Золотое кольцо скучнейших экскурсий: как это пытаются исправить

    Привет! Мы сейчас всерьёз упарываемся по развитию внутреннего туризма. Обычно я пишу про эту часть работы не на Хабр, но на днях появился один крутой пример, по которому можно отследить интересное продуктовое мышление и UX-подход. В реальном мире. В общем, компания внезапно поняла, что мир изменился, старые подходы не работают, и вообще-то вокруг есть много крутых технологий. Меня позвали как эксперта всё это оценивать и тестировать раннюю альфу турпродукта, и я просто хочу показать, как рациональное мышление может повлиять на туризм.

    Итак, у нас есть экскурсии по Золотому кольцу России. Для пенсионеров это желанное приключение, для молодёжи — особый подвид предельно скучного и бессмысленного занятия. «20 храмов за 3 дня», «Самые нудные экскурсоводы, сыпящие датами», «Очереди в банальных местах вроде заселения в отель» — это из отзывов. Думаю, вы и сами можете себе всё это представить.


    Вот так должно выглядеть заселение в отель: без людей и анкет, чёрт побери!

    Первый вопрос к любой деятельности — это зачем она делается. Обычно после грамотных ответов процентов 20 проектов в компании можно закрывать, потому что они плюс-минус бессмысленны. Второй вопрос — как всё декомпозировать и переделать каждый кусочек в соответствии с целью.

    В примере подошли немного иначе: переписали всё, что бесит, и просто начали думать, как это убрать. Подход, очень знакомый мне по рознице — это способ резко поднять уровень сервиса до небывалых высот. Давайте пройдёмся по тому, что конкретно сделали в этом примере.


    Пробки на выезде из Москвы


    Туроператор «Анкор» делает туры с 96-го года. Сначала была Европа, в какой-то момент добавилась Россия. Наш маршрут — Золотое кольцо. Цель — альфа и бета-тесты с группой экспертов. Сюрпризы пошли сразу: мы выехали утром понедельника. Большинство тургрупп отправляется на выходных, как раз тогда, когда народ едет в этом направлении на дачу, а возвращается вместе с теми, кто едет на работу. Это даёт примерно 2 часа потерь в первый же день.

    И вот всего 50 лет туризма нужно, чтобы понять, что начать отправляться можно в понедельник.

    Почему так? Потому что большинство туров по кольцу — это туры выходного дня плюс пара будних. Но, внезапно, туристы могут выезжать и без привязки к выходным. Этот тур спланирован как модуль группы развлечений, чтобы туристы (в том числе иностранные) могли гулять по Москве на выходных. Программа такая: приехали в пятницу, погуляли по городу, осмотрели фрагмент Ленина и выставку достижений китайского хозяйства, а на будние взяли Золотое кольцо. По будням свободнее отели, рестораны, нет очередей на входах в кремли и нет пробок. Логистика становится предсказуемее, и можно закладывать меньшие интервалы на «если застрянем». Это значит, что будет меньше скучных историй, когда приехали раньше и нужно тянуть полчаса.


    Если вы забыли дома компас и карту, то отличить границу Московской области можно по торговым автоматам

    Ужимание гида


    Одна из самых страшных историй — это когда гид на Золотом кольце на полном серьёзе намерен прочитать двухчасовую карательную экскурсию. В нашем эксперименте «Анкор» попросил гидов на каждой точке читать сокращённые версии экскурсий.

    Например, на комплекс в Суздале было заложено 2 часа, а надо уложиться в час. Золотая кладовая — 15 минут, показать, что она есть, дать сделать фото, подсветить 3 главных объекта. Колокола — показать, что они звенят, и сказать, как сложно это всё, показать звонаря за работой. Тюрьма — показать, что там сидели немцы (важно для иностранных групп) и пару камер. Архитектура и огород — ещё 15 минут.

    Результат получился странный. Никто вообще не поменял программу. Часть гидов просто игнорировала тайминги («Ну как так-то, экскурсию же надо рассказать»), а потом обижалась на то, что мы не идём в ещё какую-то часть комплекса. Другая часть поняла про тайминги, но не поняла про контент, и просто говорила в два раза быстрее. Что довольно страшно, особенно, когда тебя засыпают датами. Меня особенно поразила экскурсия в Ярославле, где гид до кучи не ответила ни на один вопрос («это будет дальше по экскурсии, не отвлекайте»).


    — Рассказывать 18 минут про одно украшение? Подержи моё пиво!

    Ещё одна проблема — то, что гиды во многих городах любят деньги больше, чем впечатления туристов, и не дают приезжим проводить экскурсии по своим комплексам. То есть нужно привезти им туристов, отдать гиду на месте деньги, и он сделает экскурсию. Схема «отдать деньги юрлицу и провести свою экскурсию» тоже не работает, только местный гид, только хардкор. Просто не пускают на территорию комплекса не своих, не дают вести экскурсии, не сертифицируют и вообще мешают организационно.

    Как вы, возможно, знаете, это сейчас успешно решается IZI travel и другими аудиогидами, просто напрочь выбрасывающими местных гидов с рынка. К сожалению, в том же IZI при прекрасных экскурсиях по Европе и всяким окраинам есть невероятное количество той же залепухи с мешаниной дат и имён всех отпрысков царя, что и в речи официальных гидов. С интонациями моей школьной учительницы по литературе, которая надолго привила ненависть к русской классике ученикам.

    В итоге «Анкор» решил переходить на масс-персонализацию с помощью мобильного приложения для группы. Но сначала надо поговорить о том, что группы планируются мультиязычные.

    Мультиязычные группы


    Аудиогид не привязан к языку. С коллективом из русских туристов может поехать пожилая пара немцев, американец, четверо французов и молчаливый японец. Это решает сразу огромное количество проблем от раннего бронирования (критичного для Европы — у нас не каждый оператор может обеспечить выезд в нужные даты, если предупредить за полгода) до контента. Иностранцы хотят общаться с настоящими русскими жителями, и для них это очень ценно. Это мы знаем по опыту Транссиба, когда самое большое счастье — сутки ехать в плацкарте с мужиками «в пижамах» (на самом деле, майках-алкоголичках до колен), не знающими языка, но старающимися дружить. Как умеют. Кончается, конечно, катастрофически, но всем нравится.

    Нашим тоже интересно, как японец откроет бутылку казацкой шашкой (похожей на катану, точнее, пехотную саблю син-гунто), на что похож вкус борща для французов, можно ли споить американца, и что немцы думают по поводу дороги от Гаврилова Посада до Иваново.

    В общем, впечатления на каждом шагу просто из взаимодействия с окружающим миром. «Русский, немец и поляк пошли как-то в баню...». Единственный момент в том, что иностранцы обычно хотят как минимум один рынок и побольше русского быта. Быт здесь будет в общении с другой частью группы, а рынок будет сокращён до чего-то необычного ярмарочного, — всё же нас развалами с рыбой удивить сложно.

    В тестах мы тоже общались между собой потихоньку и узнавали новое. Владелец парка автобусов рассказал, как правильно сливать бензин при всех датчиках. Туроператор — что было, когда в Италии ночью угнали автобус (группа не заметила). Гид — как в Амстердаме купили групповые билеты на метро, а полицейский пытался разогнать экскурсию со словами «демонстрации запрещены». Я знаю, что делают геологи, когда уходят в кусты пописать на трассе, а автобус уезжает. Узнал, что страховка не покрывает попадание в дурку в Европе, ну и услышал, как бабушка сдала в Лувре в сейф кастрюлю с тушёнкой.

    Но, как вы понимаете, всё равно нужно что-то, что заменит гида.

    Масс-персонализация


    Это технология, когда продукт построен так, что кажется вам нежной ручной сборки, но на деле автоматизировано собран под вас. Первой ласточкой был «Диснейленд» ещё в аналоговый век.

    Предполагается, что это будет приложение на терминале в автобусе или на телефоне туриста, которое умеет делать следующее:

    • Проигрывать аудиоблоки по несколько минут про то, что сейчас видит группа.
    • Запускаться от координат или от команды гида («гид предлагает перейти к такому-то фрагменту»).
    • Трекать гида, автобус и туалеты на карте и отвечать на запрос координат («гид просит отправить геопозицию, да/нет»).
    • Показывать разные вспомогательные вещи вроде карты кремлей, калькулятора валют, адреса отеля, программы на день и так далее.

    Интересное, конечно, с блоками гида. Во-первых, весь маршрут нужно декомпозировать на блоки по 3-5 минут. Во-вторых, каждый блок нужно не только перевести, но локализовать. Когда мы говорим про квас, всем всё понятно. А вот японцу нужно будет пояснить, что такое этот русский хлебный перебродивший сок. Опять же, нам, возможно, интересно, какая связь между Киевом и Москвой через исторического персонажа, а вот иностранцам пофиг — то есть каждый кусок подаётся с учётом специфики. Предполагается, что модуль делится на ядро (что нужно точно рассказывать) и локаль-часть (обычно около 15% дополнений).

    Тематические блоки тоже варьируются. Понимание региона отличается для разных локалей, в каждом регионе подсвечивается одна из ценностей или особенностей, объясняется культура. То есть к моменту приезда в город какой-то фон уже есть. Самое сложное музеи — из большого объёма сделать главное и интересное.

    Как вы понимаете, доведенная до ума такая схема в целом позволит не только избавиться от местных скучных гидов, но и тестировать каждую экскурсию по интересности по каждому блоку. А, ну и да, снять человеческий фактор — вместо гида будет робот. А сам сопровождающий сосредоточится на решении проблем туристов.

    Итого этот план позволит и выравнивать загрузку, и добавлять приключений между иностранцами и россиянами, и вообще звучит круто. Но остро нуждается в тестах. Пока эта часть для туркомпании самая сложная, потому что, очевидно, они не разработчики.

    Автобус с розетками и большим расстоянием между креслами


    Люди живут с гаджетами, и поэтому на каждом пассажирском сидении автобусов оператора есть USB-розетки. Поскольку планируется делать мобильное приложение с языковыми версиями, так и так электросеть нужна либо под терминалы, либо под зарядки. Вайфая нет, но почти везде по пути (за исключением пары мест по 20 км между городами) есть хорошее сотовое покрытие.


    Большое расстояние между креслами = спинка нормально откидывается. Вторая кнопка сбоку — сдвиг на 6 см в сторону прохода.

    Заселение до экскурсий


    Канонический путь — ушатать группу вусмерть пятью экскурсиями, а потом привезти в отель и заселить вечером. Чтобы спали ровно и не выделялись по городу. Селить днём почти нельзя: ведь туристов водят по музеям, а музеи в регионах закрываются рано, обычно 17:00, максимум 18:00.

    Наши протагонисты выбрали другой подход: заселение обычно сразу после переезда (то есть днём), а после обзорная экскурсия по очередному городу и ужин в ресторане. То есть люди могут бросить часть вещей, переодеться под погоду в городе, принять душ, что-то поставить на зарядку и так далее. Обычно на заселение примерно минут 20-25 до обеда, и этого времени хватает. В тестах было видно, что люди, в целом, не склонны пропускать обеды, поэтому на следующую экскурсию никого ждать не приходится.

    Классическое заселение выглядит как верх идиотизма — бронирование идёт с копией паспорта, а потом туристы встают на стойке в очередь на получение ключей и проходят стандартные процедуры: заполнение анкеты, ксерокопия первой страницы паспорта, получение ключа. Да, это по полторы минуты на номер, но при группе 20 человек уже проблема. Что характерно, никто не задумывается, что примерно половина действий бессмысленна.

    Сканы паспортов можно взять из почты и распечатать — они отправляются при бронировании. Ключи можно разложить на стойке и подписать фамилиями туристов — пусть расхватывают сами. Анкету можно давать либо при выселении, либо положить в номер и попросить заполнить к выселению.

    «Анкор» проинструктировал отели по дороге сделать именно так. Для двух даже при наличии подробного объяснения, как улучшить процесс, это оказалось шоком. И сделать правильно они не смогли. Я ни разу не удивлён, потому что вижу такое почти в каждой стране. Но всё же один раз получилось на 100% правильно.

    Отдельно стоит сказать про выбор отеля. Как в путешествиях по миру ты никогда не угадаешь, как именно работает кран в душе, так и в наших отелях самый первый квест — найти розетку. На Золотом кольце ныкание розеток выделяется особой изобретательностью: я видел и всего одну в комнате для холодильника, задвинутую столом; и подключенную прямо в линию подложку для чайника без розетки; и единственную розетку около входа в номер, видимо, для обуви. К счастью, наконец-то нашлись люди, которые выбирают отели в том числе по одному из весовых коэффициентов «удобная розетка».

    Правильная еда


    Знаете, что иностранцы говорят в Ярославле, когда идут обедать? «Опять этот красный суп!». Потому что на Золотом кольце каждый ресторан старается удивить традиционной русской кухней. В итоге у нас на первое всегда борщ, на второе всегда картошка с мясом в разных формах, салат — селёдка под шубой, а десерт — водка. Три раза в день каждый день в разных местах.

    Надо сказать, что рестораны почувствовали это по отзывам и начали менять предложение. Кто-то уходит во фьюжн-кухню, кто-то пытается играть компонентами и так далее. Получаются знакомые блюда, приготовленные так, что их хочется пробовать. Ну, знаете, разница между классической перловой кашей и вот этой с куриными сердечками, как между «Терминатором» и «Терминатором 2»:



    А так — надо просто заказывать разные блюда, а не отдавать выбор на откуп заведению с их «набор еды туристу №1».

    Завтрак: когда в отеле большой поток туристов, то обычно есть шведский стол, и это устраивает всех без исключения. Я сейчас не говорю про финский шведский стол, означающий «можешь выбрать из супа и трёх видов сухарей, но пополнять тарелку можно сколько угодно». У нас ещё до такого не дошли, к счастью. Когда поток поменьше, либо оператор ужимает бюджет, накрывается комплексный завтрак, состоящий из реальной каши с хлебом и мнимой части. Так вот, группам нужен континентальный завтрак, если он порционный — потому что наши любят поесть, а иностранцы должны чувствовать, что русские пытаются убить их едой. Это называется «гостеприимство».

    Обед и ужин на турпрограмме важны не только едой, но и сервировкой. Люди ездят «переключать картинку» и вырываться из обычной рутины, и часть впечатления — чтобы всё было похоже на праздник. Обедать в столовой даже на Золотом кольце — не круто.

    Ещё фиксы


    Организатору до выезда нужно рассчитать график туалетов и проверить их. Если на точке с санузлом проблема (он создаёт бутылочное горлышко, он создаёт неизгладимое впечатление и т.п.), то в этом месте экскурсии не будет, либо она будет очень короткой, в районе 15 минут. Подводить иностранцев к дырке в полу очень интересно для погружения в атмосферу Древней Руси, но цель не в этом. Как мне кажется, причинять душевные страдания — это всё-таки принцип оказания государственных услуг (почти в любой стране), а не коммерческих.

    Потом язык гида: предполагается максимально простой. Сейчас уже спам-маркерами считаются причастные обороты, больше трёх дат на блок и так далее. Сейчас уже обкатываются в тестах фрагменты для Золотого и Усадебного колец. В общем, верной дорогой идут товарищи.

    В ходе тестов кто-то из экспертов отметил, что 56% впечатлений от экскурсовода складывается по тембру голоса. То есть в отзывах бывает «он заботливый, добрый, но поменяйте, голос с нотками визга пенопласта по стеклу». Точнее, обычно это сформулировать не получается, но людей бесит. Ещё нужно в аудиоблоках постоянно чередовать женский и мужской голоса, чтобы было оживлённее.



    Что интересно, ещё подход с приложением и языковыми блоками открывает турпродукт интровертам. Сейчас эта аудитория очень сильно недооценена из-за того, что нормальный интроверт просто не поедет в автобусе с очень высокой вероятностью. Кстати, потому, что нужно ходить за гидом и ловить его слова, что очень напрягает на экскурсиях. В рамках теста мы ходили с радиогидами (не было записанных блоков, но гид давала тот же материал в канал), что оказалось очень крутым. Ощущение почти как от самостоятельной поездки — даже если ты через два квартала от группы рассматриваешь отличного мутольва в узоре на стене, можно услышать про то, что монголы вовсе не при делах при сожжении Суздальского кремля. Кстати, наш гид рассказывала, что в автобусах есть штатная переключалка на радиомикрофон, но её мало кто использует. Как-то благодаря этому её экскурсия транслировалась на 17 автобусов на площади.

    В общем, получается довольно интересно под нишевую аудиторию. Продукт чуть дороже обычного, но заплатить 5-7% сверху за то, чтобы не вспоминать детскую травму от советского экскурсовода — такие люди есть. Собственно, я очень хорошо знаю из своих исследований, что около 18% людей считают вообще любые путешествия по России унылыми. Тут надо сказать, что «Анкор» вообще-то уже доказал, что умеет раскрывать нишу до целого рынка. В 96-м году они возили в Париж и Рим, тогда запрос был на «5 стран за неделю на автобусе». Потом появился неожиданный запрос на комфорт: стали стыковать самолёт в Европу и автобус на месте, а для иностранцев — чтобы в России была ночь в поезде. Для немцев, например, это дико прикольно, потому что поезд просто не может столько ехать, чтобы там спать. Потом запрос наших туристов эволюционировал на тематические экскурсии, и «Анкор» стал возить своих гидов (получалось дешевле, чем нанимать на месте). Уже где-то в 2005 стало важно переходить к качественному контенту внутри тура: чтобы и отдых, и изыски, и тематичность. Уровень гидов менялся: нужен был не только знаток, но и психолог, понимающий, какая тактическая обстановка в автобусе. Кроме выбора темы ещё важно делать так, чтобы хотя бы 15-20% подаваемой информации человеку были знакомы и понятны, иначе будет отторжение. На Золотом кольце, к слову, такой информации должно быть до 25-30%, иначе люди будут думать, что вообще не знают своей страны, а это портит настроение и порождает небольшой комплекс неполноценности. Человек должен чувствовать себя комфортно, потребляя информацию. Это тоже важный тренд.

    Первые технологии для кольца были отработаны с немцами, которые давно возили по Европе своих туристов. Отсюда появилось бронирование места в автобусе при покупке тура (для некоторых это очень важно). Немцы проходили десятилетия назад те же проблемы, что у нас сейчас: хороших экскурсоводов мало, наушники никто брать не хочет («А что, я так расскажу!» — у нас в тестах 4 гида просто отказались работать с техникой). Нет элементарного понимания физиологии людей (или уважения к группе). У региональных гидов часто есть склонность заставлять людей страдать у памятника, пока идёт рассказ, сколько метров и сколько кирпичей потрачено. Да, дождь, да, град, да, дует ветер, но туристы же заплатили! Получение информации — это труд, вот и пускай отработают! То же самое можно рассказать в автобусе заранее. А если гид умный — то не рассказать, а сделать интерактивно, предложить прикинуть высоту заранее, угадать, сколько оно весит. Очень многое из того, что рассказывают про гидов, бьётся с тем, как вообще нужно подавать научпоп-информацию. Это безумно интересно, и я про это тоже расскажу чуть позже, когда систематизирую опыт ещё пары человек.



    Получается?


    Мне понравился подход. Иру (руководителя проекта) многие в туризме не понимают, а в регионах так вообще при попытке переформулировать из «здесь вы можете прикоснуться к уникальной атмосфере Древней Руси и ощутить дух времени» в «Смотрите, какой крутой храм, тут льва на стене нарисовали по словесному описанию, вот он» чуть ли не поднимают на вилы со словами: «Да как вы смеете, вы ничего не понимаете в туризме!». Правильно, потому что кое-кто учился 5 лет, а потом 10 лет стажировался, чтобы сейчас вылетать с рынка. Ещё суеверный ужас вызывают такие ходы как проезд города насквозь с остановкой на один музей (привет, Иваново, пока Иваново!), исключение всяких значимых мест типа ещё 10 храмов в программе и так далее.


    Вот это незаконно, точнее, это объявление касается только персонала объекта


    А вот это неожиданно

    Но где-то воспринимают нормально и даже хорошо. Потому что понимают, что теперь рынку нужно другое. Возможно, потому что видели результаты наших исследований, что только 3% жителей Европы готовы поехать в Россию. Потому что невидимая рука рынка показывает тем, кто не меняется, невидимую фигу. В этом плане мне особенно нравится история с краеведческим музеем в Иваново. Там была старая история про то, что в музее живёт привидение. То кошки на него реагировали, то его кто-то видел. В общем, вопрос закрыли установкой датчиков движения и камер. Привидение перестало проявляться. Музей не растерялся и сделал регулярные ночные экскурсии — по тёмному музею с фонариками под рассказы про несчастного духа. А за группой на границе света крадётся младший научный сотрудник в костюме.

    С другой стороны, в каждом городе всё ещё есть фильм, рассказами про который тебя задолбают. При посещении некоторых храмов группа всё ещё обязана зайти в конце на 10 минут в церковную лавку, иначе на территорию не пускают. Даже платный корм для уточек может оказаться в другом конце кремля задолго после самих уточек. Уровень сервиса почти везде просто потрясает своей ужасностью (а я знаю, о чём говорю, после 10 лет розницы-то), и исправляться это будет с трудом, потом и соплями. В общем, если бы не закрытие международки, то многие эксперты в жизни не поехали бы по Золотому кольцу. А так получилось не только показать первые изменения, но и «подсветить» многие города. Я хочу вернуться в Кострому за лосиной фермой, в Гаврилов Посад за музеем русских напитков и конезаводом, в Иваново ради конструктивизма, а в Суздаль просто погулять.



    С нами были здравый смысл и Ира Маштакова, директор туроператора «Анкор». Надеюсь, в итоге с продуктом всё получится.
    Туту.ру
    Tutu.ru — сервис путешествий №1 в России.

    Comments 291

      +4
      Прикоснулся в этом году к пакетному туризму внутри России (исключительно из-за харизматичного гида) — ощутил всю нелепость очереди на сканирование паспортов в «объекте размещения». По поводу расчета на индивидов, у которых «уходит фокус» пары экспонатов в музее — рассчитывать на это, имхо, неправильно. Должен быть образовательно-воспитательный вектор, который направлен встречно вектору удовольствия.
        +34
        Мы возвращаемся к вопросу «зачем». Люди едут путешествовать чтобы страдать или чтобы развлекаться? Если страдать — пожалуйста, делайте образовательный тур. Можно в два раза дороже продать, и там будет столько встречных векторов, сколько нужно. Но зачем пихать в развлекательный продукт то, что не соответствует основной функции? Если же речь про иностранцев, да, им мы хотим показать что-то о том, какая у нас гостеприимная страна и все дела. Там к «зачем» добавляется повторный визит в Россию и некий PR. Опять же, образовательный вектор не всегда на это работает.
          +7
          Не согласен.
          Если вы развлекательную программу видите в ключе:
          Колокола — показать, что они звенят и сказать, как сложно это всё, показать звонаря за работой. Тюрьма — показать, что там сидели немцы (важно для иностранных групп) и пару камер. Архитектура и огород — ещё 15 минут.

          то зачем мне такой экскурсовод? Я не умею пользоваться картой? У меня нет глазок и ушек, чтобы посмотреть на колокольню и послушать колокол?
          Я вам больше скажу, я когда готовил своё последнее путешествие (увы несостоявшееся), я на карте отмечал точки маршрута и копипастил в них избранные главы из описаний с вики (т.к. не рассчитывал на интернет).
            +36
            Потому что вы и целевая аудитория туров — разные люди. Вы можете подготовить путешествие, большинство туристов — нет. Вы можете собрать данные, большинство туристов хотят, чтобы за них их кто-то отфильтровал. Вы готовы копаться в деталях по городу, туристам нужно, чтобы их развлекли. Они приезжают только и исключительно за эмоциями в базовом продукте. Для тех, кто приезжает за архитектурой, кухней, выставкой собак и так далее, есть специализированные продукты.
              +6
              Я не от хорошей жизни к этому пришёл.
              1. туры дороже
              2. туры проводимые по вашей схеме неинформативно скучные
              3. меня то торопят куда-то, то 18 минут стоим у какой-то брошки, как вы описали, то едем «на уникальный пивзавод с дегустацией», примерно как в комментах ниже.
                +8
                1. Необоснованное утверждение. Я постоянно путешествую сам, но часто вписываюсь в тургруппы, потому что у них есть либо транспорт, либо чартеры, либо тухнущие отели, либо что-то ещё, чем можно пользоваться очень дёшево в сравнении с выделенной поездкой.
                2. По этой схеме туры не проводятся пока. Ну и это оценочное суждение. Сделать его численным можно только на базе оценки продаж.
                3. Да, это проблема любой группы. Тут она частично решена возможностью не ходить хвостиком за экскурсоводом, но когда вы выбираете тур — вы выбираете весь этот геморрой. Мне почти всегда проще нанять фиксера, лишь бы не связываться с гидами, даже если у них есть важная информация или они на порядок дешевле.
                  +4
                  Посмотрел на сайте туроператора.
                  22К на 2 за 3 ночи в отелях с завтраком + переезд на автобусе (музеи и обед оплачиваются отдельно).
                  Я конечно не знаю, может с коронавирусом это нормальные цены для отечественного туризма, но в Еропе (по крайней мере где мне доводилось) без тур оператора было бы дешевле.

                  Я часто встречаю утверждения о волшебных предложениях от людей, «которые часто путешествуют», но сам вот на практике не встречал. Другое дело приходилось несколько раз брать тур реально ради чартера. Или ради автобуса туда, куда иначе как-то неудобно добираться.
                    +4
                    >Другое дело приходилось несколько раз брать тур реально ради чартера
                    Ну так это они и есть.
                      +1
                      Слушайте, если у нас нет нормального транспортного сообщения, удобного туристам между городами Золотого Кольца, то не надо решать это тур-пакетами. Это надо решать РЖД.

                      Не надо ориентироваться на «туры» в Турцию/Гоа/Египет — это совсем другая история. Туда купаться летят.

                      P.S. это всё не опровергает утверждения, что тур дороже при прочих равных.
                        +8
                        Ну опять возвращаемся к началу. Зачем? Точнее, кому это нужно решать и какие ресурсы для этого готовы использовать? Почему?
                          0
                          Ну у нас другие расстояния, всё же.
                          Километраж Золотого кольца, суммарно, около 1000 км.

                          Обычно тур выходит всё же дешевле, если считать всё в сумме. Расходы на сопоставимые по комфорту транспорт, платные посещения, экскурсии, еду, отели. Если это не так, туроператор просто прогорит.
                          Помимо этого есть свой кайф «поовощить» (посмотрите на право, посмотрите на лево, кушать подано и тп.)

                          Личные путешествия выходят дороже, во всяком случае в России. Я не говорю о путешествии с палаткой и горелкой, конечно. Тут свои прелести.
                            +9
                            Пассажирское сообщение невыгодно для РЖД. Проблема состоит в том, что люди хотят ездить на поездах и электричках. РЖД ищет способ, чтобы решить эту проблему, избавиться от пассажиров и уйти от невыгодных пассажирских перевозок к выгодным грузовым.
                              0
                              Пассажирское сообщение невыгодно для РЖД.

                              Да-да, РЖД невыгодно, а товарищам, заведующим пассажирскими перевозками на местах — очень выгодно. Помните, как РЖД стали в 2015 году отменять электрички, когда некоторые регионы решили платить не некие стандартные спотолочные деньги в качестве компенсации затрат, а реальные суммы, потребные на покрытие разницы между стоимостью билетов и реальной себестоимостью? Там насос по перекачиванию бюджетных денег в собственный карман работает очень надёжно и бесперебойно благодаря подключению к линии 25 кВ.
                          +3
                          Кстати 22k на двоих на три ночи — это всего лишь 50$ в сутки на человека. С ночевкой, едой, на всём готовом. Не так уж много, особенно по ценам Европы на которую вы упираете.
                        0
                        по поводу 1,
                        Однажды ездил в тур из Дортмунда в Люксембург, по цене дешевле чем проезд на автобусе в один конец. Вот к примеру 30 евро, а билет на фликсбасе стоит от 30 в один конец. А я ездил еще когда фликсбаса никакого еще не было.
                      +2
                      я на карте отмечал точки маршрута и копипастил в них избранные главы из описаний с вики (т.к. не рассчитывал на интернет).

                      Вам лайфхак: OsmAnd умеет скачивать в оффлайн статьи википедии, привязанные к геокоординатам. То же самое, что вы делали руками, только автоматически.

                        0
                        Хороший экскурсовод может спасти даже самое скучное место, а плохой — убить интересное. Пройдясь по Хельсинки с живым местным гидом, я реально ощутил жизнь Финляндии, ее развитие и текущее состояние. Хотя город особо ничем не примечателен.

                        В Новгороде Великом был два раза — возил друзей из СПб, один раз вела экскурсию классическая музейная дама (чуть не заснул), второй — вёл «посадник», дядька в историческом наряде и с громким басом — рассказ был примерно одинаков, но эффект куда лучше.

                        Надо работать с гидами, учить, давать материалы…
                        +3
                        И это на самом деле очень печально, что образовательный вектор считается «скучным» и «не интересным» — популяризаторы науки на том же ютубе сейчас довольно популярны — вопрос подхода.
                          0

                          Корни этому стоит искать в советской системе образования.

                            +3
                            Так есть существенная разница между популяризацией науки и типичной «образовательной экскурсией» (которая где-то равна чтению учебника вслух).
                            +16

                            С Вашего позволения немного подробнее расскажу о своем видении "зачем" люди ездят в путешествия. Вдруг кому-то будет интересно или полезно.


                            Немного предыстории. У меня есть несколько сайтов, где я рассказываю о разных заграничных направлениях. В 2019 году через мои сайтики купили 2000-3000 разных экскурсий, групповых и индивидуальных. То есть, я очень заинтересован понять что же люди ищут на экскурсиях, чего хотят от гида и т.д. Посетил сотни экскурсий от разных фирм, анализировал, сравнивал и пришел к таким субъективным выводам:


                            Про "даты" и "историю".


                            Люди не любят даты и историю в классическом её понимании. Из группы в 40-50 человек всё это реально слушает максимум 1-3 туриста. У людей создается впечатление, будто бы они на уроке сидят. А как мы знаем, большинство школьников/студентов не особо любили посещать занятия...


                            Тогда почему же все экскурсоводы так любят сыпать датами? Здесь три причины.


                            Во-первых, это проще всего для гида. Достаточно заучить несколько десятков страниц условной Википедии и Вы уже можете часами что-то вещать. Работа идет, туристы постепенно засыпают (если в автобусе едут) или разбредаются (если экскурсия пешеходная).


                            Во-вторых, качество работы экскурсовода всё еще оценивается тем, насколько туристы "устали". Если по дороге с экскурсии 2/3 автобуса спит — значит гид был хороший. Абсурдно, но оно так и есть. "Нам не надо чтобы Вы работали, нам надо чтобы Вы зае....".


                            В-третьих, историческая информация это классика. Большинство туристов уже были на десятках экскурсий, где гид просто сыпет датами. Они так привыкли. Странно, но когда попадается действительно крутой гид, некоторые остаются не довольны, что их "датами" не утомили. А на вопрос: "А Вам вообще интересна история?" уверенно отвечают, что нет. Привычка.


                            Настоящая история — очень сложная наука. На самом деле никто не знает как оно было на самом деле. Мы можем строить лишь догадки разной степени достоверности. К сожалению, многие гиды рассказывают явно нелогичный бред, часто что-то путают. Но их никто не поправляет, потому что группе обычно всё-равно.


                            Я не говорю, что даты никому не интересны. Это не так. Например, в Грузии есть гид по имени Баграт. Он может чуть ли не о каждом доме рассказывать исторические факты: даты, даты, даты. Но это исключение. У него факты подобраны ну очень интересно, объем знаний просто гигантский и потому получается действительно интересно.


                            Небольшой нюанс. Чтобы сделать экскурсию по-настоящему интересной, гид должен обладать колоссальными знаниями. По факту на действительно хорошей экскурсии Вам расскажут всего 3-5% от того, что знает гид. И его задача как раз выбрать те 5%, которые будут интересны именно Вам.


                            Приведу пару примеров. Пусть будут с той же Грузии:


                            1) Сейчас шашлыки там в 90% заведений сильно так себе. А 100 лет назад славились далеко за пределами Кавказа. Почему так? Чем отличается тот старый рецепт шашлыков от нынешнего? Для того, чтобы рассказать, гид должен прочитать 230 страниц мемуаров Паустовского. Из которых он почерпнет с десяток таких историй.


                            2) Или на набережной стоят колоны на которых мальчики с дудочками сидят. Просто украшение или за этим что-то стоит? Чтобы ответить, нужно пройти к одному старинному дому, на котором есть такие же мальчики. А дальше раскопать совершенно потрясающую историю, которая будет интересна и инженерам, и музыкантам, и любительницам женских романов, и ещё огромному количеству людей.


                            Чтобы сделать экскурсию интересной, надо прочитать сотни книг, мемуаров, воспоминаний и т.д. В архивах посидеть. И тогда получится выцепить действительно интересные факты, которые нельзя с легкостью найти на Википедии или в блогах. Такой гид сможет показать Вам город с совсем другой стороны. Сквозь призму людей, которые там жили, их судеб и историй, смешных и грустных, которые с ними связаны.


                            Такие истории гораздо интереснее обычных "дат". Они запоминаются. Их потом друзьям рассказывают. Так что хорошая, интересная экскурсия может нести и "образовательный вектор". Только гид для этого должен быть настоящим профессионалом, что встречается очень-очень редко.


                            А за чем же тогда люди ездят на экскурсии?


                            В большинстве рекламных буклетов предлагают "проникнуться богатой культурой и историей %страны%". По факту просто перескажут Википедию. Обычно с ошибками. На самом же деле культура и история (то, что под этим понимают "типичные гиды") — это совсем не то, за чем едут обычные люди.


                            1. Фотографии и хвастовство. Большинство хочет наделать красивых фотографий и выставить их в соц. сети. От Инстаграмма до Одноклассников.


                            2. Развлечение. Лежать на пляже две недели скучно. Просто хочется переключиться на что-то новое. Плюс экскурсии в том, что они запоминаются. А о том, как лежали на этом конкретном пляже через полгода даже не вспомните.


                            3. Люди ищут новых эмоций. В той же Грузии просто гигантским спросом пользуются застолья, всевозможные мастер-классы по приготовлению хачапури, поездки на аутентичные винодельни. Вот это и есть экскурсии нового формата.


                            4. Чувство собственной значимости. Например, перед детьми. Вот какая я хорошая мать, не только отвезла детей на море, но и показала им такую красоту.


                            5. Действительно интересные факты. Хороший рассказ о прошлом это не даты, войны и имена правителей. Это любопытные истории из жизни.



                            Например, в 5-ти минутах от моего дома при СССР стоял самый обычный ларек с газировкой. Из-под него текла огромная лужа. Прямо в центре города. Но убрать его не мог даже главный архитектор. Интересно почему?


                            А в месте, где я обычно обедаю, раньше был один из первых ресторанов города. С тайной комнатой и вращающимся холодильником, чтобы никто не мог узнать посетителя. Как это работало и зачем?


                            О каждом, даже самом крошечном городе можно отыскать сотни действительно интересных историй, а затем продуманно сплести их в увлекательное повествование. Но это ж заморочиться надо. Заучить даты проще...


                            Дописал и понял насколько сумбурно всё получилось. По каждому пункту сколько нюансов… Надо было или отдельную статью писать, или вообще не строчить этот комментарий.

                              +2
                              >С Вашего позволения немного подробнее расскажу
                              Обычно когда так начинается длинный коммент, это несколько странно, потому что позволения как раз не было. Но тут случай особый: с учётом комментария на модерации, как раз пришлось одобрять. Это несколько удивительно.

                              За рассказ спасибо.
                                0

                                Пожалуйста. Сумбурно получилось, жаль.


                                Про позволение: есть оно — одобрили. Нет, тогда и одобрять не надо. В этом и соль шутки была. Пусть и весьма специфической.


                                Если честно, очень не люблю когда пишут что-то вроде: "Привет, можно вопрос?" или "Здравствуйте, у нас есть к Вам деловое предложение, когда Вы готовы его выслушать?" И потом ждут пока я отпишусь "Да / Сейчас". Вроде и вежливо, а за месяц кучу времени отнимает...


                                Вам тоже спасибо за статьи о туризме. Уж очень хороший у Вас слог. Пытаюсь потихоньку перенимать :-)

                                  +4

                                  Это была просто вежливось. Неужели вы считаете, что правильнее начинать "Хотите вы этого или нет, но вот вам мои мысли. Теперь живите с этим"?)

                                    +7
                                    Да.
                                  0
                                  А что не так с шашлыками? Заинтриговали!
                                    +4

                                    Все, что я дальше пишу — мой субъективный опыт. Я очень много поездил по Грузии, был почти во всех регионах и заказывал шашлык в заведениях от уровня "забегаловка" до "ощутимо дороже среднего". Выборка — больше 20 попыток, неравномерно разбросанных по почти всей стране с притяжением к туристическим регионам.


                                    Если ресторан для местных, то в 90% случаев мясо не вымачивают. То есть, обычную, жесткую и нежирную свинину нанизывают на шампур, посыпают травами и в лучшем случае жарят на углях. Это в заведениях "получше". В заведениях "попроще" под видом шашлыка подают просто пожаренное на сковородке мясо. Тоже не вымоченное. При чём другие блюда в этом же заведении могут быть очень даже вкусными. А шашлык — ну вот такой, да.


                                    Хороший шашлык мне попадался в 3-х случаях:


                                    1. Ресторан держит армянин. Армянский шашлык действительно хорош. Правильный такой, жирный и вкусный.
                                    2. Ресторан для туристов "значительно выше среднего". Там просто готовят так, как мы привыкли.
                                    3. Я голодный как слон и готов жрать всё, что угодно :-)

                                    Старинный рецепт грузинских шашлыков можете найти у Паустовского в книге "Бросок на юг". Там есть рецепты сухумских и батумских шашлыков. Я лишь процитирую: "Мне кажется, что ничего более вкусного я никогда еще не ел в своей жизни."


                                    В остальном, грузинская кухня потрясающая. Она не ограничивается хинкали и хачапури. Там десятки удивительных блюд. Я даже все названия выучить не смог.


                                    Кстати, интересное наблюдение о грузинском менталитете. Я очень люблю Грузию. И у себя на сайте её прямо перехваливаю. Взахлеб пишу о потрясающей грузинской кухне. Но ещё ни один грузин не написал спасибо за это.


                                    Зато на абзац о невкусных шашлыках почти каждый месяц приходят гневные комментарии из рубрики "Вы всё врете, просто надо знать правильные места!". Ребята, я ж для туристов пишу. Они хотят зайти в ресторан, заказать шашлык и чтобы было вкусно. Искать "правильное место", добиваться расположения повара и проходить ещё какой-то квест просто чтобы получить вкусный шашлык — это уже перебор :-)

                                      0
                                      то есть шашлык в грузии сейчас в норме готовят «на от… ись»?
                                        0

                                        Думаю, это не совсем так. Не смотря на месяцы путешествий по Грузии, я все ещё простой турист. Так что если топик читают грузины, можете меня поправить.


                                        Тут скорее разница в ментальности. Насколько я понимаю, грузины под словом шашлык подразумевают именно жаркое из свинины в специях/травах. Они не ленятся и не пытаются нарочно сделать плохо. Просто грузинский шашлык он вот такой.


                                        Это как с борщом. Украинский, русский и польский борщи довольно сильно отличаются. Удивительно, но даже в Бразилии и Японии есть борщ. Но там эти блюда лишь очень отдаленно напоминают привычные нам. Но это не значит, что они хуже. Просто другие. И нам "невкусно".

                                          0
                                          Это как с борщом. Украинский, русский и польский борщи довольно сильно отличаются. Удивительно, но даже в Бразилии и Японии есть борщ. Но там эти блюда лишь очень отдаленно напоминают привычные нам. Но это не значит, что они хуже. Просто другие.

                                          Я так был удивлён блюдом под названием куырдак, начитавшись википедии про казахскую кухню. Рецепт слегка отличался от данных википедии.

                                            0
                                            С борщом есть ещё одна подстава: у некоторых он без свёклы.
                                          0
                                          Спасибо большое, занес в закладки) когда-нибудь доберусь до Грузии
                                            0

                                            Пожалуйста. Если соберётесь, можете мне написать. Вдруг смогу что-то полезное посоветовать?

                                            +3
                                            Я лишь процитирую: "Мне кажется, что ничего более вкусного я никогда еще не ел в своей жизни."

                                            Может Паустовкий просто был голоден, как слон, и никакого Волшебного Шашлыка Древних Грузин никогда не было, он всегда был такой? :)

                                              0
                                              Удачная шутка.

                                              Ну а если серьезно, то он довольно долго в Батуми жил. Вряд ли постоянно голодал. Да и другие писатели и поэты (по словам гида) батумские шашлыки хвалили.

                                              Ну и насчет «древних грузин» Вы загнули. Это ж меньше 100 лет назад было :-)
                                                +1

                                                Ну я к тому, что так как мы не можем сравнить шашлык вековой давности с сегодняшним, то мы и не знаем, хуже он стал или лучше, или остался неизменным. Может он был точно такой же, просто лучшей альтернативы не было, вот и хвалили все. Или просто хайповали — как вот сейчас все местные тинейджеры хайпуют по чизбургерам In-n-Out, хотя на мой вкус это обычные чизбургеры.


                                                Про Древних Грузин — это в некотором роде отсылка к пародии Лео Каганова (кажется) про Тайны Древних, которые они унесли в могилу, только вот что-то ссылка не гуглится.

                                                  0

                                                  Ну такое мнение тоже имеет право на жизнь. Правда, тогда получается, что мы вообще не можем говорить об истории. Так как мы не можем посмотреть что там было и как-то проверить. Вся история строится на вот таких воспоминаниях и даже менее надёжных документах.


                                                  Лично мне кажется, что шашлык таки был вкусным. Все же его не только Паустовский упоминает (насколько помню со слов гида). Как-то маловероятно, что ни он, ни его коллеги никогда не пробовали по-настоящему вкусного шашлыка (или других вкусных блюд) и потому хвалили то, что есть. Но все может быть, да.

                                                    +2
                                                    Правда, тогда получается, что мы вообще не можем говорить об истории.

                                                    Почему же — можем говорить: "Паустовский хвалил шашлык". Сейчас тоже кто-нибудь да хвалит, и если этот кто-то вдруг станет знаменитым и оставит мемуары с воспоминаниями, то наши потомки тоже могут начать сокрушаться: "Вот, в 21-м веке шашлык был о-го-го, а сейчас, в 22-м — э-хе-хе".

                                      +4
                                      Большая нелепость это пропитанность всех туристических мест баблом
                                      просто куда не плюнь
                                      Тот же Сергиев-пассад где в китайском ресторане меня накормили супом с кубиком за 500руб порция! Где все храмы это придорожные ларьки с золотыми крестиками.
                                      Суздаль где меньше чем за 3500 не снимешь на двоих номер и обязательно через 10 посредников, не говоря уже что сам город напоминает торгашеский рынок, а не город
                                      и т.д.
                                        +1
                                        В этом плане выигрывают менее раскрученные места. К счастью, в РФ есть очень много достойных для посещения мест, при этом не столь популярных, как Золотое Кольцо.
                                          0
                                          А подскажите пожалуйста такие места. И чтобы была возможность насладится отдыхом без личного транспорта.
                                            +1

                                            А чего бы вы хотели от места назначения?
                                            Есть старинные купеческие городки, а есть места с восточным колоритом. Есть знаменитые поэтами-писателями, а есть классные парки техники под открытым небом и космические музеи. (Не могу не вспомнить парк военной техники возле Тольятти, где можно залезть в цельную подлодку, это не считая кучи единиц всякой другой техники — самый большой в РФ, насколько я знаю.) Есть места, где интересные музеи и городские объекты, а есть где основное это природа и природные достопримечательности. С детьми или только взрослые?
                                            Про личный транспорт, имеете в виду про добраться или про на месте?

                                              0
                                              Взрослые.
                                              Колорит — интересен любой.
                                              Знаменитые люди — не главное.
                                              Интересуют достопримечательности, интересные объекты как природные так и созданные людьми. Инфраструктура желательна, но не сильно критична.
                                              Личный транспорт — это когда совсем без автомобиля. То есть либо пешая доступность, либо хорошо налаженный общественный транспорт.
                                              Ну и так, чтобы был какой-то базовый пункт, когда возвращаешься как минимум переночевать. И из него несколько дней, не меньше 3х, различные интересности.
                                              Был в Москве, Питере, Казани, Уфе, Челябинске, Екатеринбурге.
                                              Из планов Байкал и Алтай, КМВ.
                                                +1
                                                У нас в семье жена главный путешественник, передал запрос, вот что пишет:

                                                В силу обстоятельств лучше всего знаю Поволжье и центр.

                                                На мой взгляд шикарное сочетании истории, архитектуры, техники и природы — это Самара + Тольятти + Жигули. Сама Самара с ее набережной, бункером Сталина и прочими интересностями стоит пары дней внимания. Из нее электричкой или автобусом можно в Тольятти — там однозначно парк Сахарова с подлодкой и техникой, музей экспериментальных лад на Автовазе. Из Самары летом на метеоре можно в Ширяево: там Жигулевские горы, штольни, вожские виды. И однозначно советую гору Стрельную, но как на нее общественным транспортом не разбиралась.

                                                В Нижнем Новгороде были? старинные улочки, Кремль, где можно гулять по стене, канатка через Волгу. Рядом много исторических мест: Городец, Чкаловск, Болдино.

                                                Саратов очень уютный. Волгоград само собой уж. Ульяновск и музей Гражданской авиации шикарнейший, старинные домики, модерн. Как вариант Чебоксары с музеем трактора и пива. Оттуда на день в Козьмодемьянск — Нью-Васюки из 12 стульев, музей Остапа Бендера и шикарный этнографический. Из тех же Чебоксар автобус до Йошкар-Олы — там неожиданная Европа на берегу речки Кокшаги. Ну и из Йошки если смелые — то вроде ходят автобусы в Юрино — а там Шереметевский замок, в нем даже ночевать можно.

                                                Если смотреть по Уралу — то например за базу Пермь, там пермяк соленые уши, а оттуда электричкой в Кунгур и пещеру. Еще для себя давно присмотрела Златоуст — оружейники, горный парк сказов Бажова- но обдумывала на машине, поэтому общественный транспорт не обдумывала.

                                                Ну и более классическое: Карелия, Псков-Великий Новгород, Сочи, Крым — но там тоже везде можно сойти со стандартных троп и найти много интересного.

                                                Еще на Каме: Ижевск — музей Калашникова, зоопарк. Однозначно соединять с Сарапулом: уютный старинный городок, Кама, модерн, тортики.


                                                Посты почти про всё из списка с личными впечатлениями можно у неё же почитать в блоге (поиском по ключевым словам, далее по соседним датам): vk.com/public167021217

                                                Про музей гражданской авиации под Ульяновском тут на Хабре отдельно от себя отмечу, классное место, для меня наверное на втором месте после парка военной техники. Много самолётов, часть — уникальные экземпляры. Тут стоит один из нескольких оставшихся Ту-144, причём «живой», может летать. И в целом почти все самолёты туда своим ходом добрались.

                                                Нас по музею водил директор, классный мужик, явно понимает много в своём деле (как авиационном, так и музейном), очень радеет за всю технику, они все для него как живые. Много историй рассказывал про самолёты и про музей, некоторые очень берут за душу. Я у них потом специально купил несколько магнитиков, чтобы задонатить на краску (регулярно красят технику, чтобы не ржавела).

                                                И ещё добавлю в Ульяновске — улица Федерация с кучей кафе, среди которых легендарная шашлычная.
                                                  0
                                                  Спасибо за такой подробный ответ. Но все же Поволжье не очень вариант для меня в силу того что там проживаю. Не будет такой новизны. Самара с Тольятти неплохой вариант, можно подумать. А остальные города если только галопом по европам, пару дней в одном, переехали, пару дней в другом. Пища для размышлений есть.
                                                  +1

                                                  "Из планов Байкал и Алтай, КМВ."
                                                  Самое простое и малозатратное — КМВ.
                                                  Добираешься до Кисловодска, снимаешь жильё у частника, минимум два-три дня бродишь по парку (в принципе можно и неделю по нему бродить километров по 10-20-...(утром вышел в парк и вечером вернулся) в день, не надоест — он (Кисловодский парк) реально классный — я его за несколько заездов по неделе, кажется, так весь и не облазил.
                                                  Потом на электричках можно метнуться в Ессентуки, Пятигорск, etc.
                                                  Идеально подходит под ваши требования. Личный транспорт не нужен, всё или в шаговой доступности или на от (электричке).
                                                  Я в те места лет шесть подряд ездил с семейством именно по такой схеме. И ещё хотелось бы съездить — там не надоедает.

                                                    +1
                                                    А как там в ноябре? Никак, небось?
                                                      0
                                                      Там сезон практически круглый год.
                                                    +1
                                                    Азов в качестве базы (музеи-то-сё), посетить Ростов-на-Дону (старый центр+Нахичевань, Лебердон + тур выходного дня в Старочеркасскую); съездить в Таганрог (старый центр; нужен пеший тур с местным краеведом-хорошим рассказчиком).
                                                      0

                                                      Адыгея руфабго

                                                        0
                                                        Рекомендую посмотреть Саратов, Волгоград.
                                                        Калуга как вариант «выходного дня» (при условии, что вы в Москве).
                                                  +4

                                                  По России в целом путешествовать дорого. В Венгрию какую-нибудь можно было пару лет на 20-30к съездить и жить в доме в центре, ни разу не встретившись с хозяином

                                                    0
                                                    Только, если вы живёте в ДС, ДС2.
                                                    Из остальных мест Европа вполне дорогое направление.
                                                  0
                                                  Должен быть образовательно-воспитательный вектор, который направлен встречно вектору удовольствия.

                                                  Почему должен быть? Да ещё и "встречно вектору удовольствия"? На экскурсии, вроде бы, ездят не для того, чтобы страдать. И максимальные страдания причиняет как раз бесполезная информация.

                                                  +14
                                                  Хм… хорошая история и прекрасно написана, но насчёт доступности мобильной связи почти по всему маршруту вместо wifi — это конечно очень смешно, если ведем речь о западных туристах.
                                                  Мне-то, когда приезжаю в Россию, не сложно зайти в киоск МТС или кого-то ещё и взять нужную симку под мобильный роутер. А теперь представьте как всё то же самое пытается проделать пара немецких или японских туристов. А мобильный интернет в роуминге — по прежнему конкурирует с кокаином по рентабельности для провайдера и по расходам для потребителя.

                                                  Ну и насчёт сокращения экскурсий — с одной стороны, наверное да, большинство информации забывается ещё до её окончания, но когда тебе показывают три точки, что и всем остальным на протяжении десятилетий из десятка — чувствуешь себя бараном в стаде, которое ведет пастух по отработанному маршруту. Так что буду надеяться, что будет возможность отсканировать код у экспоната и послушать про него в аудиогиде.
                                                    +5
                                                    Там предполагаются телефоны от туроператора с приложением, уже с симками.
                                                      +4
                                                      Ну это безусловно лучше, но имхо ещё лучше предоставлять альтернативу:
                                                      1. телефон с симкой и установленным приложением,
                                                      2. приложение, которое можно загрузить с маркета / стора, и которое может автоматом кэшировать нужные экскурсии, например, скачивая их в отеле,
                                                      3. мобильный роутер, который выдается туристу и который использует его как угодно за разумную плату.
                                                      Впрочем, я наверное не совсем целевая аудитория таких экскурсий, для меня плюсом пакета — является возможность не задумываться как перебраться от одной точки до другой и где остановиться. А на минусы типа развлекательных экскурсий придётся закрыть глаза
                                                        0
                                                        1 и 2 предполагаются, 3 — мне кажется, довольно сложно для них, особенно, с учётом, что в автобусе такого не планируется.
                                                          +1
                                                          №3 — вместо карманных игрушек поставить в автобусе стационарный роутер с серьезными антеннами и симками всех операторов, чтоб в дороге связь была +- вообще всегда?
                                                            +1
                                                            От автобуса надо далеко отходить, сильно дальше действия роутера. Экскурсии же идут по городам, и там тоже надо слушать аудиоблоки, отправлять координаты и так далее. А тот же Сергиев Посад отличается по парковке: надо приехать, высадить группу и уехать, потом приехать и забрать группу.
                                                              +3
                                                              а тут уже можно отдельный роутерчик гиду давать, с одной симкой нужного оператора.
                                                                +8
                                                                Сначала пытался возразить тем, что терминалы всё равно же раздают, а потом понял, что не помешает. Спасибо, передам.
                                                                  +4

                                                                  Поддержу идею.
                                                                  Хорошо собранный комплект из роутера на 2-3 симки (на случай, если по маршруту есть места с плохим покрытием операторов) с радиусом работы в ~50 метров от гида и аккумулятора на 4-8 часов работы можно уложить в ~1-1.5 кг веса, зато он позволит иностранным туристам постить на местах контент в уютные фейсбуки/инстаграммы в реальном времени.
                                                                  Вопрос не сколько в удобстве, сколько в опосредованной рекламе туристического продукта — есть шанс, что клиенты по горячим следам будут получать вопросы "а ты как там оказался?", "а где купил тур?" и будут приводить вам потенциальных клиентов.


                                                                  То есть схема такая:


                                                                  • в автобусах стационарные точки (можно такую же, но с питанием от бортовой сети автобуса)
                                                                  • у гидов переносные точки с тем же SSID, телефоны будут сами переключаться
                                                                  • в автобусах на видных местах QR код со ссылкой на landing page конкретного тура, причём гид во время тура обращает на это внимание туристов (можно, кстати, вешать прямо на дверь автобуса магнитный QR код размером 30*30 см), турист при желании сможет отправить кому-либо фотку QR кода, сейчас масса мобилок умеет их распознавать с картинок

                                                                  Себестоимость одного комплекта под это (2 роутера в комплекте с симками и несколько распечатанных на магнитах QR кодов) вряд ли превысит 30-40 т.р. и сразу позволит оценить эффективность. А если ещё и landing page'ы делать уникальными ссылками не под тур, а под конкретный выезд, то сможете собирать статистику фидбека и опосредованно оценивать качество самого тура ;)))

                                                                    +6
                                                                    Ещё косвенный эффект должен бы быть — туристы инстинктивно будут держаться поближе к WiFi и не будут так разбегаться ;)
                                                                      +1

                                                                      Роуминг в Wi-Fi работает отвратительно — телефон до последнего будет держаться за текущую точку пока сигнал совсем не пропадёт, и только тогда переключиться на билжайшую с лучшим сигналом (может в самых последних стандартах починили, не знаю). Поэтому лучше переносной роутер у гида, который на автобусе ставится на зарядку.

                                                                  +1
                                                                  Бесплатный Вайфай в рейсовых междугородних автобусах в Тайланде, Комбожде и Въетнаме — ну прям очень спасал от роуминга даже без местной симки!
                                                          0
                                                          А мобильный интернет в роуминге — по прежнему конкурирует с кокаином по рентабельности для провайдера и по расходам для потребителя.
                                                          Довольно странные вещи вы говорите, на мой скромный взгляд. Лет 7(?) нет этой проблемы при передвижении по России (в семье Билайн и Мегафон, например).
                                                            +8
                                                            Довольно странные вещи вы говорите, на мой скромный взгляд. Лет 7(?) нет этой проблемы (в семье Билайн и Мегафон, например).

                                                            Эээ, если вы внимательно прочитали, я говорил о иностранных туристах в России. Вот сейчас глянул свой тариф — 1€ за мегабайт в России.
                                                              0
                                                              Да, про интуристов видел, а вот дальше про роуминг действительно неверно понял.
                                                                0
                                                                Чем отличаются европейские туристы в России от русских в Европе? Я, если предполагаю в загранпоездке прогулки за территорией своего отеля с WiFi, ещё в аэропорту покупаю местную симку с интернетом.
                                                                  +4
                                                                  Чем отличаются европейские туристы в России от русских в Европе? Я, если предполагаю в загранпоездке прогулки за территорией своего отеля с WiFi, ещё в аэропорту покупаю местную симку с интернетом.

                                                                  Видите ли, люди, которые берут пакетный тур — обычно полагаются на оператора, что он им обеспечит всё необходимое. Да, безусловно можно потратить свое время и организовать самому себе тур дешевле (если не учитывать время на подготовку) и лучше, но это не все могут и хотят заниматься.
                                                                  Поэтому если организатор сможет обеспечить интернет для иностранцев — это будет ему плюс. Не сможет — значит туристам придётся искать какие-то обходные пути.
                                                                    0

                                                                    В пакетном туре, мне кажется, это действительно всего лишь плюс, скорее даже маленький плюсик. Пакетный тур не предполагает удаления от оператора (в лице гида или отеля) на большое расстояние, так что можно дождаться возвращения в отель чтобы фоточки в фейсбуке запилить, как говорится. Мобильная связь критична для людей, которые хотят погулять по городу сами и не хотят заблудиться. Хотя это всё мой личный туристический опыт и не более того.

                                                                      0
                                                                      Ну здесь, например, предполагают использовать что-то типа аудио-гида «on demand», когда у экспонатов есть метки — если экспонат тебе интересен, ты их считываешь приложением и слушаешь рассказ про него. Или просто проходишь мимо… И тут нужно или заранее всё кэшировать в приложении, или обеспечить связью.
                                                                        0
                                                                        Вариант с кэшированием звучит гораздо привлекательнее. Связь штука крайне ненадёжная даже при наличии всех сразу местных симок, стоит только зайти в хранилище музея в цокольном этаже или ещё что-то подобное.
                                                                    +4
                                                                    а вы попробуйте на загран паспорт в рф купить симку. Спойлер: я пробовал, не продали. А после этого поставьте на это место иностранного туриста.
                                                                    А по поводу симок, помню в Германии так и не смог ее активировать за неделю, в магазинах говорили дада, щас заработает, и ничего. Потом квест с отправкой своих доков через сайт был, еще что-то. В Италии в эропорту вряд ли купишь, надо ехать в офис оператора, а там сиеста, ну и так далее, и тому подобное.
                                                                      0

                                                                      Я покупал без документов. Просто сказал что нужна симка, документов нет.

                                                                        0
                                                                        Год назад покупал в теле2 в шереметьево — все получилось
                                                                          +1
                                                                          а вы попробуйте на загран паспорт в рф купить симку

                                                                          Я (гражданин Украины) купил без проблем. Возможно, загранпаспорт РФ не считается удостоверением личности на территории РФ. Мой считается, потому что паспорта РФ у меня нет :)
                                                                            +1
                                                                            поддержу предыдущих ораторов. на иностранные паспорта всё покупается, с одним нюансом — франшиза-реселлеры действительно любят делать мозг, т.к. ссутся или просто не знают, соответственно надо идти в полноценный салон.
                                                                              0

                                                                              Я как раз у официалов и пытался. Может действительно они рос паспорта только не принимают. Хотя, если они могут в соотв поля вбивать все другие паспорта то тех возможность для этого есть. Возможно не в каждом офисе, в общем есть нюансы. У меня есть итальянская симка от водафон, так они пополнение с рос и польских карточек не принимают. Приходится пользоваться услугами помогал. На месте можно в магазине пополнить, но потом код надо вводить с телефона, продравшись через IVR, который на итальянском. Ах да, приложение для андроида где можно в тч посмотреть баланс доступно только в итальянском сторе. Короче, приколы туристов ожидают везде и на каждом углу, и пока в их шкуру не попадешь — не поймешь.

                                                                                0
                                                                                насколько я помню, ЗП РФ собственно не является удостоверением личности в РФ же, поэтому они не имеют права на него подключать. ни в офисе, ни во франшизе.
                                                                                  0
                                                                                  Понятие «документа, удостоверяющего личность гражданина РФ» существует во множестве законов и подзаконных актов, и во всех оно различно. Единственное, что более-менее ожидаемо — внутренний паспорт всегда является документом, удостоверяющим личность на территории РФ, а загранпаспорт — вне пределов территории РФ. Но тоже с исключениями (на территории РФ нужно предъявлять загранпаспорт, если эту территорию покидаешь).
                                                                                    0
                                                                                    Билеты на внутренние поезда и самолёты вполне берутся на загран РФ.
                                                                                    В список документов для продажи алко и табака тоже входит.
                                                                                +1
                                                                                В Италии, в Риме — дольше искал магазин с симками, чем покупал :)
                                                                                Оператор Wind!, Prepay естественно.
                                                                                  0
                                                                                  поехали в прошлом году на два месяца в италию, я оттуда удаленно работал. Была польская симка, в целом устраивала, но вот в один прекрасный день скорость на ней упала практически до нуля, а мне работать надо было. Поехал искать. Жили в деревухе, там был супермаркет, почта и банк, но нигде симок не продавалось. Пришлось ехать в другую деревню километров за 50, только там был офис водафона. За полчаса до сиесты успел таки купить.
                                                                                    0
                                                                                    Ну это особенность именно деревни, а не продажи сим-карт в Италии :)
                                                                                      0
                                                                                      ну в польше в жабках симки продают, там же и активируют. Тут тоже могли бы в табачных магазинах продавать, супермаркетах или на почте, но нет. Так что да, это особенность продажи сим карт в Италии.
                                                                                0
                                                                                Ничем.Они тоже не знают где и когда могут возникнуть сложности.Когда покупал местную симку в Британии, оказалось что их нельзя пополнять с российских карт.Окей, нашёл на сайте Tesco ваучеры, главное что они принимали оплату с наших карт.Пополнил.А через год этот способ уже не работал.Благо что была не ночь, как прошлый раз, и в ларьке продали такой же ваучер.
                                                                                0
                                                                                del
                                                                                +1
                                                                                Есть одна спорная территория. Если судить по операторам то сия территория все-же не Россия. К счастью за год местные операторы подсуетились, есть предоплаченные симки с анлимом на выбор.
                                                                                +1

                                                                                Теперь представьте как всё то же самое пытается проделать пара немецких или японских туристов. Ну нашим же гражданам прибыв в германию приходится проделывать тоже самое и покупать местные симки.

                                                                                  +3
                                                                                  Ну нашим же гражданам прибыв в германию приходится проделывать тоже самое и покупать местные симки.

                                                                                  Ну при желании, они могут использовать что-то вроде тревел симок, но в общем — да, им тоже нужно это делать.

                                                                                  Дальше вопрос только в том какая задача стоит перед организатором туров — отомстить за российских туристов в европе, создав проблемы европейским туристам в россии, или сделать так, чтобы им было максимально комфортно тут и они рекомендовали своим друзьям приезжать и пользоваться услугами этой турфирмы?
                                                                                    0
                                                                                    Германия — боль. Купить симку не-гражданину — геморрой на полдня. Так и не получилось.
                                                                                    А вот в Британии — автомат прямо в аэропорту, 10 фунтов и 3 Гб. Без регистрации и смс.
                                                                                      +4

                                                                                      Очень странно.
                                                                                      Дело пяти минут, даже в супермаркете SIM карты продаются…
                                                                                      Вот пополнение счета предоплаты после окончания первого "месяца" это довольно часто ужас, так как сайт может оказаться только на немецком и весьма запутанным.

                                                                                        +2
                                                                                        Начиная с недавнего времени симки надо регистрировать с документами, либо лично в определённых организациях, либо через интернет и камеру общаться со службой поддержки и показывать доки там.

                                                                                        Примерно год назад пытался зарегать симку для гостьи, было воскресенье (а в этот день как известно всё закрыто), в колл-центре тоже мне так никто и не ответил.
                                                                                          0
                                                                                          А Vodafone, к примеру, не знает о существовании загранпаспорта гражданина Казахстана и по такому документу полтора года назад активировать симку было невозможно.
                                                                                          0
                                                                                          В 2015 было без проблем, в 2018 уже кошмар и мучение. А вот Дания — спокойно взял в супермаркете. Увы, хваленый ЕС-роуминг не для туристов :( так что датская симка при пересечении границы стала тыквой
                                                                                            +1
                                                                                            ?? Симка от DNA.fi прекрасно работала в Испании по условиям финского пакета.
                                                                                              0
                                                                                              Возможно. ЕС все-таки неоднороден
                                                                                          0
                                                                                          Автомат-то в аэропорту, но пополнять с российских карт нельзя.
                                                                                            0
                                                                                            Может, с вебмани можно, или салон найти, или терминал… мне не понадобилось, предоплаченного пакета хватило за глаза
                                                                                          0

                                                                                          Некоторые отели (B&B) эту проблему заметили и предлагают арендовать мобильный 3/4G->Wi-Fi роутер.

                                                                                          +1
                                                                                          + много по поводу мобильной связи. Учитывая маразматическую обязательную привязку симки к паспорту.
                                                                                            +1
                                                                                            Я как-то раз пересекался с Handy-простенький телефон, с безлимитной местной связью, грошовой международной и безлимитным инетом.Логинишься под собой, ставишь свои приложения, а в дату выселения он сам сбрасывается.Но мобильному роутеру я бы больше порадовался.
                                                                                            +5
                                                                                            О да. Очень утомляла в круизах по Волге вечная «уникальная икона казанской божьей матери», которая нас вынуждала брать отдельные платные экскурсии на пивзавод либо на ювелирный завод (а интереснее ничего не было, ы-ы). При том, что на самом теплоходе, в тот раз группа аниматоров отработала на 146%.
                                                                                            В следующем круизе мы вообще прекратили ездить на экскурсии: только ногами, недалеко от борта…
                                                                                              0
                                                                                              … а в этом году нас молчаливо кинул «Инфофлот», кстати. До сих пор ждём денег :)
                                                                                                0
                                                                                                Ну у них там непросто, но вроде обещали все вернуть, хоть и не сразу, если не согласны на перебронирование — asosnin.livejournal.com/206959.html
                                                                                                Напишите автору этого ЖЖурнала, его адрес sosnin@infoflot.com, если верить профилю.
                                                                                                +4
                                                                                                Ну, кстати, хорошие экскурсии от местных — это огонь по контенту и по драматургии. Но, увы, они очень редко встречаются.
                                                                                                  +1
                                                                                                  Ооо, как-то меня водили с экскурсией по Вологде две девушки. Долго был под впечатлением (ничего особенного от города не ждал).
                                                                                                  Потом подписался на их телеграмм-канал и до сих пора читаю вместо мемов истории из истории русского севера (хотя где я и где русский север).
                                                                                                  Но это была камерная-частная экскурсия, а не пакет от агенства. Мы ехали в командировку, нам посоветовали друзья и нас на экскурсии было пятеро путешественников. Но информационно-развлекательный пакет девушки продали нам хороший.

                                                                                                  Короче совсем не в тему статьи воспоминание — не Рабинович, а Иванов. И не Волгу, а сто рублей. И не в лотерею, а в карты. И не выиграл, а проиграл.
                                                                                                  Просто вспомнилось, что в глубинке в России тоже бывает интересно и приятно.
                                                                                                    0
                                                                                                    А адресок тележный не дадите?
                                                                                                      0
                                                                                                      Ну в телеге только разные истории у них, информационно-развлекательный канал:
                                                                                                      t.me/ninciaNB
                                                                                                        0
                                                                                                        Спасибо!
                                                                                                  +8
                                                                                                  Как то поехал с дочкой на теплоходе в круиз Москва-Питер.
                                                                                                  Углич: тут убили царевича. а вон та церковь — это убили 8-летнего сына купца, а на том месте построили церковь. Музей электроэнергетики интересный, в нем музей ГУЛАГа
                                                                                                  … еще несколько стоянок. Во всех, кроме Мандроги — музей ГУЛАГа.
                                                                                                  Мандроги — музей водки, с дегустацией. Показал немецким пенсионерам на 3-литровую банку соленых огурцов с этикеткой в стиле водки Пшеничная.
                                                                                                  Кирило-Белозерский монастырь. Музей ГУЛАГа
                                                                                                  Валаам — … ну вы понели…
                                                                                                    +14
                                                                                                    В Риге провели эксперимент. Заказали плюс-минус одну и ту же экскурсию у разных гидов, снимали на скрытую камеру для новостей, узнали штук шесть основных версий истории города и много нового о себе. Так что добавьте сверху ещё недостоверность данных.
                                                                                                      +3
                                                                                                      Помню в Риге экскурсовод всё время многозначительно прокламировал что-то типа: «Хроники ещё в 16-м веке...». Я смотрел на его красный (не от мороза) нос и всё время пытался придумать, как бы съязвить в тему хроников, но так и не придумал.
                                                                                                  +2
                                                                                                  Вы самое главное-то скажите. Вот записали вы экскурсию на «приложение на терминале в автобусе или на телефоне туриста», а на izi-то вы его выложили? Хоть за деньги.
                                                                                                  Если нет, то нафиг не нужна вся ваша «инфраструктура», т.к. я в принципе не хочу с незнакомыми людьми куда-то путешествовать и зависеть от их темпа. Не говоря уже про деньги (опыт показывает, что самостоятельно дешевле).
                                                                                                    +3
                                                                                                    Да, они планируют выкладывать контент. Ценность не сколько в нём, сколько в целом продукте. Но как будет на практике — пока непонятно, это же планы.
                                                                                                      –8
                                                                                                      Есть ли ценность в продукте пусть оценит «потребитель».
                                                                                                      Я вот не буду даже оценивать.
                                                                                                        +2
                                                                                                        >>Если нет, то нафиг не нужна вся ваша «инфраструктура»
                                                                                                        >>Я вот не буду даже оценивать.
                                                                                                        Гм.
                                                                                                          –3
                                                                                                          Видимо нужны пояснения. Как вы понимаете, не хотел никого обидеть.
                                                                                                          Я не вижу ценности в том, что кто-то окажет мне услуги по:
                                                                                                          — перевозке (помимо имеющихся федеральных операторов вроде РЖД)
                                                                                                          — поселению в отель (кроме самого отеля и агрегаторов)
                                                                                                          — прокладыванию маршрута (кроме меня самого, т.к. никто лучше меня не знает мои интересы)
                                                                                                          — предложению места для кормёжки (т.к. опять же никто лучше меня не знает понравится мне то или иное место или нет)
                                                                                                          и т.д.

                                                                                                          Для меня лично пакетный тур — это навязанная услуга, продаваемая по цене выше, чем цена суммы её составляющих (т.к. продавец очевидно должен иметь прибыль). И единственная её ценность лишь в случае, если какая-то составная часть услуги не может быть оказана по отдельности (как выше обсуждалось, например, чартерный рейс).

                                                                                                          Однако, на конкурентном рынке я предпочту просто исключить все такие предложения из рассмотрения, т.к. имею довольно негативный опыт.

                                                                                                          И безусловно конкретный пример может быть 100 раз «не такой», т.к. его рекламирует уважаемый человек, но, как говорится, «обжегшись на молоке, на воду дуют».

                                                                                                          А вот если заодно авторы этого дела оцифруют свой контент и выложат его на озвученную платформу — я с удовольствием воспользуюсь. И даже на возмездной основе.
                                                                                                          Другое дело, что цены там как правило очень небольшие (1-2 у.е. за маршрут), что требует на порядок большего числа продаж, чем тур-пакетов, чтобы предприятие окупилось.

                                                                                                          P.S. надеюсь никого не задел.
                                                                                                            +7
                                                                                                            Для меня лично пакетный тур — это навязанная услуга, продаваемая по цене выше, чем цена суммы её составляющих (т.к. продавец очевидно должен иметь прибыль).

                                                                                                            Ой не факт, ой не факт.
                                                                                                            Туроператор покупает все эти составляющие оптом, причём зачастую очень крупным, по ценам, которые вам, как конечному потребителю вряд ли кто-нибудь даст, и перепродаёт, частенько заметно дешевле чем если бы вы покупали всё это самостоятельно.*
                                                                                                            *Внутрироссийские туры, как правило, являются исключением из этого правила (во загнул:)).
                                                                                                              +9
                                                                                                              Просто вы не попадаете в воронку продаж )
                                                                                                              1. Вы это можете сделать сами
                                                                                                              2. Вы хотите это сделать сами
                                                                                                              Но есть куча людей, которые сами не могут (Иностранцы), а так же куча людей, которые сами не хотят. Например компании, компания, где никто не хочет быть «трезвым водителем» и прочее. Много у нас любителей «поовощить», если это будет комфортно.
                                                                                                              Вот я когда один путешествую — прям супер просто по городу погулять, приключение! Нашел гостиницу — супер, не нашёл так в 5 км есть еще лучше, ну и так далее. А вот я ездил с женой, тремя детьми — ну так лениво всех организовывать… А тут можно пивка взять и отдохнуть, за тебя всё решили )
                                                                                                                +7
                                                                                                                Вы несколько раз в этом посте выразили мысль, что подобные пакетные туры «не для вас», потому что вы любите и умееете делать всё сами.

                                                                                                                Ну так просто примите, как данность, что это статья про услугу «не для вас», да и всё.
                                                                                                                Зачем вы спорите и доказываете, что с вашей сверхценной точки зрения самостоятельно что-то можно сделать дешевле, удобнее и лучше?

                                                                                                                Эти услуги просто не для вас, а для кого-то другого, кто не хочет или не может сам планировать поездку. И это абсолютно нормальная ситуация.
                                                                                                                  +3
                                                                                                                  Я не вижу ценности в том, что кто-то окажет мне услуги по

                                                                                                                  В целом я с вами согласен, потому что также сторонник самостоятельного планирования и самостоятельной реализации, но возможно случится некоторый частный случай и ваше мнение изменится, например если вы окажетесь в стране, языком которой не владеете. Рассуждения про великий и могучий английский хороши, но в реале нередко заканчиваются его полным и безоговорочным непониманием «на местах». В Латинской Америке, например, вы можете с запоздалым удивлением обнаружить, что единственный язык, на котором вас поймут — испанский (годится любой диалект, нет никакой проблемы в том, чтобы говорить на кастейано в Уругвае или на риоплатенсе в Гондурасе Ондýрасе), но в отдельно взятой Бразилии испанский во многих местах довольно неожиданно не поймут. Россия для нерусскоязычного рискует обернуться такой же катастрофой, даже если иностранец — славяноязычный, скажем, чех (шутки про чрствы хлеб забавны нами по себе, но грустны, когда вам трудно объясниться по простейшим бытовым вопросам, да и сами-то вы хорошо понимаете славянский язык, скажем, болгар?), не говоря уже про условного датчанина или условного француза.

                                                                                                                  Для меня лично пакетный тур — это навязанная услуга, продаваемая по цене выше, чем цена суммы её составляющих (т.к. продавец очевидно должен иметь прибыль).

                                                                                                                  Здесь вы пытаетесь игнорировать существенную разницу между закупочными ценами туроператора и розницей. Туроператор оптом закупает услуги по таким ценам, при которых нередко в состоянии продать вам пакетный тур чувствительно дешевле, чем если бы вы его организовывали самостоятельно. Безусловно, это касается в первую очередь популярных и надежно отработанных направлений с хорошим прогнозированием спроса (типа пляжно-овощного бытия в Египте) и одновременно с приличной конкуренцией нескольких туроператоров, но тем не менее это не редкое исключение.

                                                                                                                    0
                                                                                                                    перевозке (помимо имеющихся федеральных операторов вроде РЖД)

                                                                                                                    ну я бы не сказал, думал тут прилететь в рф через казань(когда границы откроют), так от казани до иванова два поезда в день, и все с пересадкой в москве. А автобусов судя по всему вообще нет. Но с тз тура можно организовать прямой автобус, пусть не до иванова(это только мне надо), а например в Суздаль или Владимир. А теперь представьте условного немца который решил прилететь в Казань и съездить в Суздаль.
                                                                                                                    Если честно сам не люблю экскурсии, максимум джойнюсь к free walking турам. Правда, брал тут на целый день в Швейцарии, думал повозят расскажут/покажут что-нибудь, так это оказался self-guided тур, те тебя привозят, говорят а вон там туристический офис, приходи обратно через 4 часа. Знал бы что будет так — поехал бы своим ходом.
                                                                                                            +6
                                                                                                            Когда-то на конференции про ательеров один широко известный в узких кругах человек сказал следующее:

                                                                                                            Туризм — это как общепит, когда открывают — это убыточная красивая картинка, на которую слетаются мотыльки, а зарабатывать начинают лишь тогда, когда плавно выкрутят красоту до нуля, а мотыльки лишь в конце поймут, что картинка уже давно исчезла...

                                                                                                            Поэтому лучше всего — если хочешь реальных эмоций и впечатлений (а зачем еще путешествовать тогда) — берешь путеводитель / wiki или просто не берешь ничего — а главное — не берешь гида, но берешь хорошее настроение — и просто ходишь, смотришь и наслаждаешься.

                                                                                                            Есть такая шутка у гидов про Неаполь:
                                                                                                            «Если заранее специально не готовиться к путешествию по городу, то можно получить массу интересных эмоций, а если попадете в неблагоприятный район — то и в морду :)»

                                                                                                            Ну а если серъезно гиды как и любые организованные экскурсии — это зло. Цель их — не доставить эмоции или впечатления — цель — получить деньги. Nothing Personal.

                                                                                                            Есть исключения из этого правила, но они настолько редко встречаются, что вероятность их найти равна практически нулю.

                                                                                                            Поэтому лучший гид — это интернет, френдли локалс, ты сам и твоя собственная голова.
                                                                                                            А лучшая экскурсия — это та, которую ты устроил себе сам.
                                                                                                              +21
                                                                                                              Ох. Кажется, мне придётся очень долго рассказывать про то, насколько люди вообще неспособны поехать куда-то сами, насколько это дикий шок и насколько умение декомпозировать задачу (характерное для алгоритмического мышления) вообще чуждо большей части населения. А оно нужно для планирования поездки, и часто выбор между самостоятельной поездкой и туром проходит именно по нежеланию планировать.
                                                                                                                +5
                                                                                                                Думаю все кто видел хоть раз «пивной тур», мирно дефелирующий мимо, где-нибудь в Праге, и так понимают, что большинство потребителей таковы.
                                                                                                                Вопрос лишь в том, что когда мы видим такую статью на хабре, мы непроизвольно примеряем её на себя, как на потребителя, а не как организатора\владельца. И понимаем, что нам это скучно.
                                                                                                                  +8
                                                                                                                  Естественно, но всё же я полагаю, что вы должны также уметь абстрагироваться от «примеряния на себя» и думать про end user'ов. А они сильно другие.
                                                                                                                    +4
                                                                                                                    А вот зря вы так про «пивной тур»! Дело не в неспособности / нежелании что-то организовать самому. Дело в другом.
                                                                                                                    Я вот взял и поучаствовал в таком туре в Будапеште (Pubs crowd). В таких «турах» очень легко заводить знакомства, ведь затем все тут и собрались, по сути.
                                                                                                                    В итоге, я поучаствовал дважды (2 вечера подряд) и остался очень доволен результатом.

                                                                                                                    И да, перед этим, я, конечно же погулял самостоятельно пару дней и со знакомой, которая живёт в Будапеште.
                                                                                                                    +6
                                                                                                                    А не надо :)

                                                                                                                    Я вот не люблю путешествовать в плане вот реально наметить маршрут и пошел/поехал/полетел. Мне не интересно почти все что построили или создали люди, какая там архитектура, еда (вот этот вид туризма я не понимаю совсем) и т.д. Единственное исключение — природа и политехнические музеи :)

                                                                                                                    Для меня лучший отдых — это палатка вдали от шума городского и людей вообще и тишина.
                                                                                                                    А еще лучший — море, где можно купаться, но с теми-же ограничениями.

                                                                                                                    Но получилось так, что большинство моих друзей в точности наоброт — поэтому я уже побывал там, где никто другой даже и в помыслах не был )))

                                                                                                                    Но самое главное — все они летают и путешествуют дикарями, а я до этого путешествовал «на готовом» — мне было с чем сравнивать. А по приезду так и брали путеводитель и просто ходили — потом когда встречались с теми, кто ездил на готовое и они офигевали от наших рассказов и спрашивали «А вы были тамже где и мы?!!! А откуда такие фото?», а затем они узнавали деньги, которые мы потратили и вот тут у них уже прям подрывало, так как у нас получалось минимум в 30-40% дешевле в самом плохом случае.
                                                                                                                      +4
                                                                                                                      Тут вопрос в том, зачем вы путешествуете и зачем они это делают. Мне бы было очень интересно услышать, кстати. У нас есть социологическая служба, но большинство опросов идут с людьми, которые не могут делать реверс-инжиниринг мышления.
                                                                                                                        +6
                                                                                                                        Они любят людей, тусовки, блеснуть собой, заценить блеск других, ну и конечно еда / транспорт / природа / архитектура / музеи.

                                                                                                                        Что до меня — я уже написал. У нас часто расходятся маршруты по приезду. Я не лезу в самую дичь (они могут), не люблю шум и тусняк (на самом деле под настроение но в большинстве случаев). Но люблю просто походить и посмотреть. Ну а если отдых тюлений на берегу моря — это мой топчик и это именно отдых для меня, так как после активного отдыха потом еще надо отдыхать — там вообще отлично, но атепично для всех остальных: с утра встал, когда всталось, а не потому что завтрак или экскурсия, дальше качалка в отеле/перед морем в воркауте (если есть), дальше… как это назвать — ну пусть будет «завтрак», а дальше пару свежих кокосов с собой и до самого вечера на море, без уходов куда-то, вечером на ужин, потом до самой ночи на море с друзьями/один слушать шум прибоя и смотреть на закат под хороший ром, а потом уже в номер спать, если повезло — то не одному. И так я могу 11 дней ровно — потом надоедает такой режим — охота уже почитать что-то Itшное да за комп.

                                                                                                                        Как-то так. Суровый поток сознания, извините, но сами же просили. А рефлексия — она только в сыром виде, RAW формат ) Ну и забыл сказать — тесты на тип, сколько я не проходил, так ничего и не дали, кроме того, что я посередине между интровертами и экстравертами )))
                                                                                                                          +1
                                                                                                                          Пакетный туризм — это же типичное демонстративное потребление представителей праздного класса, ru.wikipedia.org/wiki/Теория_праздного_класса
                                                                                                                          С индивидуальным не так однозначно.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        К сказанному добавлю свой (на счастье, не зашедший далеко) опыт попытки разработки сервиса для самостоятельного планирования путешествий с удобным отображением на таймлайне с учетом часовых поясов и так далее. По итогам опроса профессионалов, которые постоянно путешествуют и сами вынуждены планировать перемещения, выяснилось, что из весьма немалого числа опрошенных, в лучшем случае, десять процентов имели желание пользоваться инструментами, облегчающими стыковку плеч и так далее. Идея была, естественно, отложена далеко в стол.
                                                                                                                          +1
                                                                                                                          а что вы пытались сделать, можно в двух словах? У нас тут в ес например очень высокая плотность аэропортов. Из большинства их летают лоукостеры, коих больше одного. Летают они в большинство мест 2-3 раза в неделю, в некоторые могут и раз в неделю, и при планировании у меня большие проблемы, типа улететь из условного Базеля может быть в 10 раз дешевле чем из Цюриха, а ехать до туда часа 2 со всеми пробками. Или там из Мюнхена до СПб люфтганзой 200 евро с пересадкой, а из Зальцбурга можно за 30 визэйром прямым рейсом.
                                                                                                                          А ведь кроме Базеля еще есть Баден-Баден, Страсбург, Мемминген, Штутгарт со своими аэропортами. Но кроме этого, то же самое возникает на месте, можно же прилететь в Милан, а улететь из Неапля, Генуи, Рима или Венеции. На соседние даты цена легко может различаться в 10 раз, и так далее и тому подобное.
                                                                                                                          Немного спасает омио(гоевро), но там все равно надо вводить конкретные даты, и тогда, может быть, он подскажет что из соседнего аэропорта тоже есть вылет туда же, но вот прилететь вместо Рима в Неаполь даже он такого не умеет.
                                                                                                                            +2

                                                                                                                            Есть же azair.eu — он и поиск сразу из нескольких аэропортов, и в несколько пунктов назначения, и варианты стыковок, и даже наземные трансферы между аэропортами умеет.

                                                                                                                              0
                                                                                                                              ну там прайсы не аптудэйт часто, + надо ручками вбивать иата коды, и прочие настройки делать. Но в целом, да, так через них в лиссабон слетал в январе за 16 франков. Точней я сначала нашел удобный рейс, а потом дождался снижения цены. Но интерфейс у него всё равно какой то нечеловечный
                                                                                                                                0

                                                                                                                                прям коды руками вбивать необязательно — можно написать название города и выбрать аэропорт, а дальше он предлагает аэропорты, отсортированные по расстоянию.

                                                                                                                              0
                                                                                                                              Я не пытался ничего сделать до того, как исследование ЦА подтвердит или опровергнет наличие смысла в этом. Идея же была в том, чтобы не пытаться объять необъятное (т.е. не делать еще один поисковик по билетам), а сделать именно планировщик, куда в полуавтоматическом режиме можно вводить любые плечи, хоть автобус, хоть самолет, хоть «а тут доберусь автостопом». А также рассматривать на таймлайне и карте конкурирующие маршруты и их сегменты.
                                                                                                                                +1
                                                                                                                                что то подобное есть у киви, но они там столько вариантов выкидывают, что лучше уж самому планировать. Но если есть цель как можно дешевле куда то добраться вот прям завтра, то найти свой вариант там можно
                                                                                                                                0
                                                                                                                                но вот прилететь вместо Рима в Неаполь даже он такого не умеет.

                                                                                                                                ITA Matrix умеет (ссылка Nearby справа от полей ввода аэропорта вылета и прилёта). Правда, он в моём случае постоянно игнорит кучу лоукостеров. То ли я чего-то не понимаю, то ли это нормальное поведение.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  да, чо то совсем грустно. Чай поди каким-нибудь богомерзским амадеусом пользуются, потому и нет лоукостеров. Щас поискал, выдал трип за 150 евро с пересадками, там где летает прямой лоукостер за 10 в один конец. Зато эйр франсе, и может быть кофе бесплатно нальют, но это не точно.
                                                                                                                            +5
                                                                                                                            Насчёт «экскурсии и гиды — зло» и «цель всех экскурсий — получить деньги» готов с вами спорить. Сперва про второе. Экскурсии делают разные люди, и цели у них, соответственно, разные. Я знаю много организаторов на российском рынке, которые стараются сделать классными именно впечатления. Часть из них можно найти среди победителей премии «Маршрут года», часть — на агрегаторах (Трипстер, Трипадвайзер, Спутник8). (Да и в целом подобное утверждение можно сказать про любую сферу, и для любой сферы оно будет неверным: везде есть и те, кто делает только ради денег, и те кто, делает своё дело искренне.)

                                                                                                                            Теперь насчёт самих экскурсий. Так получилось, что хотя я сейчас сильно связан с туристической сферой, но несколько лет назад терпеть не мог экскурсии, да и до сих пор большинство из них недолюбливаю. Именно по причинам, описанным в статье: скучно, куча не интересной мне истории, затянуто, заставляют идти в каком-то определённом темпе. Попав в силу жизненных обстоятельств в эту сферу, выяснил, что это не я не такой, а экскурсии были не такие. Поэтому уверен, что для каждого где-то есть экскурсия, которая ему была бы интересна. Вот только какова доля таковых и будет ли хотя бы одна в городе назначения, это уже вопрос.

                                                                                                                            Из примеров чужих экскурсий, которые мне понравились — «Москва, которой не было», экскурсия с VR-очками в Москве. Во-первых, интересно было увидеть несуществовавшие здания так, как будто они построены — ощущение, будто попал в параллельный мир с альтернативной историей. На местности и с VR совсем не то же самое, что смотреть картинки. А во-вторых — экскурсовод реально интересно рассказал о стилях советской архитектуры и о разных вариантах планов Москвы. Как технарю было интересно узнать причинно-следственную связь между политической и социальной жизнью и архитектурой, как те или иные элементы здания/города решали те или иные задачи. (Мы теперь делаем экскурсию с VR в Казани, отчасти вдохновившись.)

                                                                                                                            Или под Омском есть вот такая Макаровна: www.youtube.com/watch?v=y3TdF6vWImk
                                                                                                                            Вроде как обычная экскурсионная точка в этнографическом музее с объяснением, как делали циновки и люльки, но классический подход предполагал бы рассказ в стиле «а вот здесь мы видим деревенскую люльку XIX века», а здесь совершенно другая подача.

                                                                                                                            Из того, чем ещё могут быть полезны экскурсии и экскурсоводы:
                                                                                                                            — Доступ в закрытые объекты. Порой организатор экскурсии специально договаривается о доступе куда-то, куда просто так не попасть. Например, на производство на «КамАЗе» напрямую не зайти. Или мы как-то делали маршрут «От трактиров до баров», где договорились с владельцем одного из заведений, что участники попадают в закрытую часть — ту, которая обычно «для своих» и только по личному знакомству с хозяином.
                                                                                                                            — Истории, которые не найдёшь в Интернете (ну или с большим трудом). У хороших экскурсоводов есть какой-то набор именно историй — то есть каких-то сюжетов, которые реально интересно слушать. В отличие от таксистов, многие из которых готовы рассказать псевдо-исторические байки, у хорошего экскурсовода эти истории взяты из источников. Тут надо сказать, что хороший краевед перерабатывает огромное количество литературы, сопоставляет с информацией из разных реестров («Храмы России», списки объектов наследия, городские карты разных лет, фотографии разных лет), иногда ещё и работает с архивами и со старой прессой. После этого включается второй навык, который для экскурсовода не менее важен, — всё это подать в интересной форме. Сочетание того и другого вместе есть, к сожалению, у немногих, но такие есть.
                                                                                                                              +2
                                                                                                                              Если что, у Aracon офигенный опыт не только манипулирования енотом, но и в практическом туризме по Татарстану. И он знает это со стороны организатора.
                                                                                                                                0

                                                                                                                                Соглашусь с вами — в любых правилах есть исключения, я прекрасно понимаю, что жемчужины есть всегда.


                                                                                                                                Но смысл моего высказывания был именно в том что вот таких жемчужин — единицы, вероятность попасть к ним — такая-же. Поэтому согласно теории вероятности — проще не брать. Вот и все.

                                                                                                                              +1
                                                                                                                              В питере есть туристическая компания «Эклектика-гид». Как-то с ними ездили, с тех пор иначе чем «эпилептика-гид» не называю…
                                                                                                                                +20
                                                                                                                                Проблема с организаторами туризма еще и в том, что они воспринимают туризм как некую вещь в себе, т.е. по их мнению туристы — это эдакие дикие кошельки на ножках, и главное — правильно их загнать и обстричь. А вот то, что туристы едут конкретно за чем-то — до них не доходит. Вот у нас — были водопады, туристическое место. Потом рядом с ними возник стихийный рыночек, потом рынок, потом настроили ларьков, и апофеоз — на скале с водопадами налепили кафешку. Туристов стало меньше, а в ответ удивленно: «Мы ж вам все сделали — и купить, и пожрать, и пофоткаться, чего ж вам гадам надо?». С приэльбрусьем примерно то же самое — ради лыжников строили канатку, распахали дорогой склон, уничтожили альпийскую дернину, теперь базальтовая пыль по фракции как цемент носится ветром везде от весны до осени. И плевать, что люди туда не только ради катания на лыжах ездили, а летом — астматики всякие, да и просто от жары. Но бежать из города на эквивалент цементного завода — ну такое… Ну и ожидаемое: «да мы ж для вас старались, а вы, гады неблагодарные...» Ну и далее — пытаются заманивать богачей (настричь можно больше), но инфраструктура ориентирована больше на туристов с палаткой и гитаркой, и этот диссонанс тоже в голове не укладывается ни у кого. Последние лет 8 вообще разговоры идут, что надо в приэльбрусье ветку ж/д проложить — для того, чтоб дикий турист вот прям на место стрижки доставлялся и не отвлекался ни на что — ни на достопримечательности, ни на природу.
                                                                                                                                  +8
                                                                                                                                  В Барселоне достигнут следующий уровень: туристы мешают местным настолько, что местные пытаются их выгнать всеми силами. Точнее, часть населения за это. Ну, была до пандемии. Сейчас, возможно, уже разобрались в экономике.
                                                                                                                                    +5
                                                                                                                                    Как будто у нас китайцев не хотят выгнать.
                                                                                                                                      +2
                                                                                                                                      В Барселоне достигнут следующий уровень: туристы мешают местным настолько, что местные пытаются их выгнать всеми силами.

                                                                                                                                      Да я сам, будучи по сути туристом в Барселоне, уже ставал в одну шеренгу с местными, чтобы всех выгнать. :)

                                                                                                                                      А вообще, Барселона — это не вся Каталунья. Чтобы почувствовать местный колорит, каким бы он ни был, нужно поездить по местам, в которых туристы не бывают. И, что характерно, несмотря на показной национализм и сепаратизм, никто не против ответить заблудшему туристу на кастейано, раз уж он не говорит на каталá.

                                                                                                                                      Сейчас, возможно, уже разобрались в экономике.

                                                                                                                                      Те, кто работал в туризме непосредственно, конечно изначально в курсе всей этой экономики и для них проседание — совершенно линейно зависимое от объема туристов. А вот опосредованно многие не хотят видеть связь между теми, кто непосредственно в туризме, и самими собой.
                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                        И, что характерно, несмотря на показной национализм и сепаратизм, никто не против ответить заблудшему туристу на кастейано, раз уж он не говорит на каталá.

                                                                                                                                        Ага. Я очень удивился, когда попытался что-то заказать в кафе в пригороде Барселоны по-испански. Ответ был (на английском): сорри, по-испански не понимаем. Оказалось, что проще общаться с местными на русском или английском.

                                                                                                                                          0

                                                                                                                                          Я чуть ездил по Каталунье, но никогда не испытывал проблем с общением на кастейано — это лишь мой опыт, а не истина в последней инстанции. Более того, однажды приезжал туда общественным транспортом и ездил по Каталунье на автобусе — пассажиры между собой говорили на кастейано, не на катала. В политические дискуссии с местными вступал, да — ни разу не побили. :)

                                                                                                                                        +4

                                                                                                                                        Ну вот не было весной туристов. А срач, за который ругали туристов, как был, так и остался.

                                                                                                                                      +5
                                                                                                                                      А когда планируется продавать подобные туры рядовым гражданам? Давно хочется Золотое кольцо увидеть, но останавливают как раз «обязательные» и нудные экскурсии.

                                                                                                                                      Заселение по приезду в населённый пункт да за полчаса до обеда — это просто класс!
                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                        Там узкое место — приложение. С учётом отсутствия опыта, я бы сказал, не очень быстро. Остальное на тестах, вроде, обкатали. Я бы пока советовал спланировать собственный маршрут и в каждом городе искать экскурсовода из местных с любого сайта, где есть прямая обратная связь (отзывы, оценки) и это влияет на ранжирование.
                                                                                                                                          +2
                                                                                                                                          Так в этом-то и проблема!
                                                                                                                                          Те кто так могут сделать не ваши клиенты, им пакетный тур и даром не нужен (вот как тут в комментариях)
                                                                                                                                          А вот кто не может/не хочет сам заморачиваться — так как вы советуете никогда не сможет сделать.

                                                                                                                                          И мне кажется, что приложение в этом сценарии — прикольная фишка, но начинать можно и без этого…
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Стоп, ещё раз: вы точно понимаете, что я не из Анкора?
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Не точно )
                                                                                                                                              Точнее вы задали такую животрепещущую (с) тему, что я уже там, далеко в полях… Планирую маршруты, взмахом руки повелеваю экскурсоводами и попираю никчёмных администраторов и торгашей…
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                А вы вступление перечитайте:
                                                                                                                                                >Меня позвали как эксперта всё это оценивать
                                                                                                                                                >и тестировать раннюю альфу турпродукта
                                                                                                                                                  +3
                                                                                                                                                  Я просто увлёкся )
                                                                                                                                                  Дело в том, что я очень люблю путешествия, и очень не люблю плохой сервис.
                                                                                                                                                  Так что это прям личное. Задели за живое )
                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                    Вот как уважаемый тестировщик, Вы могли б им там внушение сделать, что приложение тут — далеко не главное.
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Ну так вы это сделали же вот.
                                                                                                                                          +12

                                                                                                                                          Основная проблема в том, что туристам не рады. Т.е. в среднем, в мире, люди радуются, когда к ним в гости заглядывают (будь то музей, или едальня, или сувенирный магазин). А в России в музее, даже если тётка в музейном зале сидит одна, для неё появление человека — это прямо нож в интровернтное сердце. И ходють тут и ходють.


                                                                                                                                          Как исправлять? Не знаю. Возможно, музеи — не лучшее место для начала, поскольку задача музеев — сохранять и преумножать культуру. Если культура вокруг такая, то музеи её просто сохраняют и преумножают.

                                                                                                                                            +8
                                                                                                                                            В заповедниках просто решилось. Есть общий бюджет и от туристов. Статья от туристов (научно-просветительская деятельность) маленькая, зато можно тратить на что угодно. И внезапно всё меняется — тут и здоровая конкуренция, и желание сарафанного радио, и возврат на следующий год, и правильные презентации на немецких выставках…
                                                                                                                                              +5

                                                                                                                                              Я не уверен, что эта проблема решаема только деньгами. Тут что-то с культурой гостеприимства. Может быть я наговариваю и за 5 лет что-то сильно поменялось, но последний раз, когда я был в Мск, культура гостеприимства страдала не от отсутствия финансовых стимулов.

                                                                                                                                                +5
                                                                                                                                                А, это просто общее отношение к сервису. Исправляется. Изнутри это плохо видно, но прогресс есть. Я к тому, что обычно проблема в отсутствии быстрой и чёткой обратной связи или какой-то численной метрики. История с заповедниками хороша тем, что там эта обратная связь появилась.
                                                                                                                                                  +1

                                                                                                                                                  Оно реально исправляется? Потому что у меня от последнего визита в РФ осталось впечатление, что либо это вышколенный персонал (условный редисон), либо нет.


                                                                                                                                                  Я сужу по Кипру, где вышколенность это редкость, но вот человечная приветливость (без всякого восторга) — есть в каждой забегаловке и периптере (ларьке 24/7).

                                                                                                                                                    +2
                                                                                                                                                    Давайте так: а на южной стороне с соблюдением правил дорожного движения ситуация исправляется? Когда приезжаешь, думаешь, что ад, но, говорят, динамика есть. Только на контрасте заметить сложно.
                                                                                                                                                      +3

                                                                                                                                                      И да и нет.
                                                                                                                                                      1) Правила соблюдают весьма приблизительно (особенно повороты и поворотники).
                                                                                                                                                      2) Никто не нарушает со зла.
                                                                                                                                                      За 7 лет меня никто ни разу не попытался подрезать for fun (в РФ за меньшее время вождения — минимум было три инцидента, в одном из которых человек не только подрезал но и пытался потом "подставиться" постоянно резко нажимая на тормоза).
                                                                                                                                                      3) Правило с полосой для поворота соблюдают в 99.9% случаев.


                                                                                                                                                      Если стоишь в пробке и есть полоса для поворота, то в неё не лезут ушлые (чтобы перестроиться в нормальную полосу в самом конце), и она стоит пустой (или с теми кто поворачивает). Стоишь в пробке — мимо кто-то проносится, и ты знаешь, что он на поворот, а не впереди тебя встать.


                                                                                                                                                      Это сильно расслабляет. Так же как и переход дороги под поднятую руку.

                                                                                                                                                        +3
                                                                                                                                                        Да у вас там все по встречке ездят, о чем вы? :)
                                                                                                                                                          +1

                                                                                                                                                          К этому быстро привыкаешь. Вот мотоциклы на встречке (настоящей встречке) — это да, раздражает.

                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Были в прошлом году в музеях Питера — всё было хорошо с гостеприимством. И расскажут и покажут.
                                                                                                                                                +2

                                                                                                                                                Отношение очень сильно изменилось. Могу сравнить тот же Суздаль 10 лет назад и 2 — просто небо и земля.

                                                                                                                                                  +2
                                                                                                                                                  О, Суздаль — это пример маркетинга ещё. Они нашли сегмент гастротуризма, и стали делать свою медовуху. Но продавать за пределами города запретили. То есть за медовухой только в Суздаль. Этой точки дифференциации хватило, чтобы немного поменять весовые коэффициенты в выборе туристом города для короткой поездки. Естественно, это не единственная сделанная вещь, но показывает уровень мышления.
                                                                                                                                                    +2

                                                                                                                                                    Ой, ну как бэ маркетинг тут такой. До вот этого вашего ответа для меня оставалось загадкой, почему в Суздале суздальская медовуха продается в других бутылках и с другими этикетками, нежели в "Перекрестке"… Т.е. даже я, благосклонно относящийся к этому напитку, был не в курсе такой маркетинговой инициативы. Кстати, эту "внутреннюю" медовуху два года назад наливали в паре кабачков во Владимире.

                                                                                                                                                      +4
                                                                                                                                                      Ну так то была пиратская медовуха, видимо. С торрента слили.
                                                                                                                                                    0

                                                                                                                                                    Спасибо, буду знать. Если когда-нибудь корона закончится, то можно будет попробовать съездить.

                                                                                                                                                      +3

                                                                                                                                                      Меня очень радует сервис на Красной поляне и зоне олимпийской деревни. Прям разительно отличается от нашего обычного побережья.

                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                    Основная проблема в том, что туристам не рады. Т.е. в среднем, в мире, люди радуются, когда к ним в гости заглядывают (будь то музей, или едальня, или сувенирный магазин). А в России в музее, даже если тётка в музейном зале сидит одна, для неё появление человека — это прямо нож в интровернтное сердце. И ходють тут и ходють.

                                                                                                                                                    Такое только в городах и в государственных музеях. В частном музее будут рады, если же вы посетите какой-нибудь музейчик на селе, то, после того как вам удастся в него попасть (это часто не так просто, нужно найти заведующую где-то на грядках в поселке), вы получите уникальные положительные впечатления, вам все расскажут, покажут и добавят «а в прошлом месяце к нам тоже приезжали». Но это надо путешествовать самому
                                                                                                                                                    +4
                                                                                                                                                    Анкету можно давать либо при выселении, либо положить в номер и попросить заполнить к выселению.

                                                                                                                                                    Но почему нельзя заблаговременно заполнить анкеты силами экскурсионной компании, раз турист уже и так дал им свои персональные данные?

                                                                                                                                                      +5
                                                                                                                                                      можно поставить вопрос шире, накой черт вообще нужны анкеты, если все ПД туристов известны заранее?
                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                        В анкете главное — подпись в нужной ячейке. Это легаси. Остальное автоматизируется, да. Кстати, меня до сих пор невероятно удивляют отели, которые не в состоянии заполнить анкету сами с листа бронирования Букинга. Даже очень крутые. И ещё я как-нибудь покажу хилтоновскую анкету, там пара тёмных паттернов интерфейсов очень характерная.
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          И ещё я как-нибудь покажу хилтоновскую анкету, там пара тёмных паттернов интерфейсов очень характерная.

                                                                                                                                                          Интересно было бы. Хотя вот зачем хилтону такое? В смысле как монетизируется темный паттерн?
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            Подписывают три лишних согласия на передачу данных.
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            О, ещё одна причина не пользоваться Хилтоном.
                                                                                                                                                        0

                                                                                                                                                        Тема статьи мне нравится. Есть несколько вопросов. А нужно ли улучшать качество вообще? Ведь по вашему же опыту в проходных туристических местах нет особого смысла улучшать что-то, потому что поток посетителей по-любому будет — альтернатив-то нет. Грубо говоря, если стоит в центре Москвы Кремль, то все туристы его в любом случае посетят.


                                                                                                                                                        Другой вопрос. Мне кажется, что вы немного не там начинаете. Ведь продукт большей частью состоит с маркетинга, особенно в туризме. У моих иностранных знакомых, кто хотел посетить Россию, была проблема: не было понимания, где начать. К примеру, один человек увидел клип какой-то известной за рубежом русской песни, у которой на фоне была Ладога, и он очень захотел увидеть эти места. Кто-то услышал песню Распутин и тоже захотел поехать в Россию. И тут же вопросы: "А куда ехать? Что там ждет?". Вы как-то работаете с такой проблемой? Мне кажется, что если кто-то может это эффективно решить, так как раз tutu.ru. Кстати, стоит ли обращать на нашем этапе развития туризма внимание на такие вещи, как плохой гид и отсутствие розеток? Мне кажется, более правильной задачей будет привлечь деньги в отрасль, а рынок уж сам всё расставит по своим местам. Ну, то есть конечно неплохо бы всем разослать памятку с требованиями, как надо сделать, чтобы всё было по уму, ввести какую-нибудь сертификацию на соответствие этим требованиям и продвигать потом туры по сертифицированным местам, но ведь это всё технические детали реализации, а чтобы запустить махину туризма, нужно подлить в неё "бензина" — денег.


                                                                                                                                                        Ещё вопрос, а что вы думаете про все новые инициативы АСИ по развитию туризма? Типа такой и прочих?

                                                                                                                                                          +2
                                                                                                                                                          Я же сказал, что это отдельный пример. Просто компания делает интересную работу. Мы занимаемся немного другими векторами, в частности, участвуем в рабочих группах по регуляции рынка, да.

                                                                                                                                                          >нет особого смысла улучшать что-то, потому что поток посетителей по-любому будет
                                                                                                                                                          Это выбор между Провансом и Плёсом. И пока он не в пользу Плёса, увы. Вот с этим надо работать. Давайте я возьму таймаут и расскажу про экосистему в целом чуть подробнее позже.
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            Это выбор между Провансом и Плёсом. И пока он не в пользу Плёса, увы.

                                                                                                                                                            А это смотря что человеку нужно. Если хочется посмотреть уютный русский городок — то ему точно не в Прованс :)

                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            И тут же вопросы: "А куда ехать? Что там ждет?"

                                                                                                                                                            Российскую визу получить сначала надо. А это, по рассказам, то ещё моральное унижение (кровь, что не больны спидом, сдайте и про какую-то ещё дичь я слышал. не знаю, правда или нет)

                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              Еще в 19-м году ввели упрощенную е-визу для посещения Санкт-Петербурга. Там, конечно, была куча ограничений, но вроде как люди вполне пользовались. И этот режим собирались ввести для других регионов, посмотрим что будет после возобновления полетов в нормальном режиме…
                                                                                                                                                            +4
                                                                                                                                                            Это охренительно!

                                                                                                                                                            Расскажу про свои мысли по поводу экскурсий.

                                                                                                                                                            Контекст 1: экскурсия на Куршскую косу. Жёсткий тайминг, фиксированные тексты. Полтора часа на прослушивание лекции и посещение соснового леса, в котором обычные сосны, только пара штук из мильёна чуть-чуть свёрнута в кольцо. Конечная точка — берег Балтийского моря, час.
                                                                                                                                                            Почему бы экскурсоводу не сделать так: ребята, поднимите руки, кто не видел соснового леса в этом году? Кто не видел моря? А вот тут лес рук, почти все живут не на побережье. Ну тогда и в ж… лес, давайте 2,5 часа моря!

                                                                                                                                                            Контекст 2: экскурсия по центру города в +30. Постойте на солнышке и послушайте родословную князей за пицот лет, да.
                                                                                                                                                            Почему бы экскурсоводу не сделать так: ребята, что-то жарковато сегодня. Тут за углом лучшее мороженое в городе, давайте купим и продолжим.

                                                                                                                                                            Мораль сей басни: «адаптивные» экскурсоводы (tm). Которые понимают контекст и могут отходить от таймингов и бумажек, прописанных в их инструкциях
                                                                                                                                                              +10
                                                                                                                                                              «адаптивные» экскурсоводы (tm).

                                                                                                                                                              «Вас много, я одна»
                                                                                                                                                              «За такую зарплату сами адаптируйтесь»
                                                                                                                                                              «Ну это же экскурсия, не нравится — не берите»
                                                                                                                                                                +2
                                                                                                                                                                Это «Graceful Degradation» )
                                                                                                                                                                +8
                                                                                                                                                                Так это не работает.
                                                                                                                                                                Обязательно найдётся несколько человек, который «заплатили за лес и князя».
                                                                                                                                                                и ты ОБЯЗАН мне их показать!!! И так далее. Будут скандалы, жалобы и лишение премий, а так же выгорание экскурсовода. Будет он нудеть на одной ноте текст и всё. И не докопаешься. Рассказал же, ни одной запятой не пропустил…

                                                                                                                                                                Т.е. экскурсовод, по своей инициативе, не имеет права отходить от утвержденного тайминга слишком уж сильно. Это его KPI, так сказать.
                                                                                                                                                                А вот составитель программы обязан учесть такие моменты, заложить некие вилки программы экскурсовода и это должно быть известно туристам заранее. Т.е. в прграмме должно быть не «1,5 часа нудятины», а «10 удивительных фактов, которые не найдёшь в википедии + ответы на вопросы желающих (задаются заинтересованными туристами в свободное время для ознакомления)»
                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  На Косе нас местный таксист возил-показывал.Сказал что экскурсия на 4часа и всё.Немного рассказал по пу