Pull to refresh

Comments 162

… в статье его и других представили <...>, крупными игроками, наживающимися на обычных людях.
Ну покупка билетов в соответствующие моменты времени (перед т.н. «переливом») даёт ему преимущество именно против обычных игроков, которые покупают билеты более-менее равномерно. Фактически механика перелива — это способ слить накопившийся джекпот многим игрокам вместо ожидания одного удачливого. Если бы не его (и MITшных ребят) действия, то джекпот был бы в среднем выше и переливы случались бы чаще, а шансы попасть в перелив у обычных игроков были бы выше.

Да и как бы в целом любой выигрыш в лотерее оплачен другими игроками. Лотерея — это перераспределение денег между игроками случайным образом, такова её базовая механика. Если был найден абуз, позволяющий кому-то зарабатывать на лотерее, это в любом случае заработок на других игроках, а не на организаторах. В данном случае сначала обычные игроки накачивают джекпот своей игрой пока он не достигнет порога, а затем появляются статистические «хакеры», которые вовремя сливают накачанный джекпот.

С точки зрения статистики, билет за 1 доллар в момент «перелива» имел бОльшую, чем номинал, ценность.
Естественно, организаторы об этом знали, и в продажу не поступало билетов на сумму больше, чем могло быть извлечено из перелива джекпота.

Если уж обвинять кого-то в мошенничестве, так это саму лотерею, бравшую себе 40% от каждого купленного им билета.
В правилах каждой лотереи, которые я читал, явно указана доля стоимости билета, которая идёт организаторам, и доля, которая идёт в призовой фонд. В чём же тут мошенничество? Прямым текстом написано, что «все игроки лотереи, купившие билет, получат не больше 0.6 от общей стоимости билетов».
Если бы не его (и MITшных ребят) действия, то джекпот был бы в среднем выше и переливы случались бы чаще, а шансы попасть в перелив у обычных игроков были бы выше.

Как я понимаю, наоборот, меньше продаж — меньше «перелив»

"Если был найден абуз"
С каких пор логика и математика стали абузом?

Я не понимаю, почему организаторы лотереи сами не скупали билеты под перелив (вспоминаем управляющих инвестфондов, катающих бревна)? Странно делать схему с очевидной дырой и не пользоваться.

Это в явном виде нарушение законов, организаторы не имеют права участвовать.
С точки зрения организаторов это не дыра. Они имеют 40% стабильно, как и кому распределятся 60% — им всё равно. Забрать себе один раз 60% и потерять прибыль на многие годы вперёд — просто глупо.
Вы забываете маленький нюанс который вскользь упомянут в статье. В этой методике есть один изъян, который не реализовался, но мог бы — а именно выигрыш Джек пота кем то кроме них. И тогда они бы резко ушли в минус, чего судя по статье не разу не случилось.
Кстати это самое интересное. За всю историю этой авантюры они скупили миллионы билетов, и не разу не выиграли джекпот.
С точки зрения теории вероятности, общее матожидание выигрыша всё равно положительно — ушли бы в минус на одном розыгрыше, отыгрались бы на следующем.
мне кажется этот нюанс самый главный)
Потому что, очевидно, организаторы и без таких сомнительных манипуляций забирают условную половину всех денег.
С каких пор логика и математика стали абузом?
В данном случае это следует из определения игры, в которой выигрыш должен быть случайным.
Это не шахматы, не шашки и не го, где выигрыш основан на уме и знаниях и где логика с математикой не абуз, а как раз предусмотрены правилами.
По идее если человек нашел уязвимость в игре со случайностью, то он должен сообщить о ней, а не эксплуатировать ее.
В казино запрещено считать карты (это и сейчас склоняет удачу в пользу игроков), раньше было запрещено анализировать выпадение чисел на рулетке (когда они были кривые и дефекты давали отклонения) и так далее.
И это достаточно честно в первую очередь по отношению к другим участникам (организаторы-то свое получат в любом случае), которые принимая участие в лотерее ожидают что она, согласно правилам, распределяет выигрыш случайным образом.
Экплуатация перелива это именно эксплуатация уязвимости.

Кстати, любопытный момент.
Где-то в начале нулевых в россии был период когда запрещали казино. У нас был как раз клиент, которому мы двиг казино написали, но тут внезапно закон и встал вопрос о том, как легально обойти запрет не теряя рабочий бизнес.
Какое основное свойство азартной игры? Случайность выигрыша, без использования «математики и логики».
Обошли достаточно неизящно, вместо рандома — генерили числа на следующие розыгрыши за час и они выкладывались в зашифрованном виде доступном для скачки.
В правилах же пишем, что это не азартная игра, а математико-программерский конкурс на расшифровку данных с «блекджеком и ....» с красивым визуальным интерфейсом оформленным в игровой форме.
Вот в такой формулировке правил — использование «логики и математики» для выигрыша являлось единственным формально допустимым способом, заодно не подпадало под то определение азартных игр.
Наглядная разница так сказать.
То есть вы предлагаете запретить думать, я правильно вас понял?
В казино запрещено считать карты

И некоторые презирают их за это. Если вы делаете игру, в которой можно добиться преимущества с помощью логики, то вы не имеете права запрещать логику или наказывать людей, использующих её. Вы должны либо поменять правила игры так, чтобы логика перестала работать (по крайней мере, пока не найдётся более умный человек, чем вы), либо отказаться от этой игры.
поменять правила игры так, чтобы логика перестала работать

Ну так а зачем ещё по казино разносят шампанское?
То есть вы предлагаете запретить думать, я правильно вас понял?
Нет, просто «мухи отдельно котлеты отдельно». Хочется думать в игре — есть го, шашки, шахматы.

И некоторые презирают их за это. Если вы делаете игру, в которой можно добиться преимущества с помощью логики, то вы не имеете права запрещать логику или наказывать людей, использующих её.
Часть процесса создания игры это создание ее правил. Правила могут запрещать что угодно и это будет основой игры.
В шахматах, например, можно достичь преимущества с помощью приемов бокса. Но это запрещено правилами. И никто не жалуется, что «ай ай ай, давайте презирать шахматы за то, что они запрещают мощно двигать руками попадая в голову противника»
Нет, просто «мухи отдельно котлеты отдельно». Хочется думать в игре — есть го, шашки, шахматы.

т.е. в казино нельзя думать? Феноменально! Какой-то тоталитаризм, право.
Можно сделать проще — фиксировать время хода игрока разумным временем, скажем, минутой. Не успел сделать действие — переход хода соседу (в принципе, в некоторых многопользовательских онлайн играх так и делают)

UFO landed and left these words here
А в правила шахмат прямо формально вписан запрет лупить оппонента кулаками?
Или же это «не соответствуют духу игры, но полностью соответствуют букве правил»?
UFO landed and left these words here
И никто не жалуется, что «ай ай ай, давайте презирать шахматы за то, что они запрещают мощно двигать руками попадая в голову противника»

Так "мощные движения руками" — это и не логические усилия.

Какое основное свойство азартной игры? Случайность выигрыша, без использования «математики и логики».
Обошли достаточно неизящно, вместо рандома — генерили числа на следующие розыгрыши за час и они выкладывались в зашифрованном виде доступном для скачки.

Насколько я знаю, у ПО для игровых автоматов есть жесткий контроль за процентом выигрыша. Например, что автомат обязан отдавать не менее 85% от вкинутых в него денег (точных цифр, к сожалению, не помню).
Т.е. вроде бы чистая удача, но не до конца. Алгоритм «подкручивает» шансы если размер выигрыша не соответствует заложенным значениям. Иначе ПО просто не пройдёт сертификацию.

Где-то на хабре была статья про группу, которая научилась анализировать последовательности выпавших чисел и абьюзить алгоритмы.

P.S. Статья — habr.com/ru/post/401275
Насколько я знаю, у ПО для игровых автоматов есть жесткий контроль за процентом выигрыша.


Абсолютно точно есть. И не в сертификации дело. Автомат с маленькой выдачей быстро вычисляется и на нём перестают играть. Жадность -это плохо.
Песня о жадности

можно рассматривать лотереи как налог на глупость.
Данная статья рассматривает лотереи как поощрение интеллекта и предприимчивости.

Ну почему же?) Лоиерею как и прочие азартные игры можнр рассматривать и как платный аттракцион. Есть люди, которые в казино не зарабатывать пришли, а просто расслабиться, пообщаться с людьми и на этом фоне попытать немного удачи, пощекотав чувство азарта. Адекватный человек обычно для тоого же похода в казино берет заранее определенную небольшую сумму, которую 100% считает утерянной, как будто пошел в ресторан и съел хороший ужин. Итоги таким образом проведенного времени оказываются на удивление неожиданными))
Но есть и люди, к сожалению, все-таки жадные. И азарт у них как наркотик. Такие способны проиграть всё.

Я считаю, что ходить в казино насколько же глупо (на самом деле нет), насколько глупо ходить в кино или на «американские горки». С точки зрения трат эти три случая ничем не отличаются. Просто покупка эмоций.
Поддерживаю. Точно так же нормальные люди ходят в бар или в гости выпить. А кто-то страдает алкоголизмом. У меня так друзья время от времени собираются и валят на машине в Беларусь в местный Лас-Вегас отдохнуть))) Заранее выделяют сумму и тратят ее там на казино)) Кстати, один вышел в ноль)) Т.е. проигрывал-выигрывал, в итоге практически не потратился) Остальные в среднем тоже не всё выделенное потратили)
Вы не читали Хайнлайна, «Дорога доблеcти»?
Читал, хорошая фантастика.
Там еще самого билетика было недостаточно для получения выигрыша.
Обязательно надо было предъявить еще кассовый чек. Который остался у другого человека на другом конце Земного шара, где билетик был выигран в карты, в казарме.
И через почти год предыдущий хозяин билетика согласился прислать чек текущему владельцу.
После такой фантастики, в конкретные цифры налогообложения верилось с трудом.
… и Джека Лондона «Малыш видит сны»
Посчитав свои родные налоги, я понимаю, что у нас надо больше половины денег отдать. Без всякий лотерей.
Да-да, тоже об этом подумала
Эта удивительная история про людей, которые «заработали» кучу денег, должна создать впечатление, что систему можно перехитрить. Обыграть казино, обжулить шулера, выиграть в лотерею, заработать на форексе. Если эта история и не является совместным творчеством журналистов и операторов лотерей, то наверняка раскручена последними в целях рекламы. Каждый может стать миллионером! Надо-то только купить билетик за доллар! Вот и автомат в ближайшем магазине услужливо подмигивает!
Это история о том, что нужно учить математику и тогда только сможешь увидеть место где лежат деньги. :)
То-то математики такие богатые.
Увидеть мало — видят многие, а вот взять их могут не многие. Это как куча «учителей» или просто «осознавших» как правильно жить, но не осщуествляющих это самое «правильно жить».
Люди разные. Рискну предположить, что эти «учителя» осознали, как правильно жить другим. И могут донести эти правила до этих самых других.
Если безногий человек в результате моделирования на компьютере отыщет новый способ бегать дольше и не уставать (пружины там под коленки для компенсации обратного импульса или еще чего), проведет испытания (на обычных людях), которые покажут, что этот способ действительно работает, и будет проводить курсы, то вы же не будете говорить: «Вон, тот безногий учит нас бегать, а сам свой же способ на себе не применяет»?
то вы же не будете говорить: «Вон, тот безногий учит нас бегать, а сам свой же способ на себе не применяет»?

К слову — есть специальные спортивные протезы для бегунов безногих.
На них они бегают даже быстрее многих с ногами
reactor.cc/post/900908
image
Плюс, чтобы выиграть 200к, надо а) уже иметь на руках, условно, 100к б) не забояться их потратить.
В общем это как с бизнесом — нужны инвестиции и готовность рисковать.
Да, в целом в рыночной экономике сильно прослеживается лотерейно-казиношная сторона — вкладываются все, но выигрывают немногие. Причём, чем больше у игрока «рычаг», тем больше можно влиять на механику. В пределе монополист получает всё.
Математики, закончившие MIT не самые бедные люди, даже по меркам штатов, а то как учат математиков у нас, ну и результат соответствующий.
Математики, закончившие MIT не самые бедные люди, даже по меркам штатов, а то как учат математиков у нас, ну и результат соответствующий.

К самой математике это отношения не имеет.
Это имеет отношения к уровню жизни в разных странах безотносительно образования.

Ну вот Березовский — математик. Был.

Кроме увидеть нужно ещё и предпринять необходимые действия, а это уже относится к разделу предпринимательство. Что сама статья и подтверждает — учил математику, увидел, предпринял.
Тут скорее не перехитрить систему, а перехватить остальных игроков. Лотерея или казино всегда будут в прибыли. Это в их механике заложено.
Конечно в прибыли. Это и в правилах написано. Русское лото например в розыгрышь отправляет 50% от стоимости купленных билетов, с которых потом еще налог на выигрышь уплачивается. Как то сложно тут организатору в минусе оказаться. Да и выгрыши в милионы если вдруг нужен фонд — это просто статья расходов на рекламу, когда никто долго не выигрывает значительные суммы.
В данном случае, во время переливов выгода была на стороне игроков, а не владельцев лотереи. По-сути лотерея в эти моменты делилась с игроками деньгами заработанными на прогрышах игроков тогда, когда переливов не было.
Переливы происходят через каждые пять миллионов купленных билетов — независимо от того, разойдутся ли они пяти миллионам простаков, или пяти соревнующимся умникам, купившим по миллиону билетов каждый.
Однако заинтересовала Джерри любопытная особенность игры, так называемый «перелив»: если никто долгое время не выигрывал джекпот и он повышался до 5 миллионов, то происходил «перелив» этой суммы вниз, на победителей, угадавших меньшее количество чисел.

Перелив случался не каждые 5 миллионов билетов, а тогда, когда накопленный джекпот превышал 5 миллионов долларов.
В данном случае, во время переливов выгода была на стороне игроков, а не владельцев лотереи. По-сути лотерея в эти моменты делилась с игроками деньгами заработанными на прогрышах игроков тогда, когда переливов не было.


Нет. Выгода у лотареи была всегда.
Чуть меньше выгода или чуть больше выгода — это всё равно выгода.
При этом джекпот распределялся на меньшие комбинации чисел, и три угаданных числа приносили выигравшему не 5, а 50 долларов, а четыре — не 100, а 1000. Внезапно вероятность начинала играть на стороне покупателей билетов! С точки зрения статистики, билет за 1 доллар в момент «перелива» имел бОльшую, чем номинал, ценность.
С точки зрения статистики, билет за 1 доллар в момент «перелива» имел бОльшую, чем номинал, ценность.


Так это только если бы ребята скупили все билеты или около того — лотерея была бы в минусе.

Нет, не была бы: на джекпот скидываются не организаторы лотереи, а проигравшие в предыдущих розыгрышах. Если бы ребята скупили все билеты, лотерея бы дополучила ещё миллионы прибыли.
Прибыль организаторов — это 40% от выручки за билеты. Остальные 60% они тем или иным способом раздают участникам: у них нет (легальной) возможности оставить призовой фонд самим себе.
Дело в том, что действия Джерри и компании выгоду владельцев только увеличили, причём на десятки миллионов долларов.
Не совсем. Если в правилах лотереи написано, что игроки получают 60% а лотерея 40%, то это 60% лежат на счету пока их не отдадут, но владельцам лотереи они не принадлежат. Есть 3 варианта:
1. разыгрывать все 60% в каждый розыгрыш — тогда реже будет эффект от «угадал все числа» и джек пот всегда одинаковый.
2. дать джекпоту расти пока его не сорвут — так иногда до сотен миллионов доходят, но иногда игроки теряют интерес, слишком уж редко выигрыши.
3. скомбинировать и дать расти джек-поту (вроде 2) до определённой суммы а потом слить по правилам (1).
Вопрос только в том, как долго лежат на счету 60%. А свои 40% владельцы лотереи забрали и делиться не собираются.
Им пришла в голову идея: вместо того, чтобы дожидаться «перелива», можно устроить его самостоятельно, сделав огромную ставку.

В 2021 кто-то посмотрел на акции GameStop и пришёл к примерно тем же выводам.

Эварист Галуа смотрит на вас с недоумением.
Поразило, что обошлось без поножовщины.

Между математиками-то?

Эварист Галуа смотрит на вас с недоумением.


Вики говорит такое:
Галуа был смертельно ранен на дуэли, состоявшейся рано утром 30 мая около пруда Гласьер в Жантийи. Конфликт был формально связан с любовной интригой, но имелись также подозрения, что он был спровоцирован роялистами

Математика тут вообще не при делах.
>> Математика тут вообще не при делах.

Так и здесь математики бы устроили поножовщину не из-за несогласия с методом доказательства гипотезы Пуанкаре, а из-за денег. Вопрос какбэ не в том, из-за чего математики берутся за ножи и пистолеты. А в том, что они на это способны. Как человек, лично знакомый с теми еще гопниками с мехмата — подтверждаю.

У нас бы к таким предприимчивым ботаникам быстро пришли бы люди с правильным связями и сделали бы предложение, от которого нельзя отказаться.

Не понятно только, почему эту тему быстро не просекли организаторы лотереи и не подкорректировали правила так, чтобы такие схемы не работали.

По большому счету, какая им разница? Билеты продаются, процент капает, а проблемы индейцев шерифа не касаются.

А зачем? Организаторы с этого имели тоже прибыль.
Если уж обвинять кого-то в мошенничестве, так это саму лотерею, бравшую себе 40% от каждого купленного им билета.

Для организаторов нет разницы: работает эта схема или нет. Призовой фонд распределяется в любом случае. Да и не "схема" это вовсе.
Организаторы были в курсе пиковых продаж перед переливом.
А отмена лотереи и ограничения по сумме продаж — это скорее заслуга локальных sjw. С их точки зрения такой заработок "эта ничеснаа".

Зачем? Им достаётся 40% всего что принесли игроки, чем больше принесли тем лучше, им всё равно кому сливать оставшиеся 60%.
Благодаря доходам Селби смогли оплатить обучение всех шестерых детей, получивших учёные степени.

Вот это я считаю одним из самых важных моментов. Есть множество историй, когда люди выигрывали в лотереи и спускали все на разгульную жизнь. А тут человек потратил немалую часть на полезное дело для своей семьи, и возможно, для общества, в котором живет
Есть множество историй, когда люди выигрывали в лотереи и спускали все на разгульную жизнь.

Рилли?
Есть множество историй, когда люди выигрывали в лотареи сколько-либо значимые суммы?

по мне так больше 5 — это множество. Вот пожалуйста,
https://www.lotterycritic.com/lottery-winners/the-biggest-lottery-winners-where-are-they-now/
дальше трех экранов стало лень читать.


ЕМНИП, буржуйские лотереи несколько радостнее местных. Могу ошибаться.

по мне так больше 5 — это множество.

При миллионах человек покупающих билеты?
Да, и на что их просрали — тоже:
secretmag.ru/survival/propit-million-dollarov-kak-skladyvaetsya-zhizn-lyudei-vyigravshikh-milliony-v-lotereyu.htm

и не совсем лотерея, но: за что ему вручил миллион не меньше чем президент:
www.youtube.com/watch?v=1xRJQXouuKk
ну и чисто показать интеллектуальный уровень прихлебателей дурачка www.youtube.com/watch?v=SL-tkcsLU8E
Из этой же фразы можно много чего нараздувать. Например, что не будь этих доходов, дети талантливого математика могли не получить образования.

Да он до лотерей отучил детей. У него магазин был.

Он это сделал за счет работы магазина. Лотереи были уже потом.

Это другое. У него же был не случайный выигрыш — была целенаправленная работа по эксплуатации особенностей лотереи.
В июне 2003 года Джерри создал корпорацию для управления своей группой игроков, намеренно выбрав для неё скучное название GS Investment Strategies LLC. Он начал продавать в ней доли по 500 долларов, сначала своим детям, потом друзьям и коллегам из Эварта. Корпорация Джерри постепенно разрослась до 25 участников, в неё входили сотрудник полиции штата, инспектор по УДО, вице-президент банка, три юриста и даже его личный бухгалтер Стив Вуд.

Зачем, имея по несколько десятков тысяч долларов прибыли с события единолично, создавать группу, собирая по пятихатке за вход? Ну и интересный состав друзей-компаньонов, конечно, — банкир, юристы, полицейский и инспектор по УДО. Больше на организацию «прачечной» с группой прикрытия похоже.

Скорее всего эти компаньоны просто вычислили, что семейка пользуется брешью и их пришлось брать в долю за молчание.

Бизнес был бы иначе не масштабируемым, ограниченным тем, сколько семья успеет сама проверить и их капиталом.
А так дополнительно капнула денежка и также увеличились оборотные средства предприятия, если его так можно назвать.

Он же математик, его интересовал стабильный выигрыш а не случайный. Как он продемонстрировал своим же первым опытом, чем больше вложить, тем выше вероятность оказаться в сумме в выигрыше, хотя и мат-ожидание выигрыша меньше.

Матожидание то же, дисперсия меньше.

Зачем, имея по несколько десятков тысяч долларов прибыли с события единолично, создавать группу, собирая по пятихатке за вход?

Стимуляция «переливов».
Мне это напомнило «Черный обелиск» Ремарка. Там история с талонами на обед была. Тоже компаньонов непростых пришлось набрать.
Мне тоже сразу показалось, что это группа, которая отмывала деньги, прикрываясь «аутистом-математиком» и «выигрышами в лотерею».
«перелив» — крайне неудачно подобранный термин. В оригинале был roll-down, у нас такого понятия тоже нет, но можно подобрать по аналогии — распределительный тираж.

В результате короткое объяснение звучит так: по правилам лотереи джекпот рос до обозначенной суммы, после чего сразу же проводился распределительный тираж. Так как сумма отдачи в таких тиражах была выше, чем в обычных, то при крупных ставках получалось выходить в плюс на выигрышах младших категорий (в случае если никто не сорвет джек)

Если рассматривать кружку Пифагора, то «перелив» вполне подходящий термин
Чертовы математики-хакеры опять что-то сломали. Вообще главное в таких взломах во-время остановиться. Это я к чему мне как-то удалось обучить девушку как выигрывать в какую-то фигню и она выиграла 2 мобилы и после у нее хватило мозгов остановиться. С другой стороны я как спросил мелкого букмекера: «что будет если я применю ИИ и буду постоянно выигрывать ?» — «Получишь ограничение в 5 баксов»
Ну так ещё можно вспомнить про подсчёт карт в блэкджеке.
Очень интересно, какой «фигне» ты её обучил, и как это помогло выиграть 2 мобилы.
Настоящие математики в лотерею не играют.
Если матожидание выигрыша положительно? Ну не знаю…
Почитайте про Стефана Манделя.
Выручка ТД «Столото» в 2015 году составила 5,7 млрд руб. — похоже, владельцы этой лотереи учили математику лучше, чем те, кто покупает билеты
Так выручка- это весь обьем поступивших денег, учитывая, что Столото информационный монополист в сфере лотерей, то выручка вполне нормальная. Если брать на душу населения, то картина меняется, но такие уж особенности одной из двух проблем у нас.

Интересно, есть ли статистика, кто в среднем богаче, те, кто покупают лотерейные билеты или те, кто не покупает?

В среднем богаче тот кто их продает.
А тот кто не покупает — в среднем умнее того кто покупает.
По моим ощущениям — именно бедные покупают.
В детстве развлекались лотереей «Спринт». Но это было именно развлечение.
Работаю в гемблинге уже несколько лет (казино, спорт-беттинг), и да, у меня ощущения тоже такие же. Богачи тоже сливают бабло, но они как-то, мне кажется, понимают, что платят за развлекуху.
Большинство популярных лотерей в России не организованы по принципу «угадай x чисел из y», там куда более сложные алгоритмы, как в Русском лото. При этом в числовых лотереях самостоятельно выбрать числа почему-то можно только в лотереях без ТВ трансляции, а те, которые транслируются на ТВ предзаполнены (т.е. свои числа выбрать нельзя, только билет).
Если бы они выбирали не случайные номера, а по системе — выигрыш мог быть на порядок больше. В случайном порядке много повторов и билетов, отличающихся на одно число, поэтому выигрыш сильнее размазывается.
Вероятно, временные затраты на выбор определенных чисел были очень велики. Они просто бы не успевали покупать много билетов.
«по системе — выигрыш мог быть на порядок больше» — Нет, сильно больше он не мог быть. Группа MIT, упоминавшаяся в статье, ставила как раз по своей системе, результаты были почти такими же как у Джерри. Прибыль и Селби и MIT обеспечивалась за счет того, что в распределительных тиражах (названных в статье «переливами») они выходили в гарантированный плюс за счет повышенных выигрышей на младших категориях. Для успеха требовалось два фактора — прогнать большой объем ставок и чтобы никто в этом тираже не взял джекпот
Я, конечно, все понимаю, но налог на выигрыш я не понимаю
А акцизы на водку понимаете?
Я, конечно, все понимаю, но налог на выигрыш я не понимаю

Через эту операцию очень запросто иначе можно было бы деньги обналичивать. И всё законно.
Вон пишут суммы этих лотерей запросто исчисляются десятками миллионов и миллиардами.
А за обналичку гоняют во всех странах.

Так же — обналичивать становится крайне невыгодно.
См. отмывание денег. Без такого налога, организовать себе «выигрыш» в лотерею самый дешевый способ отмыть любое количество денег.

А налог на найденный клад, не смущает? Вообще идеально: — Откуда деньги? — Выкопал. — Как узнал где копать? — Боги сказали мне копать под тем дубом. (см. Опочтарение).

Поэтому налог на «невиданное везение» и выше, чем налог на зарплату.

А почему нет возврата налога с проигрыша?

Потому что налога нет. Статья 149 НК РФ. И даже если бы и было — плательщиком НДС у нас является магазин, а не покупатель.

И так не только в РФ, но и в большинстве стран мира, освобождение лотерей от НДС является формой компенсации стоимости эмиссии билетов.
А налог на найденный клад, не смущает? Вообще идеально: — Откуда деньги? — Выкопал. — Как узнал где копать? — Боги сказали мне копать под тем дубом. (см. Опочтарение).


«Клад сдан государству» (с) Бриллиантовая рука.
В Бриллиантовой руке Шеф только государству отдавал 25%. Организация международной контрабанды в условиях СССР минимум столько же накидывала, не меньше. Отдельный вопрос, откуда у шефа было столько валюты и как он ее переправлял через границу.

В Опочтарении, кстати, найденное налогом не облагалось, но подлежало строгой подотчетной выдаче.
В СССР только 25% от оценочной стоимости клада принадлежало нашедшему.
Так что Шеф отдавал государству 75%.
Да, перепутал. Тогда процент обналички был у него еще более конским. Но, видимо даже единицы процентов на выходе были достаточным стимулом этим заниматься.
Ну это же комедия. Сомневаюсь, что реальные преступники отмывали по таким грабительским ставкам.
Я не спец, но ходили слухи о разных схемах вроде стоматологов с их золотыми коронками.
А для США целые пособия в виде сериалов вроде «Озарка» есть.
Много историй есть про то, как бывшие дворяне покидали Россию после революции с золотыми игрушками, покрашенным чёрной краской, прочими вещицами, с виду совершенно обычными. И коронки золотые уверен там тоже были.
А для США целые пособия в виде сериалов вроде «Озарка» есть.


Есть такие. Специально для идиотов — кулхацкеров. Сейчас точно не скажу, но вроде в США есть закон, запрещающий показывать как ПРАВИЛЬНО скрыть следы преступления. И ответственность — уголовная.
Если вы знаток сериалов ( я — нет) то ради интереса поищите там про то как не оставить отпечатки пальцев, отбить запах следов собаке, затереть следы обуви. Про отпечатки пальцев стараются вообще не упоминать, хотя в СССР каждый школьник знал про перчатки.
Такой закон был бы логичен и наверняка сериалы не раскрывают секреты, кроме тех, которые и без того достаточно широко известны.
Но штуки вроде использования перчаток или обматывания всей комнаты полиэтиленовой пленкой (чтобы ДНК не оставить) показывают часто.
Но штуки вроде использования перчаток или обматывания всей комнаты полиэтиленовой пленкой чтобы ДНК не оставить показывают часто.

Dexter? :-)

Dexter? :-)

Я вот не помню.
А он шапочку надевал, чтобы волосы не падали на месте преступления?
В первую очередь. Еще что-то такое вроде было в Breaking Bad.
Или вот сейчас Blacklist смотрю, как раз вчера показывали мужика, который всю комнату в мотеле обмотал целофаном и растворил в ванне ненужного свидетеля. ФБРовцы очень ругались, что никакого ДНК найти не могут.
я только из сериалов узнал что человека надо закапывать на 6ft, иначе животные найдут.
В Бриллиантовой руке Шеф только государству отдавал 25%.

75% же.
В Бриллиантовой руке Шеф только государству отдавал 25%.

Наоборот, себе оставил 25%, а 75% — государству
UPD: поздно я обновил комментарии
Отдельный вопрос, откуда у шефа было столько валюты и как он ее переправлял через границу.


Была версия, что он иконами торговал.
Плюс наличие акваланга и прочего подобного снаряжения в помещении простого СТО слегка намекает на способ «как»
Этот материал не является оригинальным переводом, но данный источник действительно использовался. Добавил.
Крутая история. Прочитал как фильм посмотрел.
Интересно было почитать. Особенно про «механически заполненные» билеты. Напомнило сюжет, когда в бывшем Союзе мухлевали с билетами денежно-вещевой лотереи. Расчет был на то, что человек был готов купить билет, который выиграл машину даже по двойной цене этой машины. При этом, когда выяснялось, что билет поддельный, такой человек не пойдет в милицию, потому что к нему самоу возникнут вопросы, откуда у него было столько денег, которые он заплатил за этот билет.
Хм, я тоже местные лотереи считал и они требовали больших вложений чтоб выигрывать, но я как-то не подумал что не обязательно вкладывать свои деньги, а можно собрать группу людей и делить выигрыш.
Как понимаю, похожая тема с блекджеком в казино. Когда нельзя считать карты. Получается, что игра сделана для получения удовольствия, а не денег, и любые способы повысить свои шансы, даже легальные, почему-то считаются жульничеством.
В казино вообще не честная игра. Как только вы начинаете слишком часто выигрывать вас начинают не пускать в казино. Даже если не могут доказать, что вы жульничали :(
Кроме того, казино могут отказать в игре в любой момент. Даже если игрок много проиграл, но это часть его выигрышной стратегии, ему могут запретить продолжать игру и вернуть эти деньги с прибылью. При этом не банить его, он может прийти снова, но ему придется начинать все сначала.

Почему опущена тема с джекпотом. За все года ни хакерам, ни простые люди не срывали джекпот, а всегда был перелив?

Как долго до рунета докатываются топовые маст-риды или 124 причина учить английский =) Практически два года прошло с момента публикации, а у нас тут фурор на Хабре.

P.S. Спасибо автору за статью и вдохновляющую идею для написания новых постов.
история вдохновляющая учить математику!
история вдохновляющая учить математику!


После того, как учительница сказала -«Два пишем, три в уме..» Изя понял что математика ему таки нравится
Побольше бы таких хороших статей.
На эмоциональном уровне это, конечно, несправедливо по отношению к другим участникам. Ведь люди участвуют в лотерее, надеясь, что шансы у всех равны.

Но и в юридическом плане, насколько я слышал, у них считается мошенничеством участие в пари, тотализаторах и т.п, если по какой-то причине ты заранее имеешь информацию о результатах. Прецедентов быстро найти не смог, может кто-то подскажет, так ли это? И почему тогда эта деятельность не попала под это определение?
На эмоциональном уровне это, конечно, несправедливо по отношению к другим участникам. Ведь люди участвуют в лотерее, надеясь, что шансы у всех равны.

Смотрите в чём дело: в розыгрыше без перелива шансы у всех пропорциональны числу купленных билетов. В розыгрыше с переливом — тоже шансы у всех, в том числе у хитрых математиков, пропорциональны числу купленных билетов; и эти шансы — у всех — намного лучше, чем в розыгрыше без перелива.

Где вы видите несправедливость, привнесённую хитрыми математиками? Если в переливах и есть несправедливость по отношению к участникам розыгрышей без переливов, то она была внесена организаторами совершенно намеренно — и более того, разрекламирована как главная фича!
Если в переливах и есть несправедливость по отношению к участникам розыгрышей без переливов, то она была внесена организаторами совершенно намеренно — и более того, разрекламирована как главная фича!

«Переливы» сделаны для того, чтобы соответствовать законам и ограничить джек-пот. Напомню, что по правилам организаторы должны отдавать определённый процент в выигрыш (в статье — 60%), при этом им важно найти баланс между «заоблачным выигрышем» и чтобы участники выигрывали иногда хоть что-то.
Психологически для обывателя интересно выиграть 100 миллионов, но вот повышение джекпота до миллиарда не особо привлекает. Потому организаторам чем ждать милиардера, выгоднее оставлять джекпот чуть меньше и раздавать понемногу.
В варианте «разыгрывать все 60% в каждый розыгрыш» есть и соответствие законам, и ограниченный джек-пот, и даже «эмоциональная справедливость» (все участники всех розыгрышей — в равных условиях); но он менее привлекателен игрокам, чем шанс выиграть 100 миллионов за счёт отказа от «эмоциональной справедливости».
Есть и такие лотереи, но в них получается всегда маленький джекпот всегда, что тоже не хорошо для рекламы.
Как я и написал, пытаются найти баланс.
Прецедентов быстро найти не смог, может кто-то подскажет, так ли это?

О, помнится был такой момент в «Трасса 60», он в детстве вызывал немного недоумение.
Но и в юридическом плане, насколько я слышал, у них считается мошенничеством участие в пари, тотализаторах и т.п, если по какой-то причине ты заранее имеешь информацию о результатах. Прецедентов быстро найти не смог, может кто-то подскажет, так ли это? И почему тогда эта деятельность не попала под это определение?

Это так, но касается именно наличия информации о предмете пари, а не математического расчёта вероятностей.
Здесь было бы мошенничеством, если бы они заранее знали выигрышную комбинацию. Но они её не зали, более того, даже оставался вполне немалый шанс проигрыша (пусть маловероятный, но оставался).
Как пример, в футболе будет мошенничеством поставить на «Барселона выиграет», зная что есть решение о дисквалификации соперника — известное болельщику, но ещё не обработанное букмекером. А вот ставить на победу Барселоны просто потому, что она всегда выигрывает, вполне нормально, даже если букмекер ошибся с расчётами.
Прям почти моя история со «Столото», только моя кончилась быстрее.
Как-то раз на новый год подарили несколько билетов и для их проверки поставил приложение от Столото. Ничего не выиграл но приложение осталось и стал я поглядывать как растет джек-пот в лотерее «4 из 20», было интересно что будет когда он дорастет до миллиарда (а рос он тогда очень бодро).

И вот джек-пот дорастает до миллиарда и объявляются два распределительный тиража по 500 млн. каждый. Проходит первый, смотрю в результаты и вижу, что за две угаданные цифры дают по 500 рублей при цене билета в 100. А надо сказать, что угадать две цифры в этой лотерее — довольно большая вероятность.

И тут я понял надо играть. И сделал ошибку — купил всего один билет. Этот билет конечно ничего не выиграл. Но потом сообразил, что если занести 500 рублей то первая выпавшая пара компенсирует покупку, а остальные совпадения (если они будут) — чистый выигрыш.

Дождался я следующего миллиарда в джек-поте и, соответственно распределительного тиража и занес тысячу. Выигрыш получился около 4 тысяч, во втором распределительном занес уже 10 штук, выигрыш был порядка 16 тысяч.

Тут я подумал, что ухватил удачу за хвост и начал ждать следующего миллиарда. Ожидание было долгим, т.к. по дороге к миллиарду кто-то сорвал джек-пот и рост начался заново. И вот объявляется новый распределительный тираж, я уж собрался занести тысяч сто, захожу в приложение, а мне там говорят «хрен ты угадал»: распределяемую сумму уменьшили, а цену билета подняли до трехсот рублей, чем полностью убили весь мой «бизнес». На таких условиях играть мне расхотелось.
>>Корпорация Джерри постепенно разрослась до 25 участников, в неё входили сотрудник полиции штата
Молодец, на всякий случай крыша в виде полиции это важно :)

>>для начала Джерри купит лотерейных билетов примерно на 100 тысяч. В обмен на это Мардас получает долю в GS Investment Strategies LLC.
Без доли Мардас не давал оккупировать аппарат сутками?

Что мешало купить свой аппарат?
Интересная история, здорово рассказана… но концовка оказалась скучнее, чем я ждал :). Такая нарастающая интрига по законам жанра должна была кончиться как минимум разоблачением и посадками, а как максимум, еще и разборками между конкурирующими группами математиков )) В общем, буду ждать экранизации от Голливуда!
разоблачением и посадками


С какого перепуга?
Пока я играю по правилам — я играю честно. Не важно в какую игру — «камень, ножницы бумага» или " купи\продай акции и т.п.". Вот если я начинаю правила игнорировать\прогибать под себя — тогда ай-яй-яй.

Ну а чувство социальной справедливости может повлиять на приговор. Но довести до приговора — вряд-ли.
может пропустил… а как они погашали десятки тысяч выигрышных билетов? или там аппарат по штрихкоду деньги выдавал?
продажа билетов в 300тыс на город в 2000 человек = почти 50 центов в день с человека ?!

Хотя ладно, «он находился рядом с потоками автомобильного движении» — наверное все-таки были проезжие покупатели.

ОТВЕЧАЮ…
Прочитал историю… Как будто фильм Посмотрел
Ждем отличный фильмец основаный на реальных событиях!!!

согласен. Написано хорошим языком и очень хорошо бы легло в основу сценария к фильму. При это м с хэппи-эндом. И без нарушений закона со стороны героев этой истории. Они же действовали целиком по правилам лотереи и даже платили налоги и хранили все билеты для отчетности.
У нас бы его давно хлопнули или посадили. Хотите сказать, что он не делал ничего противозаконного? Хаха. Когда это останавливало наших правосудей? Статью всегда можно подобрать, примеров — тысячи.
Only those users with full accounts are able to leave comments. Log in, please.