Pull to refresh

Comments 403

новая консоль будет обратно совместима с играми PS4

Для какой-то части пользователей будет огорчением отсутствие оптического привода. В их понимании это «несовместимость».
Есть подтвержденная информация, что привода не будет?

Не вижу смысла в 2019/2020 цепляться за механику.


  • Для игр оптика не нужна — всё равно много-гиговые обновления по сети качать. Да и разрабатывать обновляемые игры не в пример легче, чем "кровь из носу, всё успеть до дедлайна и записать на Gold" (даже не знаю остались ли ещё такие).
  • Для фильмов — тоже: Netflix (и аналоги) вытесняют блюрей, при на порядок меньшей стоимости.

Единственная причина оставить оптику, на мой взгляд, — для совместимости с PS4.
Поправьте, если ошибаюсь.

А нужно ли?


Судя по всему большинство аргументов ниже сводятся именно к этому, так что отвечу здесь. У меня были приставки начиная с клона NES и заканчивая PS3 Slim. В детстве — да, обменивались картриджами, которые постепенно приходили в негодность и "лечились" продуванием контактов. И с кассетами на спекки мучались, подстраивая головки магнитофонов, чтобы читалась запись в другого магнитофона. И пачки дискет таскали на 486, переписывая по 2-3 раза, когда они переставали читаться. И CD учились протирать правильно — не вдоль дорожек, а поперёк. Это весело только первые пару раз. Потом — муторно. Возможно поэтому я на PS3 всё играл по подписке, не купив ни одного физического носителя.


Про "нужно ли": зачем обмениваются дисками? Чтобы не покупать игру, т.к. она дорого стоит. Но не забывайте, что если останется только прямая онлайн-продажа, цена игр снизится (что мы и наблюдали на примере фильмов: VHS/DVD/Blue-Ray не выдерживают конкуренции против Netflix и аналогов). И мне, как покупателю, удобнее купить игру дешевле в разы, чем создавать сеть знакомых, с которыми можно меняться играми, чтобы не переплачивать продавцу за дистрибьюторов и за тех, кто дисками меняется. Прямые продажи рулят, и интересны как продавцу, так и обычному покупателю. В минусе: дистрибьюторы, оставшиеся не у дел.


Второй аргумент: "поиграть, когда игра исчезла из онлайн-магазина". Правда "исчез из интернета" — это своего рода оксюморон, а физический носитель намного легче придёт в негодность, особенно если ходит по рукам. К тому же если игра исчезнет из официального магазина (при невозможности поиграть с физического носителя), это даст стимул созданию альтернативных "магазинов". Так что в интересах продавца, чтобы игра была всегда доступна. Опять win-win.


Ну и последний аргумент: "медленный/ограниченный интернет, потому что страна большая". Ну отдайте половину китайцам. :-) Шучу. Но многие обновления весят не меньше самой игры, так что быстрый безлимитный интернет — всё равно необходимость.

Скорее цена еще вырастет. Т.к. сейчас цену снижают чтобы вытеснить физ. носители. А затем в отсутствии альтернативы(а сони и мелкомягкие никого не пустят в свою кормушку). Цена поползёт вверх проверяя эластичность спроса.
Прочитав Ваш комментарий, я пришел к выводу, что лично Вам это не нужно. Но это совсем не обозначает, что это не нужно другим.

Но не забывайте, что если останется только прямая онлайн-продажа, цена игр снизится (что мы и наблюдали на примере фильмов: VHS/DVD/Blue-Ray не выдерживают конкуренции против Netflix и аналогов).

Это Вы описали Steam и другие ПК-шные электронные площадки, где есть конкуренция. В консольном рынке — монополия.

Из интересного — попробуйте купить Killzone 2 для PS3. Это игра от самой Sony для приставки Playstation. И Вы удивитесь, что в цифровом виде этой игры нет. Только на физических носителях.

На PS4 игру можно установить на саму консоль, и диск потребуется только при запуске. По этому изнашиваемость диска сильно уменьшается.
Что-то у Netflix'a цены только растут.
У вас наверное нету и некогда не было приставки? Потому что основное различия между цифровой и физической копией то, что последнею можно продать или обменять. Это компьютерные игроки скупает игры и некогда их не играет, а на приставках купил диск, прошел, продал и покупаешь другую игру. Если не гоняться за новинками и покупать игры с рук то их можно продать за те же деньги и играть можно практический даром.
Так что оптический диск точно останется.
Я бы не сказал бы «точно останется». Жлобы в Сони уже посчитали недополученную стоимость из-за дисков и очень бы хотели бы, чтобы не было «играть можно практический даром». Но с другой стороны они могут перегнуть палку и выпустить непопулярную платформу.
А идея с обменом ключами на игры не взлетела?
Создатели игр сильно против. Они возможно выдавят таки привод, но тогда консоль сильно потеряет в популярности, т.к. обмен дисками и в более богатых странах используется. Вроде бы ходили слухи о ограниченном количестве установок игр с диска на консолях, но я как то не сталкивался.
Есть вариант делать отдельные аккаунты для игр и меняться ими.
По крайней мере, есть специальные сервисы аренды игры вместе с аккаунтом.
Тут правда всегда есть риск попасть на блокировку приставки, если окажется например что на аккаунт покупали с краденой кредитки или делали что-то подобное запрещенное.
У Sony за это бан приставки. Так же банят если приставка используются в «игровых клубах», но не понятно как они это обнаружат. Возможно проанализировав IP, и приставки сами сообщают что в конкретной подсети их несколько.
Ну это же только для мультиплейера на серверах Sony бан? В оффлайне-то играть можно и в бане?
Можно в бане и в те игры, что уже скачаны или на дисках. При сбросе на заводские настройки приставка останется в бане и без скачанных игр.
Владею PS4 около 3 лет, купил / получил по подписке более 50 игр, почти все ААА. Больше половины из них не прошел до конца, около трети даже не устанавливал (среди них даже те, что купил за свои кровные). Среди коллег и друзей ситация очень похожая.
Так что все-таки я бы не стал с полной уверенностью заявлять, что рынок PS4 игр как-то разительно отличается от рынка компьютерных игр. Цены действительно отличаются, но картины в целом, по моим наблюдениям, это не меняет.
ну и для ретро-гейминга, конечно.
Лет через 10-15, когда сервера для PS4/PS5 сдохнут, уже не удастся достать с полочки диск и запустить любимую игру
Почему? Игры с дисков на PS4 запускаются без какой-либо привязки к онлайну.
UFO landed and left these words here
Я даже не смотря что в онлайн магазине игры заметно более дешёвые и плюс есть скидки, покупаю только диски. Т.к. первые продашь только с приставкой и то как почти бесплатное дополнение.
Лет через 10-15, когда сервера для PS4/PS5 сдохнут, уже не удастся достать с полочки диск и запустить любимую игру
Надеюсь, к тому времени выйдет какая-нибудь RPi 6, которая умеет в эмуляцию PS4.
А потом купленная вами игра исчезнет из магазина, захотите вновь поиграть — а нет, извините, нет такой игры и больше не будет. Нет уж спасибо. Физические носители — наше всё, без них даже смысла покупать нет.
Россия страна большая, где то оптику 100 мегабит за 400 рублей дают, а где то только 3G, да и то с хорошей антенной. На самом деле можно даже далеко от столиц не отъезжать, частный сектор и внутри КАДов имеется. Я помню как прифигел когда пытался обновленный старкрафт скачать. Всего 8 гигабайт при 10 гигабайтах на тарифе.
Хочется пофантазировать: на мой взгляд, лучшим решением для Сони будет сделать внешний привод, который можно будет купить отдельно. Серьёзно, это удешевит консоль — раз, удовлетворит ту часть пользователей, которым нужны физические диски — два, станет дополнительным доходом для Сони, т.к. аксессуары, порой, приносят солидную часть прибыли относительно общей продуктовой линейки — три. Профит!
Остается придумать так, чтобы пользователь мог подключить привод только Sony, причем для Sony привод должен обходиться в копейки.
В чём проблема намертво зашить только один драйвер работающий только с конкретным приводом?
Приводы и так уже стоят железо плюс немного прибыли, т.к. формат быстро отмирает.
ОЕМ производство не сможет предложить чегото дешевого кроме как поменять vid pid на usb drive. Это же сделают легко китайцы. Выгода для Сони мифична.
Несложно же добавить шифрование. Контроллер в приводе аппаратно шифрует своим ключом (расположенным в чипе контроллера, а не в прошивке), консоль расшифровывает другим ключом — так, что ключ из консоли не поможет в определении ключа привода.
и тут на каждую поломку привода, консоль под него перешивать? Особенно если ключ в консоли тоже какой-нибудь будет неизвлекаемый.
Например, в приводы добавить неизвлекаемый секретный ключ (один на все приводы), чтобы консоль могла убеждаться в аутентичности привода, посылая туда на подпись рандомное число. В принципе, после проверки аутентичности, можно и сессионными ключами обменяться, но для задачи «не дать конкурентам продавать приводы-клоны» это уже и не нужно.
В чём проблема намертво зашить только один драйвер работающий только с конкретным приводом?
Если подумать, то главная проблема не в том, чтобы приводы покупали у конкретного дистрибьютера, а чтобы диски не копировались. И тут уже Generic BD-ROM не подходит — нужен специальный привод, умеющий читать защитные дорожки с нестандартной модуляцией.
Это же решили еще на CD, созданием области в которой привод писать не умеет, только читать.
Как-то слишком просто. Можно же модифицировать прошивку привода, чтобы при чтении области A прозрачно для консоли фактически читалась область Б (доступная для записи). Для usb-устройства можно сделать arduino-прокладку между консолью и приводом — протоколы открыты. А ещё дешевле — usb эмулятор BD-ROM, который будет отдавать образ с microSD-карты
Привод важная часть DRM, жестко «сшит» с материнкой, никто не будет делать его аксессуаром. Намного проще и надежнее выпустить вариацию консоли без привода, как сделала Microsoft с XBOX One.
диски можно купить на авито за четверть/пол цены. погонять и снова продать.
а игры для консолей очень дорогие, особенно AAA. тот же упомянутый rdr2 от 60-100$.
Вроде писали что привод останется.
Очень на это надеюсь, привод нужен в первую очередь для покупки/продажи игр на вторичном рынке. Сейчас цена новой игры уже подходит к 4500р, что для меня весьма существенная цифра, но пока есть привод можно купить за 4500, пройти, продать за 3000.
Если, например, цифровая копия игры будет стоить условные 200 руб, то какой смысл тогда покупать её на физическом носителе за 4500 чтобы продать за 3000?
А если за условную доплату будут давать физический носитель, зачем платить условные 200 рублей? Очень уж много условностей, сейчас цена в цифровом магазине Сони ниже дисков в рознице процентов на 10, при том что при наступлении цифровых распродаж нередко начинаются и распродажи дисков в рознице
Если цифра будет стоить меньше 1000, то вообще никаких вопросов, но сейчас цифра и диск стоят одинаково
И все равно игры с открытым миром будут лучше на пк, так как представленные мощности как обычно слабы, а коридорные и спортивные игры будут лучше на консоли. Вообще для конечного пользователя конечно сомнительна покупка новой версии плойки в ближайшие два-три года, учитывая что революций она не сделает.
Простите, а почему коридорные/сортивные игры будут лучше на консоли?
Перефирия лучше — теже джойстики, Kinect и тп.
Мне всегда казалось, что приставочаня периферия отлично работает с ПК. Кинект (который от XBOX), равно как и XBOX 360 геймпады чуть ли не из коробки работали с ПК (насколько я помню). Сам использую проводной 360 геймпад уже лет 5 на ПК.
Консоли всегда выигрывали комбинацией «меньше стоимость железа — распиаренные эксклюзивные тайтлы» по сравнению с ПК, вот отсюда у меня и вопрос, чем игры на приставке должны оказаться лучше?
Там такие «игры»… Есть же мем про «мыльное кинцо»[1]. Игры для PS можно «пройти» на youtube, все эти heavy rain и прочие детроиты (хотя если очень нужно, с лагом в пару лет, многое портируется)

Иногда защитники консолей рассказывают про их якобы низкую стоимость, но они забывают об апгрейдабельности и гибкости ПК. Рассказывая о дорогих ПК, они забывают о том, что игровой ПК за условную тысячу долларов будет иметь куда более долгую жизнь (если спланировать апгрейды) и слишком заметно лучшую графику, а так же о том, что ПК крайне гибок по своей цене — вполне можно собрать игровой десктоп за условные $50 (да, там будет «мыльное» не-кинцо, вроде старых игр второй половины 2000х, и некоторых начала 2010х, и система охлаждения будет громкой)

ИМХО, плойка имеет единственный реальный плюс в виде того, что её не нужно настраивать. Что важно для не-гиков и других людей кому это в тягость.

Мне всегда казалось, что приставочаня периферия отлично работает с ПК.
Сам использую проводной 360 геймпад уже лет 5 на ПК.


ИМХО, именно с PC она и работает куда лучше. У нас xbox-совместимый контроллер и Окулус рифт CV1, который наголову выше PS VR

— [1] мем возник про PS3, но тем не менее тенденция никуда не делась: качество графики на ПК было и остаётся заметно лучше.
Не являюсь владельцем приставок, но готов возразить. На приставках полно хороших и качественных игр. Мыло конечно мем, но на бюджетном ПК игры — тоже мыло или слайдшоу. Плюс стандартное железо и АПИ позволяет оптимизировать игры на консолях лучше, чем на ПК, где буквально рандомные комбинации процессоров/графических карт/памяти/накопителей и периферии. Отсюда я рискну предположить, что условная консоль за $399 — $499 будет более производительной, чем ПК (пусть будет системник) за те же деньги.

Я недолюбливаю консоли за вендор-лок. Хотите эксклюзив — купите именно нашу консоль. Где-то читал, что Sony не любит делиться мультиплеером с другими платформами (в то время как XBOX и ПК более менее ладят). Все это мягко говоря некомфортно. Плюс тотальное оказуаливание некоторых жанров при миграции с ПК на консоли — навскидку, шутеры с различной степенью aim assist, РПГ с тремя кнопками и двумя с половиной талантами (ярчайший пример DragonAge: Origins -> DragonAge Inqiusition). И все это безобразие back-портируется на ПК в том же виде.

Т.е. не то чтобы приставки — это плохо или мыльно, сомнительно, что они имеют преимущество в каком-то жанре кроме цены/эксклюзивности.
Мыло конечно мем, но на бюджетном ПК игры — тоже мыло или слайдшоу.


Конечно, но бюджетный ПК это универсальное устройство, которое практически ничего не стоит

Плюс стандартное железо и АПИ позволяет оптимизировать игры на консолях лучше, чем на ПК, где буквально рандомные комбинации процессоров/графических карт/памяти/накопителей и периферии.


Я полагаю, что это, во многом, преувеличение со стороны пользователей, которые не готовы сидеть и подбирать вручную параметры внутри игры и видеодрайвера, ставить моды для улучшения производительности/оптимизации графики итд.
Ну я смотрю на это с точки зрения абстрактного разработчика (хотя я имею опыт только элементарного DX11).
Настройки/моды и все вот это — лишние телодвижения, проще купить приставку, поставить у телека и наслаждаться.

Мне кажется, проблема в том, что настольный ПК становится/стал продуктом нишевым. У всех моих знакомых/коллег вне зависимости от дохода/работы есть личные лэптопы (иногда относительно игровые) и, возможно, приставки. Найти домашний десктоп сейчас очень сложно.
Настройки/моды и все вот это — лишние телодвижения, проще купить приставку, поставить у телека и наслаждаться.


Я именно об этом. Приставка экономит время (на сборку ПК, настройку, оптимизацию, моды, поиск качественных игр в большом количестве шлака), но других плюсов у неё нет, зато минусов кучу
Приставки живут лишь за счёт эксклюзивов.
Все её плюсы закончились на прошлом поколении.
Баги, просадки фпс, теперь как и на ПК.
Имхо
Найти домашний десктоп сейчас очень сложно.

Предупреждение: Выборка не релевантная…
Все мое окружение на сегодня без исключений ушло с ноутбуков в мир «десктопов» «рабочих станций». Да, дома.
И да, помимо работы, тяжелый (в мощностях) компьютер позволяет ставить такие игры, в которые ни на чем другом вообще не сыграть.
А на счет «не хотим голову морочить с настройкой» — это упущенный пласт особо трудных-челленджных игр.
Недавно себе поставил Ghotic II, на которую развернут мод-аддон «Ночь ворона», на который развернут мод-аддон «Возвращение 2.0 А-билд», на который поставлено еще куча патчей «на вкус» + «хот-фиксов».

На выходе имеется ожидаемое — «игра, где игрок будет страдать». Но она такая интересная, что «как от банки малинового варенья, не оттянуть».
UFO landed and left these words here
А при чем тут «графика»?
Речь про иное — стац, это когда «компромиссам никакого места нет» и есть абсолютная свобода в любую сторону.
И вот тут уже, в свою очередь, это может быть как Cities Skyline с «cinematic-графикой» (у меня утилизирует под 20-22Гб «видеопамяти»), так и Ghotic II с такой степенью кастомизации, что игра на DX11 работает! Там от исходной игры осталась лишь сама концепция и «каркас сюжета» — все остальное перепилено.
Сюжета и вариаций — в разы больше чем в исходной игре.
Все это называется «моддинг».
И да, для стаца нагрузка в той же мод-Готике — фигня. Но вот далеко-далеко не каждый ноутбук это хоть как-то осилит, ибо там ресурсы таки «жрутся».
просадки в современных играх бывают не столько от крутой графики, сколько от больших открытых миров с большой детализацией. помню как Ведьмак3 2015г. летал на максимальных настройках на ПК 2008г… пока не зайдешь в Новиград.
Конечно, но бюджетный ПК это универсальное устройство, которое практически ничего не стоит
Имеет смысл сравнивать ПК за цену консоли. Скорее всего консоль в большинстве случаев, на выходе, будет производительнее. Через пару лет — скорее всего уже нет. Наверняка можно извратиться и собрать что-то лучше конечно, но это не для рядового пользователя уже, мне кажется придется оверклокингом заниматься чтобы получилось.
Имеет смысл сравнивать ПК за цену консоли. Скорее всего консоль в большинстве случаев, на выходе, будет производительнее


В день выхода? Ну не знаю. Через полгода точно нет.

Наверняка можно извратиться и собрать что-то лучше конечно,


Всегда есть Xeon mode и бывшие майнерские видеокарты(которые кстати часто не разоняются а даунклокятся, особенно не в России, в которой иногда майнеры находили бесплатное электричество и тогда гнали), которые бьют по цена/производительность что угодно, включая консоли, но не только их.
В день выхода? Ну не знаю. Через полгода точно нет.
Я бы предположил что и через полгода почти наверняка. Год-полтора — да. Но тут надо садиться и считать.
Справедливости ради скажу, что мем про PS3. На четвертую вполне себе 4К завезли, кое-где оно даже нативное.
Что касается youtube — это дело вкуса, мне нравится проходить такое самому. Опять-таки, не упомянуты такие вещи как совершенно оглушительно великолепные Uncharted или Horizon: Zero Dawn, да и чего греха таить, Red Dead Redemption 2.
ИМХО, плойка имеет единственный реальный плюс в виде того, что её не нужно настраивать.

Ее не надо апгрейдить, что важнее. Сейчас, имхо, темпы роста замедлились, но еще несколько лет назад апгрейдить комп под свежую игрушку было не таким уж редким случаем, а каждый новый тайтл требовал все новых гигагерц, гигабайт и гигатекселей.
«Ее не надо апгрейдить», но и невозможно отремонтировать, простой сменой видеокарты.
Даже по гарантии, если дефект не явный типа «пропадают, мерцают текстуры» или «тормозит» — когда видеокарта не до конца сгорела. Для техподдержки 100% аргумент это «не включается, черный экран». И начинается удивительное общение с техподдержкой с видеозаписью проблем с экрана телевизора и загрузка на Youtube, отправкой ссылки по email и общением на телефоне по 30 минут.
Справедливости ради скажу, что мем про PS3. На четвертую вполне себе 4К завезли, кое-где оно даже нативное.


Для ПК это выглядит довольно смешно, т.к. на ПК это 4k с антиальясингом и суперсемплингом. Это мем и про PS4

Red Dead Redemption 2.


В стиме, а теперь и epic store сотни подобных игр. Я думаю, что популярность RDR2 связана, во многом, с тем, что это чуть ли не единственная качественная игра с открытым миром для PS платформы (слишком многие люди боятся собирать десктоп, и им просто ничего не остаётся с их ноутбуками и плойками, как покупать RDR2)
Так же добавлю про персонально меня, что покупать RDR2 в случае его портирования на ПК не буду: сеттинг Дикого Запада и игра за уголовников такое себе. Я уехала из России не для того, чтобы ещё раз окунаться в «менты и бандиты». Мне кажется, это характерно не только для меня.
В стиме, а теперь и epic store сотни подобных игр.

Расскажите, про них, пожалуйста.

На ум про открытый мир сразу приходит тот же Skyrim, который я ещё на коробке проходил. Третий фол, к слову тоже. Что ещё? Хм, sleeping dogs, что интересно, я прошёл сначала на компе, а потом перепрошёл на xbox. Это я пытаюсь вспомнить не rockstars, потому что последние всегда выходили вместе с PC и на Xbox/PS. FarCry? Блин, тоже есть на консолях! А вот Horizon я что-то на PC не заметил, между тем не просто лучшая игра года, но и как по мне одна из лучших игр ever, так как настолько проработанной, настолько атмосферной, настолько вылизанной игры я ещё не видел. Я даже простил обман с ветвлением, ну да ладно, вопрос не про horizon.

Да, на PC есть море. Нет, не так, МОРЕ индюшатины! Сейчас каждый второй задрот на ПК пытается сделать игру (да что уж там, я тоже), так что количество шлака поражает воображение. Тем не менее, из проработанных PC-эксклюзивов с открытым миром я могу вспомнить… Да чёрт, вообще ничего! Серьёзно! А вот после LoZ я хочу спрятаться под плед и заплакать, потому что теперь хочу свич… Ах, пойду эмулятор SNES подниму…
Расскажите, про них, пожалуйста.


Из того, во что играю я: Kerbal Space Program (часов 600), Elite Dagerous с VR (часов 300), Children of dead earth (часов 40), Space Pirates в VR (с целью нагулять калории, активая игра, которая заставляет потеть) — часов 120

KSP для консолей есть, но там проблемы с модами. А именно в модах 90% кайфа игры в KSP (ванильная игра по сути для ценителя просто запускалка модов).

Муж любит игры про пост-апокалиптис. Тут Вам Fallout 4 VR(в VR с модами на графику офигенен!), Fallout New vegas, Fallout3, метро с рей трейсингом (хотя признаюсь что у нас пока нет видеокарты с этой фичей), итд.

Ещё мы вдвоём очень любим стратегии парадоксов: Europa Universalis 4, CK2, итд.

И опять же те же игры, которые есть на приставке, они по сравнению с ПК совершенно мыльны. Из того, во что мы играем на ПК, разве что Survival Mars плейстейшен 4 про могла бы технически потянуть в максимальных настройках на 4k, и то есть сомнения, а как быть с модами?
Вы ещё пожалуйтесь, что на консолях нет харкдорных авиасимуляторов с реалистичной обратной связью.
То, что Вы назвали, — это очень узкая ниша игр, в то время как RDR 2 рассчитана на широкий круг игроков, которые хотят в то, что задумано разработчиком, а не в конструктор модов.
Опять же, God of War (2018) — таких игр на ПК просто нет.
Вы ещё пожалуйтесь, что на консолях нет харкдорных авиасимуляторов с реалистичной обратной связью.


Да, хоть тут часов не так много ни у меня ни у мужа, но у нас куплен ИЛ-2 для VR. А так же руль с парой автосимов.

это очень узкая ниша игр,


Это и есть поинт: на PC есть множество узких ниш под разные хобби, они для гиков(собственно, не гики и редко заморачиваются на сборку ПК) и умных людей, а на приставках одна попсятина с кровавым рубиловым

God of War (2018)


Выглядит как одна из миллиона игр в стиме вроде Mad max'а, до которых даже муж (любитель жанра, у которого всяких Вейстлэндов полный стим) не добрался.
они для гиков(собственно, не гики и редко заморачиваются на сборку ПК) и умных людей

А мужики-то и не знают! (С)
а на приставках одна попсятина с кровавым рубиловым

Journey, Firewatch, Never Alone, Little Big Planet, Overcooked, Unravel, The Witness, Rock Band, Project DIVA X и все вариации FIFA смотрят на это утверждение… с изрядной долей скептицизма, скажем так.
Journey

www.epicgames.com/store/ru/product/journey/home?sessionInvalidated=true

Firewatch
store.steampowered.com/app/383870/Firewatch

Never Alone
store.steampowered.com/app/295790/Never_Alone_Kisima_Ingitchuna

Остальное проверять лень. Впрочем, The Witness у нас есть, но Talos Principals VR ещё не пройдена, а она куда лучше (имхо)
Я, честно говоря, не понял, что вы хотели сказать этими ссылками.
Список был приведен для опровержения утверждения «на приставках одна попсятина с кровавым рубиловым».
Если ира есть и на PC, и на консоли, то на PC эксприенс будет лучше, если ПК достаточно хороший.
О, так и знал, что кто-то это скажет… )))
Из шутки: «Кажется у нас тут новый председатель» (с)
Для ПК это выглядит довольно смешно, т.к. на ПК это 4k с антиальясингом и суперсемплингом. Это мем и про PS4

Напоминаю, что мы говорили о мыльности картинки, которой на PS4 нет по определению. Кроме того, сам мем «PS3 has no games» давно уже устарел и не соответствует действительности.
В стиме, а теперь и epic store сотни подобных игр.

Сможете привести список хотя бы из десяти подобных игр из Epic Games Store? Сравнимых по успеху, сборам, качеству и бюджету? Индюшатины не надо.
чуть ли не единственная качественная игра с открытым миром для PS платформы

Это, конечно, не так.
игра за уголовников такое себе. Я уехала из России не для того, чтобы ещё раз окунаться в «менты и бандиты».

Вы просто в RDR2 не играли, серьезно. Это не столько «менты вс. бандиты», сколько история. А с историями у плоечных игр всегда все было хорошо — тут и Нейтан Дрейк со своими сокровищами, тут и Джоэл, бегущий по коридорам больницы к новообретенной дочери, тут и Элой, разгадывающая зачем и как она пришла в этот мир, тут и Джоди с Айденом, и Кэра… и да, Артур Морган, конечно, бандит, но это история не о бандитизме. Это история о жизни и смерти. И не самой хорошей жизни, замечу.

p.s. и да, господа Майкл, Франклин и Тревор машут ручками из игры с отличной историей.
Мне кажется, это характерно не только для меня.

Мировые сборы как бы говорят об обратном.
Вы просто в RDR2 не играли, серьезно. Это не столько «менты вс. бандиты»,


А я думаю, что это эффект голода. Т.к. PS has no games: можно себя убедить, что попсовое говнецо (а негативных отзывов про RDR2 хоть отбавляй!) это шедевр, и подойдёт всем. Я не спорю, что любителям попсы, ультранасилия и менты vs бандиты она зайдёт, но что делать остальным? Жрать что дают, т.к. больше ничего всё равно нет (в отличие от ПК)

А с историями у плоечных игр


Да, кинцо же. Но для этого плойка не нужна. «Детройты» можно пройти на ютубе (сомневаюсь, что в Epic Store у неё заметные продажи)
Я не спорю, что любителям попсы, ультранасилия и менты vs бандиты она зайдёт, но что делать остальным? Жрать что дают, т.к. больше ничего всё равно нет (в отличие от ПК)

Вы знаете, я как-то видимо пропустил тот момент, когда с PS4 исчезли Elite: Dangerous, No Man's Sky, Terraria, Crew, My Time At Portia…
«Детройты» можно пройти на ютубе

Это не «пройти», это посмотреть. Я так раньше смотрел, как соседские детишки в Марио на «Денди» играли, когда мой ТВ ловил наводки от их приставки. Такие себе античные стримеры.

p.s. из всех интерактивных кин вы умудрились для примера выбрать самое неудобное для «посмотреть на youtube» — ветвления-с.
No Man's Sky


А зря. Ведь сейчас его допилили, и туда добавили VR. У меня в вишлисте, я жду скидок :)
А зря

А что «зря»? Приведенный мной список — это был сарказм по поводу «кроме ультранасилия и менты вс бандиты на приставках больше нечего жрать». Уверяю, есть чего.
У меня в вишлисте, я жду скидок :)

Она с какого-то момента становится адово скучной, причем — по щелчку, в один момент. Я поиграл в этот новый аддон с базами и забил, при том что игры-песочницы я в общем-то, люблю.
Приведенный мной список — это был сарказм


Элита без VR это такое себе. Вообще космосимы нужны именно для того, чтобы ставить мощное ПК железо на колени. Каким тут боком PS не очень понятно.
Элита без VR это такое себе.

Игра как игра. Я не «в ВР» играю и не «в зомг графику».
Вообще космосимы нужны именно для того, чтобы ставить мощное ПК железо на колени.

Вы это серьезно?
Каким тут боком PS не очень понятно

Внезапно, на ней тоже можно отлично играть в E:D.
Вы это серьезно?


Просто в космосимах качественная графика это один из серьёзных элементов погружения

Внезапно, на ней тоже можно отлично играть в E:D.


Возвращаемся к мыльному, хоть и не кинцу :(
Просто в космосимах качественная графика это один из серьёзных элементов погружения

(вспомнил, насколько сильным было погружение в wireframe-элите со спектрума, пожал плечами)
Ну не знаю, для меня теперь не VR космосимы(в VR я пробовала Elite Dangerous, X4, Etherspace) это как чёрно-белый телевизор.
Когда-то люди смотрели и такой. А я сама застала обычные телеки: смотрела на них «Не родись красивой» «просто марию», итд, и было вполне фан. А сейчас старое, не fullhd видео смотреть больно, хочется 4k или 3d :(
Просто в космосимах качественная графика это один из серьёзных элементов погружения
Скажите это легендарной Escape Velocity например. Графика для космосимов — всего лишь один из аспектов, как и в любом другом жанре. Кому то важно именно это, кому-то — что-то другое, например геймплей.
всего лишь один из аспектов, как и в любом другом жанре.


Для меня важнее всего соотвествие реальной астрономии/физике. Поэтому мои любимые игры это KSP, Children of Dead Earth (увы, первый только с неофициальным VR модом, второй вообще без него), потом Элита, которая выигрывает за счёт графики и хорошего VR, но проигрывает за счёт того, что там не реализована ньютоновская физика, а вместо неё какая-то аристотелевская (то, что в ней довольно правдопободная астрономия, ключевой плюс перед X Rebirth)
Геймплей… Ну какой-то нужен, к кривому как в Элите можно приспособиться.
Это не «пройти», это посмотреть


А какая разница в случае с интерактивным кино? Все варианты прохождения выложены
Вы сильно недооцениваете RDR2, и очень зря: не смотря на внешнюю жестокость, это очень трогательная история, медитативный игровой процесс и глубоко проработанный мир. Это вообще ни разу не «попсовое говнецо», а одна из лучших игр за всю историю.
Вы сильно недооцениваете RDR2, и очень зря: не смотря на внешнюю жестокость, это очень трогательная история, медитативный игровой процесс и глубоко проработанный мир.


Мне кажется, это типичные рассуждения приставочников. В силу общего недостатка игр, давайте закроем глаза на неприемлимые недостатки, и попробуем себя уговорить, что там и плюсы какие-то есть — у любой AAA они конечно есть. Но, может, лучше просто подобрать инди для своей души, которая подойдёт максимально идеально, и не закрывать глаза на то, что не нравится категорично? Живём один раз.
Но ведь инди на ПК в 99% случаев — это шлак.
А на консолях, в свою очередь, очень много качественных инди.
Но ведь инди на ПК в 99% случаев — это шлак.


Никто не мешает не запускать шлак или вернуть в крайнем случае

А на консолях, в свою очередь, очень много качественных инди.


Хм, а статистически достоверное исследование есть?
Вы очень лихо развешиваете ярлыки, не имея для этого никакого основания. Я играю много во что и много на чем, в том числе и на топовом «пека» с 2080 на борту. Играю и в индюшатину и в космосимы и в AAA на разных платформах. Советую немного расширить кругозор.
У меня тоже есть такой знакомый: у него PS 4 pro и ПК с rtx 2080ti, он работает в Гугле и иммигрировал в Швейцарию.
В не-PS эксклюзивы даже он играет только на ПК.
Но я так и не поняла, почему он пользуется приставкой. Никакой уникальности в эксклюзивном контенте для PS4 я не заметила: тот же детроит и другое кинцо удобнее смотреть на ютубе, т.к. вариативность минимальна.
Не знаю к чему мне вся эта чудесная информация про Швейцарию и Гугл, я говорил конкретно о RDR2, которую вы опрометчиво записали в «говнецо» и попсу.
я говорил конкретно о RDR2


Из Вашего предыдущего сообщения этого не видно

RDR2, которую вы опрометчиво записали в «говнецо» и попсу.


Возможно, у меня биас в силу эмиграции. Возможно, очень нестандартные вкусы. Но вся эта попсовая мода на «менты vs бандиты» и другой криминал, мне очень не нравится.
И всё же ИМХО, не только мне.
RDR2 — это не про «менты vs бандиты», и не про «ковбои vs индейцы/пришельцы/xxx». Зачем вы продолжаете повторять эту ерунду? Посмотрите нормальный обзор что-ли… Вы вообще не понимаете о чем говорите.

В свое время взял PS4 pro ради персоны 5, честно сказать подобрать пк аналог у меня с все еще не получилось. Ну и некоторые игры(скажем overwatch), хотя выходят на пк и я могу полюбоваться на тенюшки правильной формы в сущности явно задизайнены под консольный стиль игры где все больше двигаются и меньше целятся, а на пк являются безумно унылыми. А еще клавомышь в экшонах это спортивный снаряд, а не инструмент развлечения. И микрофоны при консолях обычно есть только у прятных людей, а не реки говна в войсе и обычном чате. Вопросов нет, VR, CRPG и стратегии лучше на пк. Все хорошее инди либо выйдет на консоли, либо все равно отлично бегает на рабочем ноуте. И да, не думать про компоненты/настройки — отличная штука. Но вот плохо с консолями то, что на них можно запускать всякое, а вот создавать — увы.
Это все к тому, что пк гейминг дело хорошее, но нишевое и обращать в него людей — дело гиблое.

Все хорошее инди либо выйдет на консоли


Ну вот например KSP и моды? Где? А без модов KSP это совсем не то. Где Children of Dead Earth?
Никакого инди под консоли как раз нет. Есть только все AAA
Инди очень сложно влезть в систему консолей. Там без бабла нечего делать.
Это вообще ни разу не «попсовое говнецо», а одна из лучших игр за всю историю.
Про ГТА 5 так тоже говорили. Я ее прошел хорошо если на треть в итоге — сюжет не особо впечатляет, геймплей вылизан, но тоже ничего особенного. Лучшие игры за всю историю — это игры в которые через два десятка лет после смерти студии их создавшей до сих пор играют. Будут ли играть и вообще помнить RDR 2 в, хотя бы, 2030? Сомневаюсь если честно. Впрочем я не играл, возможно я и ошибаюсь, время покажет.
Многие думают, что если RDR2 делали Рокстар, то это автоматически очередная GTA, только про ковбоев. На мой взгляд, сходство весьма условное и я бы сравнивал RDR скорее со Скайримом (по эпичности), в который играют до сих пор и весьма активно. А по атмосфере RDR напоминает фильм «Выживший» и тарантиновские вестерны. Это достаточно взрослая история, с совсем не аркадными поворотами сюжета. Конечно эта игра не обязана нравится всем, но не признать то, что она стала ярким событием в мире игр — будет большой ошибкой. Кроме того, это отличный пример того, что можно «выжать» из не самой производительной платформы — это, на мой взгляд, одна из самых красивых игр современности. Впрочем, очень сложно на полном серьёзе спорить с «не играл, но осуждаю».
А по атмосфере RDR напоминает фильм «Выживший» и тарантиновские вестерны


И после этого Вы мне говорите, что это не про «менты vs бандиты»? Лол

но не признать то, что она стала ярким событием в мире игр — будет большой ошибкой


Ну… «Бригада» тоже яркое культурное событие. Я никогда не утверждала, что RDR2 не культурное событие, я просто офигевала от того, что консольщики, за неимением ничего другого приличного, всем сватают очередную криминальную драму с автоприцелом
1. Я не участвую в вашем холиваре «пк vs консоль»
2. С вашей чудесной логикой, в «менты vs бандиты» можно записать что угодно, вплоть до Элитки
3. Фейспалм
Многие думают, что если RDR2 делали Рокстар, то это автоматически очередная GTA, только про ковбоев.
Да при чем здесь это? Я говорил что ГТА5 называли игрой всех времен и где она сейчас? Не совсем забыта конечно, но игрой всех времен ее называет разве что кучка фанатов (их право впрочем). Мое заявление никак не относилось к тому кто игру делал. Хотя параллели провести не сложно конечно. Более того, по слухам в RDR2 еще и онлайн гораздо слабее чем в ГТА, так что я бы предсказал ему года два активной жизни. Ну и + пару лет если выйдет порт на ПК.
Впрочем, очень сложно на полном серьёзе спорить с «не играл, но осуждаю».
Конечно сложно. Особенно когда ваш оппонент такого даже и не говорит.
Да при чем здесь это?

А причем здесь тогда GTA вообще? Это совершенно другая игра, зачем их натягивать на один глобус, если не подразумевать параллели?
Я говорил что ГТА5 называли игрой всех времен и где она сейчас?

А где она сейчас? Насколько я знаю, она все еще в топе самых популярных игр. Всем бы такую «кучку» фанатов. Я не один из них, если что, хотя отдаю ей должное.
такого даже и не говорит

Цитирую:
Будут ли играть и вообще помнить RDR 2 в, хотя бы, 2030? Сомневаюсь если честно.

Впрочем я не играл


Про онлайн режим не знаю, он мне не интересен.

А причем здесь тогда GTA вообще?
При том что ее тоже называли игрой всех времен когда она вышла. Я по аналогии говорю что через 5 лет и RDR2 так называть никто не будет.
Цитирую
Ну и где здесь осуждаю? Я сомневаюсь что игра так хороша как вы говорите, но значит ли это что она плоха? Нет, не значит. Это только значит что я сомневаюсь в вашем ее описании. Для такого сомнения мне совершенно необязательно в нее играть. И для предсказания про то что игру не будут особо помнить через сколько-то лет — тоже. Потому что это предсказание не строится на моем отношении к игре, оно строится на других вещах. Таких как закрытость платформы, отзывы людей о мультипплеере, история других проектов студии. Это более объективно и потенциально более точно. Но это не осуждение с которым вы пытаетесь спорить.
У меня на PS4 игр которые мне интересны в 2-3 раза больше чем игр в стиме которые мне интересны. Не нужно проецировать свои ощущения на всех. Вкусы у людей разные. Это нормально.
Проецировать конечно не стоит, но по вашему заявлению я бы предположил что вам интересно очень небольшое количество игр. Потому что эксклюзивов на PS на порядки меньше чем игр которые есть на PC (включая те, что есть и там, и там). Нет, понятно что на PS достаточно много игр на самом деле, но их объективно на пару порядков меньше чем на PC.
А я нигде и не писал, что мне нужны именно эксклюзивы. Просто играть на приставке мне лично удобнее чем на ПК. И как следствие на ПК я играю только в то чего нет на приставках.
Странно с таким никнеймом поддерживать ещё более закрытую платформу чем Windows. Сони это нечто крайне огороженное.

Ещё и в карму минусите (я Вам не стала, и никому из оппонентов)
Я не могу минусить в карму. Чисто технически. Даже если бы хотел. Про закрытые платформы — у меня еще и иксбокс есть. Я не вижу смысла себя ограничивать от использования того, что для меня удобно по идеологическим соображениям. Windows для меня не удобен. А Xbox и PlayStation удобны.
Напоминаю, что мы говорили о мыльности картинки, которой на PS4 нет по определению.

Разрешение само по себе на мыло/не мыло не влияет, если текстуры говно, то будет мыло хоть в 16к.

Ещё антиальясинг и суперсмемплинг (лесенки тоже ужас!) довольно тяжелые операции
Не все измеряется качеством картинки. Есть еще фан от игры в кругу друзей за одним телевизором. Приставки даже сейчас это позволяют (хотя справедливости ради все реже). На ПК этого уже давно нет.
Кто вам мешает вывести изображение с ПК на телевизор? HDMI и вперед, какие проблемы то? Блютус и контроллеры от плойки или коробки и вы вообще разницы с приставкой не заметите.
Ага, а игры нужные мне самому написать с нужным функционалом? Я уже забыл когда на ПК видел игры с «пополамэкраном».
Помню времена, когда играл с друзьями и знакомыми на 1-м устройстве (разные приставки и ПК), пока не появился быстрый интернет. И вообще, кто сказал, что пополамэкран — это очень удобно? Еще со школы не любил такие игры.
Каждому свое. Игра через интернет и веселые посиделки с друзьями с джойстиками за одним телевизором — совершенно разные эмоции. Противопоставлять их глупо. Оба способа игры не исключают друг друга.
Когда собрались компанией, то весьма весело было в какую-нибудь гоночку или файтинг зарубиться на одном экране. И это не то же самое, как если играть на двух мониторах с двух разных устройств. Для пс4 пока ещё существуют такие игры и если бы спрос на них отсутствовал, то и подобный функционал давно ушёл в небытие.
Ну, файтинг — это да. Но деление на 2-4 экрана…
Вот вот. Гоночки, файтинги, платформеры, аркады. На ПК с таким функционалом я на вскидку ни одной игры не смогу назвать…
то весьма весело было в какую-нибудь гоночку или файтинг зарубиться на одном экране.


мы хотим попробовать два vive pro шлема (если пойдёт то ещё третий) для совместного VR в одной игре. Но сейчас у нас только один rift

А так обычно гостей сажаем за гостевой ПК
Для меня игра на консоли — это просто разлечься на диване и не спеша на расслабоне побегать во что-нибудь сингловое, или ПвЕ. Для пк тоже купил геймпад и в поддерживаемые игры обычно играю с него же. О VR даже не задумывался, ну и судить о нём не могу, ибо не пробовал.
Те же самые игры в 90% случаев есть и на ПК. И функционал там точно такой же. Причем 10% эксклюзивов на PS — это очень оптимистичное утверждение, я не удивлюсь если их на порядок меньше.
С другой стороны именно на ПК с его расцветом инди есть огромное количество игр с самыми разными механиками. Я не удивлюсь что если реально посчитать все что существует сейчас со сплит скрином цифры не в пользу PS получатся. Но вы можете попробовать доказать мне что я не прав — достаточно показать как много PS эксклюзивов поддерживают нужную вам механику.
На ПК этого уже давно нет.


ПК это открытая платформа. На нём можно что угодно. Странно ожидать от Вас такой текст с таким никнеймом

и веселые посиделки с друзьями с джойстиками за одним телевизором


Мы иногда играем в Герои 3 с мужем за одним ноутбуком в постели, а чаще просто по сети за разными компьютерами, но сидя рядом. Разделённый экран неудобно, а сидеть рядом со своим монитором лучше. Подключить телек как монитор тоже никто не мешает.

Да и софтвым образом разделить экран для мультисит на ПК тоже никто не мешает (и дальше два инстанса стима итд)
А теперь снимаем шоры и задумываемся, что игры не ограничены теми в которые играете вы. И о том, что заниматься дрочевом с костылями тоже не всем интересно. А еще о том, что для двух инстансов стима нужно купить две копии игры. Можно конечно и гланды через пятую точку удалять, но у меня нет цели задолбаться в процессе.
А теперь давай усложним. Не 2 человека, а четыре. На приставке это решается без дополнительных плясок. Сколько там потребуется ресурсов и копий игры для мультисита?
У нас есть гостевой ПК. Обычно гостям предлагаем именно его. Сидеть за диваном и играть — у нас такого нет, друзья обычно любители астрономии
Ее не надо апгрейдить


Апгрейд это привилегия, а не недосток. Вам никто не мешает на ПК сидеть так же 8 лет, играть в 3.5 старые игры в год (того, что вышло в стиме, хватит на сотни лет)

То, что год от года качество графики в ПК улучшается, и у Вас есть возможность не ждать кучу лет, это никак не недостаток ПК
так же 8 лет, играть в 3.5 старые игры в год

Да, разумеется, но есть один нюанс — все эти 8 лет на плойке я буду играть в новые игры. Только вышедшие. Мне не надо думать о требованиях, гигагерцах, ядрах, модах, версиях дров… Игра вышла? Берем и играем. Ждем игру? Просто ждем, а не подсчитываем, хватит ли денег на новую ЗОМГ видеокарту.
Мне не надо думать о требованиях, гигагерцах, ядрах, модах, версиях дров…


Да, такой плюс у приставок есть: они экономят тебе время. Но цена, увы, деньги, качество графики и богатство выбора.
Да, такой плюс у приставок есть: они экономят тебе время.

Заметим, что мой аргумент был не столько про время, сколько про деньги и новизну игр. 8 лет на старом пк с 3.5 игры в год версус 8 лет на плойке с новыми играми постоянно.
сколько про деньги


Хорошо, перечитаем:

Просто ждем, а не подсчитываем, хватит ли денег на новую ЗОМГ видеокарту.


Обычно ПК хватает запускать игры (сперва на максимальных настройках, под конец срока на минимальных) в течение лет 10. Dx11/Dx10 появилось в лохматые годы, а до сих пор множество игр их обычно поддерживают, даже если предлагают вулкан.

А то, что Вы не сможете новые игры запускать на максимальных настройках, ну это не баг а фича: качество графики новых игр растёт. В случае с PS платформой у Вас выбора нет.
А то, что Вы не сможете новые игры запускать на максимальных настройках, ну это не баг а фича

Что ж это за «фича» такая, если она осложняет жизнь?
В случае с PS платформой...

… мне вообще не надо ничего выбирать, игра вышла — я в нее играю. С нормальным графонием, заметим.
. С нормальным графонием


Это очень субъективно. Впрочем, я встречала уникуумов, которые утверждают, что на ПК графика у той же игры хуже, чем на консоли, т.к. «магическая оптимизация», а бенчмарки rtx 2080, шести-восьмиядерных CPU, и их сравнение с железом ps 4 pro они просто скипают
В смысле усложняет? У меня I7 2011 года, новые игры на нем идут с графикой лучше 11 года, качество графики автонастраивается всегда.
Вопрос, «нормальный графоний» на девятилетней приставки он нормальный для ПК 9 лет назад, или для ПК сейчас? не вижу поводов для резкого улучшения качества графики при одинаковом железе.
А теперь представьте, что основная операционная система на ПК не Windows. И стоит выбор взять приставку и не морочиться или собирать еще один ящик с Windows под игры. Выбор очевиден.
UFO landed and left these words here
Например необходимость работы основной ОС с ресурсоемкими фоновыми задачами и возможности паралельно с ними играть в игры т.к. эти задачи требуют только контроля краем глаза, а не деятельного участия.
UFO landed and left these words here
Я не претендую на мейнстрим. Но такой вариант использования тоже имеет право на жизнь. Кроме того мне просто удобнее играть на приставке, чем на ПК.
Геймпад от Майков — вообще не вижу разницы. А с учетом того, что приставку можно подключать к монитору, то понять, что там стоит под столом — не всегда можно с первого раза.
Разница в ПО :) И она решающая. У плойки есть например киллерфича — возможность остановить любую игру (даже без сохранений) в любой момент и выключить ее. А потом включив продолжить ровно с этого же момента.
Ну, в приставках есть тоже много преимуществ. Резко выключить и продолжить — это было необходимо в школе, когда родители забирали геймпады/мышки/блоки питания. То есть, нужно было оперативно выключить и скрыть следы использования до того, как откроются двери. А на счет сохранения… то есть, если 10 минут без чекпоинта, то тоже сохраняется в том месте, где выключилась приставка?
Да. Хоть несколько часов. Роли не играет. Очень удобно если играешь например вечером и чувствуешь, что хочешь спать, а игра не поддерживает сохранения или например если играешь на хардкоре где сохранения только между уровнями.
Вы чего-то непонятное рассказываете. Если это suspend, то оно нифига не сохранение, потому что выключишь питание и всё пропало.

С тем же успехом на ПК можно Alt-Tab'нуться на рабочий стол, выключить монитор и колонки и пойти спать (всегда так и делаю, комп не выключаю).
Можете не гадать — моя PS4 грузится с нуля и теряет запущенные игры, если выключить из розетки после перехода в Rest Mode (так оно называется в меню).
плойки есть например киллерфича


Как-то Вы своему нику очень не соотвествуете :)
Никто не мешает зачекпоинтить виртуалку, или группу процессов в линуксе (CRIU итд)
Это можно делать и по dbus/acpi событиям (написать systemd обработчик на питоне за полчаса)
UFO landed and left these words here
Да и играть в виртуалке — сомнительное занятие из-за плохой производительности.


3% потерь производительности примерно для гипервизора KVM

печаль была, особенно с 3D.


Речь о способе с пробросом видеокарты в виртуальную машину
UFO landed and left these words here
Для каких-то простых игр такое пойдет, но вот та же Баттла уже там будет чудить.


Лол, я в другом треде пишу о тяжелых VR играх

UFO landed and left these words here
На том же PS4 выше Ace Combat с VR, но блин, там 3 миссии в плохой картинкой


Выглядит как консолепроблемы. Для сравнения, под десктоп VR:
X-Plane 11, Aerofly FS2, DCS, IL-2 — только авиасимуляторы. А аркад вроде Ace Combat как собак нерезанных (War thunder, итд)

Для VR должны выходить игры с крутой картинкой и сюжетом, а не просто переделки скайримов.


Их уже сотни или тысячи. Больше, чем лично я в состоянии потестить за несколько следующих лет — выходят куда быстрее чем я успеваю покупать и тестить.
Я же говорю, у меня в вишлисте больше 50 VR игр. Скорость роста вишлиста пугает, скоро придётся его урезать.
UFO landed and left these words here
Можно привести примеры нескольких ААА-тайтлов, сделанных именно под VR?


Я неправильный человек для этого вопроса. Я не люблю ААА игры, они мне кажутся, в большинстве случаев, слишком скучными и заурядными, быстро надоедают, стоят дороже инди. На те же деньги можно купить несколько инди, которые дадут больше суммарного фана.
Никогда не понимала что миллионы людей находят в таком, ИМХО, криминальном мусоре, как GTA, или почему люди относят *столько* денег Epic Games за фортинайт.

Я жду Lone Echo 2 и Stormland, вроде это считается крутым мейнстримом в мире VR. «Специально сделанные под VR» — а зачем это? Главное, чтобы было сделано хорошо. Вот элита, например, имея не VR версию, сделана хорошо, а Субнаутика плохо. Достаточно много VR-онли игр откровенно мусорны. Как и не VR-игр, вроде «ААА» таких, как «Андромеда».
Возможно, грядущий тайтл Valve это то, о чём Вы спрашиваете. Наверное, это будет какой-то микс Портала и Халфлайфа, либо это будет несколько VR онли игр.

А вообще мне кажется, что огораживание платформы это неправильный подход. И Sony так делает из собственной неуверенности в силах — куча людей могли бы запустить «эксклюзивы» на ПК, увидеть, на сколько выше качество графики на них, а так же все бы увидели, как в условиях конкуренции с другими играми в Стиме, то, что продаёт Сони никому не нужно (ибо мусор, мыльное кинцо, и популярно только на огороженной платформе)
UFO landed and left these words here
Я имел ввиду, что под VR должно выйти что-то реально достойное


Мне кажется, такого уже очень много. Возможно, не хватает маркетинга. Вот грядущие тайтлы Valve(посмотрите, я отредактировала прошлое сообщение) наверное и будут чем-то таким. Но я не уверена, что решение не выпускать не-VR версию игр пойдёт на пользу платформе, оно гарантирует тонны хейта. Огораживание в сониевском стиле плохо, те, кто ничего плохого в этом не видят, уже плотно сидят на Sony как на игле вроде linux_art а на более свободных платформах такое не любят — посмотрите как отреагировало сообщество на экслюзивы Epic Store.
UFO landed and left these words here
Как любопытно вы меня записали в сонифаны, проигнорировав факты о которых я писал :) У меня еще и иксбокс есть и на ПК я играю в интересные мне игры, которых нет на приставках.
>Специально сделанные под VR» — а зачем это? Главное, чтобы было сделано хорошо. Вот элита, например, имея не VR версию, сделана хорошо
Ага, настолько хорошо что из полетов и стыковок мы получаем поездки на станциях московского метрополитена, т.к масштаба и глубины нету. А потому что сделано хорошо только вот для 2д экрана. И ладно бы я поигравший в это 1 раз на vive не понял, но блин судя по реддиту так кажется куче людей.

Summary словоблудия выше: Игра должна быть изначально заточена под VR(или иметь её поддержку на страте) иначе будет куча странностей.
А потому что сделано хорошо только вот для 2д экрана. И ладно бы я поигравший в это 1 раз на vive не понял, но блин судя по реддиту так кажется куче людей.


Элита совершенно неудобна не в VR: поворот головы и активация экранов, это киллерфича. Даже Etherspace, где такого нет, крайне неудобна без VR в силу прицеливания повортом головы, что офигенно.

мы получаем поездки на станциях московского метрополитена


Вы не путаете со старыми космисимами, вроде Freelancer'а?
Какой ещё симулятор метро?
Зачем? Я не хочу заниматься этим дрочевом. Линукс я использую потому что он простой и удобный для моих задач. Я не хочу усложнять просто чтобы усложнять. И кстати в моей системе нету systemd и не будет. А про написать — у меня есть другие интересы в жизни, на которые я могу потратить свое время.
Я не хочу усложнять просто чтобы усложнять. И кстати в моей системе нету systemd и не будет.


Выглядит как взаимоисключающие предложения
OpenRC делает все что мне нужно из коробки. Так что ничего нет взаимоисключающего.
Ловите гентушнега! Кстати, большинство из них, как и из FreeBSD'ков, латентные Windows-пользователи. Любовь к огороженной платформе Sony ещё раз это доказывает.
Если Вам интересно, почему ненависть к systemd неконструктивна, почитайте списки рассылки Debian, и почему именно было принято решение о переходе. Вы в своём openrc мирке не протянете, т.к. людей в сообществе писать патчи, выпиливающие захардкоженную поддержку systemd не хватит.
У плойки есть например киллерфича — возможность остановить любую игру (даже без сохранений) в любой момент и выключить ее.
Я могу сделать альт таб из практически любой игры и усыпить ПК. Когда я его обратно разбужу 9 из 10 игр восстановят свое состояние. Если фича работает только ненамного лучше — это не киллер фича.
А потом венде приспичит обновится…
Если винде приспичит обновится, то она спросит меня может ли она это сделать. И если я скажу нет, то она заткнется на достаточно длительный срок. Длительный здесь — недели, может даже месяцы, я если честно не проверял. Да, так было не всегда. Но сейчас — так. Еще возможно что это не так для домашней версии, у меня профессиональная.
Только вот ей может приспичить обновится в процессе игры. И она вопрос задаст навязчиво выбив из игры на рабочий стол. Про длительность — когда я последний раз с этой ерундой сталкивался срок был до 4 часов, а потом снова тот же вопрос.
Раньше так и было. Сейчас эту проблему исправили — запрос на обновление не забирает на себя фокус ни у полноэкранных ни даже у оконных приложений. Появляется где-то в нотификациях в отдельной области. Я вообще замечаю что система готова обновиться обычно когда выключаю компьютер и вижу вместо «shutdown» «update and shutdown». Уже больше года так, если мне память не изменяет. Может и дольше.
Или поставить Windows второй системой. Или запустить его в виртуалке. Я не знаю ни одного человека который бы собрал второй компьютер для игр только потому что у него основной системой стоит линукс. Мне вообще сложно представить линуксоида для которого поставить винду в дуал бут — проблема. Впрочем если у вас мак, то тогда да, скорее всего проблемы будут. Но если у вас основной ПК на маке, то и приставка выглядит достаточно логично, там похожие бизнес модели используются.
То что вы не знаете, то не значит что их нет. Дуал бут требует перезагрузки в винду для «поиграть». А как он мне поможет поиграть паралельно с работой основной системы? Приставка эту проблему решает на ура.
Хм… это 2-й экран и 2-е устройство, а не 2 в 1.
Так я и не утверждал, что проблему можно решить 1 устройством. Экранов у меня и так два. Один я могу безболезненно переключить на второе устройство. А вот второй системник собирать и апгрейдить его потом не вижу смысла.
Не значит. Еще я не знаю людей у которых при виде ПК начинается психоз и панические атаки, а при виде плойки — нет. Разве это автоматически означает что плойка лучше? Только для этого небольшого количества людей. Или вы заявляете что таких как вы — много?
А как он мне поможет поиграть паралельно с работой основной системы?
Вируталка и вперед. Вообще — покупать второй ящик в виде приставки вы считаете нормальным, а покупать кторой ящик в виде ПК — это ужас. Вам не кажется что это какие-то двойные стандарты немного?
1) Я не утверждал, что мое применение мейнстримовое, но оно имеет право на жизнь
2) Как виртуалка поможет мне играть если у меня в полку загружены все доступные ядра?
3) Приставка это коробочка размером 275 x 53 x 305 мм игрвой комп будет сильно больше.
4) Если вы внимательно почитаете, я нигде не говорил что приставка это лучше или хуже для всех. Я писал только, что лично мне она удобнее.
5) Про второй ящик в виде компа — его надо собирать, ставить на него операционку, обновлять ее и прочие заморочки. На приставке я просто играю и все. Никакого усложнения. Если начнем аргументы про цену — приставка + все игры которые мне интересны стоят меньше чем 1 процессор за который топит sHaggY_caT
Я не утверждал, что мое применение мейнстримовое, но оно имеет право на жизнь
Вы привели его как довод в публичной дискуссии. Вы не заявили при этом явно что утверждаете что есть исключения когда это может быть полезно именно в таком виде. Без этого добавления ваш аргумент выглядит как аргумент в пользу приставки вообще, а не как иллюстрация исключительного случая.
Как виртуалка поможет мне играть если у меня в полку загружены все доступные ядра?
Значит у вас недостаточно для этого мощностей, очевидно. Поставить более мощный процессор в большинстве случаев дешевле чем купить приставку. Ну либо у вас работа расчитана на полноценный сервер и вы ССЗБ раз делаете эту работу на домашнем ПК.
Приставка это коробочка размером 275 x 53 x 305 мм игрвой комп будет сильно больше.
А еще это телевизор и кресло/диван перед ним. Или вы сейчас скажете что «телевизор уже есть»? Я помню возражения насчет «ситемный блок уже есть». Более того телевизор зачастую будет больше чем ПК.
Я его привел как довод в пользу того, что ситуации могут быть разными и единственно верного решения нет и не может быть, но вы судя по всему продолжаете считать свою точку зрения единственно верной. Про мощности — тут уже была дискуссия с sHaggY_caT — приставка + все интересные мне игры стоит дешевле чем один процессор, который она советует. Про телевизор — телевизор действительно есть, но я играю на нем только в компании друзей. В обычном режиме мне удобнее один из двух мониторов переключить на приставку и играть не отходя от рабочего места.
вы судя по всему продолжаете считать свою точку зрения единственно верной.
Ну примерно так да. Вот только моя точка зрения учитывает ваш случай и звучит примерно так: «Приставки не нужны потому что есть минимальное количество людей которым реально этот вариант удобнее. И так как бизнес только на этих людей строить не получается, то приставки живут за счет монополии на эксклюзивы, что отвратительно». На самом деле я не считаю свою точку зрения единственно верной, я согласен что отвратительность политики эксклюзивов — спорный момент. Но вот про то, что таких людей как вы минимум и для таких случаев на самом деле есть альтернативы — тут пока ни у кого не получилось меня переубедить.
Прелесть в том, что мне не нужно никого переубеждать :) У меня нет такой цели в жизни :) Мне достаточно того, что этот вариант удобен для меня :)
все игры которые мне интересны стоят меньше чем 1 процессор за который топит sHaggY_caT


Мой комп это и рабочий и развлекательный инструмент. И весь в сборе(MB+32gb RAM 3200mhz, tr1920x, vega64, nuctua кулер, остальное с прошлой версии ПК) он обошёлся менее чем в 1500USD. При этом я ему запланировала довольно длительный жизненный цикл с апгрейдами.

3) Приставка это коробочка размером 275 x 53 x 305 мм игрвой комп будет сильно больше.


Вы про mini-itx формат вообще слышали?

4) Если вы внимательно почитаете, я нигде не говорил что приставка это лучше или хуже для всех. Я писал только, что лично мне она удобнее.


Жалко, что в одном случае Вы поддерживаете самую свободную платформу, даже в никнейм добавляете, а в другом, возможно, наиболее закрытую и репрессивную. Выбор Linux на хосте + Win в виртуалке более положительно сказывается на балансе свободы в мире.
> Вы про mini-itx формат вообще слышали?

Вы когда-нибудь пробовали играть на железе mini-itx? А ценник при этом будет выше чем на полноценное железо. Выбор мною Linux никак не связан с свободой. Он банально проще. А ваши стереотипы — это только ваша проблема.
Вы когда-нибудь пробовали играть на железе mini-itx?


Конечно. У мужа как раз аэромобильный десктоп mini-itx (с водяным охлаждением). Там кофи лейк и всё отлично с производительностью.
Ценник этой конструкции в студию.
мы ИТ инженеры, и у нас неплохой income. Но десктоп достаточно легко оптимизируется по цене, собственно, ксеон-мод и mini-itx запросто возможен. Грамотно собранный десктоп всегда дешевле ноутбука той же производительности (иногда до 6 раз)
То что процесс потребует рукоблудства я и так понял. Но вопрос был не об этом.
У нас в среднем более дорогое железо, т.к. мы можем себе это позволить. По критерию цена/производительность оно в недосягаемости для консолей, ноутбуков, итд.
И снова это не ответ на мой вопрос. Если хотелось поувиливать, зачем было начинать дискуссию?
Не знаю, надо вычислять. Оно всё не одномоментно куплено
Достаточно примерной цифры.
Звучит как-то надуманно. Да и если у вас ресурсоёмкие фоновые процессы, то вы бы и на Windows, скорее всего, не смогли бы без фризов поиграть. В общем, случай довольно специфичный, чтобы преподносить это как преимущество консоли в целом.
А я и не утверждал, что на Windows смог бы поиграть без фризов. Я всего лишь озвучил один из вариантов почему консоль может быть удобнее. По факту этих вариантов гораздо больше.
А теперь представьте, что основная операционная система на ПК не Windows.


У нас нет Windows, установленного на железе. PCI passthrough работает прекрасно
Вообще роли не играет как оно работает если все доступные ядра заняты в полку.
если все доступные ядра заняты в полку.


Причина, почему я купила threadripper :)
Моя приставка обошлась мне намного дешевле и делает все что мне нужно без дополнительных плясок. Примите как данность, что ваша точка зрения не единственная правильная.
Это универсальный, единый ПК для всего, кроме использования в дороге(ещё у меня ультрабук есть) — работа, развлечения, итд
Я рад, что у вас это работает. Для моих целей такой вариант не подходит.
Да, разумеется, но есть один нюанс — все эти 8 лет на плойке я буду играть в новые игры.
Вот только не на одной и той же плойке. За 8 лет вам придется ее поменять минимум один раз. Поменять, не проапгрейдить.
UFO landed and left these words here
Вот кстати за Horizon даже напишу и поддержу. Пропустил шум мимо ушей про неё, и был… О-очень приятно удивлён. Вообще поражён. Именно с ней я допёр что такое эксклюзивы Sony. RDR2 даже в десятую часть так не воодушевил, а Uncharted мне как-то не очень зашёл, хотя в целом совсем и не плох, надо будет поразбираться.
Именно с ней я допёр что такое эксклюзивы Sony


Дело в том, что для ПК много хороших игр. ИМХО, главный «плюс» PS платформы только в большом количестве пиара. Многие жемчужины на ПК просто никому не известны.
Многие жемчужины на ПК просто никому не известны.

Новые AAA тайтлы уже делаются с расчетем на мультиплатформу. Может они и не жемчужины вовсе?

AAA тайтлы


Никогда не понимала попсятины. Я играю вот в это

Не спорю, что массовые игры тоже нужны. Но хабр, слитый с гиктаймсом, во многом про гиков, которым интересны специфические жанры. А с не-попсой на PS совсем беда. Ну и… Раз AAA делаются под все платформы, тем более, зачем более дорогая и мыльная PS?
Эм. А почему гикам обязательно должны быть интересны именно спеицифческие жанры? Потому что они гики? :)
У Вас очень странное восприятие гиков.
Проблема скорее в убеждённости будто всё популярное — плохое. Да, небольшая часть популярных игр объективно представляют из себя довольно-таки идиотские поделки, но не 100%. Там есть и шедевры, и просто вполне хорошие продукты. И в основном из популярных и прибыльных игр всё говно находится на мобильных платформах.
Новые ААА тайтлы практически всегда не жемчужины.

Это к тому, что в того крупные игроки сейчас делают мультиплатформу, что бы больше заработать.

При этом стоит отметить, что приставки начали делать с архитектурой ближе к ПК, что позволяет еще проще портировать с консолей на ПК игры.

Да, но эксклюзивы так просто не портируются. Стримминг + игра по подписки, это неплохой вариант, когда хочется поиграть в 1, 2 игры.

В моем понимании эксклюзив — это хороший вариант для задирания ценника, не более. Да, портирование — это тоже работа, и не всегда простая, и не всегда может окупится. Что касается 1-2 игр, ради которых покупают отдельные платформы… ну я не на столько хочу в те или иные игры поиграть. В последнее время у меня в вишлисте под 100 игр, реально, я бы поиграл в 50, а поиграю в не более 20-ти (если ничего не поменяется). И это только на сегодня, когда еще не вышло еще что-то новое. Да, знаю случаи, когда люди играют в 1-2 игры годами, но это не мой случай.
А еще крупные игроки делают лутбоксы и игры как сервис. Не вижу что это доказывает кроме того что так можно заработать больше денег. Уж точно не превосходство консолей или ПК.

Я не утверждал, что это превосходство.

А теперь представьте каким удобным и увлекательным был бы геймплей в HZD, будь управление через мышь и клаву как на ПК — идеальная 100% управляемость персонажа, отстрел частей роботов прям на лету без задержки времени (согласитесь это костыль именно для прицеливания на джойстике), лечебка и ловушки на горячих клавишах и т.д.
А как горят пуканы игроков в мультиплеере, когда играют вместе с ПК игроками на одном сервере. Тех кто виртуозно освоил джойстик, единицы по сравнению с остальной массой.
играют вместе с ПК игроками на одном сервере

А это в какой игре такое? Вроде давно уже специально чтоб такого не допускать, разделяют приставочников и ПКашников же.
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
Вроде бы World of Tanks Blitz. По крайней мере я вскоре после запуска игры поставил на Windows 10 и несколько дней развлекался расстреливая тормозных противников с мобильных версий.
А не надо представлять. Можно попробовать.
habr.com/ru/post/396895

Справедливости ради надо сказать, что «не те ощущения».
Купил PS4 именно из-за нее, а потом понеслась… На ПК играть уже не тянет :)
Ее не надо апгрейдить, что важнее. Сейчас, имхо, темпы роста замедлились, но еще несколько лет назад апгрейдить комп под свежую игрушку было не таким уж редким случаем, а каждый новый тайтл требовал все новых гигагерц, гигабайт и гигатекселей.

У меня купленная в 2014-м за штуку евро игровая машина, и я до сих пор не вижу смысла ее апгрейдить. Баттолфилд, DCS, все на максималочках или почти максималочках в 2560x1440.

Моя очередь изрекать возражение — обр. 2014-го, это «плохой стац» на фоне обр. 2015-го, когда DDR4 шагнула в массы. Вот уже эти стацы, заряженные памятью до отвала, с NVMe-накопителями, реально будут служить много-долго.
Свой годам к 2022-2023-им собираюсь только менять.
2014ый это, всё-таки уже GTX 9xx и
интел хасвелл. Такой машинки и правда будет вполне достаточно ещё лет 5.
Человек просто не совсем правильно выразился. Эта ситуация была не несколько лет назад, а лет 10 назад. Я сам брал себе 560ую ПЕЧку специально под какой-то из ассассинов (когда они ещё не скатились)
Ее не надо апгрейдить
Ее невозможно апгрейдить. А значит после выхода новой либо обновлять целиком, либо смириться с падением качества и производительности и вообще недоступностью каких-то игр. Было бы возможно апгрейдить — множество людей занималось бы именно этим вместо покупки новой версии.
Ее невозможно апгрейдить


Почему? Возможно, можно вставить ксеон с 6-8 ядрами. Возможно, можно поменять память. Может быть, поставить pcie nvme или optane
Ну и конечно видеокарта.

Было бы возможно апгрейдить — множество людей занималось бы именно этим вместо покупки новой версии.


И занимаются. Собственно, у меня не было ни одного ПК, который я не апгрейдила. Странно это читать.
Речь о приставке, а не ПК.
Простите, простите. Я тута ворвусь.

NextGen никогда не был про качество графики vs PC. Даже на момент выхода нового поколения УЖЕ есть топовые PC-решения за которые надо убивать 10к енотов. Но действительно ли требуется убивать в дцать-другой раз больше денег за едва ощутимое двукратное превосходство и @#$% со сборками и настройками? Эти решения исключительно для энтузиастов и в некотором смысле профессионалов, которые знают что и зачем хотят и для чего им это надо.

Когда речь идёт про деньги, могу элементарно заметить простейший факт: игры на PC в разы дешевле. И дело даже не в индюшатине, дело в дичайших отчислениях Sony — они зарабатывают исключительно на играх, продавая PS едва-едва в логистические маржи (мнение про в минус вряд ли состоятельно, но в историческом контексте весьма честное — на продажах самих консолей Sony не зарабатывает от слова совсем). Вся эта мишура с апгрейдуемостью PC особо ничего не стоит, так как самый серьёзный апгрейд — это замена видеокарты. Процессоры почти не добирают в производительности до перехода на следующий сокет, да и проблемы со старыми BIOS/UEFI остаётся знакомой многим AMD-шникам. Добор оперативной памяти или новые винчестеры так же являются плюсом разве что в разрезе профессиональной деятельности — только видеомонтаж на моей памяти очень хочет много быстрого диска. Играм — пофиг. Совершенно. Ну загрузка уровня в полтора раза быстрее, может и вкусно, но не принципиально. А RAM, ну тут такое, играм вполне достаточно минимума — если он есть, то всё скорее всего будет ок и на минимумах и на максимумах. Разница — максимум 50% в очень редких наглухо отключаемых модулях. Геометрия сейчас вся на GPU, не говоря про текстуры.

Короче. Соль в том, что сегодня собрав средний конфиг он даже по цене не падает так сильно. Тут можно тысячи лет спорить, кто виноват — майнинг или консоли, но удивительно, что я уже три раза продавал свой конфиг в плюс без учёта инфляции. А вот 360 я продал в 10 раз дешевле, и то «лишь бы не мешалась».

Из-за работы имею довольно не плохой конфиг, но как тот ещё задрот имею и плойку, конечно. Так что меня умиляют порой скидки 54%, которые едва опускают цену игры до PC-уровня. И я пока ни один тайтл без скидки не взял. А вот в стиме весьма часто беру индюшатину не дожидаясь даже десятикратных скидок: и 200 рублей, и 1000 отдать за не плохую игру ну вот ни разу не раздражает.
Вся эта мишура с апгрейдуемостью PC особо ничего не стоит, так как самый серьёзный апгрейд — это замена видеокарты. Процессоры почти не добирают в производительности до перехода на следующий сокет,


Это уже давно не так после выхода Zen. Интел забил на прогресс на десктопах пока был монополией, а сейчас у нас фруктовый беспредел количества ядер
а сейчас у нас фруктовый беспредел количества ядер

Только ядра в играх пока что не особенно нужны, так что даже процессоры пятилетней+ давности прекрасно справляются с тем, чтобы не быть бутылочным горлышком для топовых видеокарт.

Только ядра в играх пока что не особенно нужны


Практически все VR игры используют по 10 потоков или больше
Интересно, а доказательство есть?
Интересно, а доказательство есть?


Конечно

Elite Dangerous
image


Ровно тоже самое с Everspace, с фаллаутом VR, и тд.
Практически все VR игры используют по 10 потоков или больше

Как раз в vr играх требования к видеокарте завышены, то есть при игре в vr вам при той же видеокарте будет достаточно более слабого процессора. Процессор вообще не графика грузит, самые требовательные к процессору игры — это всякого рода стратегии с большим количеством деталей.
Только они обычно очень сложно параллелятся, и если у вас в какой-нибудь недавно вышедшей imperator: rome постоянные спайки до 20 фпс на 2 ядрах, то они и на 20 будут.

то есть при игре в vr вам при той же видеокарте будет достаточно более слабого процессора.


Это не так. VR игры это недавнее явление, все привыкли, что обладатели VR имеют более мощные ПК, поэтому 6-10 потоков для VR это нормально (и тут вам ещё кстати нужно обрабатывать данные с контроллеров, с сенсоров, запускать опенкомпозит/стимвр, итд). У меня окулус рифт cv1 и я как раз исследовала этот вопрос.
Это не так.

Это так.


поэтому 6-10 потоков для VR это нормально

Да не важно, сколько игра требует потоков, к количеству ядер это имеет очень опосредованное отношение.


(и тут вам ещё кстати нужно обрабатывать данные с контроллеров, с сенсоров, запускать опенкомпозит/стимвр, итд).

Это все проценты производительности, по факту:


  1. фпс и так ограничен практически всегда видеокартой, то есть обычно у вас в играх процессор работает ну от силы на 30-40% (2-4 ядра, а остальные вообще практически по нулям). и это еще если игра очень хорошо оптимизирована под многоядерность.
  2. вр-мод практически не повышает нагрузку на процессор, но кратно повышает нагрузку на видеокарту, в результате чего процессор простаивает ЕЩЕ большее время.
Это так.


У Вас есть VR и ПК с большим числом ядер? Можно скрин популярной VR игры с незанятыми ядрами?

Просто у нас есть окулус рифт и threadripper :)

фпс и так ограничен практически всегда видеокартой,


Похоже, у Вас нет VR шлема, и Ваши рассуждения теоретические. Дело в том, что VR шлемы лочат fps (например, наш окулус на 90 или 45)

-4 ядра, а остальные вообще практически по нулям).


см. скрин выше
Можно скрин популярной VR игры с незанятыми ядрами?

Нет какого-либо нормального способа определить занятость ядер.


Похоже, у Вас нет VR шлема, и Ваши рассуждения теоретические. Дело в том, что VR шлемы лочат fps (например, наш окулус на 90 или 45)

Ну так еще раз -производительность даже не в вр-моде в подавляющем большинстве игр ограничивается видеокартой. Топовые процессоры по тестам обычно имеют запас примерно на 20-40% над топовыми видеокартами. В случае вр вы сильно повышаете нагрузку но видео, но практически не повышаете на процессор. Процессор практически не выполняет в вр каких-то дополнительных задач.


см. скрин выше

Вы, возможно, не знали, но когда вам загрузку процессора показывает в диспетчере — то там в этой загрузке основная доля это простой. Очень мало алгоритмов которые могут нагрузить хотя бы отдельное ядро на ~90%+. Это идеальный показатель и в этом случае обычно тюнится производительность под конкретный процессор, с конкретным кешем и т.д.
В рамках реальных задач такая ситуация по сути невозможна.

Вы, возможно, не знали, но когда вам загрузку процессора показывает в диспетчере — то там в этой загрузке основная доля это простой. Очень мало алгоритмов которые могут нагрузить хотя бы отдельное ядро на ~90%+.


Если загрузить отдельное ядро до 90%+, то в отдельных моментах может быть дроп до 45fps и таймварпа (что в окулус рифте может привести к тошноте). Как у меня на скрине 45-70% для 10 потоков куда предпочтительнее.
Я бы очень хотела поставить в элите суперсемплинг 1.8, но увы, моё железо этого не позволяет: очень часто происходит дроп до таймварпа/45 кадров в сек

то там в этой загрузке основная доля это простой


Маневрирование детектед

Ну так еще раз -производительность даже не в вр-моде в подавляющем большинстве игра ограничивается видеокартой.


А мы о VR

Нет какого-либо нормального способа определить занятость ядер.


Целый рынок промышленных метрик, авторы Promtetheus, Zabbix с удивлением взирают на Ваши сообщения
Если загрузить отдельное ядро до 90%+

Игры по факту не грузят одно ядро на 90% Ж)
Если это не баг.


Как у меня на скрине 45-70% для 10 потоков куда предпочтительнее.

Эти 45-70% — это не 45-70%. Большая часть этих 45-70% это ожидание, еще раз. Уберет половину ядер — там будет такая же нагрузка :)


Я бы очень хотела поставить в элите суперсемплинг 1.8, но увы, моё железо этого не позволяет: очень часто происходит дроп до таймварпа/45 кадров в сек

Это никак не связано с процессором вообще, у вас видеокарта не тянет (конкретно — не хватает памяти), не процессор.


А мы о VR

В ВР моде она ограничена видеокартой ЕЩЕ СИЛЬНЕЕ. Потому что на видеокарту в ВР моде нагрузка растет, а на процессор — нет.
Процессору наплевать, в каком разрешении и с каким АА или суперсемплингом вы рендерите игру.


По-этому чтобы протестировать в игре процессоры обычно сбрасывают разрешение и настройки графики. Потому что при высоких процессор практически не влияет на производительность.

Эти 45-70% — это не 45-70%. Большая часть этих 45-70% это ожидание, еще раз.


Я смотрела метрики на хост системе (я линуксойд, и запускаю Windows в виртуальной машине с пробросом видеокарты). Даже там почти вся нагрузка это US, вовсе не iowait. При этом SYS в силу виртуализации в моём случае явно будет больше чем в случае запуска на чистом железе, но оно у меня пару процентов

В ВР моде


Под VR разработчики рассчитывают на более платёжеспособную аудиторию с более мощным железом. И когда занимаются оптимизацией, по-умолчанию предполагают у среднего юзера 6 полноценных ядер или больше. Под ПК не-VR же многие игры пишутся вообще для того, чтобы запускаться с ноутбуков (самый массовый клиент в стиме), в которых 2 ядра до недавнего времени были нормой.
В целом, не-VR игры обычно умеют 4 ядра и 8 потоков т.к. на консолях именно столько, а это более массовый рынок.

Это никак не связано с процессором вообще, у вас видеокарта не тянет, не процессор.


Это просто пример того, как работает timewarp и особенностей VR, о которых Вы рассуждаете теоретически
Под VR разработчики рассчитывают на более платёжеспособную аудиторию с более мощным железом. И когда занимаются оптимизацией, по-умолчанию предполагают у среднего юзера 6 полноценных ядер или больше.

Все наоборот — оптимизация под многоядер это оптимизация под средний сегмент. В случае топовых процессоров оптимизировать ничего не надо, т.к. и два ядра все вытянут без проблем.
Еще раз — фпс в играх (даже без ВР) не ограничивается процессором, он ограничивается видеокартой.


Это просто пример того, как работает timewarp и особенностей VR

А процессор-то тут при чем?


Еще раз — ВР-игры менее требовательны к процессору, т.к. для ВР вам нужна более сильная видеокарта, чтобы нагрузить тот же самый процессор.

В случае топовых процессоров оптимизировать ничего не надо, т.к. и два ядра все вытянут без проблем.


Два топовых ядра это разогнанный гиперпень чтоли, лол? Вы — свидетель секты двух ядер?

Все наоборот — оптимизация под многоядер это оптимизация под средний сегмент


Скажите это Intel и AMD, предоставляющих больше потоков именно для самых топовых процессоров. Например, сравните i7-9700k и i9 9900k

Еще раз — фпс в играх (даже без ВР) не ограничивается процессором, он ограничивается видеокартой.


Я бы всё же хотела обсуждать вкус устриц с теми, кто их пробовал, извините.
Два топовых ядра это разогнанный гиперпень чтоли, лол? Вы — свидетель секты двух ядер?

Зачем разогнанный?


Скажите это Intel и AMD, предоставляющих больше потоков именно для самых топовых процессоров.

А при чем тут интел и амд если игры делают не они?


Я бы всё же хотела обсуждать вкус устриц с теми, кто их пробовал, извините.

Я пробовал, неоднократно, на разных конфигурациях. И все время узким местом была видеокарта, а не процессор. Исключения я уже назвал (какие-нибудь стратегии и т.п. вещи — например, парадоксовские игры тормозят из-за процессора).
Вы сейчас пытаетесь оспорить достаточно очевидный и общеизвестный факт, можете привести какие-то результаты тестов или что-то вроде того? Почему при тесте процессоров в играх постоянно настройки вниз выкручивают?

Уберет половину ядер — там будет такая же нагрузка :)


Да, и timewarp до 45fps всё время, я пробовала.
Хотелось бы всё же обсуждать устрицы с теми, кто их пробовал, сорри :(
th… Th… Thre… Thread-кто? Ripper? Это тот мультипоточный #$%%-ер от AMD? А теперь внимание: в играх TR крайне плох. Это НЕ его задачи. Ну то есть да, вы получите 60 fps, но 0.1% будет запредельным кошмаром, особенно для VR. Алсо, насчёт VR — формально мы имеем в два раза больше дроукалов, но соль в том, что до DX12 всё это работало исключительно из одного потока, что в общем-то полностью убивает любую мультипоточность при работе с графическим API, но даже в DX12 она представленна довольно… Ну это в любом случае будет из порожнего в пустое: без разницы драйвер будет аггрегировать дроукалы перед отправкой на видеокарту или сама игра, если сделать хорошо, то будет работать хорошо. Совсем другое дело это гонки, реализация в драйвере понятия про них ничего не имеет, хотя она, конечно, можно оптимизировать другие вещи.

У меня есть шлем на PS, и знаете, вполне себе. На прошке чуточку плавнее и довольно сильно лучше текстуры, но в остальном очень круто. Хотел вайв брать после пробы в гостях, но сейчас совсем не хочу.

Но в любом случае, ваше заявление о необходимости тредриппера в играх крайне преувеличено и совершенно не соответствует действительности. Играм нужны умылые руки, посмотрите на GTA5 и WD2: земля и небо. Посмотрите на Cities: Skyline 2015 года и 2019: это как сравнивать Core 2 и Sandy Bridge.

Почему? Ну у рипера огромные (колоссальные) проблемы с подсистемой памяти: у него два чиплета, но только один общается с памятью на прямую, тогда как второй через шину через первый чиплет. Это… В играх по факту обрубает половину ядер ;)

В любом случае, есть определённый уровень процессора, после которого его хватает для стабильной игры. Теоретически мы можем заикнуться про 144Hz, но это давайте оставим киберспорту, в котором 1050Ti за глаза — какие нахрен вообще апгрейды там? Что мы ещё можем? Про 4к который был доступен намного раньше? Лол, а ничё что мониторов толком не было и стоили они как поддержанный автомобиль? А сейчас можно за 20к найти с очень вполне себе 90% sRGB.

суперсемплинг 1.8

Прочитал немного ниже, зацепило: вы совсем? Это самое что есть грузит видеокарту и совсем нет — процессор, блджад. Это фактически кратность разрешения, говорить после этого, что система не тянет… Ну так, видеокарту вторую докиньте! А не тредриперы ставьте.

Я смотрела метрики на хост системе (я линуксойд, и запускаю Windows в виртуальной машине с пробросом видеокарты). Даже там почти вся нагрузка это US, вовсе не iowait. При этом SYS в силу виртуализации в моём случае явно будет больше чем в случае запуска на чистом железе, но оно у меня пару процентов


И после виртуализации что-то говорить про производительность? Как-то вообще оперировать? Вам не кажется это вееесьма странным занятием? Вы вполне себе могли случайно отключить SSE или AVX расширения банально потому, что игра решит, что вы не могёте в них. Но самое зрелищное начинается в условном JIT внутри процессора: он очень не любит виртуализацию так как она непредсказуемая, поэтому можно попрощаться с крутым реаранжом и 100% заполнением конвейра. Ну да ладно, вы же линуксоид, должны знать.

Так же возможна тошнота если игра сделана под VR не очень качественно (пример — субнаутика, там нет телепортации, да и контроллеры выставлены так себе)

Теле… Портация? В серьёзно хотите сказать, что это правда способ играть в VR? Фу!

Это потрясающе. Я называю это эффектом инвестора, когда сильно вложившись в какую-то систему начинаешь её яро-бешенно защищать, даже при очевидных недостатках. Впрочем, я не хотел сказать что TR гавно или VR не работает… Абсолютно… Просто стоимость, стоимость слишком высока. А во время первых девкитов окулуса это ещё было крайне не отшлифовано. Вайв про потрясен, очень удобен, разве что с проводами не всё гладко, а у беспровода ограничена пропускная способность и бывает тупит… Но блин, брать TR, грузить его на 45-75% под виртуалкой, а потом уверять, что именно это надо для VR не просто тупо… Это ужасно, просто жуть какая. Как я говорил, у TR всё очень плохо с памятью. И если игра залезает на ядра без прямого доступа к памяти — перформанс и правда можно упасть, да и не просто упасть, а провалиться — латентность дичайшая. Тогда как с нормальным дизайном памяти Intel вполне хватит и Core i7 второго поколения (десять лет разницы!), даже не смотря на то, что восьмое поколение это просто сказка. Правда не стоит забывать, что это было достигнуто за счёт того, что процессору «разрешили» выходить за рамки теплопакета почти в два раза. Это было грязно со стороны Intel, но таким образом она уделала AMD ещё на год другой, их и без того горячим камням такие финты не под силу.
th… Th… Thre… Thread-кто? Ripper? Это тот мультипоточный #$%%-ер от AMD? А теперь внимание: в играх TR крайне плох


Для игр, которые боятся numa, у меня есть конфиг виртуальной машины с тремя ядрами даже не с одного чипа, а с одного Die (если Вы понимаете о чём я). Это важно для очень старых игр, которые умеют только 1-2 потока, чтобы снизить латенси

Ну то есть да, вы получите 60 fps, но 0.1% будет запредельным кошмаром, особенно для VR


Вы не понимаете о чём говорите. Для части игр, да, латенси важна, для них я пиню ядра виртуальной машины на ядра хост системы с одной numa node

до DX12 всё это работало исключительно из одного потока, что в общем-то полностью убивает любую мультипоточность при работе с графическим API, но даже в DX12


Множество современных игр скорее про вулкан, чем про DX12

У меня есть шлем на PS, и знаете, вполне себе. На прошке чуточку плавнее и довольно сильно лучше текстуры, но в остальном очень круто. Хотел вайв брать после пробы в гостях, но сейчас совсем не хочу.


Вы странный. Я тестила все основные шлемы, у меня рифт, хочу vive pro (но не по нынешней цене). а PS VR has no games (totally), при том, что качество графики вообще ниже плинтуса (да и трекинга)

Прочитал немного ниже, зацепило: вы совсем? Это самое что есть грузит видеокарту и совсем нет — процессор


Это в тему того, что собесдник не понимает о чём говорит, пишет про fps(при том, что он всегда один и тот же кроме случаев time warp)

И после виртуализации что-то говорить про производительность?


Теряется 2-3% (я запускала бенчмарки). Мы всё же в 2k19
Например(но не только, бенчмарки я пускала полгода назад, быстро результаты не найти): imgur.com/a/ZFpDWki

Вы вполне себе могли случайно отключить SSE или AVX


Во-первых не могла, т.к. виртуализация это моя специализация, во-вторых нет, не отключала: paste.fedoraproject.org/paste/7UXRNGBkiVjZ-K7lfit1JQ

Впрочем, я не хотел сказать что TR гавно или VR не работает… Абсолютно… Просто стоимость, стоимость слишком высока.


TR в силу того, что это универсальный ПК. Он и для работы и для развлечений. Большую часть времени он исполняет пайплайны или используется мной для разаработки под кубернетес/опенстек (я занимаюсь private cloud'ами)
Для игр, которые боятся numa, у меня есть конфиг виртуальной машины с тремя ядрами даже не с одного чипа, а с одного Die (если Вы понимаете о чём я). Это важно для очень старых игр, которые умеют только 1-2 потока, чтобы снизить латенси

И это я то
странный

Для части игр, да, латенси важна

Читай 99% требовательных тайтлов (я имею в виду что кривых асасинов, что непотребных смотрящих псов и прочий запредельный шлак современного индусского кода), а там где не важна за глаза хватит и Core i5 8400.
PS VR has no games

Как и PC, окромя редкой индюшатины, в которую интересно играть пару часов в месяц. Хотя подождите, подождите.
Теряется 2-3% (я запускала бенчмарки). Мы всё же в 2k19

Такое ощущение, как будто это мало, вообще иногда виртуализированный код работает быстрее. Но нас интересует импакт на дравкалы, а такой лаборатории я ещё не видел.
Множество современных игр скорее про вулкан, чем про DX12

Ну-ну, впрочем я тут не спорил, что вулкан популяризируется. Но это не значит, что мелкомягкие задвинули продвижение DX12.
и не знал до моего сообщения о time warp

Очень интересно. Что ещё я не знал? Переобуваться в воздухе очень удобно, но лично я понял вас именно напрямую: железо слабое для суперсемплинга. Ну чё, бывает.
Во-первых не могла, т.к. виртуализация это моя специализация, во-вторых нет, не отключала: paste.fedoraproject.org/paste/7UXRNGBkiVjZ-K7lfit1JQ

Спасибо за конфиг-файл (у каждого свой фетиш ;) Но какое он имеет отношение к нативному коду, запускаемому из под виртуалки я не совсем не понимаю: если он решит прогрузить дженерики под i686 — он их прогрузит. C'est la vie. Я не говорил, что это обязательно произошло, лишь намекнул, что это одна из тысяч возможных причин, не всё work like a charm.

TR в силу того, что это универсальный ПК. Он и для работы и для развлечений. Большую часть времени он исполняет пайплайны или используется мной для разаработки под кубернетес/опенстек (я занимаюсь private cloud'ами)

Это ваша ЛИЧНАЯ головная боль. Головная боль поот(в)ключать юмы и забиндить правильно ядра, но, тьфу, это даже мне не так интересно, что уж говорить про обычного пользователя?

P.S.
Я тестила все основные шлемы, у меня рифт, хочу vive pro (но не по нынешней цене). а PS VR has no games (totally), при том, что качество графики вообще ниже плинтуса (да и трекинга)

Я очень криво написал. В смысле да, я вижу и понимаю что HTC Vive Pro на голову опережает PS4 VR, но во-первых, лично мне вполне хватило PS4 варианта. Он… Попроще, но и значительно дешевле. Это прикольная фишка, которую я брал как и всё остальное: кота в мешке. Не читал ни обзоров, ни траил толком ничего (пять минут Vive и пол часа девкита окулуса два года назад вряд ли в счёт). В общем, не сказал бы, что на меня произвёл вау эффект, но гарнитура оказалась крайне… Сбалансированной. Почти не остаёшь, вестибулярник не охреневает (120 герц на секунду), да и сидит она вполне себе не плохо, короче, мне понравились не статы. Мне понравилась проработка в целом. А то что там пиксилезация дикая… Есть такое, не спорю, но тут лишь ждать следующего поколения, зато игры можно запускать хотя бы в mid-poly, а текстуры пусть и вызывают вопросы на не прошке, но хотя бы они с ухмылкой «вот жеж», а не растерянное «wut is dis?». Ни в коем случае не пытаюсь сказать, что вайв гавно, скорее наоборот, но он предъявляет кошмарные требования к печке (без 1080/2060 даже пытаться не стоит), а комфорт использования этой штуки находится под бо-ольшим вопросом (как минимум туева хуча проводов вызвала у меня недоразумение).
Читай 99% требовательных тайтлов (я имею в виду что кривых асасинов, что непотребных смотрящих псов и прочий запредельный шлак современного индусского кода), а там где не важна за глаза хватит и Core i5 8400.


Я тестила достаточно большое число несколькопоточных игр с NUMA, заметная деградация производительности встречалась довольно редко. А под VR наоборот обычно numa ОК: туда можно кинуть, на другой чип, как минимум опенкомпозит/стимВР, и процессы самой винды в виртуалке.

Попроще, но и значительно дешевле.


Вообще-то со сборкой ПК можно упороться, всегда есть вариант Xeon mode, да и не забывайте про zen1 вроде r5 1600: стоит совсем немного дороже, и, в силу двенадцатипоточности, вполне достаточно для большей части VR игр на high настройках (но часто недостаточно на ультра, это да).

Есть такое, не спорю, но тут лишь ждать следующего поколения,


На PC это съедобно уже год (или может даже полтора)

(без 1080/2060 даже пытаться не стоит),


Почему 1080 кошмарные требования? Мой TR1920x, купленный частями по распродажам на Black Friday в прошлом году, вместе с vega64 (аналог gtx 1080, но слабее rtx 2080ti, rtx 2080) обошёлся меньше, чем в 1500 USD (правда я в Канаде, не России, может из-за этого)

Очень интересно. Что ещё я не знал? Переобуваться в воздухе очень удобно,


В треде была речь о fps, а оно к PC VR неприменимо, тк. лочится, я об этом и писала (показывала, что человек не в теме). Более крутой суперсемплинг, дропающий до timewarp, это пример
есть вариант Xeon mode

Вариант для упоротых бомж-строителей. В том смысле, что он ужасно подходит для игр, равно как и тредриппер. За тем лишь исключением, что не надо париться с настройками особо. Почему? Потому что у него ядра слабые, а для игр критично важно иметь хотя бы два сильных ядера, так как один используется для дроуколов, один для синхронной бизнес-логики и все остальные для утилити функций. Теоретически можно встретить круто оптимизированный тайтл, но опять же, ему будет i5 более чем за глаза.
В треде была речь о fps, а оно к PC VR неприменимо, тк. лочится, я об этом и писала (показывала, что человек не в теме). Более крутой суперсемплинг, дропающий до timewarp, это пример

То есть это было не мне? Или таки мне? Или всё таки не мне? Странные заявления на заявления, но тем не менее — если у тебя не хватает на стабильные 90fps — форси 45. И не будет дропов. Не? А суперсеплинг очень тяжёлая вещь, можно ведь и в MSAA 4x, вполне себе ведь получается.
То есть это было не мне? Или таки мне? Или всё таки не мне? Странные заявления на заявления, но тем не менее — если у тебя не хватает на стабильные 90fps — форси 45. И не будет дропов. Не? А суперсеплинг очень тяжёлая вещь, можно ведь и в MSAA 4x, вполне себе ведь получается.


У меня на всё хватает :) Всегда можно найти такой суперсемплинг, который для самого лучшего железа даст дроп кадров до 45fps и time warp под Окулусом.

Это была иллюстрация на тему того, что Вы не очень понимаете как это работает — нельзя говорить о количестве fps под VR шлемами. Остальные советы такого же уровня, чисто теоретические от человека, который никогда не сталкивался.
Это была иллюстрация на тему того, что Вы не очень понимаете как это работает — нельзя говорить о количестве fps под VR шлемами.

Для вас может новость, но без вр фпс тоже лочится. И все про него говорят. И для вр шлемов про фпс говорить вполне можно — т.к. это основной параметр для вр вообще.

Для вас может новость, но без вр фпс тоже лочится


Конечно, для меня это не новость, вот пруф: imgur.com/a/ZFpDWki — довольно старые мои скриншоты

А вот для Вас новость — псевдоумные рассуждения о fps в шлемах, в которых он всегда лочится. Всё остальное такого же уровня, показывающее, что никакой практики у Вас не было.

И да, почти все игры под VR пишутся, имея ввиду у пользователя 6 или больше ядер, и обычно умеют, и довольно хорошо загружают, не меньше 10 потоков — у меня это типичное число vCpu для виртуалки, мне так удобно. В ходе ряда эксприментов я выяснила, что есть игры, которые и 16 и больше потоков жрут, но мне обычно удобно выдавать виртуалке 10 vCpu, поэтому накоплена статистика именно по этому числу потоков. Пожалуй, я никогда не видела VR игры, которая была бы не способна загрузить меньше 6 ядер, имея один super-heavy thread, кроме KSP с неофициальным VR модом, а видела я уже десятки игр в стиме и магазине окулуса, и для большинства так или иначе некоторое время тратила на оптимизацию — с целью если бы игре были нужны только 1-2 потока, выдавать виртуалке vCPU запиненные только на один физический die.
А вот для Вас новость — псевдоумные рассуждения о fps в шлемах, в которых он всегда лочится.

От того что фпс лочится он не исчезает. В любом случае ваша видеоподсистема может выдавать Х кадров в секунду. Это фпс. Не важно, какое устройство вывода вы потом воткнете, оно просто не играет никакой роли.


И да, почти все игры под VR пишутся, имея ввиду у пользователя 6 или больше ядер, и обычно умеют, и довольно хорошо загружают, не меньше 10 потоков

Загружают чем?
Еще раз, если вы возьмете обычный тайтл с таким-то графеном, выставите ультру, и поставите поставите что-нибудь вроде rtx2080, например, то вам будет достаточно даже среднего процессора. Потому что больше ваша видеокарта не выдаст, а топовый будет загружен, ну, процентов на 70, допустим.
Если вы теперь увеличите нагрузку на видеокарту, не увеличивая нагрузку на процессор (включите вр мод), то процессор будет простаивать еще больше. 50%, например.


Так вот, внимание, вопрос — чем именно нагружают разработчики все эти ядра, если процессор 50% времени ждет карту? Нопами? И какой смысл в такой "оптимизации"?


Те показатели которые вы смотрите, еще раз — это НЕ загрузка процессора. Основную часть времени из того что вам показано как нагрузка, процессор ЖДЕТ. Ожидание процессора от работы никак нельзя определить на уровне ОС. Нет таких средств (возможно, для каких-то специализированных процессоров есть, но не для домашних пека).


Пожалуй, я никогда не видела VR игры, которая была бы не способна загрузить меньше 6 ядер

Еще раз, загрузить чем? Видеокарты не способны даже без VR мода нагрузить соответствующий по уровню процессор. В случае вр мода видеокарта рендерит все медленнее и нагрузка на процессор падает. ЧЕМ же его загружают? и ЗАЧЕМ?
Как вы в вашем мире на эти вопросы отвечаете?

Загружают чем?


Кодом. В другой реальности, в которой обладатели VR шлемов были бы напротив нищуками, игры под шлемы бы оптимизировали под дешёвые CPU

Ожидание процессора от работы никак нельзя определить на уровне ОС.


Остальные Ваши рассуждения такие же странные. Отсылаю Вас к занимательному чтению, например, top(1)
Ключевые слова idle, iowait.
В силу крайне низкого образовательного уровня не вижу необходимости в продолжении дискуссии.
Кодом.

Каким кодом, если процессор и без ВР простаивает? Зачем его нагружают этим кодом?


В другой реальности, в которой обладатели VR шлемов были бы напротив нищуками, игры под шлемы бы оптимизировали под дешёвые CPU

То есть, т.к. владельцы ВР могут купить себе топовые процессоры, то разработчики игр производят "оптимизацию", расставляя нопы? Или как вы себе это представляете?
Каким образом в результате оптимизации на процессор в ВР идет большая нагрузка, если сама задача процессора в случае ВР проще и требует меньшую скорость вычислений?


idle, iowait

Вы явно не разбираетесь в том, о чем говорите. Эти показатели — системные и показывают лишь то, что процессор сообщил ОС о том, что "я ничего не делаю" (либо на нем нету системных потоков, либо они всеп ждут ио). Но если процессор не сообщил ОС об этом и при этом ничего не делает (как это и бывает при чтении кеша или памяти, например, в этом случае потоки не освобождаются, а ИО нет), то он не будет idle. При этом по факту, он может ничего не делать 90% времени (ну ждать, то есть). И вы можете хоть миллион ядер добавить в этом случае — они точно так же будут у вас стоять и ничего не делать (ждать память). И показывать 100% загрузки при этом. И чем больше у вас ядер — тем больший процент загрузки у вас это то самое ожидание, т.к. память быстрее работать не начинает от добавления ядер (а максимально нагрузить пропускную способность памяти можно без каких-либо проблем одним ядром). С-но, вы добавляете ядра, "загрузка" растет, только вот это не какая-то полезная загрузка, а просто wait.
И потом вы, не понимая как что работает, начинаете рассказывать о том, как у вас много ядер игры требуют.

Но если процессор не сообщил ОС об этом и при этом ничего не делает (как это и бывает при чтении кеша или памяти, например, в этом случае потоки не освобождаются, а ИО нет), то он не будет idle. При этом по факту, он может ничего не делать 90% времени (ну ждать, то есть).


Реальный пример (который можно скомпилировать) из реальной VR игры в студию, который потом можно будет профайлить. Возможно, Вы не знаете, но у разработчика нет прямой возможности управлять кэшем процессора, рассуждения об этом, без специфики железа, скорости памяти, итд — это какая-то спекуляция. В общем случае того, что Вы говорите, в реальной жизни(не в бенчмарках) не бывает.
Реальный пример (который можно скомпилировать) из реальной VR игры в студию, который потом можно будет профайлить.

А как вы это попрофайлите?


Вы не знаете, но у разработчика нет прямой возможности управлять кэшем процессора

Именно так. По-этому я и говорил выше, что хотя бы на 90% нагрузить процессор могут только специализированные вычислительные алгоритмы, заточенные обычно под конкретное железо и его особенности (офк мы не берем задачи, которые просто сами по себе не требуют теребить память — тем более что игры к таковым не относятся).
А в реальной жизни, в "обычных" приложения ваш процессор половину времени (и более) стоит и ждет (и при этом показывает вам как он занят). И вы можете насовать хоть миллион ядер — он вам точно так же будет показывать, как занят. При этом ни на грамм это не станет быстрее работать. И это мы говорим только о подсистеме памяти. Дальше у нас есть видеоподсистема — которая тоже работает медленнее процессора.


В общем случае того, что Вы говорите, в реальной жизни(не в бенчмарках) не бывает.

Я вам как раз и говорю то, что бывает в реальной жизни в играх — процессор стоит, а работает память и видео. И ускорение от более мощного процессора практически всегда идет не из-за дополнительных ядер, а из-за более эффективной работы подсистемы памяти. И то же самое происходит у вас в вр — только процессор там простаивает еще больше, т.к. выше нагрузка на видео.
Но вы этого не хотите упорно понимать и упорно рассуждаете про миллион нагруженных ядер, хотя им по факту нечего делать, чем же они загружены? И откуда может взяться дополнительная нагрузка на процессор в ВР, если по факту процессору при рендеринге в ВР режиме требуется совершать меньше работы?


Если в не-вр моде у вас, допустим, справляются два ядра, то они и в вр моде заведомо справятся. Не надо ничего дополнительно по процессору оптимизировать тут.
Другое, конечно, дело, если ядер больше, но они слабее. Но это уже про амд, а игровые процессоры — интелы, с-но и рассчитывают все на них.

Не буду дальше отвечать на бред да ещё и без реальных примеров кода реальных VR игр, сорри. Вы ещё работу GC назовите «стоит»
Не буду дальше отвечать на бред да ещё и без реальных примеров кода реальных VR игр, сорри.

Ну так включите любую VR-игру и увидите, что я прав.
Непонятно только код при чем тут, если мы об исполнении.


Вы ещё работу GC назовите «стоит»

Ну и каша у вас в голове. GC-то вы зачем приплели?

Ну так включите любую VR-игру и увидите, что я прав.


См. пример выше, скриншоты. На уровне гипервизора тож самое — количество исполняемых нитей то ли 16, то ли 18 (если остановить элиту в виртуалке, то 1-2), при этом никакого iowait, или idle у процессора нет, он молотит, и заметно греется (кулер включает на усиленный режим).
Хватит уже бредить :) Вы, наверное, учавствовали в написании какого-то инди в незапамятных временах, и решили, что если Вы не умеете в оптимизацию и многопоточный код, то и никто больше тоже не умеет.
См. пример выше, скриншоты.

Еще раз, бОльшая часть этой загрузки — ожидание процессора. Процессор не дает ОС знать, когда ждет память или видео (и никакого способа узнать это — нет, по крайней мере для десктопных процессоров), по-этому показывает, что загружен, хотя на самом деле ничего не делает.


и решили, что если Вы не умеете в оптимизацию и многопоточный код

Вы так и не объяснили зачем оптимизимировать ВР для большого количества ядер, если рендер вр — это gpu-bounded задача, и с процессорными вычислениями прекрасно справится даже два ядра.
Чем именно занимаются все остальные ядра, если полезной работы хватает только на два?
Может, дело тут как раз в отсутствии оптимизации?

Еще раз, бОльшая часть этой загрузки — ожидание процессора. Процессор не дает ОС знать, когда ждет память или видео (и никакого способа узнать это — нет, по крайней мере для десктопных процессоров)


Тесты с другой частотой памяти (у меня 3200 через профиль) я тоже проводила. Ситуация не отличается заметным образом

видео


Есть косвенные способы узнать. Могу сделать тест на pcie 1x

А
ожидание кэша
, о котором Вы писали выше, это тоже время работы процессора, лол. Особенно с учётом того, что у каждого ядра есть и свой выделенный кэш.

Вы так и не объяснили зачем оптимизимировать ВР для большого количества ядер,


Для большей скорости разработки, для оптимизации загрузки видеокарты, для большего числа фич в игре и более удобного геймплея. Если вариант по-умолчанию это шестиядерный ПК, то разработчики его и используют. Не в силу необходимости, а в силу того, что такой рынок клиентов.
Для большей скорости разработки

Оптимизация для большого количества ядер требует дополнительных затрат, то есть снижает скорость разработки.


для оптимизации загрузки видеокарты

Двух ядер вполне достаточно, чтобы загрузить видеокарту в ВР-моде. Другое дело, конечно, если бы речь шла не о ВР — там нагрузить видеокарту сложнее, с-но, и на процессор будет бОльшая нагрузка.


ля большего числа фич в игре и более удобного геймплея.

Какая вообще связь? От того, что у вас простаивает не 2 ядра, а 6, геймплей не улучшится.

Вероятно, Вы не умеете писать многопоточный код, лол

Двух ядер вполне достаточно, чтобы загрузить видеокарту в ВР-моде


Бенчмарки в студию. 5-6 AAA (на VR-рынке) игр с вулканом/DX12, с 2 потоками и 12. Почему я одна должна постить пруфы, а Вы можете бездоказательно писать чушь?

Очевидно же, пруфы должен постить тот, кто изначально говорит вещи, противоречащие общеизвестным фактам.
Вы утверждаете, что рендеринг игр — это cpu-bound задача, хотя общеизвестно, что она gpu-bound — вот и давайте пруфы.

Но какое он имеет отношение к нативному коду, запускаемому из под виртуалки я не совсем не понимаю:


С этим конфигом видны все cpu флаги, которые видны и на хост системе. Вот, даже бенчмарки не валятся (если настраивать CPU другим образом, то cpu-z скорее всего упадёт)
Теле… Портация? В серьёзно хотите сказать, что это правда способ играть в VR? Фу!


Но именно это гарантирует того, что не будет тошноты. И в общем это достаточно удобно сделано в том же фаллауте и дугих играх. Free locomotion для сильных вестибулярным аппаратом или для владельцев специальных устройств (вроде VR treadmill) обычно тоже доступно.

Как я говорил, у TR всё очень плохо с памятью.


Сорри, но Вы не умеете его готовить (см. соседний комментарий).
Даже виртуализация тут не обязательна, и линукс с его скриптингом. Наверняка в windows-only среде можно обойтись с помощью PS скриптов(я не проверяла, но удивлюсь если не так), т.к. руками в Windows можно выставлять в таск менеджере каким процессам на каком ядре и потоке исполняться.
Но именно это гарантирует того, что не будет тошноты.

Моего вестиублярника и без этого хватает максимум на час игры. Впрочем, я жду некстегена с относительно разумными решениями. Хотя чем больше я думаю сейчас об этом, тем больше у меня флешбеков на player ready one…
Сорри, но Вы не умеете его готовить

А должен?

Ну типа… Уже отвечал, Ваше личное горе всем этим страдать, вам нравится — пожалуйста. Только зачем так уверенно заявлять, что это решение для VR, если за глаза хватит i5, не говоря про топовые i7 или ryzen 7, почему они не должны в паре с 1080/2060 потянуть вполне сносно в VR? Вопрос же в сбалансированности конфига.
Моего вестиублярника и без этого хватает максимум на час игры.


На PS VR неточный трекинг (у меня были проблемы с двумя сенсорами на окулусе, с тремя всё отлично). Точно не в этом дело?

Только зачем так уверенно заявлять, что это решение для VR,


Вы прочитайте о чём была речь: я объясняла человеку, что имела возможность потестить с разным числом ядер. Сюда же и про суперсемплинг и таймварп: чтобы проиллюстрировать оппоненту, что практика дороже теории.

А так решение для VR не гика это любой шести-восьмиядерный ПК сейчас с 16гб рам, и видеокартой от vega64/1080 или лучше.
TR тоже можно, но для гика/ит инженера, знающего что такое numa и как работает IF
На PS VR неточный трекинг (у меня были проблемы с двумя сенсорами на окулусе, с тремя всё отлично). Точно не в этом дело?

Иии в этом в том числе, но меня в принципе от VR воротин, как и от автомобиля и даже от автобуса. Ну вот такой вот я, нейролептики в целом помогают (кстати и в случае с VR тоже ;), но не то, чтобы сильно. Ещё я курильщик, а это вообще не помогает, так что вот. К слову, я бы не сказал, что у плойки не точный трекинг, он довольно забавный в том плане, что трекает камера, но в хороших условиях она трекает на удивление хорошо. Говорю как последователь феншуя ;)

А так решение для VR не гика это любой шести-восьмиядерный ПК сейчас с 16гб рам, и видеокартой от vega64/1080 или лучше.
TR тоже можно, но для гика/ит инженера, знающего что такое numa и как работает IF

Мне показалось иначе. Вообще для entry-level VR вполне хватит и 1070, core i5 8 поколения и 4+4 GB RAM. Да, тут придётся свопать на SSD, но в целом это не так печально. Да и вообще, что RAM, что 1080 — сильно подешевели, так что за разумные деньги (50-70к если использовать бу компоненты) вполне можно машину…

Правда, не надо переобуваться в воздухе. Я прекрасно понимаю, как это удобно, но тем не менее. Я говорил про то, когда VR только начиналось: если телепортироваться на два-три года назад, то никакого восьмого поколения с переработанным турбобустом не было, RAM случайно подорожала в полтора раза, а криптоистерия во всю набирала обороты. HTC Vive только вышел и был не без косяков, да и стоил бешенных денег. Поэтому вот, хотел сказать что тогда VR был совершенно не для масс. При этом (!) PS VR уже (!) вышел и был не только вполне доступным и довольно качественным и проработанным решением. За совершенно иной ценник. Да и сейчас PS VR оч сильно подешевел, так что выбирать между entry-level PC VR и PS4 Pro + PS VR, которая вдвое дешевле… Мягко говоря не очень понятно как. При том, что качество будет вполне сопоставимо, а вот удобство использования у плойки выше на голову (за исключеним довольно серьёзных требований к помещению, но в целом это решается и не сильно сложнее монтажа трекинга других решений). Равно как и многие другие атрибуты.
я бы не сказал, что у плойки не точный трекинг, он довольно забавный в том плане, что трекает камера, но в хороших условиях она трекает на удивление хорошо. Говорю как последователь феншуя ;)


Она просто технически не может трекать хорошо Вас на 360 градусов, как Vive и rift

Мне показалось иначе. Вообще для entry-level VR вполне хватит и 1070, core i5 8 поколения и 4+4 GB RAM


Крайне не рекомендую прислушиваться к такому совету.
Даже 1080/vega не хватает для ультра настроек и высокого уровня супермемплинга

i5 шестиядерного впрочем хватит, да. Тем более что когда выйдет следующее поколение шлемов, можно будет поменять его на i9

и 4+4 GB RAM


Нет, 16gb RAM крайне желательно

При этом (!) PS VR уже (!) вышел


Это проблема консолей: они очень быстро устаревают и отстают от ПК.

Да и сейчас PS VR оч сильно подешевел, так что выбирать между entry-level PC VR и PS4 Pro + PS VR,


Плохой выбор. На мой взгляд, минимум это vega64/1080 (т.е. примерно мой конфиг). А PS VR вообще не рассматривать.

При том, что качество будет вполне сопоставимо,


Не будет: лесенки очень сильно снижают эффект погружения. Тут даже 1070 совершенно недостаточна, а Вы по PS VR :(

а вот удобство использования у плойки выше на голову


Некоторым и ретро-гейминг в денди кажется удобнее поддержания ПК
Это проблема консолей: они очень быстро устаревают и отстают от ПК.

Ну опять же не так. Имея консоль, можно не думать о том, пойдет ли та или иная новая игра, просто купил и играй.
Она просто технически не может трекать хорошо Вас на 360 градусов, как Vive и rift

C'est la vie… Нет предела совершенству, а весь мир — набор компромиссов. PS VR вполне себе юзабелен, я лишь об этом.
Крайне не рекомендую прислушиваться к такому совету.
Даже 1080/vega не хватает для ультра настроек и высокого уровня супермемплинга

i5 шестиядерного впрочем хватит, да. Тем более что когда выйдет следующее поколение шлемов, можно будет поменять его на i9

Нет, 16gb RAM крайне желательно

Не будет: лесенки очень сильно снижают эффект погружения. Тут даже 1070 совершенно недостаточна, а Вы по PS VR :(

Одна из лучших VR игр на мой взгляд — SUPERHOT. Пока что она действительно очень интересно играется. Вообще, на погружение намного сильнее влияет продумуанный геймплей и хорошее управление (а телепорт-стайл игра убивает это, единственный адекватный телепорт как по мне — в думе). А она в VR играется хоть на 1060. Как и очень многие аркадные тиры, а по большому счёту больше на VR не во что играть =) Skyrim? Идёт даже на 1050Ti, всё таки игра, блин, 2011 года!

И про мультисемплинг вы очень зря — да, он более резкий и плохо работает с транспарентом, но в целом даёт очень годный результат затрачивая как можно меньше ресурсов (хотя тоже не мало). Но по возможности, конечно, лучше выбирать суперсемплинг.

Про RAM. Для игр хватит 8 гигабайт (если это не убогий опенворлд аля Wotch Dogs 2). Единственное что, придётся и в своп и закрывать всё открытое гавно перед играми в тяжёлые тайтлы.

Так что нет. Познакомится с VR вполне можно и с PS4 (тут конечно без прошки будет очень грустно) и даже с 1060 6GB (это уровень чуть выше прошки если грубо), а с 1070 можно рассчитывать на все тайтлы, правда не везде можно будет в двукратный суперсемплинг, конечно. Как и на 1080 — всегда можно будет задрать партиклы, шейдеры, пост процессинг, полигоны и прочее, прочее… По такой логике и 2080Ti не есть идеальный вариант, только Titan RTX SLI, да и то и их теоретически можно загрузить всем подряд… Так что, конечно нет предела совершенству.

Да, я там выше писал, что без 1080 не стоит даже пытаться… Ну типа… С одной стороны да. VR до сих пор более такими ущербными детскими болезнями, как отсутствие адекватного удобного контрола и гиперсложности с настройкой. Но с другой он всё сильнее входит в жизнь и в целом всё может быть не так уж и плохо, даже дум на том же телепорте играется очень круто и динамично.
Некоторым и ретро-гейминг в денди кажется удобнее поддержания ПК

А диалог зашёл в никуда. Предпочту прекратить. И да, я тут зельду прохожу ;)
Одна из лучших VR игр на мой взгляд — SUPERHOT.


Фу, говно какое-то. Мы вернули.

Как и очень многие аркадные тиры, а по большому счёту больше на VR не во что играть =)


У нас штук 50 игр в вишлисте
Из того, что понравилось (либо мне либо мужу), дополнительный плюс если очень понравилось:

Go for Launch: Mercury
Apollo 11 VR
VR мод для KSP
City Car Driving
Elite Dangerous +
Far Beyond
Final Assault
Il-2
Lunar Flight
Fallout 4 VR +
IronWolf VR +
The Solus Project +
Space Pirate Trailer +
X Rebirh
Talos Principals VR +
The Archer`s Tale
Etherspace +
DIRT +
Subnautica (но… Тошнит, надо тренировать вестибулярный аппарат для неё, сама игра офигенная, VR часть сделана некачественно)
X plane
Robo Recall +
Lone Echo +
Mission:ISS +
Google Earth +
Skybox VR player +
Universe Sandbox

Это только то, что мы пробовали, и что понравилось (или очень понравилось)
А впереди ещё больше 50 других игр (как индюшатины так и грядущих AAA)

PS VR вполне себе юзабелен, я лишь об этом.


Вы его всё время используете? Я рифт юзаю чаще чем играю без него
Я рифт юзаю чаще чем играю без него

Таблетки. Таблетки. Таблетки. Меня поездка на машине укачивает, а вы говорите в перманентный VR. В принципе привыкаю, но часто не-мо-гу. Ну и да, кому что. Мои основные тайтлы: cities, civilization и rimworld. Плюс через сезон играю в overwatch и hs. Сорре.

Apollo 11 VR

Ужасные модельки и парочка норм планов из сотни стрёмных. В топку.
City Car Driving

Ох
Il-2

2001 год? Кто-то тут точно хочет загонять, что 1070 мало? Игра топовая в своё время, но в VR не траил.
Fallout 4

Более забагованного и более непотребного Fallout я ещё не ви… Ой… Беседка, ну ты шо?
Talos Principals VR +

Ужасные, крайне переоценённые квизы. Хотя чёрт с ним, мне и портал не оч…
DIRT +

Простите, но после рейсрума вр кажется чем-то… Детским.
Subnautica

Чрезвычайно скучная песочница. Даже X Rebirh поинтереснее будет (а если разобраться...)
Google Earth

Кто мне тут что-то сказал про ноугамес на PS4?

Понятно в общем. Вкусы у нас не просто разные… Ну да ладно, в общем-то я слишком много надежд на VR возлагал… Да и продолжаю возлагать. А пока, не. Я не энтузиаст, впрочем как и многие. Кореш, у которого траил в Vive его не юзает… И не потому что вестибулярный или времени нет (скорее наоборот), просто надоедает… Говорит игр вроде много, но все какие-то бестолковые, только от дума был в восторге. И всё.
Таблетки. Таблетки. Таблетки. Меня поездка на машине укачивает


Сочувствую

2001 год? Кто-то тут точно хочет загонять, что 1070 мало? Игра топовая в своё время, но в VR не траил.


нет конечно, речь о store.steampowered.com/app/307960/IL2_Sturmovik_Battle_of_Stalingrad

Ужасные модельки и парочка норм планов из сотни стрёмных. В топку.


Попробуйте Go for Launch: Mercury. Тоже самое(этот же жанр), но лучше. А самое главное, ISS — пожалуй, это мой любимый VR контент

Простите, но после рейсрума вр кажется чем-то… Детским.
Кто мне тут что-то сказал про ноугамес на PS4?


Речь только о тех VR играх, которые мы пробовали, и которые нам понравились. В вишлисте ещё 50+ других. Времени, увы, очень мало, а у меня ещё и другое, более важное для меня хобби есть(любительская астрономия). Я лично очень жду Stormland и Lone echo 2.
Из автосимуляторов в вишлите например Project cars 2
Но автосимуляторы это то, что нравится мужу. Мне так себе.
Более забагованного и более непотребного Fallout я ещё не ви… Ой… Беседка, ну ты шо?


Да, кстати, Вы в курсе, что коммюнити поправило баги?
Замечательно, я не спорю. А вы в курсе про restoration project? Ну типа мне намного больше вторая нравится, третья с очень большой натяжкой, да и то только фоном под New Vegas. Четёртая была настолько в никуда, настолько в попсу, настолько в экшончик…

Причём я прекрасно понимаю, что для VR так даже лучше (хотя после этих текстур говорить, что пикселизация убивает ощущения — странное заявление). Я скорее про банально убитую серию, настолько шикарной, что на убийство пришлось потратить ЧЕТЫРЕ игры, три из которых заправлены антифанатским керосином по самые гланды!

А у VR появилось высокое разрешение на каждый глаз, что бы голова не кружилась от долгой игры?

А у VR появилось высокое разрешение на каждый глаз, что бы голова не кружилась от долгой игры?


По моему опыту, голова кружится от неточного трекинга (это проблема настройки или достаточного количества сенсоров в случае oculus rift cv1 — по умолчанию их только два). Ещё лично у меня голова болит(но не кружится), если межзрачковое расстояние не выставлено.
А так Вам никто не мешает купить Pimax 8k (что в общем не требуется) или Vive pro (что имхо куда лучше из-за лучшего софта и AMOLED экранов)

Так же возможна тошнота если игра сделана под VR не очень качественно (пример — субнаутика, там нет телепортации, да и контроллеры выставлены так себе)