декабря… В РЖД столько коррупции, что билет на поезд, который едет по земле и вмещает овер дофига народу стоит чуть дешевле, чем на самолет.
Сколько лярдов стоили эти сотни камер и бесплатные зарядки не рассказали.
Какая зарплата у сотрудников, что они не могут в местных кафешках поесть — тоже ни слова. Кому вообще принадлежит вокзал и кому достаются доходы от сдачи в аренду его помещений — я не узнал.
Про охрану так наивно рассказали, как будто ни смотрели на ютюбе видео вроде «проносим на Курский вокзал рюкзак с макетом бомбы.»
Огромные скидки у них на 31 декабря… В РЖД столько коррупции, что билет на поезд, который едет по земле и вмещает овер дофига народу стоит чуть дешевле, чем на самолет.
а вы попробуйте пройти мимо охранника при досмотре «с бегающими глазками»… вас тут же станут тщательно досматривать, да еще и документы проверят))) конечно раз на раз не приходится, но все же это фильтр.
Пробовал проходить с покер-фейсом. Пара криков вслед и больше ничего. Документы охранники не проверяют.
охрану легко заддосить
первые люди отвлекают, и когда все загружены, идет ключевой с грузом
так что это театр и ничего более
это не будет театром, когда только КАЖДОГО будут тщательно проверять, но на это не хватит ресурсов при высоком пассажиропотоке
Тогда это тоже будет театром, потому что взрыв устроят в толпе перед досмотром.
Не будет театром, когда основная масса работы будет перенесена на оперативников, на агентурную сеть, на психологов, пялящихся в камеры наблюдения (а в дальнейшем — замена психологов ИИ), собаки в конце концов…
Вот это будет работа.
А сейчас — куча наших денег в виде оборудования и приставленные к ним дармоеды. И всё это — впустую.
Как это впустую? А кормление вахтёров? А чесание их ЧСВ? А кошмаренье пассажиров, чтоб не дай бог себя людьми не почувствовали? Вот поставили передвижной заборчик чтобы людей на рамки направлять, а чтобы заборчик несознательные граждане не сдвигали или мимо не обходили, к заборчику приставить одного-двух жлобов в форме, чтобы гавкали на пассажиров, удовольствие получали. У нас любят вахтёров. Каждый подъезд стремится завести своего, даже называет его с любовью «консьержем». Чем метро или вокзалы хуже? У соседа Лениградского — Ярославского вокзала к ЧМ2018 реорганизовали схему прохода между вокзалом и перронами, то есть перекрыли этот самый проход, заставив обходить вокзал, и создали навскидку пару десятков рабочих вахтёромест (с учётом что они там посменно), которые занимаются тем что не пускают людей там где идти удобно и запланировано архитектором, и заворачивают их туда куда положено. Борьба с безработицей это не шутки. Да и пассажирам развлечение, побегать вокруг вокзала. Он красивый.
UFO just landed and posted this here
Хорошая статья, подчерпнул для себя кое-какие новые вещи, тот же туалет по билету — я не знал об этом и платил всегда. И китайцы порадовали)
Я пробовал лет пять назад с электронной регистрацией. Пропустили после долгого спора и слов о том, что я в час ночи просто за углом асфальт им залью (знаю, крайне некрасиво, я бы не стал так делать, но переубедить тётку было почти нереально).
А я году в 12-м был участником большого цирка в аэропорту Шимкента, когда попытался пройти на посадку с распечатанным посадочным талоном. Я когда в короткие командировки езжу, беру с собой только то, что можно в ручной клади проносить, соответственно без багажа и без напечатанного на стойках регистрации посадочного… Причем, авиакомпания была казахтанская, регистрировался в онлайне на их официальном сайте… Но оказался первым таким пассажиром в Шимкенте за несколько лет работы сервиса онлайн регистрации.
Для них начали делать всё на третьем языке — упрощённом кантонском.
Кантонский — это местный диалект Гонконга и Гуанджоу. То, что я видел на табличках — стандартный китайский (путунхуа).
Самое главное в туалетах вокзала — это то, что они платные, но в них можно бесплатно пройти по билету как на уезжающий сегодня поезд, так и с приехавшего сегодня (то же самое касается всех промежуточных вокзалов по пути поезда). Работает даже с билетом электрички
Этот факт тоже стараются не афишировать?
по моему это написано в правилах, а если спросить явно — отвечают «по билету — бесплатно». Конечно, если протягиваешь деньги, отговаривать и интересоваться не к поезду ли я — не будут :-)
Так на кассе этого самого туалета всегда написано что по билету можно пройти :) Я оттуда об этом и узнал когда то, и после этого удовольствием пользовался.
Я узнала от проводницы, когда на станции вагонный туалет закрыли.
А вот по проездному (без чека) — нельзя
Конечно. Бабки, похоже, себе в карман кладут часть вырученной суммы — кассовый чек-то никто не даёт. А в Воронеже в Придаче меня в такой туалет по паспорту пускали! Сличали в билете данные. Представляете, в туалет по паспорту!
Прочитал Питание, подумал это будет про еду. Дальше написано про питание по двум лучам и я подвис. Два луча доставки бутербродов какие-то… )))
То есть если нужно оставить вещи на вокзале на длительный срок, можно заплатить за один день в камере хранения, а потом прийти спустя 30 дней и доплатить ещё 230 рублей?
— хакер с солонкой
— хакер с солонкой
Гостиница при вокзале — очень удобная штука. Лет 7 назад в Вологде ехал с пересадкой, очень уставший, взял на 3 часа в гостинице такой — заплатил смешные деньги (оплата по часам), зато принял душ и поспал. Еще и разбудят к поезду. :-)
Нам лет 20 назад на Белорусском вместо гостиничного номера выдали купе в припаркованном прямо посреди вокзала отцепленном вагоне. Никакого душа, но если задача упасть и уснуть часов на 4-5 — самое то. Интересно, работает ли ещё эта «гостиница».
То же самое было в Кирове в конце 1980-ых, возращались через этот город домой из деревни в области, приехали в Киров днем, а поезд только часа в 3 ночи, пошли в комнату матери и ребенка (я тогда мелкий был) — и родителям моим посоветовали подобную гостиницу в купейном вагоне. Вполне себе неплохо переночевали, соседей был минимум, музыку-пьянки никто не устраивает, т.к. слышимость хорошая, да и мест всего 36.
24 часа не спать, это разве реально?
Тоже никогда не мог понять, как люди работают на всех этих суточных работах. Даже не 24 часа, но 10-12 часов — это же под конец уже ничего вообще не соображаешь и работаешь на автопилоте. Легко накосячить и производительность сильно падает. В чем смысл?
Зависит от человека. У меня знакомая работала медсестрой параллельно с учебой и говорила, что день в вузе, ночь на работе и день в вузе для неё вполне нормально. Я же после суток без сна начинаю соображать ооочень плохо и медленно.
> 10-12 часов — это же под конец уже ничего вообще не соображаешь и работаешь на автопилоте
Там в основном такие работы, что соображать и не требуется. Оператор фасовочно-упаковочного станка — в начале смены подошел к станку, засыпал материал сверху, вставил пленку сбоку, загрузил этикетку в принтер, нажат кнопку ПУСК. Подождал 20 минут, забрал пакетики снизу, записал в журнал (надо уметь писать, надо знать цифры — да, с этим могут быть проблемы). Готовые пакетики собрал в мешок, забросил его в корзину. Когда корзина заполнится — позвать грузчиков. Если что-то пошло не так — позвать начальника участка. В конце смены подмел пол вокруг станка, и ровно минута в минуту потопал домой. И так 2 через 2. Резюме не требуется, собеседование длится 2 минуты, 40 тыр в месяц. Кроме зарплаты, конечно, есть и другие минусы — на рабочем месте нет интернета, в столовке не дают смузи, нельзя опаздывать, нельзя уходить на 5 минут раньше, во время смены вообще никуда не выйти, а начальник на самом деле разбирается в том, что ты там делаешь — так что запудрить мозги не получится.
Там в основном такие работы, что соображать и не требуется. Оператор фасовочно-упаковочного станка — в начале смены подошел к станку, засыпал материал сверху, вставил пленку сбоку, загрузил этикетку в принтер, нажат кнопку ПУСК. Подождал 20 минут, забрал пакетики снизу, записал в журнал (надо уметь писать, надо знать цифры — да, с этим могут быть проблемы). Готовые пакетики собрал в мешок, забросил его в корзину. Когда корзина заполнится — позвать грузчиков. Если что-то пошло не так — позвать начальника участка. В конце смены подмел пол вокруг станка, и ровно минута в минуту потопал домой. И так 2 через 2. Резюме не требуется, собеседование длится 2 минуты, 40 тыр в месяц. Кроме зарплаты, конечно, есть и другие минусы — на рабочем месте нет интернета, в столовке не дают смузи, нельзя опаздывать, нельзя уходить на 5 минут раньше, во время смены вообще никуда не выйти, а начальник на самом деле разбирается в том, что ты там делаешь — так что запудрить мозги не получится.
А как по вашему работают на графиках вида «сутки-трое»?
Там или работа не очень активная (сторож-вахтёр), или всё-таки ночью дрыхнут (пожарные вроде бы спят, но всё равно всегда наготове, чтоб можно было в любой момент вскочить и подорваться ехать на вызов, и скорей всего по очереди).
Реально, но это уже не бодрствование, а скорей активный сон с открытыми глазами.
Несколько раз так ночевал на работе, после второго раза начались активные поиски работы.
Когда нашёл, написал заявление — спросили что меня тут не устраивает. Ответил что ночной режим работы (некоторые другие вещи тоже, но неважно). Удивились, чё это им не сказал — что-нибудь придумали бы :)
Несколько раз так ночевал на работе, после второго раза начались активные поиски работы.
Когда нашёл, написал заявление — спросили что меня тут не устраивает. Ответил что ночной режим работы (некоторые другие вещи тоже, но неважно). Удивились, чё это им не сказал — что-нибудь придумали бы :)
Реально, но очень вредно для здоровья.
Не спать то реально, но думать проблематично.
Странно что для такой вроде важной должности по разруливанию исключений 24х часовая смена.
Странно что для такой вроде важной должности по разруливанию исключений 24х часовая смена.
Со временем ко всему привыкаешь. 24 часа конечно пи*дец, но я почти каждые выходные по 18-20 часов на ногах и ничего, держусь. В 7 утра подъем и домой прихожу часа в 2 ночи уже следующего дня.
UFO just landed and posted this here
Мне «театр безопасности» этот уже в печенках сидит, хоть памятку для террориста пиши.
Из последнего хочется передать прЕвеД САБу аэропорта Домодедово: при досмотре взять паспорт, открытый не на странице с фотографией морды и ФИО, не глядеть в него и тупо шлёпнуть штамп на посадочный талон — возникают некоторые вопросы на тему профпригодности сотрудника.
В метро/на вокзале — хотите пройти доп. контроль — возьмите рюкзак, он почему-то очень сильно привлекает внимание(а шо у вас в рюхзаке, а откройте, а покажите). А то, что в спортивной сумке, под кучей банок пива валяется «дихлофосник» для походной плитки — всем пофигу, даже оператору, который тупит в монитор.
Из последнего хочется передать прЕвеД САБу аэропорта Домодедово: при досмотре взять паспорт, открытый не на странице с фотографией морды и ФИО, не глядеть в него и тупо шлёпнуть штамп на посадочный талон — возникают некоторые вопросы на тему профпригодности сотрудника.
В метро/на вокзале — хотите пройти доп. контроль — возьмите рюкзак, он почему-то очень сильно привлекает внимание(а шо у вас в рюхзаке, а откройте, а покажите). А то, что в спортивной сумке, под кучей банок пива валяется «дихлофосник» для походной плитки — всем пофигу, даже оператору, который тупит в монитор.
Про туалеты по билету сам не так давно узнал.
От электричек тоже подходит.
Про душ не знал, но и не сильно-то и хотелось. Не думаю, что когда-то решусь в таком месте помыться.
Гостиница на вокзале для тех, кому отменили поезд — вот это прям интересно: реально работает? Просто пару раз ночевал на вокзале из-за задержек поездов.
От электричек тоже подходит.
Про душ не знал, но и не сильно-то и хотелось. Не думаю, что когда-то решусь в таком месте помыться.
Гостиница на вокзале для тех, кому отменили поезд — вот это прям интересно: реально работает? Просто пару раз ночевал на вокзале из-за задержек поездов.
По поводу туалетов.
«надо просто показать бланк с датой и поездом» — многие уже ездят без этих бланков.
Был прецедент на вокзале в Адлере: я прошел в туалет, показав билет на экране смартфона в приложении «РЖД Пассажирам — Билеты на поезд».
Другой вопрос, насколько компетентны все эти тётушки на входе (кстати, какая у них должность? Туалетный контролёр?).
«надо просто показать бланк с датой и поездом» — многие уже ездят без этих бланков.
Был прецедент на вокзале в Адлере: я прошел в туалет, показав билет на экране смартфона в приложении «РЖД Пассажирам — Билеты на поезд».
Другой вопрос, насколько компетентны все эти тётушки на входе (кстати, какая у них должность? Туалетный контролёр?).
Если вещи никто не забрал, то через 30 дней они утилизируются.
К дорогим вещам (техника, драгоценности и т д.) это тоже относится?
Предполагается, что можно сильно снизить риски, если проводить досмотр всех тех, кто заходит на вокзал и в поезда,
Риски порчи имущества РЖД/метро от терактов и прочего подобного, что ли? Других рисков там нет. А так, людей могут где угодно бахнуть. Да хоть в автобусе или в магазине или рядом с этой самой рамкой в собравшейся толпе. А правда, на входе в автобус ещё не начали досматривать? Просто сравните количество погибших в ДТП и в терактах и будет совершенно понятно, что эти самые досмотры вводились совсем не ради безопасности людей. А вообще, любые досмотры вещь унизительная самим фактом досмотра. В аэропортах с этим ещё можно вроде как смириться (самолёт почти гарантировано упадёт со всеми пассажирами, и к тому же, является очень показательной целью), но в наземном и подземном транспорте это зачем устраивать? С какой это стати 100 лет пассажирам РЖД/метро/автобусов доверяли и они в целом не подводили, а теперь вдруг в каждом видят преступника? Были, кстати, жалобы на такие досмотры — человек вёз электронику (платы, детали). Ой, мы такого не знаем, мы вас не пустим. И на задолба.ли есть откровение такой досмотрщицы, где она требует разрешения на провоз осциллографа или квадрокоптера, на том основании, что она такого не знает и вещи это не для всех, а потому извольте. Иначе не пустит в метро/вокзал. Просто отлично!
Здоровенная икона на стене в директорской. Серьезно? Чую, в поездах по дефолту на торпеде тоже наборчик налеплен.
Основной идиотизм на современных вокзалах:
1. На платформах массово заменяют асфальт на плитку, по которой нельзя нормально везти чемодан на колесиках — того и гляди, что колеса отлетят.
2. Про досмотр: иногда кажется странным что на входе в вокзал со стороны платформы нет рентгена, т.е. можно провезти на вокзал любого крупного города что угодно с маленького полустанка, где нет досмотра.
3. Идиотские вокзальные объявления на станциях типа Мал. Вишеры тупым роботизированным голосом «Проследует скоростной поезд, отойдите от края платформы» каждые 20-30 секунд, загодя до «проследования поезда» минут за 5-7 уже начинает трындеть.
1. На платформах массово заменяют асфальт на плитку, по которой нельзя нормально везти чемодан на колесиках — того и гляди, что колеса отлетят.
2. Про досмотр: иногда кажется странным что на входе в вокзал со стороны платформы нет рентгена, т.е. можно провезти на вокзал любого крупного города что угодно с маленького полустанка, где нет досмотра.
3. Идиотские вокзальные объявления на станциях типа Мал. Вишеры тупым роботизированным голосом «Проследует скоростной поезд, отойдите от края платформы» каждые 20-30 секунд, загодя до «проследования поезда» минут за 5-7 уже начинает трындеть.
У ручных камер хранения есть отвратительная особенность. Если приехать (по пути на Нашествие) с рюкзаком и прицепленными к нему (а как же иначе?) палаткой и пенкой, и попытаться сдать в камеру хранения, то сотрудник потребует за рюкзак тройную цену, т.к. по его мнению всё, что к нему прицеплено, считается отдельно, даже если это будет пакет с бутылкой воды внутри.
Против этого есть лайфхак. Надеваем на рюкзак накидку от дождя, закрывая все прицепленные к нему вещи и теперь сдаёте уже не рюкзак, а тряпочку с вещами внутри. Но это не избавляет от самого факта попытки содрать тройную цену с ровного места.
Против этого есть лайфхак. Надеваем на рюкзак накидку от дождя, закрывая все прицепленные к нему вещи и теперь сдаёте уже не рюкзак, а тряпочку с вещами внутри. Но это не избавляет от самого факта попытки содрать тройную цену с ровного места.
Продолжая тему про досмотр. Бесит когда при наличии двух лент рентгеноскопа работает один и создается очередь. Или еще, вот иду я с пустым рюкзаком и по нему видно что он пустой (ну почти) и меня тормозят, а даму с сумкой-почти-баулом нет. Какие полномочия есть у охраны? Имеют ли они права шмонать карманы, сумки, рюкзаки? Могу ли отказать им в досмотре?
Отказать можете, как и они вам в праве войти. Опять же, смотря что за охрана. Если связана с полицией — могут устроить и осмотр, и досмотр. Если аналог ЧОПа, могут только осматривать ю, попросить показать что либо, но мордой в пол или копаться в вещах не могут, но и отказать могут в случае вашего отказа, а то и полицию вызвать, если есть подозрение.
Полномочия прописаны в 16-ФЗ о транспортной безопасности. Вкратце: при отказе от досмотра могут законно не пропустить, встав перед вами. Если есть время и вы не против поругаться, можно позвать полицейского и заявить о самоуправстве вахтера: на 90 % объектов правила досмотра нарушаются: досмотр происходит у всех на виду, что запрещено п.25 227-го приказа Минтранса. Обычно в таких случаях досмотр сразу становится добровольным :)
Ну уж коли мы тут обсуждаем в основном досмотры… (Вы же не думали, что будет по-другому? :-)
Раньше на Ленинградском надо было проходить этот унизительный досмотр два раза. При входе в вокзал и при выходе на Сапсан. Вы уже исправили этот косяк? Или это считается неважным (т.е. "плевать на людей")? Да, там можно обойти с боковой дырки, но кто из приезжих про это знает?
Ну и больше всего бесит, конечно, когда твой нестирающийся (и чистый) рюкзак надо ставить на ленту досмотра. Туда же, куда кидают сумки и чемоданы с пола и слякоти. Когда мне не надо будет в очередной раз искать и выпрашивать поддон для рюкзака на выходе к Сапсану, я хоть немного проникнусь уважением к вашим статьям на Хабре. А пока как-то хочется скорее матом, чем конструктивно.
Сорян, если вы это уже исправили, но год назад всё было плохо.
двойной досмотр перед там останется, не волнуйтесь, так как между платформами и вокзалом есть выход на улицу. То есть платформы и вокзал это два разных "периметра". Именно поэтому я стараюсь не заходить на вокзал, а сразу идти к платформам через вход сбоку.
Да, тоже бесит, что на грязную ленту куда чемоданы грязными колёсами ставят — нужно класть чистый городской повседневный рюкзак.
А вы точно понимаете, что мы и вокзал — разные сущности?
Я писал тому челу с последней фотографии, который, как я понял, автор статьи.
И на протяжении всего чтения я недоумевал, зачем Ленинградский пиарится через вас, пока там не решены базовые проблемы. Я отношусь к числу тех людей, которые считают, что пиар на Хабре — хорошая конфетка, которая должна идти, когда все основные проблемы уже решены. Это как раз в соседнем топике от Мосигры сейчас обсуждают :) Если что, за статью я не голосовал, именно по причине этого недоумения.
И на протяжении всего чтения я недоумевал, зачем Ленинградский пиарится через вас, пока там не решены базовые проблемы. Я отношусь к числу тех людей, которые считают, что пиар на Хабре — хорошая конфетка, которая должна идти, когда все основные проблемы уже решены. Это как раз в соседнем топике от Мосигры сейчас обсуждают :) Если что, за статью я не голосовал, именно по причине этого недоумения.
На ленинградском не часто, но ежедневно еду через ярославский. И на нём бомжи есть, и перед, сбоку, позади ленинградского тоже. То что их нет внутри уже не так важно и не очень-то верится, что на двух стоящих впритык вокзалах такая разная ситуация.
И на ленинградском вокзале тебя сразу встречает куча ларьков, которые явно по куче норм не проходят.
Ну и третье, это к самому вокзалу не относится, но на ленинградском ВНЕЗАПНО свои билеты-проездные на электрички, потому что там не ЦППК, а ТППК. Двойную активацию Большой Москвы они так и не побороли вдвоём.
И на ленинградском вокзале тебя сразу встречает куча ларьков, которые явно по куче норм не проходят.
Ну и третье, это к самому вокзалу не относится, но на ленинградском ВНЕЗАПНО свои билеты-проездные на электрички, потому что там не ЦППК, а ТППК. Двойную активацию Большой Москвы они так и не побороли вдвоём.
— Написано про фикусы (фиговая пальма), а на фото — что-то вечнозеленое, похожее на криптомерию японскую.
— Розетки Schuko (оно же — тип F), в которые влезет не любое зарядное устройство.
— Плитка на платформах — ожидаемая дурь, которая только создает неудобства, включая один сплошной барьер для слепых с тростью.
— Про «театр безопасности» сказали уже десяток раз.
— Розетки Schuko (оно же — тип F), в которые влезет не любое зарядное устройство.
— Плитка на платформах — ожидаемая дурь, которая только создает неудобства, включая один сплошной барьер для слепых с тростью.
— Про «театр безопасности» сказали уже десяток раз.
— Немного раздражают ошибки в переводах. Неужели у РЖД и у всех других подобных контор из СНГ не у кого перевести на англ. язык «зарядка телефонов»? 21 век за окном, глобализация, и мать его, «charge station». Хоть загуглите, посмотрите как в других вокзалах / аэропортах написано. С английским, конечно, полбеды — и так поймут, а вот с китайским, наверное, полный ппц.
Советская и российская школьные программы обучения английскому языку — это, во многом, обучение какому-то адскому подстрочному переводу. А когда переводят еще и казенно-канцелярский стиль, которому люди зачем-то упорно учатся у чиновников из телевизора (безличные формы, замена существительными прилагательных и глаголов), то и получается «станция зарядки» → «charge station» (а не charging). То же самое — и с дословным переводом «пункта» (ну не говорят так по-английски...)
Хвастовство пиктограммами тоже неуместно: у того же экстренного переговорного устройства — нечто в духе двойного значка уровня сигнала WiFi у старых версий Android вместо надписи SOS и изображения телефонной трубки.
В этом контексте, использование кириллицы для электронной очереди — тоже весело (логично — не использовать буквы вообще или использовать, но только те, которые совпадают по внешнему виду в кириллице и латинском алфавите, как на автомобильных номерах).
Хвастовство пиктограммами тоже неуместно: у того же экстренного переговорного устройства — нечто в духе двойного значка уровня сигнала WiFi у старых версий Android вместо надписи SOS и изображения телефонной трубки.
В этом контексте, использование кириллицы для электронной очереди — тоже весело (логично — не использовать буквы вообще или использовать, но только те, которые совпадают по внешнему виду в кириллице и латинском алфавите, как на автомобильных номерах).
del
Русский, английский, китайский.
Это хорошо конечно, но вот добавь ещё испанский, португальский, французский, хинди и арабский — и процентов 99 населения земного шара поймут вывески и указатели.
Это хорошо конечно, но вот добавь ещё испанский, португальский, французский, хинди и арабский — и процентов 99 населения земного шара поймут вывески и указатели.
UFO just landed and posted this here
Смотря как написать.
Если разумно отделить надписи друг от друга, написать их внятным, хорошим шрифтом, то мозг сам будет «выхватывать» надпись на родном языке. Если родного нет — значит пробежишься глазами в поисках знакомого языка. Вот тогда имеет смысл отсортировать их по убыванию востребованности.
Т.е. если ищешь знакомый язык, то у большинства пассажиров он должен найтись в первых трёх-четырёх строках.
А свой родной язык автоматически выхватится мозгом из любого места объявления.
Ну а русские надписи, для местного населения можно сделать первыми в списке например.
Если разумно отделить надписи друг от друга, написать их внятным, хорошим шрифтом, то мозг сам будет «выхватывать» надпись на родном языке. Если родного нет — значит пробежишься глазами в поисках знакомого языка. Вот тогда имеет смысл отсортировать их по убыванию востребованности.
Т.е. если ищешь знакомый язык, то у большинства пассажиров он должен найтись в первых трёх-четырёх строках.
А свой родной язык автоматически выхватится мозгом из любого места объявления.
Ну а русские надписи, для местного населения можно сделать первыми в списке например.
UFO just landed and posted this here
Указатели и не должны быть многословными.
«К поездам», «В город», «Камеры хранения», «Туалеты», «Туда не ходи», «Сюда ходи».
Если будет не 3, а 8 строк — это сильно не замусорит (8 сильно хуже 3?), но, повторю — надпись поймут уже практически все, кто могут оказаться на вокзале.
А насчёт
так можно и английский убрать и останутся те же 99% :)
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B4%D0%B0%D0%B4
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B4%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D1%83%D0%B3%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D1%87%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD
«К поездам», «В город», «Камеры хранения», «Туалеты», «Туда не ходи», «Сюда ходи».
Если будет не 3, а 8 строк — это сильно не замусорит (8 сильно хуже 3?), но, повторю — надпись поймут уже практически все, кто могут оказаться на вокзале.
А насчёт
Сейчас и так 99,9 процентов людей на вокзале понимают указатели.
так можно и английский убрать и останутся те же 99% :)
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B4%D0%B0%D0%B4
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B4%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D1%83%D0%B3%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D1%87%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD
UFO just landed and posted this here
В Европе даже на английском не везде дублируют. Субъективно на порядок меньше, чем в России.
Факт. В России почему-то это принимает форму обсессии — «сделать удобно для иностранцев» даже там, где их отродясь не было. При том это «сделать удобно» вечно превращается в какой-то цирк вроде подстрочника «first aid point» (какой еще «point»?) и чудовищного транслита вроде Hrestovozdvizhenskij.
Если удобно не делать, то иностранцев и не будет.
Сейчас самое основное неудобство, которое называют все иностранцы в отношении России — это получение визы.
Если это неудобство убрать — иностранцев станет больше.
Так и с остальными неудобствами.
А насчёт «там где их отродясь не было»: я каждый год, а иногда и два раза в год бываю в доме отдыха администрации президента. На Валдае. Хотя дом отдыха не закрытый — можно забронировать номера на букинге, но русская глушь. Казалось бы — какие иностранцы?
Но вот год назад зимой (!) — итальянская семья там отдыхала.
А этим летом вообще китайцев возили на автобусах как на конвейере.
Так что иностранцев можно встретить в самых неожиданных местах.
И вот что они расскажут о России у себя в стране — зависит в т.ч. и от инфраструктуры. И — да: от банальных указателей. Точнее от их отсутствия.
Сейчас самое основное неудобство, которое называют все иностранцы в отношении России — это получение визы.
Если это неудобство убрать — иностранцев станет больше.
Так и с остальными неудобствами.
А насчёт «там где их отродясь не было»: я каждый год, а иногда и два раза в год бываю в доме отдыха администрации президента. На Валдае. Хотя дом отдыха не закрытый — можно забронировать номера на букинге, но русская глушь. Казалось бы — какие иностранцы?
Но вот год назад зимой (!) — итальянская семья там отдыхала.
А этим летом вообще китайцев возили на автобусах как на конвейере.
Так что иностранцев можно встретить в самых неожиданных местах.
И вот что они расскажут о России у себя в стране — зависит в т.ч. и от инфраструктуры. И — да: от банальных указателей. Точнее от их отсутствия.
Если удобно не делать, то иностранцев и не будет.В Риме же есть.
Во-первых, туризм — это бизнес. Если затраты несоизмеримы с результатом от них, эти затраты считаются неоправданными. Во-вторых, если вместо «делать удобно» делать хрен знает что, имитируя попытки сделать удобно, а на самом деле — просто разбазаривать деньги под благовидным предлогом, искомый положительный результат все равно достигнут не будет. Как вы верно заметили, для начала следовало бы избавиться от неквалифицированного персонала визовых отделов в российских посольствах.
UFO just landed and posted this here
У меня вопрос: как много португальцев или индийцев перемещается на поездах РЖД? Думаю, в сумме что-то около 0,01% общего числа.
Я бы предложил другое — приложение дополненной реальности для смартфона, которое само укажет путь к метро, кафе или туалету на родном языке пассажира, туда можно хоть все 200 языков мира запихнуть.
Я бы предложил другое — приложение дополненной реальности для смартфона, которое само укажет путь к метро, кафе или туалету на родном языке пассажира, туда можно хоть все 200 языков мира запихнуть.
Около этого зала есть туалет с просторным душем. По идее, кстати, им может воспользоваться любой пассажир вокзала бесплатно, но этот факт стараются не афишировать, потому что тогда образуются очереди.
Спасибо))
Знаете что за устройство с тарелкой на КДПВ? А я знаю, мелочь, а приятно, что моих рук дело))
Расскажете?
ИДС-76 Измеритель Дистанции и Скорости. По сути радар, который сделали специально для Сапсанов. Если поезд прибывает слишком быстро для заданной дистанции, то идет радиосигнал на поезд и он тормозит независимо от действий машиниста. Разок ошибался на тестировании — получилось жестковато.
В рамках борьбы с террористической угрозой.
В рамках борьбы с террористической угрозой.
Т.е. это на случай угона поезда злоумышленником? А как автопилот ее нельзя использовать? Для плавной и точной остановки в нужной точке?
А оборудование на самом поезде разве так не умеет? КЛУБ же знает свои координаты и вообще контрольные точки…
==
вообще штука странная, «террористическая угроза»… ага, на сапсане значит не врежешся, а на какомнить ТЭМ2, который до сюда не доезжает (в обычном режиме), есть связь с этой штукой?
==
вообще штука странная, «террористическая угроза»… ага, на сапсане значит не врежешся, а на какомнить ТЭМ2, который до сюда не доезжает (в обычном режиме), есть связь с этой штукой?
по сути это дублирование для этой самой странной штуки. Так же умеют Ласточки.
Основная суть и фишка «чтобы на большой (больше 100 км/ч) скорости не въехало в вокзал, а то будет плохо». На ТЭМах не было, во всяком случае когда я уходил, кроме одного, который в автономке на Уст-Луге тестируется. Кстати, на нем стоит такой же радар.
Основная суть и фишка «чтобы на большой (больше 100 км/ч) скорости не въехало в вокзал, а то будет плохо». На ТЭМах не было, во всяком случае когда я уходил, кроме одного, который в автономке на Уст-Луге тестируется. Кстати, на нем стоит такой же радар.
UFO just landed and posted this here
Я так подозреваю — это что-то типа парктроника на автомобиле?
Сначала подумал, что «новая позоновая навигация» — это какие-то нанотехнологии на позонах…
К слову про Москву-Октябрьскую. Был случай во время ЧМ, в метро увидел мексиканца, которого наши бравые дежурные у турникетов отправляли на станцию метро Октябрьская.
Помог туристу разобраться, потом ехали в метро, вместе смеялись. На билете в Санкт-Петербург написана станция отправления Москва-Октябрьская, являющаяся Ленинградским вокзалом, находящимся на станции метро Комсомольская.
Sign up to leave a comment.
Как работает вокзал