Pull to refresh

Comments 77

Я что-то пропустил и синхронизация уже есть? Без нее все предложения в опросе имхо можно отодвинуть на второй план…

Это был опрос по уже существующим функциям, а не по планируемым.
Странно, пробежал статью глазами и до этого комментария тоже не обратил внимание на данное уточнение. Просто до конца складывалось какое-то недопонимание содержимого. Это, видимо, говорит о том, что здесь люди ждут освещения чего-то нового, может быть роадмапа. А то с радостью и ожиданием динамичного развития браузера, перепрыгнул с релизной версии, конвертнул закладки и теперь уже который месяц, не понимаю зачем. Фидбека — ноль, планов — ноль, зато можно в вырвиглазный цвет панельки перекрашивать. Форма для багов имеет столько полей, что проще забить, чем что-то оформить. Опубликуйте динамику использования, а? Я еще не переполз обратно на хром потмоу, как есть какая-то надежда. Маленькая )) На то, что разработчики повернутся к комьюнити лицом.
Данное «уточнение» прямым текстом указано и в тексте этой статьи с результатами, и в тексте статьи с анонсом опроса. Так что, наверное, мало «пробегать глазами», иногда нужно и читать.

Панельки можно перекрашивать, а можно не перекрашивать — дело пользователя, включать эту функцию или отключать. И, как видно из опроса, почти 13% пользователей таки любят «вырвиглазные панельки».

Форма для багов имеет ровно столько полей, сколько необходимо для наиболее полного набора информации, которая может помочь в решении проблемы и в скорейшем исправлении бага. Ничего лишнего эта форма не спрашивает.

Динамика использования достаточная для того, чтобы мы продолжали работать над улучшением браузера, который уже сегодня вполне полноценно выполняет свои функции, входит в обзоры самых популярных браузеров как за границей, так и в России, входит в список поддерживаемых на крупных порталах:

image

Что касается «поворота лицом к пользователям», то могу лишь попросить указать наглядный пример, как разработчики других браузеров «работают лицом» с пользователями на Хабре.

И это не раздражение и не сарказм — откуда им взяться после 12 часов работы с пользователями «лицом к лицу».

Надеюсь, я ответил на все ваши вопросы.
Vivaldi очень повезло с пиарщиком — прекрасное парирование )

Просто ведение блога на хабре мной ошибочно было воспринято, как взаимодействие и вовлечение технически подкованных пользователей. А получается обычный пиар и гашение вполне резонных замечаний. После введения раскраски — она включена по умолчнию, так что получается не «можно перекрашивать», а можно «не перекрашивать» ))

Ведь наверняка же разработчики знают, что в Vivaldi невозможно нормально работать в Google Docs? Далеко не последний инструмент в арсенале программистов, дизайнеров, геймдизов и т.д. Что это — неправильное позиционирование продукта? Если делается браузер для просмотра котиков и пользования соцсетями, то если так его освещать, то максимум на гитаймсе, если в этом вобще есть смысл.

Vivaldi — очень свежий взгляд среди остальной линейки Chromium браузеров, но вот позиционирование остается не понятным. И даже помочь в развитии ты никак не можешь, т.к. планы и действия разработчиков — абсолютно черный ящик, но тендеция явно показывает упор на рюшечки.

З.Ы. Вероятно я не правильно воспринимаю Ваше присутствие на Хабре, так что это является сугубым имхо и реакцией на нулевой фидбек от заполнения вышеупомянутой формы.
Это именно взаимодействие и вовлечение технически подкованных пользователей — естественно, тех, кто не против вовлекаться во всякие интересные проекты. Никакого гашения жалоб нет — есть ожидание конструктивной критики и посильной помощи в виде хотя бы баг-репортов. И это работает с большинством читателей блога на Хабре.

С Google Docs нет ни одного незакрытого баг-репорта, уже давно. Если у вас есть какие-то проблемы — сообщите нам через форму отправки репортов, мы посмотрим.

Позиционирование очень простое и не раз озвученное — дать пользователям браузер, обладающий мощью современных браузеров и гибкостью классической Opera. И на пути к этой цели мы сделали уже очень много. Opera шла к своему пику в 2010 году почти 15 лет, а Vivaldi за 1,5 года реализовал столько, сколько классическая Opera добавляла лет за пять, не меньше.

Упор на рюшечки — справедливое замечание, но у него тоже есть объяснение. Мы пока не можем сильно ковырять ядро, а вот интерфейс — наш, и здесь мы вольны экспериментировать. И, надо сказать, эксперименты эти пользователям нравятся.

По реакции — ничего страшного, всегда ведь можно обсудить все вопросы, мы открыты для пользователей.
Баг (ну я считаю, что это баг, хотя конечно можно все сделать фичей) в том, что хоткеи браузера перекрывают стандартные хоткеи любого офисного пакета — Ctrl+B, Ctrl+F и т.д. Поэтому при активном форматировании текста, нервы не выдерживают.

У меня профиль не менялся с первой релизной версии, если это уже исправлено, вероятно мне стоит сбросить хоткеи? Засабмичу баг сам, если это считается багом и имеет шансы на исправление в не очень далеком будщем.
Вот здесь ничего не могу сказать — никогда не испытывал проблем с хоткеями при работе в LibreOffice и Vivaldi. Попробуйте установить начистовую последнюю стабильную версию или тестовую сборку и проверить.
Может вы просто не пользуетесь хоткеями )

Пока не переставлял, сделал новый профиль и сбросил хоткеи — ситуация та же:
Ctrl+B (в офисе — сделать шрифт жирным) — выбивает закладки на весь экран
Ctrl-U (в офисе — сделать шрифт подчеркнутым) — просмотр исходного кода
Ctrl-F открывает поиск браузера и переводит на него фокус. В гугл таблицах поиск vivaldi не ищет по содержимому ячеек.

Было что-то еще, не помню уже.
Подождите, я не понимаю. Т.е. вот вы работаете в офисе, окно офиса активно, где-то в фоне висит окно Vivaldi, и при использовании, например, Ctrl+B вместо жирного шрифта в Офисе становится активным окно браузера и открываются закладки? Или как?
Хоткеи браузера у вас приоритетнее хоткеев страницы. Он работает в гуглодоках.
Откройте в хроме документ в гуглодоках и нажмите ctrl+f — откроется поиск в документе на странице.
Откройте в вивальди — ваша всплывашка найти на странице.
Так разговор идёт о Google Docs или об офисных приложениях? Myrddin же говорит не о Google Docs.
Я говорю о том, что хоткеи, которые десятилетиями в офисных приложения (MS Office, Open Office, Libre Office и т.д.) били забиндены на определенные действия, в последствии перекочевали в Google Docs. А Vivaldi их назначил на свои внутренние действия, что делает невозможнім комфортную работу в доксах, т.к. привічка использовать єти хоткеи уже практически на генетическом уровне. И когда я пытаюсь, например, сделать слово жирным при помощи Ctrl+B, меня выкидывает на полноэкранную страницу закладок.
Проблема в том, что эти хоткеи точно так же уже много лет используются в браузерах для определённых привычных действий. Ctrl+B открывает панель закладок не только в Vivaldi, но и в Firefox, в Opera 12, и т.д.

В Vivaldi вы можете или переназначить шорткат для панели закладок, или отключить шорткаты. Пока решение проблемы ещё не найдено — в работе.
Да используются, но во всех браузерах хоткеи страницы приоритетнее хоткев браузера, тоесть на гуглодоках открыть браузерный поиск через хоткей нельзя, только через меню
Эта проблема в работе. JS может не всё — приходится искать альтернативные пути решения.
В гуглдоксе Ctrl-F открывает поиск гуглдокса, а потом открывает поиск браузера и забирает фокус в него.
В спредшитах, по крайней мере, поиск гуглдокса функциональнее поиска браузера, так что жалоба имеет смысл.

Я сам редко пользуюсь гуглдоксом, и не всегда хоткеи в нем так конфликтуют (например, Ctrl-B, забинденный мной на «вставить и перейти» с «включить болд» гуглдокса не конфликтует), поэтому багрепорт не писал.
Нужно отправить баг-репорт — тестеры посмотрят.
UFO landed and left these words here
Т.е., по-вашему, кодить на JS значительно проще и быстрее, чем на C++? :-)

Вот список функций, появившихся в Vivaldi с момента выпуска первой тестовой сборки. Неужели это всё — ерунда?
UFO landed and left these words here
Чисто для примера. С предрелизных версий поиск в адресной строке не срабатывает, если есть точка без пробелов. Казалось бы вполне логично, что должен запускаться поиск, если днс не отрезолвился. Я не верю, что это заметил только я. Если такая мелочь не правится уже больше полугода, то какой смысл вобще постить баги, не видя их статуса?
Такая мелочь может не правиться по двум причинам: или её исправление слишком сложно на данный момент, или её исправление не просят пользователи, в связи с чем разработчики тратят весьма ограниченные ресурсы на более актуальные задачи. В данный момент в BTS нет ни одного репорта по этой проблеме.

К слову, слова с точками без пробелов не уходят в поиск в таких браузерах, как Firefox, Opera 12, Konqueror (то, что у меня есть под рукой). А вот в Vivaldi эта проблема обходится просто — использованием префикса поисковика перед искомым словом с точкой.
Ок, тоже показатель основной ЦА браузера. Только никогда не понимал смысла равняться на отстающих. Есть банальные понятия юзабилити, тем более, что проблема эта решается одним if'ом в коде (я понимаю, что проект очень большой и вероятны регрессии, но говорить в данном случае об ограниченных ресурсах неуместно).

Опять таки рекомендую задуматься, не связано ли отсутствие в багтрекере таких очевидный вещей с нежеланием сабмитить в пустоту.
Одним if'ом в коде решается только проблема рождения кошек :-)

В баг-трекере затишья нет и ежедневно мы получаем десятки репортов. Так что ваша версия не подтверждается.

К слову, пока мы тут с вами мило беседовали, другой парой рук я успел переговорить с разработчиками, не успевшими лечь спать дома, обсудить этот вопрос и создать баг-репорт под номером VB-22129. Это к вопросу «работы лицом».
Спасибо. Вы мне показали, что это не бесполезно. Буду сабмитить впредь. Автор получает уведомления при изменении статуса тикета?
При изменении статуса — нет, только при создании репорта. Можно узнавать через меня.
Ну это не очень логично. Если я получаю уведомленеи об открытии, то логично бы уведомить и о закрытии. Вы же сами понимаете, что это и формирует определенное чувство наплевательства у пользователя )

Я согласен, что если у вашей команды закрытй тип работы, то не надо показывать все движения по тикету. Но хотя бы о том, что он закрыт — либо не воспроизводится, либо пофикшен, стоит уведомлять. Я по своим прошлым тикетам ничего не получил. Естественно я на этом основании считаю, что их либо вообще не смотрели, либо отправили в конец очереди. Такого фидбека очень не хватает для поддержания у аудитории энтузиазма оставлять репорты.
Все исправленные баги мы всегда публикуем списком в ченджлогах. Это, собственно, и есть информирование пользователей о том, какие баги исправлены. Вот, пока так.
Открывать жиру не будем, альтернативные списки (типа issues на гитхабе) вести не будем, уведомлять авторов об изменениях багов не будем, и это называется «лицом к аудитории»? Месяц за месяцем, год за годом ничего не меняется. На хабре не мамочки собрались, чтобы потрещать об браузере без конкретики, а технические специалисты, которые не видят вашего лица.
Многие баги не правятся месяцами, при этом человек со стороны даже сделал сайт, где можно скачать патченный bundle.js с нужными исправлениями, например, фикс открытия старой страницы по жесту мыши «создать вкладку», или фикс открытия вкладки в конце списка при нажатии на ссылку колёсиком, если до этого была закрыта вкладка, или фикс отображения национальных доменов (хотя пару раз уже чинили, потом опять почему-то сломали). То есть авторы браузера не могут сделать, а сторонний человек взял и сделал.
Этот «сторонний человек» является Sopranos — официальным нештатным тестером и очень плотно работает с разработчиками.
Так всё равно удивительно, почему нештатный тестировщик исправляет явные баги браузера, которые должны исправлять сами разработчики, причём сразу же как только о них стало известно. Ладно кодировка, безопасность, все дела (хотя все браузеры как-то решили проблему, даже Safari научился), но легко воспроизводящиеся ситуации с вкладками, почему разработчики до сих пор не исправили это, учитывая наличие готового кода для исправления? Как разработчик, я понимаю, что не получится просто взять и вставить чужой код, но ведь проходят месяцы…
У всех есть pet bugs, и всем хочется, чтоб в первую очередь исправляли их. Но с таким количеством задач в багтрекере кому-то в любом случае придётся ждать. И те же тестеры, имеющие доступ к багтрекеру и чату с разработчиками, тоже терпеливо ждут.
Разработчики справляются и без чужого кода, тут главное, чтоб очередь до задачи дошла.
Разработчики могут и делают, вопрос лишь в расстановке приоритетов.
Может будет наглядным вот такой вот списочек. Серым выделены патчи, ставшие ненужными после реализации подобной функциональности разработчиками.

Про национальные домены отдельный разговор. Не декодируются они по соображениям безопасности. Разные браузеры решают эту проблему по-разному. В FF, например, использовались белые списки и наборы правил для разных доменов верхнего уровня. Внедрять подобное решение (а ведь его ещё и поддерживать надо) в Vivaldi пока не стали. Я одно время собирал информацию на эту тему с намерением повлиять на ход событий, но отвлёкся, и в итоге тема попала в долгий ящик.
А соответствующий патч на соображения безопасности плюёт.
почему в списке нет синхронизации паролей?
Это был опрос по уже существующим функциям, а не по планируемым.
В последнее время создается ощущение, что придется ждать Vivaldi 12.17…
А что случилось с группировкой вкладок?
Уже несколько версий она работает раз через три. В основном при попытке перетащить одну вкладку на другую они меняются местами.
Есть такое, проверяем.
Я был уверен, что цветные вкладки выйдут на первое место.
А вы планируете сделать вход в аккаунт гугла?
Все-таки у вас на хромиуме и вырезать эту функцию нехорошо
Пока не планируется.

А почему нехорошо вырезать?
У вас сейчас уже есть готовый функционал от хромиума, который к тому же будет совместим с ним, что упростит переход.
Наверняка в хромиуме для синхронизации есть апи, которое можно расширить для чего-то нового. В чем профит своей синхронизации, если существующая нормально работает? Вы нашли в ней фатальный недостаток?
Просто у вас возможность ее оставить была изначально. И если бы вы написали свою, а так уже версия 1.4 а просили еще с самых первых бэт. Ваши улучшения — удобство использования и интерфейс, а также новые возможности. Зачем что-то отламывать, причем вырывая с мясом?
В чем профит своей синхронизации, если существующая нормально работает? Вы нашли в ней фатальный недостаток?


Да, и он на виду: данные синхронизации хранятся на серверах Google, который зарабатывает на анализе пользовательских данных. Это его монетизация. Мы на данных пользователей не зарабатываем, поэтому у нас приватность выше.
Так может дадите пользователю выбор — включать синхронизацию или лелееть своего внутреннего параноика? Она вообще-то там необязательная. И кстати вы похоже вообще профили с мясом вырвали.

Могу предложить фича-реквест — вернуть профили, которые вы вырезали, добавить возможность бэкапа/восстановления профиля в архив + автобэкап, приделать драйверы стораджей для синхронизации — своя, гугловая, в dropbox, в ownCloud, в еще куда-то
Т.е. вы предлагаете прекратить заниматься браузером и заняться расширениями? :-)
Расширения вы хотя-бы в бэте вернули.
Предлагаю не выпиливать фичи. Профили верните — это очень классная фича. И предлагаю хотя-бы вернуть синхронизацию, о которой вас просят давно (на вашем форуме с первой страницы), а потом уже прикрутить свой сторадж, вам не кажется это логичным?
Я вас уверяю, что перед каждыми выпиливаниями и прочими изменениями у нас проходит очень серьёзное обсуждение, и все шаги предпринимаются не из прихоти, а по необходимости.
Кстати когда заработает гугл авторизация в расширениях? )
Отправьте баг-репорт — тестеры посмотрят.
Т.е. на VB-11317 (https://vivaldi.net/en-US/forum/vivaldi-browser/8245-vivaldi-chrome-signin) они еще не посмотрели? :)

Мой — VB-22153.

З.Ы. Очередной аргумент в пользу открытого багтрекера ;)
Посмотрели — всё в одном наборе с тремя репортами. Приоритет низкий.
https://vivaldi.net/en-US/forum/extensions/10642-google-keep-extension

11 мая:
>chrome-signin is a pseudo-protocol we do not currently support in Vivaldi

Поэтому и вопрос — когда )
Трудно сказать, приоритет низкий.
> Мы на данных пользователей не зарабатываем, поэтому у нас приватность выше.

Типичнейший маркетинговый выверт, по существу — ложь. Приватность никак не связана с анализом анонимных данных. Вообще.

Некрасиво.
А почему она у вас не связана? Есть персональные НЕАНОНИМНЫЕ данные (почта, синхронизация, записи на видео и блог платформах, в соцсетях — всё под одним аккаунтом!), они хранятся в защищённом от всех месте. Вот только тот, кто хранит эти данные, постоянно их просматривает и на основе сделанных выводов рекомендует третьим лицам, как лучше к вам подойти, чтобы вы что-то купили. Это, по-вашему, не нарушение приватности?
Ну здравствуйте, теперь диффамация. Такие громкие завления, как «постоянно их просматривает», хорошо бы подкреплять чем-то посерьезнее, чем «мамой клянусь».

(На всякий случай, оговорюсь, что я никак не аффилирован с гуглом).

Теперь про приватность. Ваши речевки хороши для впечатлительных девочек из маркетингового отдела. Нет, анализ анонимных данных, и даже сделанные на основе этого анализа выводы не являются нарушением приватности.

Если вы подумаете, у вас даже есть шанс это осознать самостоятельно. Чтобы оно стало нарушением приватности, необходима передача третьим лицам данных, которые можно связать с определенным человеком. Анонимные данные (это напрямую следует, например, из определения слова «анонимные») связать с конкретным человеком невозможно. Поэтому даже не очень понятно, о нарушении чьей именно приватности тут может вестись речь.

Т.е. вы всё это время были не в курсе, что Google собирает и анализирует данные пользователей своих сервисов, а затем монетизирует их через свои же рекламные сервисы? И, замечу, эти данные — не анонимные, а привязанные к аккаунту Google, где указана масса персональных данных.

То, что Google не передаёт (официально! Но как там с передачей данных в спец.службы?) данные пользователей третьим лицам — это замечательно, но что это меняет, если сама Google просто выполняет функцию этих самых третьих сторон, а с них просто собирает деньги?

Т.е., для наглядности. Вот есть некая компания, хранящая паспортные данные людей. Приходит к ней другая компания и покупает эту информацию, получив доступ к персонифицированным данным. Затем, другая компания идёт по узнанным адресам и что-то продаёт людям. Это — утечка персональных данных, наказывается уголовно во многих странах.

Теперь берём другой вариант. Есть компания, хранящая паспортные данные людей. И она за те же деньги сообщает другой компании, по какому адресу ей нужно отправиться, чтобы продать определённым людям некий товар. Юридически как бы утечки нет, но для пользователя разве что-то поменялось? Более того, благодаря тому, что первая компания анализирует огромный объём данных, она обладает гораздо более точными «наводками», чем это имела бы сторонняя компания, купившая некий ограниченный объём данных. Т.е., к примеру, компания-владелец паспортных данных может сообщить, что у человека есть дети и этому гражданину можно продавать и детские вещи.

А Google сегодня является мировым монополистом, т.к. абсолютно каждый пользователь сети сегодня прямо или косвенно использует и сервисы Google, попадая в общую базу данных. Абсолютно каждый, понимаете?
Да, шанс осознать самостоятельно использован не был.

Ладно, я лучше с котом пойду поговорю, он хоть базовую логику понимает. И не соскакивает с высказанных им же самим только что утверждений.

NB: использование жирного шрифта не добавляет убедительности неверным тезисам.
Ну, попробуйте наглядный пример. Поищите гуглом или яндексом информацию о покупке, скажем, телефона, и после этого вам на всех посещаемых страницах будут предлагаться телефоны, даже, скорее всего, тех брендов, что вы уже искали. Это по-вашему не нарушение приватности?
Да, а когда вы в магазине берете примерить ботинок 43-го размера, вам дают второй ботинок ВНЕЗАПНО ТОЖЕ 43-ГО РАЗМЕРА!

Вот уж где нарушение приватности-то!

Мне не требуется «пробовать наглядные примеры». Могу еще раз повторить: автоматический анализ анонимных данных, привязанных к условному идентификатору — не является нарушением приватности. Пока нет доказательств (а их нет, и вряд ли появятся) того, что гугл знает и использует идентификационные данные пользователей, — вся ваша коспирология — горячечный бред, который я бы не рекомендовал высказывать публично.

Чтобы показать левый ботинок покупавшему правый ботинок не нужно знать, кто он такой. Это очень просто.

Да, а когда вы в магазине берете примерить ботинок 43-го размера, вам дают второй ботинок ВНЕЗАПНО ТОЖЕ 43-ГО РАЗМЕРА!


Потому, что я именно этот размер и прошу. Явно. А вот если я пришёл в другой магазин, а мне сразу начинают предлагать 43 размер, т.к. продавец из предыдущего магазина сообщил продавцу из этого — это уже нарушение приватности.

Пока нет доказательств (а их нет, и вряд ли появятся) того, что гугл знает и использует идентификационные данные пользователей


Так на этом построен весь бизнес Google :-)
> Так на этом построен весь бизнес Google :-)

Мда. А можно с какими-нибудь отжигами типа этого ознакомиться на каких-нибудь англоязычных форумах? Вы пиаритесь на каком-нибудь реддите, или еще где?

Был бы признателен.

Да мне ваши отжиги интересны, чисто поржать.

Ссылок на моргающие рекламой сайты с тремя посетителями в год у меня у самого вагон.

«нарушение приватности» это любая форма наблюдение за человеком тчк
какие либо остальные трактовки\определение, суть, юридическая мишура для прикрытия жопы.
раз человек регистрирует наблюдения за ним, значит его приватность нарушена.
и неважно, может наблюдатель привязать (юридически) наблюдение к конкретному человек или нет, вон маньяк заглядывая в дом жертве тоже понятия не имеет о ее персональных данных, что приватность не нарушена?
> маньяк заглядывая в дом жертве
> тоже понятия не имеет о ее персональных данных

Да, маньяк заглядывая в дом жертве, — и представления не имеет о ее адресе, тут вы абсолютно правы.

Жгите еще.
чтобы заглядывать не надо знать адреса, более того знание адреса так же идентифицирует человека как пост на форуме.

вам просто надо осознать — «нарушение приватности» это любая форма наблюдение за человеком тчк
А когда уже по нажатию на F12 будет открываться не огромное окно, а секция, как в других браузерах? Жутко неудобно! Хотя для разработки использую другой браузер, иногда хочется что-то поглядеть и в основном
Это в работе. Но есть хак от одного из Sopranos (добровольные тестеры-помощники).

https://github.com/justdanpo/VivaldiHooks

image
Ссылки на документы из vk (а гифы — именно документы) плохо работают.
Вот с нормальной ссылочкой

image
Почините пожалуйста XMarks, уходит в циклическую синхронизацию если в SpeedDial есть картинки.
Попробовал поставить расширение SpeedDial 3 и прописать в новую вкладку chrome://newtab, но в некоторых случаях при создании новой вкладки выпадает адресная строка с подсказкой ввода. Плюс нельзя сразу прописать vivaldi://newtab. Часто после закрытия браузера, при новом открытии запускается только с закрепленными вкладками.
Еще закладки в панеле закладок сортируются без учета папок.
Все же без синхронизации настроек и закладок очень и очень уныло. Это единственная причина не позволяющая использовать данный браузер.
У Вас хотя бы запланировано осуществление этого пожелания пользователей?
Просто интересно, кто быстрей? Какой нибудь яндекс реализует настраиваемые табы, и смысла переходить к Вам не будет, или Вы все же изволите сделать синхронизацию настроек и закладок?
Синхронизация в процессе разработки, и её появление в браузере зависит не от прихоти разработчиков, а от сложности поставленной задачи.
Only those users with full accounts are able to leave comments. Log in, please.