Comments 307
Со скриншотами было бы приятней
Скриншоты чего? «интуитивно понятный и привлекательный для пользователя интерфейс видеочата»?
Скриншоты для основных возможностей есть на офф. сайте www.icq.com/download/icq/features/video/ru
Там же есть описание. Зачем топик на Хабре?
Я ж о том же. Хотя ниже OmKol правильно заметил — требования к системе ого-го :)
Не иначе как надеются привлечь новых пользователей.
Да и ссылка бы не помешала.
Когда планируется поддержка XMPP?
На стороне сервера хорошо бы, ага.
На клиенте — относительно скоро.
А на стороне сервера? Подняли бы хотя бы официальный транспорт. Неужели это так сложно? Или какие-то маркетинговые соображения мешают поддерживать аудиторию хотя бы таким образом? Протокол же открыли — сделайте следующий логичный шаг.
А на стороне сервера нет никакого резона.
В России есть 3 реально популярных XMPP сервиса: VKontakte (без s2s), qip (у каждого его пользователя есть аська) и Facebook (без s2s). С кем пириться-то?
В мире та же самая картина, только без ВКонтакте и qip'а.
В России есть 3 реально популярных XMPP сервиса: VKontakte (без s2s), qip (у каждого его пользователя есть аська) и Facebook (без s2s). С кем пириться-то?
В мире та же самая картина, только без ВКонтакте и qip'а.
А как же GTalk? Там, насколько я помню, шлюз AOL есть, но без поддержки кириллицы.
А gtalk совершенно не популярен. Не знаю почему, но так уж вышло.
Странно. У меня почему-то в GTalk больше контактов, чем в ICQ.
Вы как-то проигнорировали вторую половину моего сообщения.
Популярность понятие относительное. Например писать, что у GTalk мало пользователей на Хабре это всё равно что писать здесь, в блоге Mail.Ru, что у Mail.Ru мало пользователей.
Или вы просто не знаете, что GTalk встроен в интерфейс GMail?
Популярность понятие относительное. Например писать, что у GTalk мало пользователей на Хабре это всё равно что писать здесь, в блоге Mail.Ru, что у Mail.Ru мало пользователей.
Или вы просто не знаете, что GTalk встроен в интерфейс GMail?
Тихо! А то встроят ICQ в интерфейс mail.ru. Тогда вообще GTalk не сможет конкурировать.
Я не увидел там вопроса. У AIM есть транспорт с Gtalk, да.
Популярность понятие абсолютное. Да, пользователи хабра нерепрезентативны, но, мне казалось, они этим даже гордятся :-)
Не знаю. Не судите строго, я и про Google-то на прошлой неделе узнал, раньше думал, что это просто Рамблер так иногда называют.
Популярность понятие абсолютное. Да, пользователи хабра нерепрезентативны, но, мне казалось, они этим даже гордятся :-)
Не знаю. Не судите строго, я и про Google-то на прошлой неделе узнал, раньше думал, что это просто Рамблер так иногда называют.
> Популярность понятие абсолютное.
Тогда давайте статистику в студию. Для начала: на сколько процентов упала аудитория ICQ за прошедшие несколько лет? Во сколько раз за этот же срок возросла популярность сервисом, использующих XMPP?
Тогда давайте статистику в студию. Для начала: на сколько процентов упала аудитория ICQ за прошедшие несколько лет? Во сколько раз за этот же срок возросла популярность сервисом, использующих XMPP?
Самые старые данные по ICQ, которые у меня есть под рукой — август'2008. С тех пор рост ~3%.
Под рукой данных ComScore про GTalk у меня нет (да ещё с динамикой), но можете сами их погуглить — числа там незначимы в России на фоне ICQ или Агента, в мире на фоне MSN или Yahoo.
Другие XMPP-сервисы типа jabber.org/jabber.ru незначимы на фоне gtalk :-)
Под рукой данных ComScore про GTalk у меня нет (да ещё с динамикой), но можете сами их погуглить — числа там незначимы в России на фоне ICQ или Агента, в мире на фоне MSN или Yahoo.
Другие XMPP-сервисы типа jabber.org/jabber.ru незначимы на фоне gtalk :-)
Вы или проигнорировали, или неправильно поняли второй вопрос. Впрочем, после этого habrahabr.ru/company/mailru/blog/119231/#comment_3895216 я уже ничему не удивлюсь.
По первому вопросу, раз уж вы упомянули ComScore:
> По данным Mail.ru Group ежемесячная аудитория ICQ во всем мире с декабря 2009 года по декабрь 2010 года сократилась на 35 % (17,6 млн.чел) и составила 33,5 млн человек. В России к декабрю 2010 года аудитория составила 16,4 млн человек (сократилась за год на 9 %). По мнению Mail.ru Group такое падение аудитории связано с усилением борьбы со спам-ботами, но другие представители IT индустрии с этим не согласны. Старший менеджер по развитию Comscore в Европе Оснат Зарецки и предправления «Финама» Владислав Кочетков считают, что падение аудитории ICQ — часть общемировой тенденции. Все большее количество пользователей интернета предпочитают использовать в качестве средства коммуникации социальные сети.
Возвращаясь к поддержке XMPP на стороне сервера. Вы, опять же, проигнорировали вариант с поднятием официального транспорта для XMPP-клиентов, а не сервера.
По первому вопросу, раз уж вы упомянули ComScore:
> По данным Mail.ru Group ежемесячная аудитория ICQ во всем мире с декабря 2009 года по декабрь 2010 года сократилась на 35 % (17,6 млн.чел) и составила 33,5 млн человек. В России к декабрю 2010 года аудитория составила 16,4 млн человек (сократилась за год на 9 %). По мнению Mail.ru Group такое падение аудитории связано с усилением борьбы со спам-ботами, но другие представители IT индустрии с этим не согласны. Старший менеджер по развитию Comscore в Европе Оснат Зарецки и предправления «Финама» Владислав Кочетков считают, что падение аудитории ICQ — часть общемировой тенденции. Все большее количество пользователей интернета предпочитают использовать в качестве средства коммуникации социальные сети.
Возвращаясь к поддержке XMPP на стороне сервера. Вы, опять же, проигнорировали вариант с поднятием официального транспорта для XMPP-клиентов, а не сервера.
Вы спрашивали про несколько лет, а не про год.
Я не видел оригинального комментария про транспорт, если там было «а поднимите транспорт» без подробностей, то я не понимаю существенной целевой аудитории для этого продукта.
Я не видел оригинального комментария про транспорт, если там было «а поднимите транспорт» без подробностей, то я не понимаю существенной целевой аудитории для этого продукта.
Да хотя бы из ICQ в GTalk писать.
Зациклились.
habrahabr.ru/company/mailru/blog/119231/?reply_to=3894839#comment_3894920
Впрочем, насколько я понимаю, настоящий джедай это и сейчас может сделать, используя пиринга AIM'а с обеими. Точной инструкции не скажу, но у кого-то получалось точно.
habrahabr.ru/company/mailru/blog/119231/?reply_to=3894839#comment_3894920
Впрочем, насколько я понимаю, настоящий джедай это и сейчас может сделать, используя пиринга AIM'а с обеими. Точной инструкции не скажу, но у кого-то получалось точно.
Ну, значит аудитория последние полтора десятка месяцев всё же падает, так? Если так, то не важен ли вам каждый процент? А если важен каждый процент, то… как насчёт официального транспорта, как у AIM, только с нормальной поддержкой кириллицы? Что мешает поднять его кроме «нихачу»?
К слову, будь вы подальновиднее — вы бы поняли, что это хорошая идея, и стоит обсудить с VKontakte возможность включения s2s (естественно обдумав защиту от спамеров) и привязки ICQ-аккаунтов к аккаунтам VKontakte. Ну, примерно как это уже есть для англоговорящих пользователей GTalk (кстати, как там решили проблему спама?) — чтобы пользователи VKontakte могли писать в ICQ прямо из веб-интерфейса VKontakte. Например. Вариантов-то куча, более открытыми нужно быть. Кто-то в Mail.ru, судя по открытию протокола для сторонних клиентов, это понимает. Теперь, вот, и поддержка XMPP в клиенте будет. Хватит упираться — сделайте следующий логичный шаг!
К слову, будь вы подальновиднее — вы бы поняли, что это хорошая идея, и стоит обсудить с VKontakte возможность включения s2s (естественно обдумав защиту от спамеров) и привязки ICQ-аккаунтов к аккаунтам VKontakte. Ну, примерно как это уже есть для англоговорящих пользователей GTalk (кстати, как там решили проблему спама?) — чтобы пользователи VKontakte могли писать в ICQ прямо из веб-интерфейса VKontakte. Например. Вариантов-то куча, более открытыми нужно быть. Кто-то в Mail.ru, судя по открытию протокола для сторонних клиентов, это понимает. Теперь, вот, и поддержка XMPP в клиенте будет. Хватит упираться — сделайте следующий логичный шаг!
Судя по всему, следующий логичный шаг — запрет отправки с mail.ru писем на домены, отличающиеся от mail.ru.
Приоритеты. В идеальном мире, с бесконечным числом бесконечно квалифицированных разработчиков и отсутствием ICQ-сервер ещё бы и кофе готовил. Но в нашей суровой реальности надо выбирать большие проценты, а не маленькие.
Спасибо.
Спасибо.
… и отсутствием какой-либо материальной ответственности…
> В идеальном мире, с бесконечным числом бесконечно квалифицированных разработчиков
А взять существующий транспорт и адаптировать его для работы бок о бок серверами ICQ для снижения оверхеда уже не вариант?
> Спасибо
Скажите мне, что бы вы подумали о человеке, которые пять лет назад сказал бы вам, что в официально клиенте ICQ будет поддержка XMPP? Думаю, вы посмотрели бы на него, как на идиота.
Отказываясь от поддержки XMPP на сервере ICQ (чтобы пользователь любого Jabber-сервера с s2s мог добавить себе в контакт-лист 1234567@icq.com) или от поднятия официального транспорта вы демонстрируете свою недальновидность.
Что касается аудитории GTalk: как вы думаете, с учётом того, что делает Google, она будет расти или падать?
Даже Skype додумались до того, что пора бы поддерживать SIP на своих серверах (проект Skype Connect). Так чем вы хуже?
А взять существующий транспорт и адаптировать его для работы бок о бок серверами ICQ для снижения оверхеда уже не вариант?
> Спасибо
Скажите мне, что бы вы подумали о человеке, которые пять лет назад сказал бы вам, что в официально клиенте ICQ будет поддержка XMPP? Думаю, вы посмотрели бы на него, как на идиота.
Отказываясь от поддержки XMPP на сервере ICQ (чтобы пользователь любого Jabber-сервера с s2s мог добавить себе в контакт-лист 1234567@icq.com) или от поднятия официального транспорта вы демонстрируете свою недальновидность.
Что касается аудитории GTalk: как вы думаете, с учётом того, что делает Google, она будет расти или падать?
Даже Skype додумались до того, что пора бы поддерживать SIP на своих серверах (проект Skype Connect). Так чем вы хуже?
такой простой вопрос — когда в последний раз было выпущено обновление для GTalk'а под Windows? и где официальный GTalk клиент для MacOS X и Linux?
но суть не в этом, Jabber действительно гораздо менее популярен в России, чем ICQ
но суть не в этом, Jabber действительно гораздо менее популярен в России, чем ICQ
> где официальный GTalk клиент для MacOS X и Linux?
mail.google.com
Хотя, GTalk — немного другое. Google вообще больше на веб-приложения ориентируется.
mail.google.com
Хотя, GTalk — немного другое. Google вообще больше на веб-приложения ориентируется.
неудобно, увы
не говоря о том, что web интерфейс GMail'а как-то по злому ест траффик, особенно при входе
не говоря о том, что web интерфейс GMail'а как-то по злому ест траффик, особенно при входе
См. вторую половину собщения: habrahabr.ru/company/mailru/blog/119231/#comment_3895382
> такой простой вопрос — когда в последний раз было выпущено обновление для GTalk'а под Windows? и где официальный GTalk клиент для MacOS X и Linux?
Официальный клиент GTalk от Google: Google Chrome :) (или любой другой браузер с поддержкой GMail или Flash; как и у ICQ, у GTalk есть версия клиента на Flash). Неофициальные клиенты GTalk: любые IM-клиенты с поддержкой XMPP (то есть десктопные и веб-клиенты).
> но суть не в этом, Jabber действительно гораздо менее популярен в России, чем ICQ
habrahabr.ru/company/mailru/blog/119231/#comment_3895364
Официальный клиент GTalk от Google: Google Chrome :) (или любой другой браузер с поддержкой GMail или Flash; как и у ICQ, у GTalk есть версия клиента на Flash). Неофициальные клиенты GTalk: любые IM-клиенты с поддержкой XMPP (то есть десктопные и веб-клиенты).
> но суть не в этом, Jabber действительно гораздо менее популярен в России, чем ICQ
habrahabr.ru/company/mailru/blog/119231/#comment_3895364
ну так и у ICQ множество неофициальных клиентов, в чем проблема?
эм… и?
Ну разговор-то о том, что наличие шлюза позволило бы реализовать интеграцию со сторонними сервисами. Уже сейчас силами пользователей — с GTalk. По договорённости — и с VKontakte.
ICQ пытаются сохранить пользователей дав им возможность доступа к переписки Вконтакте из официального клиента ICQ. Вряд ли им это серьёзно поможет. Скорость падения снизит, но оно не остановится. А вот шлюз с Вконтакте — мог бы помочь сохранить аудиторию.
ICQ пытаются сохранить пользователей дав им возможность доступа к переписки Вконтакте из официального клиента ICQ. Вряд ли им это серьёзно поможет. Скорость падения снизит, но оно не остановится. А вот шлюз с Вконтакте — мог бы помочь сохранить аудиторию.
Обычно адаптация стоит дороже. Мы не изучали вопрос в данном конкретном случае, но это частности. Важно, что приоритет в любом случае низкий, а издержки не нулевые.
Мне очень важно ваше мнение о моей компетентности, спасибо.
Будет продолжать колебаться в совершенно незначимых величинах.
Мне очень важно ваше мнение о моей компетентности, спасибо.
Будет продолжать колебаться в совершенно незначимых величинах.
> Мы не изучали вопрос в данном конкретном случае, но это частности.
Изучите, пожалуйста.
> Важно, что приоритет в любом случае низкий, а издержки не нулевые.
Так всё же решили внести в TODO?
> Мне очень важно ваше мнение о моей компетентности, спасибо.
А мне важен ваш ответ на вопрос: что бы вы подумали о человеке, которые пять лет назад сказал бы вам, что в официально клиенте ICQ будет поддержка XMPP?
> Будет продолжать колебаться в совершенно незначимых величинах.
В три раза меньше Facebook — это незначительная величина?
Изучите, пожалуйста.
> Важно, что приоритет в любом случае низкий, а издержки не нулевые.
Так всё же решили внести в TODO?
> Мне очень важно ваше мнение о моей компетентности, спасибо.
А мне важен ваш ответ на вопрос: что бы вы подумали о человеке, которые пять лет назад сказал бы вам, что в официально клиенте ICQ будет поддержка XMPP?
> Будет продолжать колебаться в совершенно незначимых величинах.
В три раза меньше Facebook — это незначительная величина?
Когда руки дойдут. Т. е. очень нескоро.
Смотря что называть TODO. То, что будет сделано в разумные сроки — нет.
Ничего, я не формирую мнение о людях из-за одного прогноза на 5 лет вперед. Но если бы я о нем думал хорошо, то я бы предложил ему пари, и, раз уж разговор был бы ровно пять лет назад, выиграл бы его.
Это значительная величина. Но Google Talk значительно меньше этой величины.
Смотря что называть TODO. То, что будет сделано в разумные сроки — нет.
Ничего, я не формирую мнение о людях из-за одного прогноза на 5 лет вперед. Но если бы я о нем думал хорошо, то я бы предложил ему пари, и, раз уж разговор был бы ровно пять лет назад, выиграл бы его.
Это значительная величина. Но Google Talk значительно меньше этой величины.
> Когда руки дойдут. Т. е. очень нескоро.
Тогда может быть поручить изучение этого вопроса кому-нибудь, у кого руки дойдут раньше?
> Смотря что называть TODO. То, что будет сделано в разумные сроки — нет.
Очень жаль.
> Ничего, я не формирую мнение о людях из-за одного прогноза на 5 лет вперед. Но если бы я о нем думал хорошо, то я бы предложил ему пари, и, раз уж разговор был бы ровно пять лет назад, выиграл бы его.
Да, но согласитесь: совсем недавно это было немыслимо, верно? Вот и официальный XMPP-сервер/транспорт на серверах ICQ сейчас выглядит так же немыслимо, но в перспективе от открытости пользы больше. Так, всё же, почему бы не обсудить вариант сотрудничества с Вконтакте? У вас не так уж много шансов сохранить аудиторию от наступления социальных сетей с одной стороны и объединённых сервисов (Gmail+Gtalk) с другой. На вашем месте я бы использовал каждую возможность.
> Это значительная величина. Но Google Talk значительно меньше этой величины.
А мне тут Википедия подсказывает, что число пользователей Gmail именно такое. У всех пользователей Gmail есть Gtalk, контакт-лист заполняется автоматически — другие пользователи Gmail добавляются в него после обмена парой писем.
Тогда может быть поручить изучение этого вопроса кому-нибудь, у кого руки дойдут раньше?
> Смотря что называть TODO. То, что будет сделано в разумные сроки — нет.
Очень жаль.
> Ничего, я не формирую мнение о людях из-за одного прогноза на 5 лет вперед. Но если бы я о нем думал хорошо, то я бы предложил ему пари, и, раз уж разговор был бы ровно пять лет назад, выиграл бы его.
Да, но согласитесь: совсем недавно это было немыслимо, верно? Вот и официальный XMPP-сервер/транспорт на серверах ICQ сейчас выглядит так же немыслимо, но в перспективе от открытости пользы больше. Так, всё же, почему бы не обсудить вариант сотрудничества с Вконтакте? У вас не так уж много шансов сохранить аудиторию от наступления социальных сетей с одной стороны и объединённых сервисов (Gmail+Gtalk) с другой. На вашем месте я бы использовал каждую возможность.
> Это значительная величина. Но Google Talk значительно меньше этой величины.
А мне тут Википедия подсказывает, что число пользователей Gmail именно такое. У всех пользователей Gmail есть Gtalk, контакт-лист заполняется автоматически — другие пользователи Gmail добавляются в него после обмена парой писем.
далеко не все пользователи gmail'а пользуются gtalk'ом, это же очевидно
Но Google таки заполняет контакт-лист Gtalk в автоматическим режиме и при виде статуса «в сети» у человека, которому нужно прямо сейчас отправить сообщение, пользователь просто делает это, потому что так проще, чем тянуть мышу к трею ради другого IM-клиента или переключаться на другую вкладку (с Фейсбуком/Вконтактом).
К сожалению или к счастью, но в ICQ работаем именно мы, а не кто-то другой. Поручать её другой команде — не в моей компетенции. У моей — не дойдут.
С мыслью о том, что «5 лет это совсем недавно» я не соглашусь. 5 лет это дьявольски много. Я не планирую на 5 лет, ни один из моих ответов никак не касался таких больших сроков. Я не знаю, что будет через 5 лет. Если Вы знаете — советую Вам играть на бирже, а не на хабре время терять.
Зарегистрированных аккаунтов у нас примерно 500 000 000. Опережаем Facebook?
С мыслью о том, что «5 лет это совсем недавно» я не соглашусь. 5 лет это дьявольски много. Я не планирую на 5 лет, ни один из моих ответов никак не касался таких больших сроков. Я не знаю, что будет через 5 лет. Если Вы знаете — советую Вам играть на бирже, а не на хабре время терять.
Зарегистрированных аккаунтов у нас примерно 500 000 000. Опережаем Facebook?
> У моей — не дойдут.
Очень сложная задача или не хватает людей?
> Если Вы знаете
Я знаю, что открытые стандарты в итоге выгоднее закрытых. И то, что в официальном клиенте ICQ появляется поддержка Jabber, и то, что в мире Jabber пользуется на порядок большее количество людей, чем ICQ тому доказательство.
> Зарегистрированных аккаунтов
Вы таки намекаете, что 92% аккаунтов Gmail зарегистрированы для рассылки спама ботами?
Очень сложная задача или не хватает людей?
> Если Вы знаете
Я знаю, что открытые стандарты в итоге выгоднее закрытых. И то, что в официальном клиенте ICQ появляется поддержка Jabber, и то, что в мире Jabber пользуется на порядок большее количество людей, чем ICQ тому доказательство.
> Зарегистрированных аккаунтов
Вы таки намекаете, что 92% аккаунтов Gmail зарегистрированы для рассылки спама ботами?
Вернитесь к тому ответу, где я вам писал про приоритеты.
Вы молодец, я очень за вас рад.
Я таки намекаю, что нельзя сравнивать количество зарегистрированных пользователей с активными. Тем более с активными в другом сервисе, чем тот, в котором они регистрировались сознательно.
Вы молодец, я очень за вас рад.
Я таки намекаю, что нельзя сравнивать количество зарегистрированных пользователей с активными. Тем более с активными в другом сервисе, чем тот, в котором они регистрировались сознательно.
> Вернитесь к тому ответу, где я вам писал про приоритеты.
Понятно, не хватает людей.
> Вы молодец, я очень за вас рад.
Выводы вы так и не сделали, как я понимаю?
> Я таки намекаю, что нельзя
Нельзя. Где брать данные по активным?
> Тем более с активными в другом сервисе, чем тот, в котором они регистрировались сознательно.
Они регистрировались в Gmail. Для пользователя нет gtalk. Для пользователя есть панелька «чат» в gmail слева.
Понятно, не хватает людей.
> Вы молодец, я очень за вас рад.
Выводы вы так и не сделали, как я понимаю?
> Я таки намекаю, что нельзя
Нельзя. Где брать данные по активным?
> Тем более с активными в другом сервисе, чем тот, в котором они регистрировались сознательно.
Они регистрировались в Gmail. Для пользователя нет gtalk. Для пользователя есть панелька «чат» в gmail слева.
Ну и, опять же, про тенденции. Вы проигнорировали вопрос о росте числа пользователей сервисов, поддерживающих XMPP.
Я на него ответил, а Вы даже ответили на этот ответ. habrahabr.ru/company/mailru/blog/119231/?reply_to=3895440#comment_3895219
А почему Facebook и VKontakte не посчитаны? С цифрами по Gtalk так и не разобрались пока: habrahabr.ru/company/mailru/blog/119231/?reply_to=3895440#comment_3895498
Тогда icq из уникального продукта превратится в очередной jabber сервер что еще больше облегчит переход с него на другие ресурсы. Кому нужен jid вида uin@icq.com когда можно зарегистрировать будет любой удобный в любом домене.
> У AIM
Да, спасибо за исправление, действительно перепутал.
Кстати, читаю тут официальные системы требования: www.icq.com/download/icq/ru
Знаете, они просто Прекрасны. Нет, даже не требование гигабайта памяти и двухядерного процессора для IM-клиента, а требование 86-битной системы (ну, знаете, 32-битные, 64-битные… а у вас 86-битные). ICQ Web-Site Team сделали мой день.
Да, спасибо за исправление, действительно перепутал.
Кстати, читаю тут официальные системы требования: www.icq.com/download/icq/ru
Знаете, они просто Прекрасны. Нет, даже не требование гигабайта памяти и двухядерного процессора для IM-клиента, а требование 86-битной системы (ну, знаете, 32-битные, 64-битные… а у вас 86-битные). ICQ Web-Site Team сделали мой день.
Хотя, это уже и до меня заметили: habrahabr.ru/company/mailru/blog/119231/#comment_3894861
Я вам скажу почему — клиента нет официального, точнее есть но только под винду и он не обновляется 100 лет, и о нём никто не знает.
Весь этот гугловский перенос интерфейсов хорошо, но далеко не везде, я хочу отдельный от браузера IM-клиент.
Весь этот гугловский перенос интерфейсов хорошо, но далеко не везде, я хочу отдельный от браузера IM-клиент.
UFO just landed and posted this here
у меня в группе, на кафедре вычислительной техники, всего пара человек пользуется Jabber'ом, остальные — ICQ
так что увы, в России ICQ гораздо более популярна, чем Jabber, их сравнивать вообще бесполезно
так что увы, в России ICQ гораздо более популярна, чем Jabber, их сравнивать вообще бесполезно
С учётом российской аудитории Вконтакта, Фейсбука и Квипа число пользователей Jabber в России превышает число пользователей ICQ.
простите, но это чушь
слишком много пользователей QIP'а пользуются только ICQ, и им в пень не уперся Jabber, аналогична ситуация с VKontakte — абсолютное большинство сидит там через web интерфейс и знать не знают о Jabber'е, а Facebook вообще не популярен у нас, по сравнению с сами знаете кем
попробуйте подойти к случайно выбранному, например, филологу или психологу и спросите его про его JID, с вероятностью, близкой к 100%, он не поймет вообще вас
слишком много пользователей QIP'а пользуются только ICQ, и им в пень не уперся Jabber, аналогична ситуация с VKontakte — абсолютное большинство сидит там через web интерфейс и знать не знают о Jabber'е, а Facebook вообще не популярен у нас, по сравнению с сами знаете кем
попробуйте подойти к случайно выбранному, например, филологу или психологу и спросите его про его JID, с вероятностью, близкой к 100%, он не поймет вообще вас
> слишком много пользователей QIP'а пользуются только ICQ, и им в пень не уперся Jabber
QIP по умолчанию регистрирует пользователям свой Jabber. Когда ICQ падал, пользователи QIP за счет этого ничего не заметили.
QIP по умолчанию регистрирует пользователям свой Jabber. Когда ICQ падал, пользователи QIP за счет этого ничего не заметили.
> простите, но это чушь
Поспешу вас расстроить, но это не чушь, а арифметика. Складывать умеете? Подсказать, какие цифру нужно суммировать, или сами нагуглите?
> слишком много пользователей QIP'а пользуются только ICQ
Воот! Для общения с ними хорошо бы поднять транспорт. Но вы вместе с gornal этого не понимаете.
> абсолютное большинство сидит там через web интерфейс и знать не знают о Jabber'е
А им и не нужно, он просто задействован во вконтактовском веб-чате (так же в Facebook и Gmail).
> а Facebook вообще не популярен у нас, по сравнению с сами знаете кем
Но свои 5 миллионов человек в списочек цифр, которые нужно сложить, добавляет.
> попробуйте подойти к случайно выбранному, например, филологу или психологу и спросите его про его JID, с вероятностью, близкой к 100%, он не поймет вообще вас
Это не отменит того факта, что у него скорее всего этот самый JID есть.
Поспешу вас расстроить, но это не чушь, а арифметика. Складывать умеете? Подсказать, какие цифру нужно суммировать, или сами нагуглите?
> слишком много пользователей QIP'а пользуются только ICQ
Воот! Для общения с ними хорошо бы поднять транспорт. Но вы вместе с gornal этого не понимаете.
> абсолютное большинство сидит там через web интерфейс и знать не знают о Jabber'е
А им и не нужно, он просто задействован во вконтактовском веб-чате (так же в Facebook и Gmail).
> а Facebook вообще не популярен у нас, по сравнению с сами знаете кем
Но свои 5 миллионов человек в списочек цифр, которые нужно сложить, добавляет.
> попробуйте подойти к случайно выбранному, например, филологу или психологу и спросите его про его JID, с вероятностью, близкой к 100%, он не поймет вообще вас
Это не отменит того факта, что у него скорее всего этот самый JID есть.
люди ставят QIP ради ICQ, а если у них у всех есть уже ICQ, то зачем транспорт?
Facebook и ВКонтакте, насколько мне известно, не умеют s2s, так что как поможет транспорт?
где, простите, выгода и польза от этого транспорта?
Facebook и ВКонтакте, насколько мне известно, не умеют s2s, так что как поможет транспорт?
где, простите, выгода и польза от этого транспорта?
> люди ставят QIP ради ICQ, а если у них у всех есть уже ICQ, то зачем транспорт?
Ну это смотря кто ставит. Что QIP, что Mail.Ru Agent пользователи ставят потому, что их используют друзья. Какой там протокол — вопрос второй.
> Facebook и ВКонтакте, насколько мне известно, не умеют s2s, так что как поможет транспорт?
Его можно подключить к аккаунту (VKontakte, Facebook, GMail) и получить доступ к контакт-листу ICQ.
> где, простите, выгода и польза от этого транспорта?
А где выгода от добавления поддержки XMPP в ICQ?
Ну это смотря кто ставит. Что QIP, что Mail.Ru Agent пользователи ставят потому, что их используют друзья. Какой там протокол — вопрос второй.
> Facebook и ВКонтакте, насколько мне известно, не умеют s2s, так что как поможет транспорт?
Его можно подключить к аккаунту (VKontakte, Facebook, GMail) и получить доступ к контакт-листу ICQ.
> где, простите, выгода и польза от этого транспорта?
А где выгода от добавления поддержки XMPP в ICQ?
> Ну это смотря кто ставит. Что QIP, что Mail.Ru Agent пользователи ставят потому, что их используют друзья. Какой там протокол — вопрос второй.
и сколько из них ставят QIP ради своих друзей в Jabber'е?
> Его можно подключить к аккаунту (VKontakte, Facebook, GMail) и получить доступ к контакт-листу ICQ.
не понял, кого куда подключить? если facebook/vkontakte не умеют s2s, то они никак не смогут связаться с предполагаемым XMPP шлюзом в ICQ
> А где выгода от добавления поддержки XMPP в ICQ?
а я почем знаю?) я же не работаю в Mail.Ru
и сколько из них ставят QIP ради своих друзей в Jabber'е?
> Его можно подключить к аккаунту (VKontakte, Facebook, GMail) и получить доступ к контакт-листу ICQ.
не понял, кого куда подключить? если facebook/vkontakte не умеют s2s, то они никак не смогут связаться с предполагаемым XMPP шлюзом в ICQ
> А где выгода от добавления поддержки XMPP в ICQ?
а я почем знаю?) я же не работаю в Mail.Ru
> и сколько из них ставят QIP ради своих друзей в Jabber'е?
А сколько из них настраивают VKontake в QIP?
> если facebook/vkontakte не умеют s2s, то они никак не смогут связаться с предполагаемым XMPP шлюзом в ICQ
В таком случае, хотя бы относительно VKontakte, этот вопрос мог бы быть решён в результате взаимовыгодного сотрудничества: habrahabr.ru/company/mailru/blog/119231/#comment_3895303
> а я почем знаю?) я же не работаю в Mail.Ru
habrahabr.ru/company/mailru/blog/119231/#comment_3895466
А сколько из них настраивают VKontake в QIP?
> если facebook/vkontakte не умеют s2s, то они никак не смогут связаться с предполагаемым XMPP шлюзом в ICQ
В таком случае, хотя бы относительно VKontakte, этот вопрос мог бы быть решён в результате взаимовыгодного сотрудничества: habrahabr.ru/company/mailru/blog/119231/#comment_3895303
> а я почем знаю?) я же не работаю в Mail.Ru
habrahabr.ru/company/mailru/blog/119231/#comment_3895466
VKontakte.
Честно, боюсь за будущее нашей вычислительной техники… Не в обиду многоуважаемому gornal, но всё же ICQ (чёрт, равно как и ящик на mail.ru) — это очень такой чёткий критерий оценки компьютерной и просто технической грамотности. Если у человека основной IM — это аська, а основное мыло — это mail.ru, то, боюсь, человек как минимум латентная домохозяйка))
у нашей вычислительной техники и настоящего нет, какое будущее?
Наличие собственного конкурентоспособного хотя бы на локальном рынке поисковика/почтовой системы/соц сети/мессенджера — это великолепный показатель очень технологичной страны.
В какой-нибудь Германии или Франции нет ничего подобного в большинстве категорий, несмотря на существование языкового барьера.
В какой-нибудь Германии или Франции нет ничего подобного в большинстве категорий, несмотря на существование языкового барьера.
так ICQ же родом из Израиля?
Как и наличие собственного бренда, под которым техника во всём мире продается, этим РФия не очень может похвастаться, увы.
Да, я слишком широко выразился и неправильно. У нас очень высокий уровень в Интернет-технологиях, а не во всех.
Полностью согласен. Проблема только в том, что при наличии выбора грамотные люди выбирают то, что лучше, а не то, что популярней/раскрученней/содержит больше рюшечек. Я конечно всецело за поддержку отечественного производителя, но блин, сравнивать продукты mail.ru и google просто смешно. Воистину рюшечки против эргономики. Реклама где ни попади, куча флеша, кричащий дизайн против выдержанного продуманного и оттестированного интерфейса. То же и касательно ICQ. С технической стороны как был протокол полным отстоем, так навсегда и останется. Возможно сам этот факт и не волнует практически никого, однако всё же это сказывается на пользователях: прикладных проблем у аськи навалом, в то время как XMPP их лишён в принципе.
Так что очень хорошо, что существует такая организация, как mail.ru. немного плохо, что она выпускает исключительно товар для блондинок, ну да ладно. Но блин, технически грамотный человек, активно использующий продукты mail.ru — это нонсенс.
Так что очень хорошо, что существует такая организация, как mail.ru. немного плохо, что она выпускает исключительно товар для блондинок, ну да ладно. Но блин, технически грамотный человек, активно использующий продукты mail.ru — это нонсенс.
вы когда-нибудь Jabber клиент с полноценной Jabber библиотекой писали? а для ICQ?
на реализацию Jabber'а я потратил сильно больше нервов и времени
на реализацию Jabber'а я потратил сильно больше нервов и времени
Мне вас жаль. Но это не значит, что надо прогить БД на Access с VBA, ага. (люблю этот пример быдлокодинга на убогих, хоть и простых в освоении, инструментах) В плане программной реализации даже разговаривать не о чем: ICQ не просто отстой, а такой отстоище, что остойней просто не бывает. Хотя может вы и любите быдлокодинг, но тут уж ничего не попишешь.
А, и таки да, есть куча библиотек для работы с XMPP. Я как-то баловался с какой-то на Python и с чем-то на Perl — ботов писал, но давно было это, года три назад. Проблем 100% никаких не было.
А, и таки да, есть куча библиотек для работы с XMPP. Я как-то баловался с какой-то на Python и с чем-то на Perl — ботов писал, но давно было это, года три назад. Проблем 100% никаких не было.
ICQ существует на двух протоколах — OSCAR и WIM — какой из них… хм… «отстой» и по каким причинам? просьба факты в студию
P.S. странно, что «преподаватель» позволяет себе так выражаться без конструктивной критики
P.P.S. все таки не ожидал нарваться на фанатика на хабре)
P.S. странно, что «преподаватель» позволяет себе так выражаться без конструктивной критики
P.P.S. все таки не ожидал нарваться на фанатика на хабре)
Я не совсем фанатик, я просто очень не люблю технически неграмотные и плохие решения, сказывается как раз таки преподавательско-линуксойдная деятельность.
Ок: ЕМНИП ни ограничение на длину сообщения, ни кодировку в ICQ так и не починили. Лично для меня каждого пункта достаточно за глаза, чтобы в 2011 году утверждать, что протокол — полный отстой.
Ок: ЕМНИП ни ограничение на длину сообщения, ни кодировку в ICQ так и не починили. Лично для меня каждого пункта достаточно за глаза, чтобы в 2011 году утверждать, что протокол — полный отстой.
1. сообщения длинные бьются на мелкие пакеты и пересылаются собеседнику, у которого они уже собираются обратно, пользователь не видит разницы
2. официальный клиент и все адекватные и более-менее современные альтернативные клиенты используют utf-16
может хватит приписывать недостатки древних клиентов самому протоколу (таких как qip 2005, rnq, etc)?
2. официальный клиент и все адекватные и более-менее современные альтернативные клиенты используют utf-16
может хватит приписывать недостатки древних клиентов самому протоколу (таких как qip 2005, rnq, etc)?
Возможно. Просто всё это… как-то странно. С одной стороны может протокол и более-менее ничего, но с другой: какого тогда чёрта на моей памяти никогда и ничего не работало, так как надо? Ни оф. клиент, и ни один из альтернативных? Последний раз в аську напрямую выходил полгода назад через последний пиджин. И упёрся в кодировки с лёту. Что-то тут таки не то. Почему-то клиенты XMPP не пытаются передавать текст в koi8-r, например. Кстати, ограничения на пароли, это тоже не протокол виноват?
над ограничениями пароля они сейчас работают, как gornal уже сказал
если честно, я не понимаю проблемы с его ограничением — все равно локально на машине хранится не сам пароль, а token, получаемый с сервера, сам процесс авторизации проходит через шифрованное соединение (https), а подобрать пароль через коннекты к серверу — проще убиться, слишком жестокие ограничения на попытки входа
ну так если что-то не работает — это в основном ошибки реализации, а не протокола
если честно, я не понимаю проблемы с его ограничением — все равно локально на машине хранится не сам пароль, а token, получаемый с сервера, сам процесс авторизации проходит через шифрованное соединение (https), а подобрать пароль через коннекты к серверу — проще убиться, слишком жестокие ограничения на попытки входа
ну так если что-то не работает — это в основном ошибки реализации, а не протокола
А что тогда есть протокол: кодирование практически никак не регламентируемых данных (текст в любой кодировке) в пакеты и их передача? Тогда да, наверно протокол ICQ хорош — по крайней мере про потери пакетов я не слышал…
по хорошему — клиент должен говорить в какой кодировке он шлет текст, то альтернативные клиенты плюют на это, поэтому в дело вступает его госпожа случай
Странно… Может не реверснули просто это в своё время? Что-то не верится, что все разом клиенты плюнули на этот простейший факт, честно, хотя вам видней. Пиджин тот же — вечная проблема с кодировками, хотя они поддержку ICQ никогда не забрасывали и очень активно дорабатывали.
Да он в курсе :)
статья-реклама в стиле «Get the facts» от Microsoft, даже не смешно, часть правда, но безынтересная обычным пользователям, часть — ложь (точнее заблуждения людей, которые пользовались только неофициальными клиентами и тем более ничего не знали о самом протоколе OSCAR)
так, например, я могу с уверенностью сказать — что ни один неофициальный клиент не скачивает рекламу с серверов ICQ, ибо она передается через отдельные HTTP запросы, инициированные со стороны клиента
а вообще забавно, я нигде не говорил, что Jabber — это плохо, или что я против него, или что мне он не нравится, ибо это тоже будет ложь) но необоснованно наезжать на другие протоколы тоже плохо — надо смотреть правде в глаза, уметь адекватно, повторюсь — адекватно, оценивать различные протоколы/реализации и объективно их сравнивать между собой
так, например, я могу с уверенностью сказать — что ни один неофициальный клиент не скачивает рекламу с серверов ICQ, ибо она передается через отдельные HTTP запросы, инициированные со стороны клиента
а вообще забавно, я нигде не говорил, что Jabber — это плохо, или что я против него, или что мне он не нравится, ибо это тоже будет ложь) но необоснованно наезжать на другие протоколы тоже плохо — надо смотреть правде в глаза, уметь адекватно, повторюсь — адекватно, оценивать различные протоколы/реализации и объективно их сравнивать между собой
Так у них и функционал как бы на разном уровне.
очевидно, что я рассматривал затраченное время и нервы на развитие реализаций до почти равного функционала
Это ничего не меняет. OSCAR никогда не светит уровень функционала XMPP, а значит сравнивать их по простоте реализации не имеет смысла.
OSCAR, как это ни странно, расширяемый протокол, почему-то практически никто об этом не знает
мы без особых проблем пару лет назад слали через ICQ сообщения-картинки, расширив протокол самостоятельно
мы без особых проблем пару лет назад слали через ICQ сообщения-картинки, расширив протокол самостоятельно
> OSCAR, как это ни странно, расширяемый протокол, почему-то практически никто об этом не знает
Просто чудесно. Я уже представил себе s2s, транспорты и конференции в альтернативных серверах для OSCAR.
Просто чудесно. Я уже представил себе s2s, транспорты и конференции в альтернативных серверах для OSCAR.
Я себя считаю технически грамотным человеком и как-то без проблем использую. И когда в mail.ru временно не работал — тоже использовал, это не корпоративная лояльность.
Я даже под Виндой сижу, страшно сказать.
Я даже под Виндой сижу, страшно сказать.
>прикладных проблем у аськи навалом, в то время как XMPP их лишён в принципе.
Забыл ответить. В принципе он их, конечно, лишен. А вот в жизни — нет.
www.google.com/#sclient=psy&hl=en&safe=off&site=&source=hp&q=s2s+google+problem&aq=f&aqi=q-n1&aql=&oq=&pbx=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.&fp=c1f77ad16103bc7b&biw=1920&bih=931
Когда у QIP'а и Google'а в очередной раз на неделю рвался s2s, никто не удивлялся — все привыкли.
Забыл ответить. В принципе он их, конечно, лишен. А вот в жизни — нет.
www.google.com/#sclient=psy&hl=en&safe=off&site=&source=hp&q=s2s+google+problem&aq=f&aqi=q-n1&aql=&oq=&pbx=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.&fp=c1f77ad16103bc7b&biw=1920&bih=931
Когда у QIP'а и Google'а в очередной раз на неделю рвался s2s, никто не удивлялся — все привыкли.
Э, это просто технические проблемы сервера — с кем не бывает? Да и XMPP от них гораздо больше застрахован в силу децентрализованности.
Прикладные проблемы — это многострадальные кодировки, ограничения на длину сообщения, безликие N значные номерки, отсутсвие конференций, централизированных логов, транспортов в другие сети и т.д. и т.п. Хоть чего-нить из этого починили? Нет ведь небось.
Прикладные проблемы — это многострадальные кодировки, ограничения на длину сообщения, безликие N значные номерки, отсутсвие конференций, централизированных логов, транспортов в другие сети и т.д. и т.п. Хоть чего-нить из этого починили? Нет ведь небось.
С централизованными серверами бывает гораздо реже. Скайп один раз упал — вой во всю ивановскую.
По сообщениям и конференциям ситуация такая же, как у джаббера; по кодировкам хуже; централизованные логи — что это? по транспортам — считать надо, но думаю, что в среднем лучше. По крайней мере, потенциально точно лучше.
Реально хуже только по кодировкам — ну так, естественно, джаббер на 5 лет позже запустился. И это ваши примеры разобраны. Отсутствие поиска контактов, видео или дюжины других вещей в «обычном» XMPP мы не рассматриваем, это подразумевается.
По сообщениям и конференциям ситуация такая же, как у джаббера; по кодировкам хуже; централизованные логи — что это? по транспортам — считать надо, но думаю, что в среднем лучше. По крайней мере, потенциально точно лучше.
Реально хуже только по кодировкам — ну так, естественно, джаббер на 5 лет позже запустился. И это ваши примеры разобраны. Отсутствие поиска контактов, видео или дюжины других вещей в «обычном» XMPP мы не рассматриваем, это подразумевается.
Ммм, в ICQ есть многопользовательские конференции?? Нет ограничения на размер передаваемого сообщения? (ради прикола только что передал через Jabber войну и мир одним сообщением) Есть транспорты во всякие сети? (В XMPP тот же точно нету, иначе вопросов бы даже не стояло). Тут вот мне ещё подсказывают — у вас до сих пор длина пароля ограничена 6-ю символами?
И таки ради исторической справедливости: юникод во-первых появился значительно раньше аськи, ну а во-вторых никто не мешал уже давным-давно вытеснить из ICQ сети все кодировки, кроме UTF-8, но почему-то этого до сих пор не сделано…
И таки ради исторической справедливости: юникод во-первых появился значительно раньше аськи, ну а во-вторых никто не мешал уже давным-давно вытеснить из ICQ сети все кодировки, кроме UTF-8, но почему-то этого до сих пор не сделано…
Конференции — есть.
Про сообщения вам EuroElessar уже и с того, и с другого бока всё описал.
8-ю. Да, к сожалению.
Есть в AIM, например.
Расскажите, пожалуйста, как это сделать. Сейчас, точнее даже завтра, не надо про давным давно. Мы вчера очередной фикс откатили, и я действительно не знаю, что делать сейчас, а это мне действительно важно. Только соблюдите одно простое условие: не надо вынуждать пользователей обновлять их клиент, который работает не в UTF.
Про сообщения вам EuroElessar уже и с того, и с другого бока всё описал.
8-ю. Да, к сожалению.
Есть в AIM, например.
Расскажите, пожалуйста, как это сделать. Сейчас, точнее даже завтра, не надо про давным давно. Мы вчера очередной фикс откатили, и я действительно не знаю, что делать сейчас, а это мне действительно важно. Только соблюдите одно простое условие: не надо вынуждать пользователей обновлять их клиент, который работает не в UTF.
Да просто прописать в документации использвоание только UTF и клиенты выпускать с дефолтом только UTF, автоматом детектить кодировку с другой стороны и только если она не UTF — менять для данной сессии кодировку с UTF на что-то другое. EuroElessar говорит, что уже везде utf-16, правда. Значит таки как-то перешли же…
И что делать с клиентами, которым плевать на документацию?
Ничего. Если приходит месяга не в UTF, переключать кодировку для данной сессии и всё тут. Тогда и не важно будет, кто там сд ругой стороны сидит.
с какой кодировки переключать то?
как отличить koi8-r, cp1251 и прочие однобайтовые кодировки друг от друга?
как отличить koi8-r, cp1251 и прочие однобайтовые кодировки друг от друга?
Анализатором. Даже Gedit как-то отличает, Notepad++ вроде тоже проблем не испытывает, да и множество другого софта для работы с текстом. Когда есть два-три возможных варианта кодировки — отличить не фокус.
Статистически + словарик. Точность не 100%, но если кодировка неизвестна, вряд ли есть варианты лучше. Ах да, ещё можно поинтересоваться, какой клиент у собеседника и на основании этого тоже делать кое-какие выводы.
Чем не вариант?
Чем не вариант?
как вы это скажете разработчикам QIP'а? они отказываются наотрез добавлять поддержку unicode'а в QIP 2005
и как вы собираетесь отличать раздичные не-unicode кодировки друг от друга? например cp1251, cp1252 и koi8-r? а ведь их десятки, добавлять суровую эвристику? мне почему-то в голову не идет решение, хотя уже давно заинтересовался в данном вопросе
и как вы собираетесь отличать раздичные не-unicode кодировки друг от друга? например cp1251, cp1252 и koi8-r? а ведь их десятки, добавлять суровую эвристику? мне почему-то в голову не идет решение, хотя уже давно заинтересовался в данном вопросе
Ну да, с другой стороны — сами ж виноваты, что изначально не юникод использовали. Автодетекторы кодировок более-менее справляются со своей работой, плюс можно значительно сужать круг исходя из того же идентификатора клиента. Выбрать из двух-трёх кодировок нужную можно с очень большой вероятностью, практически 100%. Как-то вроде на Хабре даже была статья по этому поводу, ща поищу…
выбирать нужно исходя из локали, а не из клиента
тот же QIP 2005 будет слать в cp1251 только, если локаль русская, в других локалях — другие кодировки, так что по клиенту сеять нет смысла
ну так и в XMPP изначально был не utf-8, обязательная поддержка utf-8 была добавлена только в одном из первых xep'ов, а сам протокол разрешает использовать хоть koi8-r
тот же QIP 2005 будет слать в cp1251 только, если локаль русская, в других локалях — другие кодировки, так что по клиенту сеять нет смысла
ну так и в XMPP изначально был не utf-8, обязательная поддержка utf-8 была добавлена только в одном из первых xep'ов, а сам протокол разрешает использовать хоть koi8-r
1. ни у официального клиента, ни у более-менее современных неофициальных проблем с кодировками уже давно нет — все общение идет по utf-16
2. длинное сообщение в ICQ пересылается несколькими пакетами при необходимости, если клиент написан правильно, с учетом ограничения количества пакетов в единицу времени, то без проблем. Jabber сервер же в случае действительно длинного сообщения просто кикает
3. uin'ы — да, но как часто вы ими оперируете?
4. конференции есть, причем уже достаточно давно
5. из всего многообразия Jabber клиентов только единицы умеют работать с серверной историей (с ходу вспоминается только Vacuum, может забыл кого)
2. длинное сообщение в ICQ пересылается несколькими пакетами при необходимости, если клиент написан правильно, с учетом ограничения количества пакетов в единицу времени, то без проблем. Jabber сервер же в случае действительно длинного сообщения просто кикает
3. uin'ы — да, но как часто вы ими оперируете?
4. конференции есть, причем уже достаточно давно
5. из всего многообразия Jabber клиентов только единицы умеют работать с серверной историей (с ходу вспоминается только Vacuum, может забыл кого)
Учитывая аудиторию, которая пользуется услугами mail.ru и качество сервиса, которое предоставляет компания(на уровне позднего совка) — то эта самая компания скорее зло, чем добро.
Ну у меня году в 2003ем было всё выше перечисленное, да и сейчас есть, я домохозяйка?
Угу, забыли правда про gmail, yandex и всякие jabber.*. Перечисленные вами — это XMPP серверы для блондинок, если вы таковой видите себе вашу аудиторию — ну что ж, остаётся только посочувствовать. По личному опыту: 2/3 друзей, имеющих аську, одновременно имеют активный GTalk аккаунт. Правда друзья все технари, блондинок нету, да.
Жениться вам, барин, надо.
(Все потенциальные тоже сидят в gTalk, я ж говорю, все друзья — технари)
Всё окружение — физики, математики и программисты, да ещё линуксойды. Gtalk распространён в некоторых локальных группах на 100%, кой-кто пользуется яндексом, альтернативными сервисами правда буквально два-три человека, включая меня. Не, я безусловно понимаю, что корреляции между предпочтениями технически подкованной аудитории и предпочтениями всей аудитории нет вообще никакой, но всё-таки обидно, когда говорят, что XMPP непопулярен.
Всё окружение — физики, математики и программисты, да ещё линуксойды. Gtalk распространён в некоторых локальных группах на 100%, кой-кто пользуется яндексом, альтернативными сервисами правда буквально два-три человека, включая меня. Не, я безусловно понимаю, что корреляции между предпочтениями технически подкованной аудитории и предпочтениями всей аудитории нет вообще никакой, но всё-таки обидно, когда говорят, что XMPP непопулярен.
Вы бы вместо шуточек своих на вопрос ответили.
На какой?
Пардон, неправильно выразился. s/вопрос/комментарий/. Имеется в виду вот этот.
А как вы себе видите мой ответ на этот комментарий? Как на него в принципе можно ответить?
«С этого дня ICQ осознало свою ошибку и будет делать продукт ориентированный на гиков, главная версия будет под FreeBSD, а на Windows мы рекомендуем её запускать из под cygwin»?
Или «нет, Вы ошибаетесь, только 5% ваших друзей имеет gtalk»?
«С этого дня ICQ осознало свою ошибку и будет делать продукт ориентированный на гиков, главная версия будет под FreeBSD, а на Windows мы рекомендуем её запускать из под cygwin»?
Или «нет, Вы ошибаетесь, только 5% ваших друзей имеет gtalk»?
Вообще странно в теме про новый асечный клиент видеть столь подробное описание преимуществ невесть какого кодека.
И даже из этого подробного описания что-то не очень понятно чем этот GIPS LSVX кодек лучше H.264, например (пусть даже в этой конкретной задаче). Все перечисленные ключевые достоинства как-то слишком неконкретно выглядят и в такой же степени применимы и к H.264. Что я реально ожидал увидеть, что он лучше жмёт именно видео с крупным изображением лица, ну там потому что лицо не сильно портит, а вот фон весь размазывает. Ну для человека и не заметны будут потери качества фона. Так ведь нет такого, в PDF качество сравнивается объективно, по соотношению сигнал-шум.
Из PDF интересного я увидел только то, что он использует вейвлеты, а не DCT, и что в каких-то ситуациях демонстрирует более высокий PSNR при плохой связи (низкий битрейт, пропуск кадров). Вот в это я не верю, разными настройками можно добиться разных результатов. H.264 (по крайней мере реализация X264) должен неплохо себя вести и на низких битрейтах если его правильно использовать.
Что ещё, наверное главное, производительность. «More efficient CPU usage» это как интересно? может X264 в один поток пускали? «Simplified hardware representation» это значит что на железе просто ускорить? Что же не ускорили? Тот же H.264 аппаратно ускорен на платформе Sandy Bridge например. Что есть у GIPS LSVX? Повышение приоритета процесса, чтоб во время видеоконференции всё остальное тормозило.
Свобода от патентов мне кажется единственным реальным преимуществом. Но кого это реально заботит?
И даже из этого подробного описания что-то не очень понятно чем этот GIPS LSVX кодек лучше H.264, например (пусть даже в этой конкретной задаче). Все перечисленные ключевые достоинства как-то слишком неконкретно выглядят и в такой же степени применимы и к H.264. Что я реально ожидал увидеть, что он лучше жмёт именно видео с крупным изображением лица, ну там потому что лицо не сильно портит, а вот фон весь размазывает. Ну для человека и не заметны будут потери качества фона. Так ведь нет такого, в PDF качество сравнивается объективно, по соотношению сигнал-шум.
Из PDF интересного я увидел только то, что он использует вейвлеты, а не DCT, и что в каких-то ситуациях демонстрирует более высокий PSNR при плохой связи (низкий битрейт, пропуск кадров). Вот в это я не верю, разными настройками можно добиться разных результатов. H.264 (по крайней мере реализация X264) должен неплохо себя вести и на низких битрейтах если его правильно использовать.
Что ещё, наверное главное, производительность. «More efficient CPU usage» это как интересно? может X264 в один поток пускали? «Simplified hardware representation» это значит что на железе просто ускорить? Что же не ускорили? Тот же H.264 аппаратно ускорен на платформе Sandy Bridge например. Что есть у GIPS LSVX? Повышение приоритета процесса, чтоб во время видеоконференции всё остальное тормозило.
Свобода от патентов мне кажется единственным реальным преимуществом. Но кого это реально заботит?
Для новых номеров ICQ пропала возможность получить статус клиента через status.icq.com — показывается всегда онлайн.
Будет ли другая возможность узнать статус клиента?
Будет ли другая возможность узнать статус клиента?
Да, но нескоро.
А чего вопрос проигнорировали? habrahabr.ru/company/mailru/blog/119231/#comment_3894648
Казалось бы 9 пунктов, а на самом деле 8. Нет 6.
Посмотрел по ссылке www.icq.com/download/icq/ru
Они совсем там взбесились что ли?
Рекомендуемая конфигурация для ICQ 7.5
Двухъядерный или более мощный процессор, совместимый с 86-битной системой
1024 Mб оперативной памяти
Они совсем там взбесились что ли?
Посмотрел по ссылке www.icq.com/download/icq/ru
Они совсем там взбесились что ли?
Рекомендуемая конфигурация для ICQ 7.5
1024 Mб оперативной памяти
Двухъядерный или более мощный процессор, совместимый с 86-битной системой
Они совсем там взбесились что ли?
Интересно, сколько процентов пользуется стандартным клиентом ICQ?
Где-то 2-3%?
Где-то 2-3%?
От какой выборки?
Всего. Сколько из подключенных сейчас пользователей используют стандартный клиент?
Вот сейчас прямо смотрю на свой контакт лист — из нескольких десятков человек нет ни одного со стандартным клиентом. Потому и интересно, а на какую аудиторию расчитан новый клиент.
Вот сейчас прямо смотрю на свой контакт лист — из нескольких десятков человек нет ни одного со стандартным клиентом. Потому и интересно, а на какую аудиторию расчитан новый клиент.
habrahabr.ru/company/mailru/blog/119231/?reply_to=3894723#comment_3894723
Я там про мобильники, конечно, забыл. В мобильниках — много JIMM'а и официального, кроме JIMM'а неофициальные тоже на фоне погрешности.
Я там про мобильники, конечно, забыл. В мобильниках — много JIMM'а и официального, кроме JIMM'а неофициальные тоже на фоне погрешности.
их скорее всего намного больше. иначе бы продолжали прижимать не оффициальные
Думаю наоборот. Если продолжать давить неофициальные клиенты, то это значит отталкивать от себя пользователей этих клиентов. Основную массу пользователей ICQ.
Похоже что в mailru понимают, что борясь с неофициальными клиентами, они борятся со своими же пользователями.
Похоже что в mailru понимают, что борясь с неофициальными клиентами, они борятся со своими же пользователями.
Эм… мейлрушники ни разу не были замечены в прижимании альтернативных клиентов. А сейчас даже наоборот, помогают тем, кто в этом заинтересован. К сожалению (или к счастью), Квип в этом не заинтересован и таки вставляет палки в колёса. Про тот же квип 2005 тут уже много матов было, много матов на него у нас в багтрекере. Но ради этого дебильного клиента делать сложнейшие вещи типа автодетекта кодировок не хочется.
Про «веселые» сервисы 2010ого же только ленивый не слышал. Ну куда такой быдлоподход годится то? Я уж надеюсь, что оф клиент когда-нибудь допилят и народу не придется на мерзком, кривом квипе сидеть.
Про «веселые» сервисы 2010ого же только ленивый не слышал. Ну куда такой быдлоподход годится то? Я уж надеюсь, что оф клиент когда-нибудь допилят и народу не придется на мерзком, кривом квипе сидеть.
Было бы интересно узнать статистику использования разных клиентов для общения через ICQ.
В мире за пределами СНГ — официальный ICQ > 90%.
В СНГ — грубо говоря пополам между ICQ и QIP, процентов 5 Mail.Ru Агент, остальные на фоне погрешности.
В СНГ — грубо говоря пополам между ICQ и QIP, процентов 5 Mail.Ru Агент, остальные на фоне погрешности.
А в мире за пределеами снг он еще где-то используется? Раньше пара знакомых немецких хацкеров использовались правда через miranda, но сейчас уже нет =)
А это точные данные? Ведь раньше альтернативные клиенты шифровались (миранда вроде как, если я правильно помню). То есть они говорили что они оригинальный клиент.
Округленные, но верные.
А зачем убрали поддержку шифрования трафика в icq? Кому она помешала. Хоть как-то защищала от централизованного перехвата сообщений на работе например ну или в публичных местах.
Её (поддержки) не было никогда. Это была фича AIM'а, использование её альтернативными клиентами для ICQ — в общем-то хак. При разводе с AIM'ом она пропала, фичу мы, грубо говоря, не купили.
а реализовать самостоятельно — запрещено?
вроде с технической точки зрения это не сложно
вроде с технической точки зрения это не сложно
А реализовать самостоятельно некогда. Дойдут руки — сделаем, но в агенте вот за 8 лет не дошли.
Ещё один повод задуматься об XMPP на серверах ICQ, верно? Подумайте как-нибудь, возможно аргументов «за» здесь гораздо больше, чем «против» (но мы то все знаем, что их действительно больше).
Они ежедневно прочитывали московскую «Правду», — местную прессу они не уважали, — и все, что бы ни происходило на свете, старики рассматривали как прелюдию к объявлению Черноморска вольным городом. Когда-то, лет сто тому назад, Черноморск был действительно вольным городом, и это было так весело и доходно, что легенда о «порто-франко» до сих пор еще бросала золотой блеск на светлый угол у кафе «Флорида».
Эта цитата была бы уместна в разговоре на ту же тему пять лет назад, но не теперь.
смотровая площадка у университета разделена на две отчетливые половины. В одной стороне тусуются бородатые «папики». Их Harley-Davidson, сверкая хромом, стоят стройным рядом, как бойцы на параде. Дядьки чинно «перетирают» что-то свое.
А в другой стороне — юнцы на «спортах» постоянно шастают туда-сюда, жужжат как пчелиный улей.
Молодой байкер подлетает к одному из более возрастных «коллег» и интересуется: «Почему вы с нами никогда не знакомитесь?»
Тот, спокойно сплюнув на землю, откликается: «А что с вами знакомиться? Вы каждый год новые...»
А в другой стороне — юнцы на «спортах» постоянно шастают туда-сюда, жужжат как пчелиный улей.
Молодой байкер подлетает к одному из более возрастных «коллег» и интересуется: «Почему вы с нами никогда не знакомитесь?»
Тот, спокойно сплюнув на землю, откликается: «А что с вами знакомиться? Вы каждый год новые...»
На Windows 7 x64. падает очень часто… в день бывает раза 4-5.
+ добавьте смену статуса, если нажать на иконку в панели задач (т.е. добавьте быстрое в Windows 7) (подсмотреть можете в последней версии скайпа)
Окно чата долго прорисовывается если до этого оно было закрыто, и пришло новое сообщение
Уберите дурацкую надпись: «xxxx — доступен в предыдущей версии ICQ Некоторые функции не поддерживаются Предложите друзьям скачать ICQ 7.5» не хочу я ее видеть в каждом сообщение.
Может отказать от флэша в некоторых местах?
+ добавьте смену статуса, если нажать на иконку в панели задач (т.е. добавьте быстрое в Windows 7) (подсмотреть можете в последней версии скайпа)
Окно чата долго прорисовывается если до этого оно было закрыто, и пришло новое сообщение
Уберите дурацкую надпись: «xxxx — доступен в предыдущей версии ICQ Некоторые функции не поддерживаются Предложите друзьям скачать ICQ 7.5» не хочу я ее видеть в каждом сообщение.
Может отказать от флэша в некоторых местах?
зато есть клубничка
Назойливая реклама осталась?
Немного правят интерфейс, возвращаясь к традиционным фичам. Например в оригинальной 7ке протеряли кнопку отправить и расширенные статусы. После покупки Mail.Ru вернули обратно :)
интерфейс как застрял в 90х, так и остался
Интересно посмотреть на интерфейс 2010+, чтобы и старых пользователей не расстроить, и новизны было достаточно.
Ну вот например. Пиксельартовые иконки всё-таки уже не смотрятся.
Ну раз вы помните его аж с 90-х, может, он не так и плох?
Видеозвонки в ICQ? Я отстал от жизни. Так таки mail.ru купила скайп?:)
О неееееееееееет!!!
Оно еще живо?
Я пока помню свой номер и пароль. Если все хорошо сделают, может вернусь. Пока не хватает одной мелочи.
Я пока помню свой номер и пароль. Если все хорошо сделают, может вернусь. Пока не хватает одной мелочи.
Дайте догадаюсь — заинтересованности ICQ в вашей персоне? :)
Так себе телепат. Тупо не хватает версии под Linux.
www.icq.com/download/mac/ru должна более-менее работать, на днях сделаем более заточенную.
> Тупо не хватает версии под Linux.
> www.icq.com/download/mac/ru
> Linux
> download/mac
Здоровы ли вы? Теперь я не удивлён тому, что вы писали выше. Сначала к доктору и только потому на Хабр, хорошо?
> www.icq.com/download/mac/ru
> Linux
> download/mac
Здоровы ли вы? Теперь я не удивлён тому, что вы писали выше. Сначала к доктору и только потому на Хабр, хорошо?
Я — здоров.
Версия — под Linux запустится, проверьте или поверьте.
Версия — под Linux запустится, проверьте или поверьте.
У меня даже не скачалась.
Если не сложно — числа 1-ого зайдите на сайт, если версия, которую выложим к тому времени, не заработает — скиньте точные параметры OS?
Да чего ж там работать-то? У меня тупо на нажатие кнопки «Скачать» не реагирует.
обязательно было делать на сайте кнопку для установки на Flash'е? у меня она не завелась ни в Firefox 4, ни в rekonq'е, точнее кнопка то показывалась, но при нажатии — никакого эффекта
возможно это косяк флеша, но все равно — неприятно
возможно это косяк флеша, но все равно — неприятно
там скачивается air ftp.icq.com/pub/ICQ_Mac/icq4macBeta.air
естественно, он будет работать под mac, linux и windows даже :-) ведь air кросплатформенен
естественно, он будет работать под mac, linux и windows даже :-) ведь air кросплатформенен
Да, да. С учётом того, что большинство десктопов Linux 64-разрядные, а 64-разрядного AIR… Ну, вы поняли?
Ха! Шикарно! Но видите, я «обычный пользователь» так и не вдуплил что «версия для Mac», это Air приложение и соответственно ставится и под мак, и под линукс, и даже под винду. Соответственно даже в голову не пришло проверить.
Ох, и офигели-же мои старые контактеры увидев меня он-лайн спустя 10 месяцев :)
Ох, и офигели-же мои старые контактеры увидев меня он-лайн спустя 10 месяцев :)
Естественно.
Поэтому когда сделаем чуть более заточенную под Linux — назовем её версией под Linux крупными буквами.
Поэтому когда сделаем чуть более заточенную под Linux — назовем её версией под Linux крупными буквами.
ужас %) в GNU/Linux более принятой нормой является интеграция с системой, а не жизнь в вакууме
для справки — пользователи ожидают, что приложение будет хотя бы в GNOME и KDE смотреться нативно, соответствуя системному стилю
для справки — пользователи ожидают, что приложение будет хотя бы в GNOME и KDE смотреться нативно, соответствуя системному стилю
> Поэтому когда сделаем чуть более заточенную под Linux
Вам Adobe про планы относительно 64-разрядного Adobe AIR ничего не говорили? Потому что без него этот клиент будет чуть менее, чем бесполезен.
Вам Adobe про планы относительно 64-разрядного Adobe AIR ничего не говорили? Потому что без него этот клиент будет чуть менее, чем бесполезен.
Я, честно говоря, не спец по декстопным Linux'ам.
На всём доступном нам — всё запускалось из коробки. Если вы говорите, что 64-разрядного AIR не бывает, то скорее всего на 64-разрядном Linux'е хорошо работает 32-битный AIR.
На всём доступном нам — всё запускалось из коробки. Если вы говорите, что 64-разрядного AIR не бывает, то скорее всего на 64-разрядном Linux'е хорошо работает 32-битный AIR.
> Если вы говорите, что 64-разрядного AIR не бывает, то скорее всего на 64-разрядном Linux'е хорошо работает 32-битный AIR.
Может быть, но его нужно ещё суметь установить, а соответствующей статье в базе знаний исполнилось уже два года kb2.adobe.com/cps/408/kb408084.html в связи с чем есть серьёзные сомнения в её актуальности для современных дистрибутивов. Да и Adobe AIR с тех пор из 1.5 превратился в 2.6.
Может быть, но его нужно ещё суметь установить, а соответствующей статье в базе знаний исполнилось уже два года kb2.adobe.com/cps/408/kb408084.html в связи с чем есть серьёзные сомнения в её актуальности для современных дистрибутивов. Да и Adobe AIR с тех пор из 1.5 превратился в 2.6.
Повторюсь, на доступных Linux'ах всё взлетало само.
Возможно, конечно, помогло то, что мы просто кликали, а не искали базы знаний.
Возможно, конечно, помогло то, что мы просто кликали, а не искали базы знаний.
Хотите сказать, оно должно взлететь на Генте с 64 битным флешем?
Не знаю. Я не спец. по Linux-десктопам, я не знал о потенциальной проблеме, на тестовых машинах — взлетало.
Но есть только один способ проверить.
Но есть только один способ проверить.
Хорошо, будет время попробую, отпишусь.
А воз всё там же: xmages.net/storage/10/1/0/f/1/upload/28e8e93d.jpeg
Напишите уже в Adobe от имени Mail.ru Group что ли.
Напишите уже в Adobe от имени Mail.ru Group что ли.
ставь отсюда, фигли
это уже косяк не Mail.Ru, а Adobe'а
это уже косяк не Mail.Ru, а Adobe'а
> ставь отсюда, фигли
Я-то уж как-нибудь поставлю, а простой пользователь? Раньше рекомендации выглядели как-то так: kb2.adobe.com/cps/408/kb408084.html С тех пор стало намного легче? (Я ещё не проверял.)
> это уже косяк не Mail.Ru, а Adobe'а
А где я говорил, что это косяк Mail.Ru? Я просто утверждаю что эти планы habrahabr.ru/company/mailru/blog/119231/#comment_3895458 без 64-разрядного AIR обречены на провал, к сожалению. И это вина Adobe, да.
Я-то уж как-нибудь поставлю, а простой пользователь? Раньше рекомендации выглядели как-то так: kb2.adobe.com/cps/408/kb408084.html С тех пор стало намного легче? (Я ещё не проверял.)
> это уже косяк не Mail.Ru, а Adobe'а
А где я говорил, что это косяк Mail.Ru? Я просто утверждаю что эти планы habrahabr.ru/company/mailru/blog/119231/#comment_3895458 без 64-разрядного AIR обречены на провал, к сожалению. И это вина Adobe, да.
> на днях сделаем более заточенную.
Жду более заточенную. Проблема: закрываю окно — программа сворачивается в трей — обычное поведение для IM-клиента. И не разворачивается вообще никак — необычное, и крайне неприятное поведение. ОС: Linux Mint Debian Edition.
Жду более заточенную. Проблема: закрываю окно — программа сворачивается в трей — обычное поведение для IM-клиента. И не разворачивается вообще никак — необычное, и крайне неприятное поведение. ОС: Linux Mint Debian Edition.
Ваша веб-версия уже переплюнула обычную по необходимому функционалу и юзабилити. Лучше бы вы ее тупо портанули на Adobe Air и начали бы распространять ее. По крайней мере, в ней нет таких диких тормозов
а чего же они про новые статусы ничего не рассказали?
c.icq.com/cached/img/moods_0211302503268.jpg
c.icq.com/cached/img/moods_0211302503268.jpg
Мне сказали, что аудитория хабра серьезная и такие вещи её не интересуют.
Ну вот вам начали задавать серьёзные вопросы, а вы куда-то пропали. Признались бы хоть честно, что не знали о наличии GTalk в интерфейсе GMail. Если знали, но написали это habrahabr.ru/company/mailru/blog/119231/#comment_3894983 то реакция на это может быть только одна — толсто.
Кому-нибудь интересно будет почитать ядовитый комментарий по поводу сетевого бреда из топика?
закопайте обратно и больше так не делайте
GIVE US SSL!!!111
А то право столько работы добавляете кому-не-надо…
А то право столько работы добавляете кому-не-надо…
Как жаль, что больше никогда не будет, той старой простенькой аськи. В которой не было смайлов, игр, и прочих штуковин. Когда она грузилась на 486, и спокойно работала на 9600 Kbit/s. Вот в то время это был инструмент. Простой и надежный, как молоток. А сейчас — увы.
Пора переходить на жабера
это… на Psi, у которого у меня на двухядернике и видяхой на полгига прокрутка в контакт листе тормозит?
чем Jabber в данном плане лучше ICQ? как разработчик плагинов для обоих протоколов могу сказать, что ICQ требует меньше процессорных мощностей для парсинга входящих данных и генерации пакетов для исходящих
чем Jabber в данном плане лучше ICQ? как разработчик плагинов для обоих протоколов могу сказать, что ICQ требует меньше процессорных мощностей для парсинга входящих данных и генерации пакетов для исходящих
Вы что-то делаете неправильно. Как пользователь обоих протоколов, могу сказать, что жабра в копыте тормозит столько же, сколько и асечка. И обе прекрасно чувствуют себя на одноядернике десятилетней давности и прокрутка контактлиста с полутысячей контактов на видюхе с 32 мегабайтами не тормозит ни сколько.
Жабер в данном плане лучше тем, что он свободный.
Жабер в данном плане лучше тем, что он свободный.
мы говорим о простоте или о свободе? это разные, не связанные друг с другом, понятия
так вот — для ICQ есть очень удобный и простой протокол, если бы не уже реализованная поддержка OSCAR'а, то я бы использовал его, пожалуй
Jabber же излишне перегружен, хоть и «открыт и свободен». при этом в нем полно xep'ов, которые вроде бы и прикольные, но они отложены/отменены, в общем не рекомендуемы к использованию, а процесс создания своего ксепа и его продвижения я вообще себе слабо представляю, ибо для этого требуется реализация в 2-3 клиентах и паре же серверов, иначе его тоже отклонят
так вот — для ICQ есть очень удобный и простой протокол, если бы не уже реализованная поддержка OSCAR'а, то я бы использовал его, пожалуй
Jabber же излишне перегружен, хоть и «открыт и свободен». при этом в нем полно xep'ов, которые вроде бы и прикольные, но они отложены/отменены, в общем не рекомендуемы к использованию, а процесс создания своего ксепа и его продвижения я вообще себе слабо представляю, ибо для этого требуется реализация в 2-3 клиентах и паре же серверов, иначе его тоже отклонят
Вы бы хоть с кодом ознакомились, а заодно с протоколами. Что проще делать? Условно говоря, сравнивать цепые числа или парсить строки?
Сейчас практически нету ни 486 ни 9,6 кб/с. У меня мобилка с gprs выдаёт в 5-10 раз больше.
а разве квип миранда без плагинов не «та самая»?
В общем так: раньше был активный резон пересаживать народ на jabber в виду того, что АОЛ боролась с альтернативными клиентами, сейчас ситуация противоположная, поэтому какая разница то? Всё равно так или иначе победит сильнейший. XMPP тоже очень серьезно вес набрал, но пусть он в честной борьбе побеждает.
а сделайте, пожалуйста возможность задавать пароль на ICQ длиной больше 8 символов
Кстати, а как там дела с API для игр?
С этими модернизациями система восстановления пароля работает из рук вон плохо, а некоторые ее возможности и подавно отключаются и включаются крайне неожиданно.
Так недавно не работало восстановление по вопросам/ ответам, почему-то заработало восстановление пароля на мой старинный e-mail, которым я перестал пользоваться еще в 2006 г. и он мог быть перерегистрирован кем угодно, хотя я его удалил из информации аськи в том же 2006 году. Благодаря этому несколько друзей потеряли свои короткие номера, которыми пользовались еще с конца 90'х годов, из-за школохакеров, которые охотятся на симпатичные uin'ы.
Это немного оффтоп, но раньше не знал, что тут есть кто-то из официальных представителей ICQ.
Так недавно не работало восстановление по вопросам/ ответам, почему-то заработало восстановление пароля на мой старинный e-mail, которым я перестал пользоваться еще в 2006 г. и он мог быть перерегистрирован кем угодно, хотя я его удалил из информации аськи в том же 2006 году. Благодаря этому несколько друзей потеряли свои короткие номера, которыми пользовались еще с конца 90'х годов, из-за школохакеров, которые охотятся на симпатичные uin'ы.
Это немного оффтоп, но раньше не знал, что тут есть кто-то из официальных представителей ICQ.
К сожалению, нам сложно отвечать за то, что было сделано в 2006-ом году.
Имея то состояние базы, которое мы получили, принято решение, что email как более надежная вещь всегда превалирует над вопросом, и контроллируя email, всегда можно вернуть контроль над UIN'ом. Email можно сменить на сайте. При смене email'а на старый email приходит письмо с сообщением об этом и возможностью отменить это действие. Ссылка из письма действует неделю, через неделю контроль полностью переходит на новый email.
Имея то состояние базы, которое мы получили, принято решение, что email как более надежная вещь всегда превалирует над вопросом, и контроллируя email, всегда можно вернуть контроль над UIN'ом. Email можно сменить на сайте. При смене email'а на старый email приходит письмо с сообщением об этом и возможностью отменить это действие. Ссылка из письма действует неделю, через неделю контроль полностью переходит на новый email.
Если уж говорить о надежности, то как насчет привязать к номеру моб. телефона? Есть в планах?
На сегодня это гораздо надежнее мейла.
На сегодня это гораздо надежнее мейла.
>> При смене email'а на старый email приходит письмо с сообщением об этом и возможностью отменить это действие.
Жаль, что поздно это сделали, т.к. это самая логичная система по смене емайла. Мой номер и номера друзей уже видимо не вернуть. Хотя забавно то, что если сделать восстановление на мою почту, то ссылка со сменой пароля приходит, но при открытии пишет «Sorry, this link is no longer available. We regret any inconvenience caused.»
Жаль, что поздно это сделали, т.к. это самая логичная система по смене емайла. Мой номер и номера друзей уже видимо не вернуть. Хотя забавно то, что если сделать восстановление на мою почту, то ссылка со сменой пароля приходит, но при открытии пишет «Sorry, this link is no longer available. We regret any inconvenience caused.»
UFO just landed and posted this here
2M max online это года 4 назад. Однако во время пути собака смогла подрасти. Сейчас месячная живая аудитория 21 миллион, можете сами прикинуть какому пику это соответствует, пик мы, кажется, не публикуем.
Из натянутых 800k по СНГ, а не по России, 600k — пользователи qip.ru, 95% которых не знают, что у них есть jabber и думают, что пользуются только аськой, и 99% из них параллельно пользуются аськой.
Опережает ли jabber с открытым s2s по миру агент по России — ну черт его знает. Может да, может нет, мир велик. Но какое это имеет значение в России — не понимаю. В России/СНГ Вы опять показали нерепрезентативность.
Из натянутых 800k по СНГ, а не по России, 600k — пользователи qip.ru, 95% которых не знают, что у них есть jabber и думают, что пользуются только аськой, и 99% из них параллельно пользуются аськой.
Опережает ли jabber с открытым s2s по миру агент по России — ну черт его знает. Может да, может нет, мир велик. Но какое это имеет значение в России — не понимаю. В России/СНГ Вы опять показали нерепрезентативность.
А SDK для ICQ сейчас есть актуальное? Если есть, то можно использовать в коммерческих целях?
Что нового в ICQ 7.5?