ФАС возбудила дело против Яндекса: что это значит для Рунета


    Скриншот показывает, как эффективно Яндекс добавляет свои сервисы наверх выдачи

    Привет! Я один из тех юристов, которые направили обращение в ФАС, в результате рассмотрения которого появилось «предупреждение о прекращении действий (бездействия), которые содержат признаки нарушения антимонопольного законодательства».

    Возможно, вы уже видели волну новостей про то, что ФАС возбудила дело против Яндекса и тут же произошёл резкий скачок акций, в результате чего компания потеряла за час торгов 106 миллиардов рублей рыночной капитализации. Я почти уверен, что роль тут сыграли, скорее, громкие заголовки и спекулятивный характер рынка акций, а не детальное содержание новости и её суть. То есть это, скорее, спекулятивное падение.

    Именно детальное содержание я и хочу сейчас разобрать.

    Итак, в предыдущих сериях: ФАС вынесла предупреждение о том, что нужно устранить признаки нарушения антимонопольного законодательства. Это означает, что Яндекс уже не рассматривается как частная компания со своим продуктом, и поиск — это уже не их личное дело, а, как определено в предупреждении, является рынком поиска. Рынок — это ключевое слово, потому что именно созданием и регуляцией равных условий на рынках занимаются в антимонопольной службе.

    Прошел месяц, и ситуация выглядит так, что Яндекс ничего устранять не стал, а вместо этого выбрал стратегию затягивания времени, 1 апреля подав ходатайство о продлении срока предупреждения на 1 месяц. Похоже, в ФАС такой ход не оценили, и возбудили административное дело, как, собственно, и указали в предупреждении.

    Важное примечание
    Я использую упрощения и говорю не на юридическом языке. Это вносит неточности, недопустимые для официального документа, но позволяющие объяснить «на пальцах», что происходит. Текст имеет эмоциональную окраску, которая также привнесена мной, поскольку выражает моё отношение к вопросу. Толкования и прогнозы — это моё мнение на основе профессионального опыта, и, естественно, как любые толкования и прогнозы, они с юридической точки зрения являются всего лишь фантазией. То есть всё это — моё личное мнение и мой взгляд на события.

    Хроника основных событий


    2019 год: объединяется несколько крупных компаний, основанных ещё на заре Рунета и страдающих от действий Яндекса в поиске, в союз (который позже журналисты назвали ИТ-коалицией) с целью выработки как правовых, так и технологических решений, позволяющих рынку развиваться в условиях честной конкуренции.

    2020 год: ИТ-коалиция понимает, что необходимо нормативное регулирование рынка поиска, и обращается в ФАС с вопросом по существу: нормально ли, что Яндекс превращается в лучший поисковик по сервисам Яндекса. Вот здесь мой коллега приводит публичные примеры того, что сервисы Яндекса получают на 20% больше трафика, который дискриминационными (с нашей точки зрения) методами отбирается у участников рынка.

    2021 год: ФАС рассматривает материалы коалиции и официально выносит в конце февраля предупреждение Яндексу, обозначающее две важные вещи: наличие рынка поиска и указывающее на признаки нарушения антимонопольного законодательства
    «выразившихся в создании на рынке оказания услуг поиска общего характера в информационно-телекоммуникационной сети «Интернет» с применением информационных технологий неравных (дискриминационных) условий путем предоставления для сервисов лиц, группы лиц ООО «Яндекс» (в том числе ООО «Яндекс.Вертикали», ООО «Яндекс.Маркет», ООО «Яндекс.Медиасервисы», ООО «Кинопоиск»)»

    Учитывая довольно интересную юридическую природу «предупреждения ФАС», Яндекс, фактически, получает предложение добровольно устранить признаки нарушения или перейти в стадию разбирательства в рамках возбужденного дела. То есть ФАС пока не давала правовой оценки, есть ли нарушение, ФАС лишь сказала: выглядит так, что нарушения есть. И предложила перестать так делать. Без санкций и конкретных нормативных предписаний. Если бы Яндекс добровольно пошел бы сценарию предупреждения, то на этом сюжет бы и закончился до следующего эпизода дискриминации, грубо говоря.

    Вот здесь я подробно разбираю этот документ и его влияние на отрасль.

    Конец марта 2021: Яндекс бездействует и ничего не устраняет, публично заявляя, что нарушений в своих действиях не видит, более того, что частично требования из предупреждения компанией уже выполнены. ФАС молчит. «Колдунщики» работают на полную катушку.

    1 апреля 2021: Яндекс подаёт ходатайство в ФАС о продлении срока действия предупреждения на 1 месяц.

    13 апреля 2021: ФАС объявляет о возбуждении дела против Яндекс.

    Что это значит и что теперь будет?


    Предупреждение не было документом, который обязательно исполнять: фактически, это было предложение добровольно устранить нарушение (точнее, признаки нарушения) или же попробовать доказать в суде, что нарушений нет и претензии ФАС необоснованны. Предупреждение не обязательно исполнять, но его неисполнение приводит к возбуждению административного расследования, так как с признаками нарушений все-таки надо что-то решать.
    «Федеральная антимонопольная служба обращает внимание ООО «Яндекс» на тот факт, что в соответствии с частью 8 статьи 39.1 Закона о защите конкуренции, в случае невыполнения предупреждения в установленный срок при наличии признаков нарушения антимонопольного законодательства антимонопольный орган обязан принять решение о возбуждении дела о нарушении антимонопольного законодательства.»

    Признаки сохранились, предупреждение не выполнено, ФАС возбуждает дело. Отсутствие задержки — похоже, это подтверждение новой бизнес-ориентированной политики ФАС.

    Это первое громкое и резонансное дело в Рунете относительно подобного регулирования на рынке Интернет-поиска. Учитывая его особый статус, я почти уверен, что ФАС будет действовать хирургически точно, как в части доказательств, так и последующего предписания. Вообще, у дела два основных возможных исхода:

    1. «Яндекс – не нарушитель, за признаками нарушения не было самого нарушения» — это если ФАС не усмотрит достаточных доказательств дискриминации. Конец истории.
    2. «Яндекс нарушил антимонопольное законодательство. Вот предписание по устранению. Вот новые принципы регуляции рынка. Вот штраф с оборота Яндекса по данному рынку».

    С учетом всех обстоятельств мне сложно представить себе вариант 1. Странно было бы предположить, что коалиция два года безапелляционно и безосновательно просит ФАС разобраться с Яндекс, а ФАС, учитывая стадию с предупреждением и длительное рассмотрение материалов дела, просто идет на поводу «хотелок» нескольких компаний. То есть логично предположить, что и повод для разбирательства, и стратегия обвинения, и достаточный объём доказательств у ФАС, все-таки, есть.

    Если за признаками нарушения всё же объективно было нарушение, то дальше последствия следующие:

    • Дело должно закончиться нормативным предписанием о том, как устранить указанные нарушения. Это конкретный алгоритм действий, который нельзя не выполнить. Напомню, в предупреждении была описана последовательность: прекратить создавать признаки нарушения, обеспечить прозрачный регламент для игроков рынка, обеспечить равные возможности независимо от того, входит юридическое лицо в группу компаний «Яндекс» или нет, проинформировать ФАС о предпринятых действиях. Поскольку, скорее всего, речь пойдёт про поведенческое предписание (набор критериев, которым должен соответствовать Яндекс в поиске), то это же через несколько итераций станет новой регуляцией рынка. Следовательно, такому же набору критериев относительно нейтральности к игрокам рынка должен будет следовать и Google.
    • Выносится санкция в виде штрафа, то есть наказание за нарушение антимонопольного законодательства. Я не буду гадать по конкретике, размер штрафа зависит от нарушения и его масштаба, но, вероятно, это действительно будет определенный % от выручки Яндекса на рынке поисковых услуг за всё время нарушения с момента возбуждения дела. Так указывает сама ФАС.

    Для тех, кого прямо сейчас дискриминирует Яндекс, это и хорошая, и плохая новость. Хорошая в том, что наконец-то это стало заметно, и, как и во многих других странах, у нас появится регуляция, не позволяющая поисковику использовать доминирующее положение на рынке, чтобы диктовать свои правила игры рынку. Ну, знаете, это именно те слова, которые прозвучали в своё время в обращении к Гуглу: «У нас с вами есть все шансы попасть в страну, где только одна компания будет решать, какими сервисами будут пользоваться люди… мы всегда верили в конкуренцию и право выбора пользователя». Ну вот теперь у пользователя появится право выбора. Со временем.

    Подобные ситуации происходят практически на всех крупных национальных сегментах Интернета: технологии развиваются быстрее, чем законодательная база, и регуляция просто не успевает за образованием новых рынков. Тем не менее, общемировой тренд — обеспечение нейтральности поиска разными способами. В нашем случае, самый легитимный и эффективный способ — это административное дело по факту состоявшегося нарушения и введение новой регуляции по его итогам.

    Плохая новость для тех, кого дискриминирует Яндекс, в том, что до конца дела Яндекс может продолжать те действия, которые создали признаки нарушения. В смысле, меняться и устранять что-то сейчас или продолжать гнуть свою линию — это выбор исключительно поисковика до появления предписания. Дела рассматриваются не один месяц, и все компании продолжат нести убытки из-за неравных условий на рынке поиска. Затем, когда дело будет завершено, оно вряд ли сразу вступит в силу. Будет небольшое окно для возможности оспорить решение ФАС в суде. Если юристы Яндекса захотят отстаивать сугубо финансовые интересы компании, то окончательного решения по существу истории придется ждать еще довольно долго. Речь о полутора-двух годах в совокупности.

    То есть за 2 года поменяется что-то в выдаче или нет — это вопрос добровольного желания Яндекса идти на уступки. Судя по тому, что Яндекс не согласен с обвинением, оперативно этого не случится.

    Как работать в условиях длящегося правонарушения — поживем увидим, ясности сейчас нет.

    Этот процентный штраф с оборота, куда он пойдёт?


    Штраф пойдёт в бюджет, то есть в пользу государства. Подобная мера — не распределение денег между пострадавшими участниками и не какая-то иная форма компенсации, это наказание за нарушение антимонопольного законодательства, повлекшее улучшение своих финансовых показателей. Штраф, фактически, призван сделать такое нарушение невыгодным в конечном итоге.

    Очень хочется особо отметить тот факт, что штраф никоим образом не решает проблему и вряд ли ключевым образом повлияет на настроение Яндекса. Регуляция рынка поиска и определение его границ для конкурентного развития — вот истинная цель. ФАС не действует в интересах заявителя или ответчика, но действует в интересах рынка в целом, поэтому решение проблемы лежит именно в области установления справедливых условий на рынке (и определении границ этого рынка).

    Что будет с регуляцией на рынке?


    Если ситуация кончится определением границ рынка поиска и нормативами по нему, то это будет означать появление неких правил в поисковой выдаче.

    Прямо сейчас основная претензия касается так называемых «колдунщиков», то есть блоков над выдачей, в которые не могут попасть любые компании. Управление этими блоками, перекрывающими значительную часть экрана пользователя до выдачи — вопрос того, как решит Яндекс. Как я уже говорил, наша оценка — сервисы Яндекса из-за этого и других действий получают примерно на 20% больше трафика с Яндекса, чем в среднем другие участники рынка.

    Выглядит это примерно вот так:



    Проблема в том, что никто не знает пока, как регулировать этот рынок. Поисковая выдача качественна, пока её не подкручивают, пользуясь соответствием формуле ранжирования. Поэтому формула ранжирования скрывается поисковиком. Регуляция на рынке может означать раскрытие правил ранжирования всем (это нормальная практика в других областях, и подобное содержалось в предупреждении). Яндекс это вряд ли устраивает. Альтернатива — просто убрать дополнительные блоки выдачи, но они-то реально полезны. Сейчас они забирают трафик у почти всех на рынке: многие вебмастера развивают своими сайтами Яндекс из-за того, что ответ на запрос показывается прямо в выдаче, а не по переходу. Но это даёт Яндексу возможность конкурировать с Гуглом за Рунет. То есть, это вообще-то полезная фича, просто реализована она сейчас не так, чтобы все были на равных.

    Такое происходит не только в РФ. К Google у властей США тоже есть серьезные претензии. Недавно была история, которую у нас в СМИ не особо заметили, зато там кое-кто стоял на ушах. Были опубликованы архивные материалы расследований Федеральной комиссии по торговле США, из которых следовало, что американские власти еще во время президентства Барака Обамы имели доказательства антиконкурентных практик Google, но руководство антимонопольного регулятора отказалось подавать иск против компании. Журналисты опубликовали сотни страниц документов, из которых следует, что интернет-гигант действовал в нарушение законов США как минимум последние 10 лет. И это в итоге привело к установлению цифровой монополии и «вымыванию» конкурентов Google с рынка. Компания не только действовала проверенным методом покупки конкурирующих сервисов, но и вынуждала производителей мобильных устройств и операторов связи подписывать долгосрочные контракты, по которым именно Google устанавливался в качестве поисковой системы по умолчанию. В соглашениях фигурируют огромные суммы – в десятки миллиардов долларов в год.

    Мы очень надеемся, что решение будет таким, которое, с одной стороны, не повредит пользователям в удобстве, а с другой — устранит неравные условия на рынке поиска. Напомню, хоть, с нашей точки зрения, Яндекс и имеет привычку копировать успешные проекты и использовать свой трафик для продвижения своих аналогов, мы уверены, что в условиях честной конкуренции это нормально. Поэтому если поисковая выдача будет нейтральной, мы сможем свободно конкурировать. Вопрос в том, как быстро выдача станет нейтральной и как конкретно это будет достигнуто.
    Туту.ру
    Tutu.ru — сервис путешествий №1 в России.

    Comments 205

      +12
      Возможно Яндекс не ответил на предписание после медитации над калькулятором:
      — выполняешь предписание: минус 20% (грубо) оборота и сейчас
      — не выполняешь предписание: минус <20% и потом
      При этом правила будут установлены в любом случае.
        +4
        Это вполне вероятный сценарий, например, характерный для Али сейчас. Но в российской практике санкция обычно накладывается такая, чтобы как раз эта схема была невыгодна. То есть у нас санкции не работают, как скрытый налог — и, конечно, не отменяют необходимости исправлять нарушение
          +15
          Очень жаль, что в случаях преступлений против природы это не так. Штрафы за незаконные сбросы и незапланированные выбросы из за экономии на промышленном объекте значительно ниже как стоимости устранения нанесённого природе ущерба, так и объёма сэкономленных средств.
            +1
            >Но в российской практике санкция обычно накладывается такая, чтобы как раз эта схема была невыгодна.
            Дааааа.
          +25
          Мне вот интересно как можно доказать неверную выдачу в поиске. Выдача она же не может быть объективной. она всегда субъективна.
          Вот пример:
          Обвинитель: яндекс выдаёт своё сервис по поиску авиабилетов выше, чем лидер рынка ххх.
          Яндекс: ну да, у ххх больше доля рынка, но мы имеем больше данных по нашему сервису, мы уверены в реальности отзывов на наш сервис и поэтому уверены что он удвлетворяет наших клиентов, про ххх мы такого знать не можем, поэтому он в поиске ниже.
            –5
            Яндекс-поиск не знает ничего про сервис «Яндекс-Х», кроме того что это компания с теми же бенефициарными собственниками, т.к. сервисы Яндекса выделены в отдельные юрлица и не имеют горизонтальных связей с Яндекс-поиск.
              +2
              и не имеют горизонтальных связей с Яндекс-поиск

              Т.е. дело в отсутствии договора между яндек и яндекс-х о предоставлении данных о сервисе?
              а вы уверены, что его нет?
                +3
                Дело в отсутствии «прозрачных правил и условий на которых компании могут попадать в колдунщики». Если таковой гипотетический договор как говорите вы есть — то он в результате антимонопольного расследования как-раз и может превратиться в те «правила и условия». В Яндексе не так глупы, чтобы давать такой отличный повод для зацепки и ускорения антимонопольного расследования. Потому такого договора нет.
                  +1
                  Это не правила и условия. Это добровольная передача информации яндексу, а уж как он эту информацию интерпретерует в договоре не сказано.
                    0
                    Дело в отсутствии «прозрачных правил и условий на которых компании могут попадать в колдунщики».

                    Например по запросу фильма, выдача странички Кинопоиска считается лучшей.
                  +1
                  Они могут хоть в какие связи быть выделены юридически. Технически ничего не мешает делиться данными, и даже использовать персональные данные (если делегировать часть подбора в сервис, где эти данные законно хранятся)
                  0
                  Вот разбор одного из примеров: habr.com/ru/company/tuturu/blog/548908
                    +1
                    Не разобрали там
                    Вопрос был в том, правильно ли то, что Яндекс даёт преференции своим сервисам в поиске. Суть вопроса сводилась к тому, можно ли считать отдельным рынком рынок поиска.

                    Я же говорю что как определить преференции это или яндекс выдаёт свои сервисы выше т.к. больше о них знает?
                      +5
                      Очень просто: есть блок «колдунщиков», куда могут попасть только сервисы Яндекса и никакие другие.
                        +1
                        Кстати, они же в свое время запускали доступ в колдунщики для всех(Яндекс.Острова), но тогда это оказалось никому не интересно.
                          +3
                          Не совсем. Это оказалось интересно почти всем, но Яндекс посмотрел на это и решил делать свои. Тех, кто вложился в интеграцию, помахали рукой и подарили 10 Гб места на Я.Диске.
                            +2
                            Насколько помню — свои личные колдунщики были еше до того проекта. А тогда аргументация фирм, которые не захотели их использовать был — что пользователи хоть и будут использовать их сервисы через колдунщики, но уже не будут заходить на сайт. И да, я все же за равный доступ к таким публичным фичам, просто забавно как отношение к ним изменилось.
                    +4
                    А зачем доказывать «неверную выдачу» тут все очень просто есть колдунщик Яндекс услуг. Он показывается в самом верху выдачи после рекламных объявлений. Может ли в этом блок попасть Прифи.ру, Юду и т.д? — нет. А сервис Яндекс Услуги — может. На лицо использование монопольного положения. Если взять к примеру рекламные объявления директа, там доступ к размещению имеют все игроки рынка и Яндекс Услуги и Прифи.ру, Юду и т.д на общих условиях, в рамках аукциона.
                    image
                      –2
                      А зачем доказывать «неверную выдачу» тут все очень просто есть колдунщик Яндекс услуг. Он показывается в самом верху выдачи после рекламных объявлений. Может ли в этом блок попасть Прифи.ру, Юду и т.д? — нет. А сервис Яндекс Услуги — может. На лицо использование монопольного положения.

                      Могу ли я попасть в олимпийскую сборную России? А спортсмены могут. Налицо использование монопольного положения.
                        +2
                        Не можете почему? Берем к примеру бег. Кто пробегает быстрее всех попадет в сборную. Шаг 1, Отбор. Шаг 2, Забег. Шаг 3, Ранжирование (выбор) победителя по времени. На 1 и 2 шаг вас допустят, а там уже от вашего времени зависит. Все честно. А вот когда не допускают даже до 1 шага одних, но допускают других (своих) это уже картельный сговор и / или доминирование монопольным положением на рынке
                          +4
                          А в этом случае такое простое приближение уже не работает.
                          Возьмём футбол.
                          Васю не берут в сборную.
                          Вася заявляет что это картельный сговор.
                          Сборная говорит, что по их комплексной оценке Вася не добирает баллов, другие кандидаты набрали больше баллов. Но алгоритм выставления баллов они не раскрывают дабы СЕОшники всё не убили.
                          Вопрос: как можно доказать картельный сговор?
                          Ну при условии что всех хотябы формально допускают на отбор.
                            +2
                            да, именно поэтому в примере бег, а не фигурное катание, синхронное плавание и т.д
                              –1
                              Поэтому, это потому, что такое приближение не работает? Зачем выбирать некорректный пример?
                          0
                          Могу ли я попасть в олимпийскую сборную России?

                          Не можете потому что не соответствуете публичным прозрачным критериям. В случае с колдунщиками таких критериев нет.
                            0
                            Т.е. законом обяжут раскрывать алгоритмы и СЕОшники убьют нам весь поиск?
                              +1
                              По-хорошему надо просто обязать Яндекс разрешить создавать колдунщиков всем желающим
                                0

                                В смысле вернуть Яндекс.Острова и потребовать чтобы свои сервисы тоже именно их использовали?
                                И этого будет достаточно?

                                  +1
                                  я так понимаю главная претензия не в самом факте колдунщиков, а в том, что они располагаются в начале поисковой выдачи.
                                  +1
                                  Этого, по определению, не случится, потому что все окажутся в равных условиях. А сейчас ситуация сродни, представьте, как если бы вас заставили играть в игру с соперником, правила которой известны только арбитру.
                                    +1
                                    мы тут играем в игру, правила которой одна сторона может менять в процессе игры.
                            –2
                            Представьте, что у вас рекламная газета. И сразу под заголовком у вас блоки с информацией о рекламном отделе, службе доставки и отдела полиграфии. Могут ли в эти блок попасть Прифи.ру, Юду и т.д? — нет. А сервис вашего отдела полиграфии — может. Есть ли в этом нарушение?
                              +1
                              Если ваша газета одна на рынке, или у нее тираж условные 100.000.000, а всех других газет суммарно менее 50.000.000 то да, это нарушение.
                                0
                                А кто сказал, что газета одна и причем тут тираж? Доля сетевых магазинов ограничена законом в 25% от общего числа в городе. Какие есть ограничения насчет тиража?
                                  0
                                  Ограничений по тиражу нет, написал же «условное» Цифра взята, чтобы показать долю рынка для определения монополии. Яндекс это монополия.
                                    +1
                                    Сначала докажите, что такие блоки — это рынок. А уж потом доказывайте монополию. Вы в своей газете размещаете информацию о входящих в нее отделах. Где здесь рынок и причем тут монополия?
                                      0
                                      Положение в выдаче — это не рынок? «Отдел услуг» и информация о нём в газете, рекламирующей услуги и их поставщиков — это не рынок?
                                        –1
                                        Рынок — это когда что-то покупают или продают. Это как раз еще и предстоит выяснить, является поиск в интернете рынком или нет. Положение в выдаче продаются? Тогда условия для всех должны быть одинаковы. Нет? Тогда поисковик может сам ранжировать выдачу по своему усмотрению. В том числе и публикуя информацию о своих сервисах.
                                        Вы уверены, что это рынок? Обоснуйте законами и подзаконными актами. На слово вам верить никто не обязан.
                                          0
                                          Положение в выдаче продаются?

                                          Продаются. Там в статье выше есть скриншот поиска. Проданные позиции в выдаче даже помечены специальной серой плашкой "Реклама".

                                            –1
                                            У ФАС есть претензии к рекламе? Что-то я такого не заметил. Если вы внимательно прочитаете эту статью, а также предыдущую, то к рекламе там претензий нет. А что такое «рынок поиска» объяснить никто не может. То есть как я понимаю, сейчас нет какой-то статьи, которую бы Яндекс нарушил. Об
                                            этом нет ничего ни в статье, ни в постановлении ФАС. Есть некие «признаки нарушения». И цель не столько в том, чтобы наказать Яндекс, а в том чтобы создать новые правила поиска. Ну посмотрим что из этого выйдет.
                                              0

                                              Предыдущее моё сообщение — это всё, что я хотел сказать по данной теме. Что там за признаки и кто кого будет делать — это уже другая история.

                                                –1
                                                Ответ ради ответа? Ну ок, как хотите. Но все же реклама и поиск не одно и то же.
                            +1
                            для интернета — нет, ты как минимум в точке подключения прописан или являешься родственником подписанта.

                            Я.Толока:
                            DbD (doc-by-doc, сравнения документов бок-о-бок)
                            О проекте
                            Каждый день команда поиска Яндекса отправляет на оценку сотни тысяч сайтов. Ваша задача: выбрать из двух сайтов лучший.
                            Задание содержит реальный поисковый запрос с указанием региона, из которого запрос был задан, устройство, с которого запрос был задан, аннотацию к запросу с пояснениями (присутствует не всегда) и пару документов, нашедшихся по этому запросу. Необходимо из двух документов выбрать один («Левый лучше» или «Правый лучше»). Представьте, что Вы и есть тот пользователь, который задал запрос. Какой из двух документов Вы бы предпочли увидеть в выдаче? Почему? Необходимо выбрать документ, который как Вам кажется, лучше поможет пользователю справиться с задачей.
                            +1
                            А если посмотреть выдачу яндекса с мобилки, то переходы обычно не на сайты а на «яндес турбо» который выдает целевой контент, где я не уверен до конца что реклама с основной площадки а не яндекса (жж уже вроде блочит яндекстурбо, и чтоб с телефона его из поисковой выдачи открыть и не получить 404 уже не тривиальная задача).
                            С выдачей поиска видео — аналогично, вместо перехода на нужный сайт, сначала открывается предпросмотр у них. (за показ пиратского контента с ними так уже беседовали, а вот про остальной что то нет). Так же вопрос про рекламу остается.
                              +3
                              на мобилках турбо по идее должны были настраивать владельцы страничек.
                              но в своё время яндекс по ошибке врубил его на куче обычных страниц, угнав весь трафик себе и поломав те страницы.
                              Но техподдержка просто отмахнулась от того, что они по сути устроили я.фишинг.
                              +2
                              Мне, если честно, не очень понятно определение поиска как рынка и, в особенности, что делать с оборотом по этому рынку.
                              Скажем, с рынком рекламы всё понятно. Есть рекламодатель, он платит рекламной площадке, та размещает рекламу (это, безусловно, сильнейшее упрощение, цепочка может быть гораздо длиннее, агрегаторы, посредники, вот это всё — но принцип такой). Таким образом мы имеем рынок, можем измерить его в деньгах, можем увидеть оборот в деньгах для его участников (ООО «Ромашка» получило за 2020 год платежей за размещение на своем заборе рекламных объявлений на сумму 100500 тугриков).
                              Но с поиском ведь всего этого нет, места в выдаче не продаются, денег именно за «оказание услуг поиска общего характера в информационно-телекоммуникационной сети «Интернет» с применением информационных технологий» никто никому не платит. Как быть? Как оборот считать, с чего штрафы начислять?
                              Сам принцип «поискового нейтралитета», безусловно, правилен, но как практически это может выглядеть?
                                –1
                                места в выдаче не продаются

                                Как раз таки продаются.
                                  +1
                                  Как раз таки продаются.

                                  Именно места в выдаче, а не встраиваемые рекламные блоки?
                                  Я понимаю, что сейчас, зачастую, эти блоки визуально практически неотличимы от самой выдачи, но это всё-таки другая сущность.
                                    0
                                    Если не отличимы, значит и сущностью быть не должны другой. Пусть как минимум обязуют тогда их отделять.
                                  0
                                  Просто предположение: есть же данные о средней стоимости клика по рекламе в поисковой выдаче (Яндекс.Директ). Что если от этих значений (сколько стоит, в среднем, строчка выдачи) начать считать стоимость строчек обычного поиска? Ну пусть даже приравнять. Посмотреть статистику переходов (кликов) с Яндекса, насколько там она уменьшается в зависимости от позиции выдачи. В Яндекс.Вебмастере есть табличка, где показана средняя позиция поисковой выдачи каждой страницы вашего сайта. Из этого можно посчитать эдакую «общую капитализацию страниц» каждого сайта. И затем общую капитализацию поиска Яндекса.
                                  Придумал и написал сходу — совершенно точно в такой форме это работать не будет (хоть мне и кажется сейчас обратное =) ). Просто как направление идеи высказал.
                                  0
                                  А как вообще работает пикрил? А были ведь ещё «форумы», на которых можно было «скачать» вообще всё что угодно, «подтвердив по смс». Ну там ладно, страница генерировалась по запросу. Но как оно через поисковик пролезает?
                                    0

                                    Это сервис Яндекса, ему можно и через поисковик пролезть :)

                                      0
                                      Но как оно через поисковик пролезает?

                                      Сервис парсит популярные запросы и отдаёт на индексирование страницы с ними.
                                      +1
                                      Не понятно. В чем нарушение рынка? Яндекс не дает другим бизнесменами разработать свой поисковик?
                                      Яндекс что-то обязан? Есть нормативно-правовые акты, регламентирующие выдачу поисковика? Или ГОСТы? Вам не нравится его выдача, она некачественная? Так пользуйся гуглом или яху, в чем проблема?

                                      Смахивает на стон обиженок, не умеющих в рыночную экономику, и решающих порешать вопрос своего лузерства путем судов. IT-коалиция, блджад.

                                      Идите работайте.
                                        +15
                                        История такая: если поиск — это личное дело Яндекса, то нарушения нет. Если поиск — это рынок, то на нём должны быть одинаковые условия для всех участников. ФАС занимается рынками. Это я разбирал в прошлом посте подробно. Нарушение в том, что поиск, который должен быть нейтральным по логике рынка, сейчас не нейтрален, а подкручен в сторону конкретной группы юрлиц.
                                          +1

                                          Хм. Так есть же рынок поиска. Не нравится Яндекс — добро пожаловать в Google, Bing, DuckDuckGo! Уверен, их выдача будет отличаться

                                            +12
                                            Представьте два городских рынка. Обычных овощных рынка, с лавками и продавцами. Один из них даёт места только родственникам директора, а другой нейтрален в плане того, кто может торговать. ФАС говорит не «покупайте на другом рынке», а «правила на всех рынках должны быть нейтральными по отношению к участникам». Логика в этом.
                                              –2

                                              Я сходил по ссылке и почитал постановление ФАС. Там ничего не написано про "правила на всех поисковиках", есть лишь указание на один конкретный поисковик. Слова "правила везде должны быть одинаковыми для всех", конечно, звучат красиво и оставляют впечатление благородной борьбы за что-то правильное, но в реальности служат лишь фиговым листочком для прикрытия срама ("хотим укусить конкурента, используя большого дядю"). Уверен, определённая часть минусов, которые Вы ловите за этот пост и комментарии к нему, вызвана именно такой позицией. Люди чувствуют ложь, и она им не нравится.

                                                +5
                                                Всё верно, регуляция на весь рынок делается либо через принятие закона, либо через выявление нарушения, решение суда и принятие норматива на основе этого. Вы наблюдаете второй путь.
                                                  +11
                                                  Вообще-то это очень цивилизованно, обращаться к арбитру, каковым, несомненно, является государство, за помощью и восстановлением справедливости, когда в том числе в этом государстве что-то идет не так. А государство, в свою очередь, должно уметь следить за своими «большими дядями». А если не умеет или не хочет, то это уже ему самому не делает чести. В чем же тут ложь?
                                                    +2
                                                    Всё очень просто, вы организовали рынок, привлекли работать на нём другие компании, выдавили конкурентов по организации рынков.
                                                    После чего стали лучшие места отдавать себе и анализируя доходность других компаний создавать собственные конкурентные бизнесы, выдавливая уже по сути бывших клиентов уже из их сфер. А с учетом, что вы захватили монопольное положение, то теперь с вами конкурировать не получится. Плюс вы всегда можете послать братков и выкинуть вас из бизнеса (пропадёте из поисковой выдачи).

                                                    Хотя многим нравятся вести подобным способом бизнесы, но вот почему-то только когда они наезжают на других за счёт большего перевеса сил.
                                                    Но тут приехали более крутые братки и сказали «слышь, братан, чё за фигня, ты чё на ребят наезжаешь, мы их крышуем, слышь, веди себя по понятиям» и тут мигом оказывается, что «ааа, у меня бизнес отбирают».
                                                    0
                                                    Окей. Ваш комментарий написан так, что не докапаца.
                                                    Но окей, давайте рассматривать Яндекс как городской, пусть будет, колхозный рынок.
                                                    Помещения на рынке сдаются в аренду, и эта аренда зависит от расположения площади, будь то торговый павильон или прилавок.
                                                    Что плохого в том, что я как владелец рынка не буду ни сдавать в аренду, ни продавать торговую площадь, и там будет магазин, например, моей собаки? Это запрещено законом?
                                                      +4

                                                      Если на рынке будут только ваши магазины и все это будут знать, то это не проблема.


                                                      Если там вообще не будет ваших магазинов, то тоже нет проблемы.


                                                      Проблема будет если там есть ваши и не ваши магазины. И вы в какие-то моменты будете каким-то образом мешать работе исключительно тех магазинов, которые не ваши, но конкурируют с вашими. Да ещё и таким образом что средний покупатель ничего не будет об этом знать.


                                                      Это если совсем грубо.

                                                        0
                                                        > каким-то образом мешать работе исключительно тех магазинов, которые не ваши

                                                        Да всё тем же — давать только дальние места, а ближние к входу занимать своими исключительно магазинами.
                                                          0
                                                          Что вам мешает пойти на другой рынок, иностранцев не будем трогать, пойдите на рынок Rambler или Mail.ru.
                                                            +2

                                                            Например то что эти альтернативные рынки слишком малы и/или там нет необходимых товаров и услуг.


                                                            То есть если бы Яндекс был одним из многих, то его бы никто и не трогал. А поскольку он контролирует больше половины всего рынка, то и попадает под антимонопольные законы.

                                                              0
                                                              Ну так если рынок так выгоден что все прям хотят на лучших местах, вперед. Все зациклились что Я/с стал доминантом, но он это не просто потому что он такой удивительный. Они развивались и бились за это положение на рынке, а конкуренция была и есть, жесточайшая.
                                                              Стоит им сейчас чуть ослабить хватку, и за пару лет они запросто могут повторить судьбы Яхо, рамблера и прочих.
                                                              Вот есть РЖД почти полный монополист в сфере жд перевозок (как перевозчик), он организует движение в соответствие со своими внутренними технологиями. И тут вы приходите и говорите:
                                                              — так мой поезд должен ехать первым, вместо ваших
                                                              — процедура продвижения поездов не прозрачна
                                                              и т.д. ДА за деньги вам выделят точную нитку графика, но опять же не любую. В тоже время есть авто и авиа, никто вас не ограничивает принципиально.
                                                              Вопрос выдачи и конкретно Я-с стоит не в том, что кого то не пускают. А в том что все хотят на самое лучшее место, т.е борьба идет за предоставление условной первой строки с дополнительными ништяками.

                                                              P.S. Самое интересное, что в этой борьбе мнение пользователей никого не интересует. Типа не гоже холопам вмешиваться, пока бояре решают кто и как их будет сечь.
                                                                0

                                                                Дело не в том кто там хочет или не хочет на какие места. Дело в том что если кто-то является монополистом, то он должен подчиняться дополнительному набору правил. И это придумано не просто так и антимонопольные законы в том или ином виде существуют практически во всех странах мира.


                                                                И если честно, то я не совсем понимаю что вы хотите сказать. Что яндекс не монополист? Или что антимонопольные законы не нужны?

                                                                  0
                                                                  Дело не в том кто там хочет или не хочет на какие места
                                                                  Как раз дело именно в этом, Я-с не скрывает в выдаче сайты которые подали жалобу, а именно ранжирует поиск. Суть их претензии быть именно на верху, потому что им кажется что они самые классные. Я вообще не в курсе кто там лучше хуже. Но с точки зрения пользователя мне (лично мне, выборка нерепрезентативна) вообще фиолетово на каком кто там месте, надо будет открою и следующую страницу.
                                                                  ИМХО Яндекс не монополист, в интернете десятки поисковиков, ничем не хуже. Он не ограничивает мой доступ к информации, и примеры с помидорами и рынками тут вообще не подходят.
                                                                  Яндекс монополист среди «пассивных» обывателей, которым лень лапкой пошевелить и он этим пользуется, а другие не могут потому что не смогли создать такую же супер упрощенную и пассивную систему.
                                                                    +2
                                                                    Как раз дело именно в этом, Я-с не скрывает в выдаче сайты которые подали жалобу, а именно ранжирует поиск. Суть их претензии быть именно на верху, потому что им кажется что они самые классные.

                                                                    Суть их претензии в том что неясно каким образом решается кто будет наверху. И что каким бы классным кто-то не был, но свои сервисы Яндекс чаще пихает наверх.


                                                                    ИМХО Яндекс не монополист, в интернете десятки поисковиков, ничем не хуже. Он не ограничивает мой доступ к информации, и примеры с помидорами и рынками тут вообще не подходят.

                                                                    На рынке поисковиков одной конкретной страны Яндекс монополист. И именно ваш доступ к информации в данном случае вообще никого не интересует. Речь идёт о не об этом.

                                                                      0
                                                                      На рынке поисковиков одной конкретной страны Яндекс монополист.
                                                                      Вот поясните что сегодня пользователю мешает сменить поиск (браузер) сделав три-пять кликов? Чем условный Яндекс ограничивает другие поисковые системы и браузеры.
                                                                      Недавно телефон настраивал, при загрузке сразу уточнили каким поиском я хочу пользоваться. Яндекс взял монополию на ленивых «тюленей», которым лень с бока на бок перевернуться, это да.
                                                                      P.S. Для понимания в контексте ситуации, методы Яндекса в организации выдачи выглядят не очень, но в вопрос считать ли Яндекс монополистом — ИМХО нет.
                                                                        0

                                                                        Хм, вы статью то читали? Претензии к Яндексу идут не со стороны пользователей поисковика, а со стороны тех кого этот поисковик выдаёт в своих результатах.


                                                                        Они сами могут сколько угодно пользоваться другим поисковиком, но что им это даст?

                                                                          0
                                                                          Вот поясните что сегодня пользователю мешает сменить поиск (браузер) сделав три-пять кликов? Чем условный Яндекс ограничивает другие поисковые системы и браузеры.
                                                                          Тем, что рассматривают ситуацию может ли пользователь это сделать или нет.
                                                                          Рассматривают сложившуюся фактическую ситуацию, в которой другие участники других рынков не могут повлиять на выбор пользователем поисковика.
                                                                          но в вопрос считать ли Яндекс монополистом — ИМХО нет.
                                                                          Считать или нет определяется только наличием доли на рынке выше определённого, что позволяет ему контролировать и влиять на него.
                                                                          А не тем, может или нет пользователь конкретный сменить поисковик.
                                                                            0

                                                                            Главное не забывать главную особенность рынка — безвозмездность. Пользователь не платит площадке, представители услуг тоже ничего не платят площадке.
                                                                            Вообще это странное новое явление — безвозмездный монополизм.

                                                                              0

                                                                              Я бы не сказал что пользователь совсем ничего не платит. Он не платит деньги, но при этом Яндекс вполне себе собирает с пользователя информацию, которую он потом вполне себе конвертирует в деньги.


                                                                              И с представителей услуг Яндекс берёт как минимум контент и информацию. То есть если бы например страницы и сервисы могли запретить Яндексу их индексировать и сами могли решать какой поисковик имеет их право показывать, а какой нет, то тогда бы мы имели симметричную ситуацию. А на данный момент Яндекс имеет однозначное преимущество. И если бы он просто зарабатывал на этом деньги, то никаких претензий к нему бы и не было.

                                                                  +1
                                                                  А как эти товары и услуги там появятся, если вы всё равно пойдете на раскрученный Яндекс? Возникает интересная (для меня) ситуация, бизнес хочет пользоваться услугами частной компании Яндекс, потому что она предлагает лучшие условия, чем альтернативы, но при этом хочет чтобы тот самый Яндекс ещё и предоставил услуги на условиях клиента, а если не согласится, то подключат гос-во.
                                                                  Никто же не заставляет пользоваться услугами Яндекса. Не устраивает, пусть идут к конкурентам.
                                                                    0

                                                                    А у многих фирм тоже особого выбора нет. Либо они работают с Яндексом на его условиях, либо грубо говоря вообще остаются без рекламы.


                                                                    И второе для них означает гораздо большие проблемы чем первое. Потому что если не рекламировать, то конкуренты обгонят и съедят.


                                                                    И либо всем нужно договориться вместе не использовать Яндекс, либо нужно вмешательство со стороны.

                                                                      +1
                                                                      А у многих фирм тоже особого выбора нет. Либо они работают с Яндексом на его условиях, либо грубо говоря вообще остаются без рекламы.

                                                                      Ну так капитализм же…
                                                                      И второе для них означает гораздо большие проблемы чем первое. Потому что если не рекламировать, то конкуренты обгонят и съедят.

                                                                      Рынок…
                                                                      Более того рынок рекламы поисковиками не ограничен, пусть пользуются любыми другими источниками рекламных объявлений.

                                                                      Вообще я против крайних форм, полной зарегулированности и абсолютной власти капитала. Нужны некие средние значения, но я не могу понять причём здесь поиск в одной конкретной организации.
                                                                        +1

                                                                        Я не думаю что вы захотели бы жить в абсолютно нерегулируемом капитализма. Я бы точно не хотел.


                                                                        А с монополией всё относительно просто. Если есть рынок и кто-то контролирует определённый процент этого рынка, то для него начинают действовать дополнительные правила.

                                                                          0
                                                                          А с монополией всё относительно просто. Если есть рынок и кто-то контролирует определённый процент этого рынка, то для него начинают действовать дополнительные правила.
                                                                          В том то и дело что не просто. Тут важны понимания что такое рынок и что значит контролирует. Сегодня есть куча стартапов которые создают новые «рынки», становясь дефакто монополистами, часто за счёт инноваций. В этом вопросе всё очень много гранно и сложно. НА любые дополнительные правила, найдется десять исключений и двадцать обходов. В итоге, от таких правил как всегда страдают самые порядочные, кто всё исполняет.
                                                            0

                                                            А зачем вообще ФАСу это говорить? Если на втором рынке выгоднее, то люди и так пойдут туда.

                                                            +3
                                                            Если бы ваши аргументы были «железобетонны», то не было бы историй антимонопольных штрафов ни к Гуглу (личный же поиск Гугла!) ни к Алибабе (он же Алиэкспресс — частная компания).

                                                            Т.е. даже если мы с вами совсем не разбирались бы в текущем вопросе — то сам факт что «там в Европах» уже выписаны многомиллиардные штрафы — должен настораживать. Холивары возможны везде, но в каменном веке жену по голове дубиной били, и это было нормально. Возможно то, что лично вам (или мне) кажется нормальным, нормальным не является. Допускаете такую мысль?
                                                              +3

                                                              А допускаете такую мысль, что не все, что делают в Европах, хорошо?

                                                                –1
                                                                А вот и наш любимый анкаповец с рассказами про божественную руку рынка, которая работает примерно так десятки лет (хорошо если) и то, как она справляется — может быть наши дети увидят (но не дети 0xd34df00d), ведь с самого начала эта была такая аллегория и не воспринималась автором, как серьезная, но была возведена в культ почитания всеми, кто утверждает, что бизнесы без ограничений лучше разберутся со всем, будут создавать работающие лекарства с испытаниями, а не гомеопатию и бады с конскими дозами лекарств. Будут беречь экологию. Будут хорошо относиться к сотрудникам и венедрять передовые и дорогущие методы безопасности.
                                                                И вообще, всем известно, что никакие ТБ на производстве не нужны, как и законы для ограничения бизнесов. Ведь они были придуманы от балды, а не по факту пары сотен лет жизни.
                                                                Ничего «появляющегося само» обычно в реальности не наблюдается, но для веры — реальность никогда не была показательна
                                                                  +2
                                                                  А вот и наш любимый коммунист, с лозунгами вида «отнять и поделить» и «всё, чего вы добились — это не ваша заслуга».
                                                                    0
                                                                    Пфф. Именно поэтому я вечно анкап сравниваю с коммунизмом по уровню утопичности? Ну, что его тоже должны строить настоящие коммунисты, только которым поставили другую задачу?
                                                                    А где я там просил отнять и поделить, не подскажете? Как и отнять всё, что вы добились?
                                                                    +2
                                                                    А вот и наш любимый анкаповец с рассказами про божественную руку рынка

                                                                    Сможете в комментарии, на который отвечаете, найти хоть что-нибудь про анкап, руку рынка и тому подобное?


                                                                    Олсо, забавно что минимум двое из прочитавших этот комментарий не допускают, что не всё, что делают в Европах, хорошо. Это забавно.


                                                                    но не дети 0xd34df00d

                                                                    Мои дети увидят вообще всё что угодно, включая штурмовые корабли на подступах к Ориону и врата Тангейзера. Для элементов пустого множества выполняется любое утверждение.


                                                                    бизнесы без ограничений лучше разберутся со всем

                                                                    Бизнесы — нет. Совокупность бизнесов — да. Это, ну, как ансамбли алгоритмов в машинном обучении.


                                                                    будут создавать работающие лекарства с испытаниями, а не гомеопатию и бады с конскими дозами лекарств

                                                                    И, конечно, только мудрое государство этого не допустит. Ну, если подлые капиталисты опять ему не помешают, конечно, помню этот ваш тезис.


                                                                    Будут беречь экологию.

                                                                    Китай передаёт привет. Да и СССР, тащем, тоже передаёт.


                                                                    Будут хорошо относиться к сотрудникам и венедрять передовые и дорогущие методы безопасности.

                                                                    Только ведь и правда будут, и правда относятся. Даже сто с лишним лет назад люди в лице того же Форда начали это понимать и без всяких призраков коммунизма.


                                                                    И вообще, всем известно, что никакие ТБ на производстве не нужны, как и законы для ограничения бизнесов. Ведь они были придуманы от балды, а не по факту пары сотен лет жизни.

                                                                    Совсем солома пошла.

                                                              –1
                                                              А вообще, интересный вопрос — ОБЯЗАНА ли выдача быть нейтральной? На каком основании? Есть какие-то законодательные акты?

                                                              По закону, продавец обязан оказывать свои услуги для всех потребителей одинаково. Есть такой закон. Но те, о которых Яндекс в своей выдаче не упоминает, не является покупателем услуг Яндекса, они ИМ — ничего не должен.

                                                              Претензии лиц, о которых поиск Яндекса ничего не выдает в результатах — совершенно необоснованны.
                                                                +2
                                                                В принципе, это должно подпадать под ФЗ «О защите конкуренции», статья 10 «Запрет на злоупотребление хозяйствующим субъектом доминирующим положением», пункт 1, подпункты 8 и 9:
                                                                8) создание дискриминационных условий;
                                                                9) создание препятствий доступу на товарный рынок или выходу из товарного рынка другим хозяйствующим субъектам;

                                                                Т.е. поисковая выдача не обязана быть нейтральной, если у вас пользователей фиг да маленько. Но вот нейтральный поиск для компании, занимающей доминантное положение, вполне может быть обязанностью.
                                                                Но вот насколько это применимо, будет решаться в суде или в законодательном органе.
                                                                  +2
                                                                  Если ты и платформа, и свои услуги навызываешь — то желательно.
                                                                  Иначе это можно будет рассмотрено как давление с помощью монопольного положения на одном рынке на другие рынки. Что, собственно, и происходит. Янедкс начал бороться с теми, кто конкурирует с ним в его новых направлениях, используя своё положение в поисковом сегменте.
                                                                +1
                                                                Вам не нравится его выдача, она некачественная?

                                                                По логике проверка «качества» — это повторяемый публичный тест. Т.е. ФАС создает тестовую компанию\сайт, через N времени запускает поиск и получает ожидаемый результат поиска, еще через N+M время его тестовая компания\сайт находится на месте того-же «колдунщика».
                                                                По идее так как во всех остальных сферах.
                                                                Давайте проведем гипотетический эксперимент, допустим с Яндекс Карты или Навигатор? Для работников Яндекс.такси — выдает правильные номера домов и названия улиц по русски и арабскими цифрами, а другим римскими и латинской транскрипций\кодировкой koi-7 и только если тыкнуть в точку на карте т.д., строит маршруты одинаковые, а не одному прямо, а другому через кольцевую и т.д.
                                                                  +15
                                                                  Это такой ответ Яндексу (обиженке, не умеющей в рыночную экономику) на его жалобы государству на Гугл.
                                                                    +1
                                                                    Совершенно верно.
                                                                      +1
                                                                      Это такой пример, что ни гуглу, ни яндексу — не стоит использовать характерные для монополий способы уничтожения рыночной конкуренции для увеличения своей доли на других рынках
                                                                        –1

                                                                        Да, это только государству позволено, понимаю.

                                                                      +6

                                                                      Не нравится, что в магазине цены высокие? Откройте свой. Не нравится, что банки дают невыгодные условия? Создайте свой. Плохая экология в городе? Исправьте сами. Не устраивает качество услуг здраовохранения, образования и т.п.? Ну вы поняли. Идите работайте.

                                                                        –1
                                                                        Не нравится, что в магазине цены высокие? Откройте свой.

                                                                        У вас есть другое предложение, как исправить ситуацию, описанную до вопросительного знака? Озвучьте, пожалуйста. У меня таких идей нет, я голосую ногами — иду в другой магазин, где цены ниже. Если таких магазинов нет, приходится покупать что есть, или заказывать товар в интернете, или вообще отказаться от покупки. Или я должен подать на магазин в суд с требованием снизить цену?


                                                                        Не нравится, что банки дают невыгодные условия? Создайте свой.

                                                                        Тот же вопрос: у вас есть лучшие идеи? Озвучьте, мы заслушаем, передадим банкам, авось послушаются.


                                                                        Плохая экология в городе? Исправьте сами.

                                                                        Плохая экология — либо вообще не дело рук конкретного субъекта, либо следствие нарушения закона, который совершенно чёток и прописывает предельные выбросы и т. д.


                                                                        Не устраивает качество услуг здраовохранения, образования и т.п.?

                                                                        Ну мы поняли, да. Не устраивает качество услуг — идём к другому услугодателю.

                                                                          +3
                                                                          Теперь представьте, что вместо магазина у вас электростанция, и подключиться к другой не выйдет. Это и есть доминирующий игрок. Вы можете только обратиться в государственный орган, чтобы электростанция соблюдала SLA.
                                                                            –1

                                                                            Можно представить, что вместо, не знаю, работодателя электростанция, и обязать его принимать на работу всех.

                                                                              0
                                                                              Электростанция кому-то что-то продает, поэтому это точно рынок. Теперь представьте, что у вас не электростанция, а ведомственная дорога. Поскольку у вашего предприятия много въездов, то все эти дороги объединены и могут использоваться другими автомобилистами для транзитных целей. При этом сами дороги стоят на балансе предприятия и обслуживаются им. Можете ли вы в таком случае манипулировать трафиком?
                                                                              Ведомственные дороги — это не платные дороги общего пользования, где за плату предоставляется доступ всем. Вы можете или закрыть их полностью шлагбаумом и пускать только свои машины. А можете получать выгоду, разместив рядом с въездами на предприятие свои магазины. Но вот вопрос приоритезации трафика остается открытым.
                                                                              Я не случайно задался этим вопросом. Иногда я проезжаю по такой дороге, через открытый шлагбаум, чтобы немножко срезать путь между районами города. Перед шлагбаумом стоит табличка, что начинается ведомственная дорога. Но как регулируется движение по таким дорогам мне непонятно, хотя какая-то юридическая практика наверняка есть.
                                                                                +1
                                                                                Электростанция кому-то что-то продает, поэтому это точно рынок.
                                                                                Нет, потому что её обязали представлять услуги всем.
                                                                                Операторы сотовой связи тоже должны всем (физикам) представлять услуги. Не могут взять и отказаться.
                                                                                  –1
                                                                                  Вы не поняли. Электростанция продает электроэнергию. Поэтому есть рынок электроэнергии — одни ее продают, другие покупают.
                                                                                  Владельцы сайтов не покупают возможность, чтобы поисковики их индексировали. Пользователи не покупают возможность искать информацию на сайтах. Поисковики живут за счет рекламы. Есть ли в таком случае рынок поиска?
                                                                                    0
                                                                                    Вы не поняли. Электростанция продает электроэнергию.
                                                                                    Это вы не поняли, куча контор обязаны продавать доступ к инфраструктуре всем, кто обратится по общим условиям. Типа сотовой связи, рынка электроэнергии и т.п.
                                                                                    Владельцы сайтов не покупают возможность, чтобы поисковики их индексировали.
                                                                                    Покупают. В поиске значок «реклама» никогда не видели?
                                                                                    Пользователи не покупают возможность искать информацию на сайтах.
                                                                                    Ага, товар — это они, их продают.
                                                                                      0
                                                                                      Лень уже вступать в спор, не раз писал здесь же свои аргументы, но еще раз обозначу позицию по пунктам:

                                                                                      1. Куча контор — у каждой есть свой регламент. Я эти регламенты могу вам даже найти. Например, по электросетям и сетям связи. Есть такой же регламент для поиска?
                                                                                      2. Реклама — это рекламный рынок, не поиск. Найдите в предписании упоминание рекламы. Посмотрите на скрины — не все блоки помечены рекламой. Ну и.т.д.
                                                                                      3. Покупают товар, не место в поисковой выдаче. Поиск — это не сборник рекламных ссылок. Время каталогов уже прошло. Претензия не к месту в рекламных блоках, а к месту в поисковой выдаче.
                                                                                      Цитируя статью «нормально ли, что Яндекс превращается в лучший поисковик по сервисам Яндекса»?

                                                                                      P.S. Готов выслушать ваше мнение, но по сто раз обсуждать одно и то же уже неинтересно.
                                                                              +3
                                                                              Не нравятся государство — постройте свой материк, создайте государство.
                                                                              Не нравится процессоры — накопайте кремний и сделайте свои.
                                                                              Не нравятся физические законы — создайте свою вселенную.
                                                                            +4
                                                                            Конечное состояние рыночной системы, монополия. Монополия противоречит интересам общества. По этому монополии регулируют или устраняют.
                                                                            Простой пример есть ос, создать ос дорого и сложно, продвинуть ос ещё сложнее, в итоге может сформироваться монополия. Но монополия может пойти дальше, например ничто не мешает монополисту ограничить в своей ОС все прочие, кроме своего браузеры в потреблении памяти или в скорости сети. Таким образом у нас станет уже две монополии, на ос и браузер. Дальше монополия может замедлить интернет страницы всех конкурентов, видео хостингов, соц.сетей, заблокировать рекламу всех площадок кроме своей. Ну и т.д. Как итог, у нас не рынок, где конкуренция должна по идее приводить к балансу интересов потребителя и поставщика, а диктат одного поставщика, сверхприбыли которого позволяют ему на корню давить, скупать и разорять исками любых потенциальных конкурентов.
                                                                              0

                                                                              Ну или например у нас есть ПО — Jira, а нам его издатель говорит: или вы сидите в джире в облаках, сливая в облако все свои процессы, или вы идёте нахер, потому что ключи под серверную версию мы больше не выдаём.

                                                                              +1
                                                                              Яндекс не дает другим бизнесменами разработать свой поисковик?

                                                                              Пользователям нафиг не сдалось, чтобы было десять поисковиков, и каждый со своими заморочками. Пользователям, а значит и государству, выгоднее, чтобы был один поисковик. Признать его разновидностью естественной монополии, и следить, чтобы он не занимался преференциями и цензурой. Ну, это в теории.


                                                                              Ещё, к гипотетическим серьёзным конкурентам Яндекса будут применять методы нерыночной конкуренции. вот никто и не связывается.

                                                                                0
                                                                                Ок, значит запрещаем в поисках яндекса выводить платную рекламу других компаний.
                                                                                +11
                                                                                Смешные такие. Сначала принудительно вкорячить Яндекс во все гаджеты, а потом удивляться попыткам компании Яндекс монополизировать вообще все, что есть на этом свете. Помню, в СПб раньше была такая газетёнка «Центр плюс», полностью забитая рекламой. Поиск Яндекса — это цифровой «Центр плюс», с той лишь разницей, что на «Центр плюсе» можно было, например, порезать скумбрию и заточить с пивком. Если нужно что-то реально найти помимо товаров (да-да, возможно, для Яндекса будет сюрпризом, что людям нужно что-то кроме товаров), то использую другие поисковики — они тоже забиты рекламой, но не так плотно и навязчиво. И пока еще там можно найти что-то полезное для моей работы, я на эти рекламные вещи смотрю сквозь пальцы. Но Яндекс — это совсем плохо, вот прямо совсем.
                                                                                  +1
                                                                                  Нет, это было не так. Вначале гугл серьезно нарушил антимонопольные законы (и по мнению ФАС, и по мнению ЕС), его наказали, но ситуация на рынке уже была нарушена. В результате решили продвинуть свои компании, потому что местному бизнесу труднее конкурировать с мировым.
                                                                                  Но попутно яндекс всё же продолжил занимать серьезную долю на рынке и за это время тоже стал использовать часть практик против свободной конкуренции, уже сам перейдя к выдавливанию конкурентов в других рынках. Теперь ФАС пришёл к нему.
                                                                                  В итоге можно увидеть, что ФАС в стране ещё более-менее работает, раздавая плюхи не потому, что там было против гугла. А потому, что компаниям выгодно нарушать рыночную конкуренцию в свою стороны и меры они не знают.
                                                                                  0
                                                                                  Сильно сомневаюсь в оборотном штрафе за прошедшие годы. Яндекс легко оспорит, потому что докажет, что у него не было ни умысла ни возможности избежать нарушения, поскольку вот это вот определение поиска как рынка – недавно возникшие обстоятельства, Яндексу неизвестные.
                                                                                    +1
                                                                                    За прошедшие — это за прошедшие с момента возбуждения дела. Речь о том, что рассмотрение и апелляция могут занять пару лет.
                                                                                    +3
                                                                                    Поисковая выдача качественна, пока её не подкручивают, пользуясь соответствием формуле ранжирования. Поэтому формула ранжирования скрывается поисковиком. Регуляция на рынке может ознаи заканчивая персонализированной под каждый запрос.чать раскрытие правил ранжирования всем (это нормальная практика в других областях, и подобное содержалось в предупреждении).

                                                                                    Вы вообще представляете, как работает поиск? То, что вы называете "формулой", в реальности является огромной сложнейшей системой, которая начинается с индексирования и хранения сайтов (всех, по которым будет работать поиск), и огромного количества эвристик и фильтров, которые постоянно дорабатываются/настраиваются (включая нейронные сети), для того, чтобы на запрос каждого пользователя выдать персонализированный ответ. И эта система не статична, её улучшением постоянно занимается большое количество людей.


                                                                                    Даже если вся информация о работе поиска станет публично доступной, повторить такое будет очень малореально. Для этого, фактически, надо будет собрать такую же систему, которая скурпулёзно копирует поиск Яндекса со всеми особенностями и багами фичами, и на ней начинать что-то сравнивать.

                                                                                      +7
                                                                                      Дело не в том что кто-то ее воспроизведет, дел в том что СЕОшники завалят бесполезным шлаком всю выдачу, сразу как узнают принципы работы.
                                                                                        0
                                                                                        Имплаинг сейчас выдача не завалена бесполезным шлаком.
                                                                                          0

                                                                                          Нет. По сравнению с тем, что будет, если не бороться с сеошниками, сейчас шлака почти нет.

                                                                                            0
                                                                                            Ну кому как. Найти информацию о каком-либо продукте — именно информацию — почти невозможно. Вся выдача завалена «купить». Найти информацию по какому-либо вопросу, например, о здоровье — почти невозможно, вся выдача завалена пустыми статьями, в которых на 10Кб текста размазано почти ноль информации, и через одного «подпишись на мой канал/блог/купи мой курс, и вот там я расскажу тебе всю истину». Найти информацию научно-популярного характера — почти невозможно, вся выдача завалена условными плоскоземельщиками.
                                                                                              +1
                                                                                              Это потому что такой информации и ресурсов в русскоязычном секторе Интернета, в принципе, ничтожно мало. Они просто теряются. Если вы говорите о здоровье, то найдите в Рунете хотя бы близкий аналог webmd.com. Такого нет.
                                                                                              То же самое можно сказать и про наши и ихние научные и учебные организации и т.д.
                                                                                              Это не столько проблема выдачи, сколько качества Рунета в целом, который весь на каких-то схемках и аферках зиждется. Например, в тех же Штатах просто не было бы места такому сайту, как Avito. По крайней мере в таком масштабе. Их бы там просто с землей сровняли.
                                                                                              Хотя, с другой стороны, разница в поиске есть. Если задать один и тот же запрос Google и Яндекс, то первый будет куда более полезным с точки зрения информативности, а не коммерции.
                                                                                                0

                                                                                                Это как раз и есть поиск, где жёстко борются с оптимизаторами. Я просто помню, как было одно время: вводишь в поиск "как настроить клапаны на жигулях". Вылезают страницы результатов с заголовками от "Настроить клапаны на жигулях" до "лучшие клапаны москвы 18+", но какой ни нажми, там только СТАВКИ НА СПОРТ!!! и ни слова об автомобилях. Настоящие ссылки начинаются страницы с третьей, причём в большинстве своём они будут про жигулёвское пиво. Поисковик просто думал, что раз уж ты прошёл аж до третьей страницы, то он ошибся в предположении, что тебе нужен автомобиль жигули.


                                                                                                Короче, дошло до того, что народ начал оттекать обратно с поисковиков на каталоги и справочники. Пришлось придумывать методы борьбы, а кто не смог — тот закрылся.

                                                                                            0

                                                                                            Судя по всему сам Яндекс не знает принципов её работы. Ну то есть ок, вот у нас есть репозиторий page-indexer на 10kkloc, он описывает формулу ранжирования документов. Сидите, разбирайтесь.

                                                                                          +4
                                                                                          Во всех этих и не только историях претензий больше не к нарушителям, а к регулятору. В нынешнем виде и условиях ФАС в принципе не способна системно решать проблемы излишней монопольной власти у отдельных участников. У нас борьба за честную конкуренцию оченнь похожа на лотерею: повезет, не повезет, скорее всего не повезет.
                                                                                            0
                                                                                            Пусть государство выпускает свой поисковик и устанавливает там любые правила какие хочет. Ах да, такой поисковик был — «Спутник», и он нафиг никому не сдался! Яндекс может делать в своем поисковике что хочет, пусть сотню баннеров со своими сервисами навставляет при любом запросе, вопрос кто тогда им будет пользоваться конечно, но какое им дело, там нет ничего запрещенного законодательством, и продвигать свои сервисы или другие за деньги это его дело. Пусть те кому не нравится пользуются Гуглом, Поиск Mail.ru, Bing, да чем хотят, рынок свободный, доля Яндекса в поисковых запросах в России если и более 50%, то не намного.
                                                                                              +8
                                                                                              У Яндекса около 60%. Это доминирующий игрок на рынке. Доминирующий игрок не может дискриминировать других. Например, если бы вы торговали помидорами, и заняли бы 60% рынка, то не могли бы по текущему законодательству выбирать, кому их продавать, а кому нет — есть оферта, есть цена, есть условия, и они доступны всем. «Васе в магазине по ценнику продаём, а Пете нет» — так не должно работать. Условно, такой регуляцией занимается ФАС. Если бы её не было, то доминирующие игроки очень быстро захватывали бы рынки, а дальше это приводило бы к росту цен и снижению качества. Именно поэтому почти в каждой стране есть антимонопольное законодательство, устанавливающее нейтральные правила для игроков разных рынков.
                                                                                                0
                                                                                                есть оферта, есть цена, есть условия, и они доступны всем

                                                                                                Так в том и проблема, что в поиске ничего этого нет: ни оферты, ни цены, ни условий. Никто никому не платит именно за поиск — где же тут тогда рынок и как его оценивать в деньгах?
                                                                                                  +5
                                                                                                  На самом деле владельцы сайтов платят тем, что предоставляют контент, по которому возможен поиск. Это другая очень большая история про то, как точкой входа в Интернет стали не отдельные сайты, как во многом было в 90-х, а доминирующий игрок в виде поисковика. Рынок, в частности, в этом.
                                                                                                    –2
                                                                                                    Допустим. Но это, на мой взгляд, весьма шаткая позиция. Контент предоставляется пользователям, а не поисковику. Или, если взглянуть с другой стороны, контент меняется на трафик, который поисковик предоставляет владельцам сайтов.
                                                                                                    Но остаётся вопрос: что с деньгами? Как увидеть этот рынок в денежном выражении?
                                                                                                      +1
                                                                                                      Во-первых, сейчас контент всё чаще и чаще не меняется на трафик, а остаётся внутри поисковика. Например, горячие новости показываются прямо в выдаче, хотя берутся с сайтов новостных агентств. Турбо-страницы и ответы в выдаче — это способы забрать контент на сторону поисковика. И да, это удобно для пользователей, потому что не надо никуда ходить по ссылкам.

                                                                                                      Во-вторых, в деньгах в первом приближении это тот же рынок рекламы: поиск позволяет вообще давать поисковику контекстную рекламу. В денежном выражении это может быть сумма выручек с рекламы на страницах поиска. Поисковик не делает поиск из альтруизма.
                                                                                                        0
                                                                                                        Про контент понятно, но это всё-таки несколько другой вопрос, скорее в сторону прав на использование, вот недавние события с австралийским законом о плате за новости как раз в эту тему.
                                                                                                        Про альтруизм поисковиков тоже речи, разумеется, нет. Но, получается, что разговор идёт всё-таки о рынке рекламы, а не рынке поисковых услуг. По сути, речь о том, что лучшие рекламные места («колдунщики») на своих страницах Яндекс не продаёт, а использует сам для своих сервисов, вот и всё. К теме «поискового нейтралитета» это имеет крайне слабое отношение, на мой взгляд.
                                                                                                          0

                                                                                                          Если бы они только не были частью поиска...

                                                                                                          0
                                                                                                          Поисковик не делает поиск из альтруизма.

                                                                                                          Именно, а вы хотите, чтобы делал. Но, ведь без денег он умрёт?

                                                                                                    +1

                                                                                                    Если информация доступна в интернете, то она доступна для всех и бесплатно, как сказали нету тут ни договора, ни оферты, ни цены. Я считаю, что если Яндекс такой злостный монополист, который выдает только свои сервисы, то люди все меньше будут им пользоваться, что приведет к уменьшению его доли запросов. Зачем эти игры от ФАС, тут нету такого что у нас единственное предприятие которое производит уникальный товар или оказывает уникальную услугу, которых нет нигде, и оно значит решило сделать бешеную наценку. Нет, хочешь быть в топе выдачи Яндекса, плати деньги в Директе, нанимай нормальных SEO, и вот если тут твои права как-то ущемили, то иди в суд. Ещё раз, если ФАС так хочется здоровой конкуренции, то пусть попросят чтобы из бюджета ещё пару миллиардов выделили на государственную поисковую систему и ещё чтоб обязали все гос предприятия перейти на него.

                                                                                                      +3
                                                                                                      > если Яндекс такой злостный монополист, который выдает только свои сервисы, то люди все меньше будут им пользоваться

                                                                                                      Не будут. Юзерам, вообще говоря, без разницы. И до того многие считали, что интернет — это яндекс. Яндекс не ухудшает (нечувствительно ухудшает) положение пользователей. Человек искал информацию — он получил информацию. Искал сервис — такси, доску объявлений, карту — получил сервис. Яндекс ухудшает состояние рынка, что ПОТОМ скажется на пользователе. Когда лягушку сварят, уже не будет ни театра, ни кино, один сплошной яндекс, и этот сплошной яндекс, как монополист, уже получит возможность ухудшать положение пользователей.
                                                                                                      На самом деле сейчас ситуация почти такая и есть. Ну да, есть ещё полтора (в сумме) поисковика, ну это не монополия, да, это олигополия, и уходить с яндекс на гугл или мыло не слишком много смысла, шило на мыло менять. Пока — пока — они без картельных сговоров, они всё ещё делят поляну, они в процессе…
                                                                                                      0
                                                                                                      Например, если бы вы торговали помидорами, и заняли бы 60% рынка, то не могли бы по текущему законодательству выбирать, кому их продавать, а кому нет

                                                                                                      Я этого и без доминирования на рынке не могу — закон один на всех.

                                                                                                        +1

                                                                                                        Очень быстро после этого роста цен и снижения качества появятся новые игроки. При условии, конечно, что крупные игроки не пролоббировали законы, по факту запрещающие выход на этот рынок — но это просто ещё один пример вреда от государства.

                                                                                                          0
                                                                                                          > появятся новые игроки

                                                                                                          Что нам стоит дом построить, нарисуем — будем жить?
                                                                                                            0

                                                                                                            Нет, конечно. Ведь никогда такого не было, чтобы гиганты на каком-то рынке схлопывались, а их место занимали другие. Ни с персоналками, ни с соцсетями, ни с поисковиками, ни с мобильниками, ни с процессорами такого не было даже за последние лет 20-30. Nokia на рынке мобильников сдохла не иначе как потому, что государство что-то подрегулировало.

                                                                                                              –1
                                                                                                              Нокии, социалочки, поисковики — это все примеры того, как старые гиганты умирали, будучи вытесненными инноваторами на новых или быстрорастущих рынках. Нокиа не смогла в смартфоны, гугл и фэйсбук захватывали интернет в период его бурного роста.
                                                                                                              В антимонопольном разбирательстве США против Гугл/Фейсбук/Эппл упоминается тот факт, что уже несколько качественных технологических скачков ничего не изменили на рынке.
                                                                                                                0

                                                                                                                Прекрасная избирательная память.


                                                                                                                Нокиа не смогла в смартфоны

                                                                                                                Смартфоны были новым рынком?


                                                                                                                Что такое Nokia 9000 (99-й, что ли, год, к слову)? N90? Siemens SX1? Блэкберриевские железки? HTC?


                                                                                                                Ну, то есть, да, по факту нокия именно что не смогла в смартфоны, хотя пыталась лет 10 до появления айфонов. Спасибо, что проиллюстрировали мой тезис, непонятно, правда, почему это выглядит как возражение с вашей стороны.


                                                                                                                гугл и фэйсбук захватывали интернет в период его бурного роста.

                                                                                                                Скажите пожалуйста, вы что-нибудь слышали о yahoo и myspace?


                                                                                                                В антимонопольном разбирательстве США против Гугл/Фейсбук/Эппл упоминается тот факт, что уже несколько качественных технологических скачков ничего не изменили на рынке.

                                                                                                                Равно как и в случае с нокией, майспейсом или яху. Никто не говорит, что каждый скачок обязан приводить к смене лидера.

                                                                                                                0

                                                                                                                Если честно, то я не понимаю откуда у вас с таким подходом какие-то претензии к каким-то законам. Просто переедьте в другое государство где такого закона нет.


                                                                                                                А если не можете такое найти, то как будто так никогда не бывало чтобы государства схлопывались и их место занимали другие. Просто подождите пока появится государство с подходящими для вас законами. Делов-то.

                                                                                                                  –1

                                                                                                                  Принципиальная разница в том, что я не пишу в некий надгосударственный орган (ООН? НАТО?) и не прошу зарегулировать государство, в котором живу.

                                                                                                                    0

                                                                                                                    Ну так и ждите пока что-то само изменится. А тут люди вечно ждать не хотят и используют все доступные им инструменты чтобы изменить ситуацию. Почему нет?

                                                                                                                      0

                                                                                                                      Потому что некоторые из этих инструментов неэтичны.


                                                                                                                      Если эти люди начнут немножко заниматься терроризмом (как занимаются некоторые околополитические группы в США, например, по другим поводам), вы тоже будете это одобрять, говоря, что люди просто используют все доступные им инструменты?

                                                                                                                        +2

                                                                                                                        Я не вижу ничего неэтичного в антимонопольных законах. В отличии от поведения как минимум отдельных монополий.

                                                                                                                          +1

                                                                                                                          А я вижу, и причём очень много чего. Начиная от фундаментальных причин со свободой договора и заканчивая, конкретно в случае РФ, двойными стандартами — например, за высказывание, что РФ сама стала слишком большой монополией, и надо бы её распилить, можно присесть.

                                                                                                                            0

                                                                                                                            Монополия и свобода договора это хорошо. Я посмеялся.


                                                                                                                            Ну и как бы то, что в России многое происходит мягко говоря субоптимально, совсем не означает что там в принципе всё делается неправильно.

                                                                                                                              +1
                                                                                                                              Монополия и свобода договора это хорошо. Я посмеялся.

                                                                                                                              Без средств государственного принуждения это совсем не взаимоисключающие вещи.

                                                                                                                                0

                                                                                                                                Ну так и государственная монополия тоже совсем не исключает свободу договора.


                                                                                                                                Более того я думаю что когда Яндекс создавался, то его владельцы были в курсе что существуют государства и законы. В том числе и антимонопольные законы. И их вроде бы никто не заставлял делать поисковик и они всё это делали добровольно. Так какие теперь могут быть претензии?

                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Ну так и государственная монополия тоже совсем не исключает свободу договора.

                                                                                                                                  Каким образом? Государство — это монополист на насилие практически по определению, в том числе на насилие в отношении третьих сторон, а не только взаимодействующих непосредственно с государством.


                                                                                                                                  Более того я думаю что когда Яндекс создавался, то его владельцы были в курсе что существуют государства и законы. В том числе и антимонопольные законы. И их вроде бы никто не заставлял делать поисковик и они всё это делали добровольно. Так какие теперь могут быть претензии?

                                                                                                                                  Более того я думаю что когда сервис создавался, то его владельцы были в курсе, что существует Яндекс с его фичами. В том числе и колдунщики. И их вроде бы никто не заставлял делать сервис и они всё это делали добровольно. Так какие теперь могут быть претензии?

                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Каким образом?

                                                                                                                                    А каким образом это должно в принципе исключать любую свободу договора? Неважно между государством и кем-то или просто между этими самыми третьими сторонами?


                                                                                                                                    Более того я думаю что когда сервис создавался...

                                                                                                                                    Ну так и владельцы сервисов тоже знают что существуют антимонопольные законы. Как и владельцы Яндекса. И следовательно когда они создавали свои сервисы они знали что могут на эти законы рассчитывать. Может быть даже изначально запланировали что в какой-то момент используют их против Яндекса. Но это в общем-то роли не играет. Главное что Яндекс знал на что шёл и их к этому никто не принуждал.

                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      А каким образом это должно в принципе исключать любую свободу договора? Неважно между государством и кем-то или просто между этими самыми третьими сторонами?

                                                                                                                                      Ну, по определению регуляций?


                                                                                                                                      И следовательно когда они создавали свои сервисы они знали что могут на эти законы рассчитывать. Может быть даже изначально запланировали что в какой-то момент используют их против Яндекса.

                                                                                                                                      Этично ли это? На мой взгляд — нет.

                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Ну, по определению регуляций?

                                                                                                                                        Регуляции обычно затрагивают только отдельные аспекты. Это не мешает существованию свободы договора как таковой. Как минимум если речь идёт о договорах, которые никак не пересекаются с регулируемыми аспектами.


                                                                                                                                        Этично ли это? На мой взгляд — нет.

                                                                                                                                        Есть правила игры и они всем игрокам известны заранее. Что такого неэтичного в том чтобы играть по правилам?

                                                                                                                  0
                                                                                                                  А вы всё никак в мировую IT державу, где отсутствуют всякие ограничения и законы, не перехали? Ну ту, где ненужные законы не ограничивают бизнес и он прёт как недуром? Где все богатые и счастливые? Ну, ту, которая по состоянию законов и их применению ближе к сомали, а по ввп — обогнала США с Китаем вместе взятых?

                                                                                                                  Что, до сих пор такого чудесного государства не появилось и не вытеснило неповоротливые метрополии на обочину прогресса?
                                                                                                                  Странно, странно…
                                                                                                                    +1
                                                                                                                    А вы всё никак в мировую IT державу, где отсутствуют всякие ограничения и законы, не перехали? Ну ту, где ненужные законы не ограничивают бизнес и он прёт как недуром? Где все богатые и счастливые?

                                                                                                                    При этом я переехал в то место, где законы и ограничения (включая так часто вспоминаемый вами ТК) околоминимальны. И именно поэтому там, к слову, бизнес и прёт, а не как гордость Европы — Финляндия (это если живущих в Финляндии посетителей хабра послушать) — где за 10 (или уже 20?) лет было целых! четыре! единорога!


                                                                                                                    Ну, ту, которая по состоянию законов и их применению ближе к сомали

                                                                                                                    Это где несколько конкурирующих регуляторов?


                                                                                                                    а по ввп — обогнала США с Китаем вместе взятых?

                                                                                                                    А чего ж не с зарегулированной Европой сравниваете? А, ну, наверное, там просто недостаточно регуляций, надо ввести регуляцию, чтобы стартапы и ВВП росли, и тогда вот попрёт.


                                                                                                                    Что, до сих пор такого чудесного государства не появилось и не вытеснило неповоротливые метрополии на обочину прогресса?

                                                                                                                    Да не, всё наблюдаетсяч в реальном времени: это одна из причин, почему люди и бизнесы переезжают из зарегулированной по меркам США Коммифорнии в Техас.

                                                                                                                      0
                                                                                                                      Блин я бы тоже переехал, цены говорят сильно в Остине скаканули. Но я не смогу жить в такой жаре и без океана/гор поблизости. Еслиб природу Калифорнии с более адекватными законами Техаса совместить…
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Блин я бы тоже переехал, цены говорят сильно в Остине скаканули.

                                                                                                                        За последние полгода цены на дома в окрестных субурбиях выросли раза в полтора, да.


                                                                                                                        Но я не смогу жить в такой жаре и без океана/гор поблизости. Еслиб природу Калифорнии с более адекватными законами Техаса совместить…

                                                                                                                        Ну, с одной стороны, да, летом тут жарковато и не очень комфортно, с другой — после Нью-Йорка всё равно довольно приятно, по крайней мере, лично мне: влажности меньше, переносить жару проще. Вам, может, Хьюстон бы какой-нибудь зашёл (правда, там уже надо внимательно выбирать, где жить, с точки зрения затоплений).

                                                                                                                +1
                                                                                                                Очень быстро после этого роста цен и снижения качества появятся новые игроки.
                                                                                                                Разоряются и банкротятся, потому что монополист сбрасывает цену ниже прибыльности чужого бизнеса. После пары таких раз идиотов становится меньше и монополист продолжает доить рынок.
                                                                                                                  –1

                                                                                                                  Если общество имеет нулевую память и не способно перестать покупать у монополиста даже по более низкой цене — значит, это обществу не нужно. Вы уверены, что вы лучше общества знаете, что ему нужно?


                                                                                                                  Тем более, что практика показывает, что даже малая доля активистов способна привести к тому, что у тех или иных компаний покупать перестанут.

                                                                                                            +3
                                                                                                            Альтернатива — просто убрать дополнительные блоки выдачи, но они-то реально полезны.

                                                                                                            Кому, кроме самого Яндекса? Конкурентам — нет, потребителям — нет. Яндекс видит новый или быстро растущий рынок и срочное лепит из говна и палок свой сервис, на который забирает весь вкусный трафик. Конкуренты сосут лапу, клиенты как стадо баранов уходят на «первые строчки выдачи», рынок монополизируется, на качество забивают, клиенты начинают оттекать обратно… ой, нет, простите, оттекать уже некуда — конкуренты разорены. Так был убит рынок такси в Москве (очень проблемный рынок, но сейчас он просто убит), так убивается рынок интернет-торговли.
                                                                                                              +3
                                                                                                              Напоминает ситуацию из романа Айн Рэнд, когда N батрачил, создал огромную компанию, и тут понабежали мелкие компании, объединились и побежали жаловаться государству о том, что конкуренция должна быть конкурентная, давайте раскулачим N и иже с ним. Там много было про равные возможности для всех игроков рынка и прочее. А по факту это попытка нытья, что вы не можете сделать свой поиск, поэтому решили плакаться государству, чтоб оно ограничило возможности Яндекса зарабатывать деньги так, как считает нужным, не нарушая законодательства. Поиск это их продукт и работает он так, чтобы извлечь максимальную прибыль. Ведь это цель любой компании и яндекс не исключение.
                                                                                                                +3
                                                                                                                Скорее, напоминает другую ситуацию, когда компании батрачили и развивали собственные сервисы, пока Яндекс приучал людей к себе как точке входа, пользуясь контентом этих сервисов. А потом Яндекс быстро склепал аналоги и начал переливать трафик на них. Вот такая художественная аналогия.
                                                                                                                  +2
                                                                                                                  Да-да, согласен, примерно как китайские подделки айфонов :-) Вроде не плохо… на первый взгляд. Но представьте, что в результате этих копий — сама Эппл перестала бы развивать свой продукт — тогда не было бы 6-7-8-9 айфонов — никаких, все ходили бы с поделками 3-4 серии — развитие остановилось. Вот чтобы ИТ компании могли развивать рынок и отрасль — и нужно регулирование ФАС.
                                                                                                                    –1
                                                                                                                    Кажется, Вы сейчас прямо рассказали нам, что ваш сервис хуже, чем любое быстрослепленное дендрофекальное изделие.
                                                                                                                      +1
                                                                                                                      В плане привлечения поиска трафика с Яндекса — да. На самом деле я сказал, что мы не боимся копирования, потому что 17 лет работаем с теми же расписаниями, и наработали много вещей, которые очень сложно повторить. И ни капли не боимся конкуренции. Если она идёт на равных, как должно быть по закону.
                                                                                                                        –5
                                                                                                                        Ну и не бойтесь дальше, за одно и отстаньте от Яндекса. Тот же Я.расписание в виде андроид приложения меня вполне устраивает уже несколько лет как. Его поиск — хочет и выдает нужные ему блоки. Пользуйтесь гуглом, уткой и чем хотите, хоть спутник воскрешайте.
                                                                                                                    +3
                                                                                                                    Я выше уже писал — ваша аргументация разбивается о международный опыт, когда в Европе и Китае антимонопольные ведомства выписали (уже, свершившийся факт) миллиардные штрафы Гуглу и Алибабе.

                                                                                                                    В том то и дело, что государство вмешивается тогда, когда считает свое вмешательство полезным для государства (а не отдельным «обиженкам»!). Монополия убивает то, что делает государство более сильным на международной арене. Сейчас в Российском сегменте Интернета Яндекс не просто задает тон, он собственные проекты проталкивает так, что страдают все другие участники Интернет отрасли — в итоге российская ИТ отрасль через 5-10 лет будет слабее в разы (от своего реального потенциала) — придут иностранные игроки, с легкостью захватят рынок… а это отток капитала за границу — государству это не выгодно. Всегда надо смотреть немного вперед, это позволяет снять шоры и увидеть реальную картину.
                                                                                                                      +2
                                                                                                                      Хм… Гугл/Alphabet в Штатах толкается локтями так, что мама не горюй, но их IT совершенно не выглядит готовой к захвату иностранными игроками. Наоборот, доминирует и всех нагибает.
                                                                                                                      +2
                                                                                                                      Если подходить так, то почему бы Я. не объявить, что его компании получают преференции в выдаче? Пользователи-то думают, что выдача «честная», т.е. тогда это мошенничество.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        не можете сделать свой поиск

                                                                                                                        зачем клиентам поиска делать свой поиск?! посоветуем клиентам ЖД аналогичное решение!
                                                                                                                        извлечь максимальную прибыль

                                                                                                                        А цель ФАС не дать извлечь максимальную прибыль соответственно.
                                                                                                                          0

                                                                                                                          Вот только рынок не безразмерный. Если кто-то другой побатрачит как N в квадрате, но сделает это после N по времени, то на многих рынках ему просто ничего не светит. Поэтому существуют законы, не позволяющие одному N захватить значимый кусок рынка, хоть бы как он там убатрачился. По достижению определенного процента иди батрачь на другой, совсем не связанный рынок.

                                                                                                                          +4
                                                                                                                          Я так понимаю, если яндекс проиграет дело, на место его колдунщиков сможет пролезть любой желающий. Те же сеошники, или даже мэйл ру. И в минусах останутся конечные пользователи.

                                                                                                                          Хорошо если смогут хоть сохранить единообразие интерфейса. Представьте, как колдунщик заказа билетов по запросу [москва-казань] будет отличаться для жителей Москвы и Казани в зависимости от того, кто из участников свободного рынка больше заплатил за геотаргетинг…
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Так ведь и прямо сейчас поисковая выдача отличается для жителей Москвы и Казани в зависимости от того кто из участников заплатили больше за геотаргетинг
                                                                                                                              0

                                                                                                                              Отличия начинаются только после перехода на сайт рекламодателя, а внешний вид объявлений стандартизирован, взаимодействие минимально: клик — и пошёл. А вот взять к что-то более сложное, поиск по видео, например. Там у каждого поставщика данных свой плеер со своими скриптами и багами. И стоит больших сил поддерживать совместимость с каждым видеохостингом. Колдунщики — это ещё сложнее, они по натуре своей уникальны: заказ билетов, погода, кино… Были попытки плавно и органично, унифицированно подключить сторонних поставщиков подобных услуг — проект "Острова". Но чёт не пошло. А сейчас именно такого требуют от Яндекса, но уже ультимативно. Может, вернутся к этой идее…

                                                                                                                            +1

                                                                                                                            Не пользуюсь поиском Яндекса, недавно поставил оперу и обнаружил что в экспресс-панели НЕВОЗМОЖНО поменять поставщика поиска. То есть нужно лезть куда-то то глубоко в дебри и менять локаль браузера на английскую или американскую… Тут кто виноват даже не пойму, короче в строке поиска в самом браузере гугл, а в экспресс-панели ТОЛЬКО ЯНДЕКС.
                                                                                                                            Вообще активная попытка навязать яндекс браузер в каждом третьем инсталляторе и другая агрессивная реклама чуть ли не на уровне всплывающих баннеров… такое ощущение что ОПСоСы, Яндекс и другие компании так и любят влезть в твое личное пространство под левыми предлогами, да я даю добро на показ рекламы на страницах, но не надо ставить левый софт через уловки, перенаправлять на другие адреса…
                                                                                                                            Весь вот этот серый маркетинг, который вместо исправления ошибок пользователя пытается на них нажиться…

                                                                                                                              0
                                                                                                                              На минуточку если Вы где-то пропустили, то Браузер Opera — проприетарное программное обеспечение. И имеют право и делают то что им выгодно, договорились об условиях два юр. лица и исполняют обязанности. Свобода она в — СПО, в проприетарном ПО никто Вам свободы не обещает. С таким же успехом можно возмущаться про IE/Edge в Windows что его нельзя удалить.
                                                                                                                                +2
                                                                                                                                Вообще активная попытка навязать яндекс браузер в каждом третьем инсталляторе и другая агрессивная реклама чуть ли не на уровне всплывающих баннеров…
                                                                                                                                Дайте угадаю, у вас был хром и вы по этому не видели оных от гугла?

                                                                                                                                Ну там прямой обман пользователей IE (на англ. что какие-то нехорошие люди подменили страничку по-умолчанию с гугла на что-то ещё, нажми сюда, что бы исправить). И банеры на гугле что поставьте хром. И установку хрома через обновку флешплагина под мозилу (он всегда обновлялся с сайта адобе и там всегда были попытки навязать установку хрома и иногда макафи), установку хрома в качестве одного из драйверов к материнке асус с диска (да, кнопка «установить только драйверы» ставила заодно и хром). Всё это ты узнаешь, когда не пользуешься гуглом и хромом.
                                                                                                                                Так что в данном случае это гугл навязал на весь мир подобные правила игры.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Ну не стану защищать гугл, так как у них тоже есть проблемы, в частности мне их поиск не нравится, но выбирать не из чего. Остальные поисковики дают еще менее релевантные результаты, а гугл постоянно что-то пытается подмешать в выдачу ориентируясь на мой регион. И вообще если открыть поисковик через VPN без логина, с левыми данными, то можно увидеть что те же картинки, или другие сервисы выглядят совершенно иначе… Плюс требуют согласие на сбор данных, куки и т.п. и т.д.

                                                                                                                                  Яндекс и Mail.ru Group давно ведут нечестную конкуренцию сравнимую с той специальной халатностью со стороны операторов сотовой связи, которые специально оставляют включенными рассылки, спам, подписки и прочую ерунду, которая МЕШАЕТ пользоваться сервисом.

                                                                                                                                  Прекрасно помню Яндекс Praetorian, Guard Mail.ru, Амиго, Спутник… которые мешали очень сильно, только из-за них даже не хочу давать шанс на установку Яндекс браузера или Яндекс диска или Mail.ru диска, надо еще в организации всем запретить.

                                                                                                                                  Дайте угадаю, у вас был хром и вы по этому не видели оных от гугла?
                                                                                                                                  В последнее время был основным браузером, перешел с Firefox'а когда они отказались от классической темы. Сейчас стоят Firefox, Chrome, Opera, Opera GX и не хватает гибкости в некоторых настройках в каждом браузере, надо еще Brave и Maxthon затестить. Жалко Safari больше нет на Windows…
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Ну не стану защищать гугл
                                                                                                                                    Яндекс и Mail.ru Group давно ведут нечестную конкуренцию
                                                                                                                                    Я так и понял, после примеров того, как гугл вёл нечестную конкуренцию, вы не стали его защищать, просто исключили из списка и продолжили топить про других. Ясно, понятно.
                                                                                                                                    Прекрасно помню Яндекс Praetorian, Guard Mail.ru, Амиго, Спутник… которые мешали очень сильно, только из-за них даже не хочу давать шанс на установку Яндекс браузера или Яндекс диска или Mail.ru диска, надо еще в организации всем запретить.
                                                                                                                                    И чем это отличается от самовольно вкрячевшегося хрома?
                                                                                                                                    Более того, так как я ставил всем окружающим мозилу, то я наглядно наблюдал, что основной массе был навязан таки как раз Хром. И страничка поиска по умолчанию — гугловская. Поэтому люди раз за разом вбивали там яндекс, переходили на страничку поиска яндекса и уже там искали информацию. Явно же потому, что это яндекс такой плохой, а не гугл, угу.
                                                                                                                                    Просто, повторюсь, что вы, пользуясь гуглом сего просто не замечали и поэтому не видите своей однобокости.
                                                                                                                                  0

                                                                                                                                  Все там меняется легко в настройках. Например https://operaru.ru/faq/how-to-change-search-engine-in-opera

                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    если вы внимательно прочитаете, то речь идет о поле поиска внутри «экспресс-панели», по ссылке в статье указано как только скрыть его:
                                                                                                                                    На ней включите опцию «Скрыть поле поиска».

                                                                                                                                    В самом поле поиска или строке браузера, да можно легко поменять (но кстати нельзя удалить поисковиков в браузере).
                                                                                                                                  –1

                                                                                                                                  Представим на минуту, что вы оказались на месте Яндекса. Да, вы доминируете на рынке продажи билетов, и на вас пожаловались другие игроки. (Сценарий не такой уж фантастический, если вспомнить историю с Booking.com). Итак, топы озадачивают вашу команду стратегией.


                                                                                                                                  Вопрос на засыпку. Ваша стратегия будет чем-то отличаться от яндексовой?

                                                                                                                                    +2
                                                                                                                                    Именно поэтому есть антимонопольные законы, потому что даже с ними компании идут даже на прямые нарушения законов с запретами так делать. А без них «свободный рынок» вообще отсутствовал как класс.
                                                                                                                                    Ведь удобно через контроль на одном рынке обязать покупать ваше же ещё на десятке? В противном случае отказавшись продавать вам не главном рынке?
                                                                                                                                    Удобно шантажировать через доступ к тому, чем монопольно управляете вы?

                                                                                                                                    Удобно. Вот только к рыночной экономике и нормальному развитию это не имеет никакого отношения…
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Выделяем подразделение продажи билетов в отдельную компанию. Озвучиваем всем компаниям по продаже билетов на рынке цену на рекламу в «колдунщиках». Ну или тендер/аукцион. Можно с таргетированием. Кто хочет — пусть участвует, покупает. Кто хочет, включая и новосозданную компанию, без каких-либо скидок. А может она найдёт другие, более эффективные каналы продаж — её дело.

                                                                                                                                      Я когда-то слышал рассказ, как подразделения Самсунга работают. Так вот, они извлекают прибыль не из сотрудничества, а из конкуренции. Есть подразделение телевизоров. Есть подразделение разработки матриц для телевизоров. И вот одно из них нифига не обязано покупать продукцию у другого, а другое, соответственно, не обязано продавать. Свободный рынок. Может случиться, что завтра выйдет новый телек самсунг на матрице самсунг, но может случиться и так, что подразделение матриц откажется продавать её подразделению телеков и на новой самсунговской матрице выйдет, например, телек от Сони. Ну а что, свободный рынок, кто больше заплатил — тому и продали. Это стимулирует и тех, и других глобально конкурировать со всеми схожими компаниями на рынке, развиваться, а не просто надеяться, что, мол, прокатит, это ж наша родственная компания, она прикроет.
                                                                                                                                      +3
                                                                                                                                      Меня удивляет обилие реплик в стиле «а вот сделайте свой магазин» или, напротив, «а что теперь, свой магазин/железную дорогу делать?»
                                                                                                                                      Антимонопольное законодательство существует во всех развитых странах. Возможно, это всё неправильно, и надо всё пересматривать: антимонопольные законы, избирательное право, социальную защиту, здравоохранение и т.п. Но в данном случае всё это какой-то оффтоп: если не искать какого-то совсем уж особого пути, надо исходить из того, что среднемировой консенсус состоит в наличии таких законов. Стало быть, и обсуждать имеет смысл насколько оно разумно и справедливо применено, а не потрясать основы.
                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                        «Это их сайт, им решать что размещать и где размещать». Это не совсем так работает.
                                                                                                                                        Дело в том, что все эти «релевантные» выдачи приручают пользователей доверять первым позициям, а тут на рынок выходит очередной Яндекс.МастерНаВсеРуки (молодой, неотлаженный, без доверия), его ставят на первую позицию. А сервис, которому доверяют все уже 50 лет скатывается на вторую позицию.

                                                                                                                                        Равносильно если будет страница с топом автомобилей. Этот топ всегда был адекватным и все пользователи выработали к нему доверие, но в один прекрасный день он начинает писать что лада и рено лучшие в мире автомобили, соответственно остальной список хуже лады. Я думаю это навредит и клиентам которые решили купить топ 1 и производителям действительно хороших машин. И это обман.

                                                                                                                                        Кстати яндекс браузер блокирует работу виджетов на некоторых сайтах яндекса. Например на дзене нельзя даже скриншот сделать с помощью плагина. При этом они на дают возможность другим блокировать виджеты на своих сайтах. Даже на этом уровне они свои сайты выделили среди остальных.

                                                                                                                                        С таким успехом яндекс браузер может начать замедлять работу конкурентских сайтов.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Разработчики сами виноваты, что тащат весь этот яндексовский мусор на создаваемые сайты, как будто без него сайты окажутся недоделанными и не смогут выполнять свое предназначение. Если бы они думали хоть немного о производительности, безопасности… но у нас это как-то не в традициях.

                                                                                                                                          Поэтому в этой ситуации надо прежде всего самим себе пенять. Хотя, правда, сегодняшний Яндекс — это компания, которая заслуживает того, чтобы не пользоваться ее продуктами (имею в виду программными), но правда также и то, что она не безальтернативна. А значит и монополист он лишь условный, только до того момента, пока разработчики и пользователи в своем сознании замыкают себя внутри «яндексовских» границ (как, собственно, многие не могут выйти за границы 1С и Битрикса и т.д.). Но остальной мир не так уныл, сер и безнадежен.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Да, несколько лет назад я был вынужден уйти с мозилы на менее тормозной браузер. И им для меня оказались стринги. Через год по мелочам начались ухудшения, но, слава богу, в это время отживела мозила. С тех пор я везде зачистил стринги, потому что там явно пришли вредители к управлению, которые борются с пользователем. Как и во многих прочих сервисах яндекса.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            сервисы Яндекса получают на 20% больше трафика, который дискриминационными (с нашей точки зрения) методами отбирается у участников рынка.

                                                                                                                                            Захожу на tutu.ru и хочу поискать билеты на электричку. В шапке сайта я вижу единственную ссылку на этот сервис: www.tutu.ru/prigorod. Почему на сайте дискриминационными методами отбирается трафик у такого участника рынка, как Яндекс? А именно — нет ссылки на сервис Яндекса по поиску билетов на электрички rasp.yandex.ru. Сколько трафика получают сервисы tutu.ru по сравнению с сервисами Яндекса? Не пора ли ФАС обратить внимание на эти нарушения и вынести предупреждение? Надо немножко порегулировать новопоявившийся рынок, а то там кажется образуется какая-то монополия.
                                                                                                                                              +3
                                                                                                                                              О, подъехала демагогия с прямыми ложными аналогиями.
                                                                                                                                              Тутуру не является участником рынка поисковых систем и представления рекламы.
                                                                                                                                              Сайт яндекса — да. Через положение на оном рынке он начал выдавливать конкурентов из других рынков.
                                                                                                                                                0

                                                                                                                                                Но tutu.ru является участником рынка агрегаторов билетов на электричку, и очевидным монополистом на этом рынке. Поэтому он должен указывать ссылки на другие агрегаторы билетов.

                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  2+3=9.
                                                                                                                                                  В каком месте взаимосвязь?

                                                                                                                                                  Яндекс на своей страничке указывает ссылки на другие поисковые системы не потому, что обязан по закону, это его фича, у других такого не видел.
                                                                                                                                                  Почему из этого вы делаете вывод, что все прочие обязаны давать ссылки на конкурентов на своем рынке — не понятно.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Не увидел варианта «Яндекс выпускает очередную типа золотую акцию, и формально передает функцию ручной настройки выдачи многомудрому государству, в лице РКН, например. которое некоммерческое, поэтому больше никто не виноват и теперь все кто надо друзья.»
                                                                                                                                              Я слишком пессимист?
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                >колдунщики

                                                                                                                                                Эти самые физматы от Яндекса не могли выдумать ещё более мерзкое слово?
                                                                                                                                                  –1
                                                                                                                                                  Коллеги, друзья, хейтеры!
                                                                                                                                                  Прочитал все комменты, холивар рулит!
                                                                                                                                                  Но практически никто не обратил внимание на суть текста решения ФАС! Его по всей видимости составлял очередной дебил (медицинский термин), а подписывали не читая:
                                                                                                                                                  1. Отсутствуют конкретные факты нарушений (примеры как «неправильно» и что именно «неправильно»)
                                                                                                                                                  2. Отсутствуют какие именно «неправильное» нарушает пункты, статьи в конкретном законе.
                                                                                                                                                  3. Нет понимания почему «неправильное» плохо (скрины, видеозапись поведения сайта).
                                                                                                                                                  4. Нет понимания как по мнению ФАС правильно (пример «равных условий»: заключаешь соглашение о разделе дохода/прибыли 80% Яндексу, 20% тебе — вот тебе и равные условия, буква соблюдена).
                                                                                                                                                  А теперь факты:
                                                                                                                                                  1. В реальности — у нас отсутствуют законы о поисковых системах.
                                                                                                                                                  2. Если руководствоваться законом — есть законы о СМИ и Яндекс им соответствует.
                                                                                                                                                  3. Во всем мире если что-то «неправильно» — принимают закон, потом требуют его соблюдения, а у нас наоборот.
                                                                                                                                                  4. Путин публично ругал губернатора за высокую цену на провести газ в дом (60 т.р.), а нам в 2019 и в 2020 Мособлгаз зарядил 4 млн.р за подключение трубы за забором (11 метров до участка, труба через дорогу) и никакие жалобы не помогли.
                                                                                                                                                  Выводы:
                                                                                                                                                  1. Чиновники ФАС не умеют формулировать мысль так, чтобы было понятно «даже мне», действуют намеками. На западе — это называется вымогательство. На востоке — этикет, уважение к старшим и их просьбам.
                                                                                                                                                  2. Яндексу, как безусловному лидеру отечественной ИТ индустрии стоит задуматься и сделать (например объявить конкурс в ВУЗах), публично обсудить и предложить доступный для пониманию простых людей Декларацию «Этикет в сети», присоединить к нему 500к юрлиц (в РФ их около 4 млн.), всех своих пользователей (popup message рулит), кто не согласен — отключить поиск. Ну и как вишенка на торте — предложить государству как инструмент регулирования (хотя бы и путем «публичного порицания») очередной Яндекс.Сервис для учета нарушителей «Яндекс.Этикета».
                                                                                                                                                    В противном случае аналог подберет ФАС, в очередной раз удивив всех риторикой и четкостью мысли.
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    > предложить доступный для пониманию простых людей Декларацию «Этикет в сети»

                                                                                                                                                    Зачем это Яндексу?
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Создание «экологии» под себя с возможностью опосредованного контроля. Если Яндекс этого не сделает — будет очередной «Закон Яровой+», которым нагнут Яндекс, а заплатят как обычно люди.
                                                                                                                                                      Для более полного понимания:
                                                                                                                                                      1. право — совокупность норм, правил поведения, установленных и охраняемых государством
                                                                                                                                                      2. Если нормы, правила поведения сформулировать самому — всегда проще их придерживаться, чем если эти правила навязаны. Пример глупости и непонимания ИТ технологий: обязанность мессенджеров предоставлять ключи шифрования переписки, при этом сами ключи — генерируются и лежат у пользователя (как результат — долгая борьба с телегой); жесткое продвижение в законах ГОСТ шифрования при полной неподдержке со стороны коммерческих и opensource продуктов.
                                                                                                                                                      3. В 2003г. у меня в отделе работал парень, который до этого немного поработал в Белом доме. Так бюджет страны его предыдущие соработники (2002-2003г.) составляли в MS Exel, а вместо SUM и формул в итогах пользовались калькулятором. Если зайти на сайт правительства и посмотреть бюджеты за предыдущие года (я лет 5 назад смотрел) — строчки при суммировании не бьются!

                                                                                                                                                      ПС: мое личное мнение по поводу причин почему Яндекс вместо развития поиска, в том числе в других странах занимается диверсификацией бизнеса, в т.ч. по юрлицам, сферам, владельцам. Ответ прост — чтобы не отжали бизнес. Вот представьте. Вы всю жизнь посвятили любимому делу, создали крупную сеть, имели поддержку со стороны населения, и вдруг «я устал, я ухожу», а Ваш бизнес уходит зятю министра. Нормальный вариант? А подобных примеров полно!
                                                                                                                                                      Выводы:
                                                                                                                                                      1. Нужны антирейдерские со стороны чиновников законы, а сформулировать для начала их можно как «нормы этикета», например: купил зять магнит — сразу в отставку.
                                                                                                                                                      2. Дети чиновников должны учиться и жить в России, а не в «Лондоне» (начиная с начальника отдела, заканчивая президентом), иначе — 100% отставка. Всего-то 1 поправка в ФЗ о госслужбе.
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Раньше очень любил Яндекс, болел за него, печалился когда он выдавал дичь и хромал по сравнению с Google. Но сейчас Яндекс настолько офигел, что просто уже не хочется им пользоваться. Куда не плюнь Яндекс, Яндекс, Яндекс, КиноПоиск, Авто.ру, Яндекс.Такси, Яндекс.Трусы, Яндекс.Недвижимость, Яндекс.Планета, Яндекс.Россия, что просто от него уже тошно и меня как вебмастера бесит что на любой продукт есть продукт Яндекса, который отожмет у всех все.

                                                                                                                                                    Очень надеюсь, что Яндекс оштрафуют, хотя у меня есть его акции. Но я хотел бы справедливый поиск на конкурентных правилах