Pull to refresh

Comments 215

Самое главное в этом преценденте, что признается возможность засудить любой файл-видео-фото-хостинг или блогплатформу, позволяющую публиковать материалы пользователям.
Залил свой контент, пошёл в суд и забрал миллион.
Или если миллион отсудить не получится, то хотя бы разделегировать домен, и давить на компанию, которая будет терять деньги…
Нравится мне это. По конституции в России без прецедентное право.
Россия такая Россия
ПОсмотрите на ситуацию со стороны судей. Когда есть новые законы, всегда сложно принимать решение — ситуация с цифровым контентом для них нова и непонятна. Ну а выносить решение, если было уже подобное дело, намного проще.
Вам говорят в России не такого понятия в судебной практике как «прецендент». Вообщем думаю в каждом случае будут играть другие факторы…
Более того — слова «прецендент» в русском языке вообще нет.
Теоретически нет, фактически присутствует.
UFO landed and left these words here
Прецедента в России нет ни де-юре, ни де-факто.

Единственное, что можно с очень большой натяжкой сюда отнести, так это постановления пленумов верховных судов, существующие с советских времен, и акты конституционного суда. Другое дело, что, на мой взгляд, по содержанию эти явления к прецедентам отнесены быть не могут.
и все же есть такое понятие судебная практика. по крайней мере я так это понимаю, когда читаю комментарии к законам. там юристы описывают, что ждать на практике.
Практика применения закона, частным случае которой является судебная практика — это не прецедент. Прецедент в классическом его виде обязателен для применения. А практика ни в коей мере не является обязательной для применения.
Официально да, но все равно нужно смотреть практику по любым делам. Это помогает суду гораздо лучше выносить решения. И это не «Россия такая Россия», это по всему миру так. Это нормально и правильно. Так что теперь будем надеяться, что ВАС в свою очередь примет правильное решение, также как и юристы Вконтакте смогут правильно донести до суда свою и нашу с вами общую позицию.
У меня складывается чувство, что тут предлагают сначала делать систему модерации, а потом под нее делать сайт.
Ежедневно ВКонтакте загружается и отправляется:
100 000 000 личных сообщений;
25 000 000 настенных сообщений;
12 000 000 новых фотографий;

20 000 000 личных сообщений со спамом 18+
Попробуйте поставить городом рождения, проживания, учебы и т.п. вещей город, отличный от Москвы, Петербурга, Киева и других крупных милионников. Поток спама не просто уменьшится тоненькой струйкой — он иссякнет вовсе.

Я не защищаю вконтакте, защита от спама отвратительна. Но делюсь рецептом, который я усвоил в свое время :)
Убирайте пол — спама практически не будет.
Блин, две недели полы не мыл. Думаю — откуда столько спама ??
Удаляйте аккаунт — спама не практически, а точно не будет. Хороший выход, да?
К сожалению, удалить аккаунт нельзя, хоть и написано, что через месяц он удалится и тд и тп. нифига не удаляется.
Попробуйте поставить городом рождения, проживания, учебы и т.п. вещей город, отличный от Москвы, Петербурга, Киева и других крупных милионников. Поток спама не просто уменьшится тоненькой струйкой — он иссякнет вовсе.
Вот нифига, я живу в маленьком городке, чуть ли не в посёлке, а тем не менее спама горы! В день добавляется по 5-10 «друзей» с предложением посмотреть хоум видео и многое другое, помогают только настройки приватности
Странно, для украинских городков этот метод работал (развожу руками)
UFO landed and left these words here
лучшей защиты от спама, чем вконтакте, я ещё не видел.
сам спамил, но пришлось уйти, т.к. в начале этого года там нормально работать стало невозможно из-за фильтров и прочего.
По моим наблюдениям, в среднем, за день приходят от 3-х до 5-ти запросов дружбы от взломанных аккаунтов с рекламой 18+ в личной информации.
Может Вы каким-то другим vkontakte пользовались?
В целом прохладно отношусь к сервису «Вконтакте», но тем не менее аккаунт там имею, ради приложения «Твое радио» ;) В настройках приватности в друзья могут приглашать все пользователи. Тем не менее запросов на дружбу нет вообще)

«Может Вы каким-то другим vkontakte пользовались?»
Аналогично. В группы ещё приглашают изредка, а в друзья никто не набивается. zhentos, видимо мы и правда каким-то другим вконтактом пользуемся :)
Аналогично :) Твое радио радует, а больше… хз, мне там больше ничего не нужно :)
Мне одно предложение раз в два-три дня, не так уж и часто, в почту больше спама сыплется :)
UFO landed and left these words here
Сейчас вообще нет спама. Что я делаю не так?
Может потому что я не вступаю во всякие группы «любителей секса на одну ночь», где из 5000 участников, 4999 парней?
слушай, а я думаю: «чё у меня так много спама»…
Очень много спама в виде приглашений в друзья от борно-ботов.
Скорее всего вы не делаете что-то из нижеперечисленного:
* Анкета не открыта
* Не указан крупный город, пол
* Не находитесь онлайн в пиковые часы работы ботов (больше всего приглашений приходит если выйти онлайн ночью часа в 3, когда пользователей онлайн глобально по контакту уже мало)
* У вас крупный айдишник, обход начинают не с Вас
* Рейтинг меньше 100
* Фиг его знает какие у спамеров там алгоритмы, но спам в друзьях пока еще очень активен
Спам приходит не чаще 1-2 раза в неделю, при этом у меня:
* анкета открыта
* указаны город СПб, пол мужской
* регулярно бываю онлайн часа в 2-3 ночи (по московскому времени)
* айдишник 5-значный, т.е. некрупный
* вот рейтинг — да, существенно меньше 100
Так что видимо другие алгоритмы =))
UFO landed and left these words here
Какие вы там все белые и пушистые…
Только миллиона по моему маловато…

ПС: спасибо за порно-хранилище ^_^
Судьба ВКонтакте меня мало волнует, а вот прецедент и правда настораживает. Мне бы не хотелось, чтобы у prostopleer были подобные проблемы.
Такие проблемы могут появиться у любого сервиса, на котором пользователям можно загружать контент. При чем здесь простоплеер?
Видимо, volshebnyi имел ввиду, что на простоплеер уже давненько можно загружать свои треки. Он уже достаточно крупный для пользователей, но еще не достаточно крупный для «наезжательных» органов, видимо…
Неправда. У ресурсов, на которых есть премодерация загружаемого контента таких проблем никогда не будет. А простоплеером я пользуюсь регулярно, потому про него и вспомнил.
Да, премодерация — это хороший выход из подобных проблем. Но тогда получается, что премодерироваться должно вообще всё. То есть, как на каких-нибудь одноклассниках премодерируются картинки пользователей. И любые заметки, так как копирайт на тексты тоже никто не отменял. Премодерацию в жж очень сложно представить, например. Ну и так далее.
Если у вас нет возможности проверять все, что загружают на ваш сервер — не разрешайте на него ничего загружать. В конце концов, это ведь не пользователь нашел уязвимость и складирует свои файлы на вашем сервере, а вы сами позволяете ему это делать. А значит и регулировать это должны вы.
Чтож Вы тогда пишете сообщение на непремодерируемом хабре? Надо закрыть хабр, раз он не в состоянии премодерировать все комментарии!
А потому что я за это сообщение не отвечаю. Поэтому и пишу, чего мне бояться. Если потом вдруг окажется, что мое сообщение кому-то встало поперек горла — в суде будем разбираться кто виноват, я или администрация хабра, за то что предоставила ресурс, на котором публикуются мои экстремистские сообщения.
> А потому что я за это сообщение не отвечаю
Не отвечаете, говорите? Ну, ок, ок, не буду вас разубеждать :-))
И правильно, меня и так в топике пытаются убедить, что за контент отвечает не русурс, а именно пользователи. Надеюсь, такого не будет никогда.
Ну т.е. если вы пырнете кого-то ножом в Макдональдсе, то виноваты уж точно не вы, а Макдональдс и/или производитель ножей, так, да?
Ресурс? Хорошо подумали?

То есть то, что родители Вас родили означает, что они несут ответственность за Ваши поступки? Нужно было родить и в клетку посадить, чтобы не смог натворить ничего плохого. А если вышел на улицу, уже потенциальная угроза. Тогда в тюрьмы всех.

Это площадка. Виртуальная реальность — зеркало реальности. Вы же не демонстрируете паспорт, посещая магазин? Однако если начнете продавать наркотики внутри магазина, тогда ответственность несете Вы (и вот тут уже паспорт предъявите) и злодеяние тоже совершаете Вы. Хотя формально магазин Вам дал эту возможность.

Тоже самое «ВКонтакте» — он дал Вам возможность заливать видеоролики, авторство которых 100% за Вами и которые свободны от притязаний третьих лиц. Откуда Вам это знать? Вы либо соглашаетесь с Условиями использования сайта, либо обязуетесь покинуть его, а использование сайта вразрез Условий использования снимает с «ВКонтакте» и другого ресурса всю ответственность.
Ну, вот откуда вы такие упертые беретесь? Почему, если есть проблема, значит надо ее не решать, а сразу запрещать?

Вы же прекрасно понимаете, что премодерация возможна только на узкоспецифических ресурсах с небольшой посещаемостью, где срочность — не бутылочное горлышко. А массовые сервисы UGC не могут так работать, юзеров на порядки больше, чем модераторов.

Это первое. Второе. Рассмотрим и вашу утопию. Наняли миллион модераторов, они, помолясь, успевают оперативно отслеживать все, что заливается. Но! Вы уверены, что просто посмотреть глазами и послушать ушами — достаточно? Пример: все больше и больше музыкальных групп всячески приветствуют распространение своих аудио и видео записей в интернете. И вот, я взял и залил целый альбом и сборник клипов в ВК. Что прикажете модератору делать? Как ему узнать, легально это видео/аудио или нет? Искать контакты группы? Звонить? Но ведь мы ж за закон, да? Значит, надо, нужны бумажки. Составить, подписать, скрепить печатями, кровью… Внимание, вопрос: вот на это-то сколько времени уйдет?

Потому, слава богу, здравый смысл, по крайней мере в Европе и США, с трудом, но берет верх, иначе бы не было бы ни Youtube, ни Facebook, не говоря уже про ВК ;-)
Я согласен, что премодерация — бред. Но Вы говорите про решение проблемы, а не запрет на ее суть. Согласен, но иногда решением проблемы является ее устранение в корне, наложение запрета на использование.

На все всегда нужно смотреть только с точки зрения закона (хотя на «Хабре» думает так же, как я, дай Бог, если 1-2% пользователей. Как они будут жить без веры в закон? В страхе). Необходимо решить проблему с нелегальным контентом в области его нелегальности. Он должен быть легальным. Я вижу только один достаточно действенный вариант — ограничить загрузку видео. Ну, или премодерация, как уже говорилось (хотя каким образом кто-то может определить авторство видео? Возможно лишь в случае home video, а если Вы создали собственное кино, но не получили прокатное удостоверение или не имеете возможности предоставить его Администрации?).

Долгое время правообладателей устраивала постмодерация. То есть если обнаружен их контент в безвозмездном пользовании, связались с Администрацией ресурса, контент удалили. Однако кол-во пользователей и кол-во видео, которым они оперируют, переросло ту грань, когда можно было контролировать легальность контента посредством постмодерации. Слишком много времени и сил у правообладателей уходило бы на это, и слишком много времени и сил тратила бы на обработку заявок правообладателей Администрация того или иного ресурса.

Предложите, пожалуйста, другие варианты решения проблемы (без того, чтобы отменить авторское право), если таковые имеются.
И еще. Знаете, я вот почему-то уверен, что премодерируемый интернет, за который вы тут ломаете копья, вам же самому, первому, и будет противен. Но тогда уже будет ничего не поделать. Время для выработки компромиссов — вот оно, сейчас. Потом уже поздно будет гайки откручивать и спайку пинцетом расковыривать.
Нет, меня премодерируемый интернет очень даже устроит. Я продолжу слушать музыку на newgrounds и читать новостные сайты.
При текущем бюджете, вконтактик вполне может себе позволить перевоз серверов в теплые края. Почему бы этого не сделать? Тогда станет гораздо меньше возможностей на вас физически надавить — только домен vkontakte.ru. Да и это решается активным пиаром альтернативного vk.com. Или хотя бы зеркалировать контент на оффшорные сервера.

Копирасты не нужны, кстати. Все правильно делаете.
UFO landed and left these words here
>Разве что не смогут резко закрыть, как когда-то ifolder.
Это достаточно весомая причина, на мой взгляд.
Тут есть важная штука — пинги. Яндекс, например, имеет сеть серверов В Москве, Киеве, Питере и так далее, чтобы отдавать «локальный» трафик по крупнейшим городам. Уверен, со Вконтактом, который по трафику Яндекс обгоняет, та же история.
А если ВЕСЬ вконтакт пустить через канал «Нью-Йорк — Москва», то канал загнется и положит полпланеты.
Было бы интересно посмотреть на такое.
При текущем бюджете, вконтактик вполне может себе позволить
А какой у них нынче бюджет, говорите?

перевоз серверов в теплые края
Всех или только пару сотен?

Все же, вконтакте здесь лишь переменная… «на их месте может оказаться любой».
Нет уж. Пусть бьються! Пусть отстаивают!
Я тоже за то, чтобы они бились. Но перестраховаться то не помешает. Они могут сражаться с копирастами и в это время размещаться где-нибудь на островах. В случае чего (плохое решение суда) они лишаться меньшего, чем, размещая сервера в России.
Одно из преимуществ ВКонтакте — они не боятся двигать вперед рунет. Наоборот, спасибо им, что находятся на территории России и будут бороться за светлое будущее)
Какие края? Какие оффшоры? Не позорьтесь. Вконтакте — это не рутрекер со своей стойкой из максимум десятка серверов 1U. Это серьезный бизнес с серьезными капиталовложениями, инфраструктурой и мощностями.
У них же свой отдельный дата-центр(Selectel)?
нужно и владельцам перезжать
UFO landed and left these words here
К сожалению, нет. Потери в 1 млн. руб. не убьют этот сайт.
Я только один замечаю, что хабрасообщество не сильно любит «В Контакте»?
Нет, не вы один. Сей вопрос был обсосан в первом или втором посте корпоративного блога. Причин тут может быть несколько, для каждого хабраненавистника оно индивидуально.
— Причисление себя к «элите интернетов», которая выше того, чтобы регистрироваться или сидеть там.
— Плохие показатели внешности, комплексы / социофобия и, из-за этого, нежелание показывать себя миру.
— Хроническая мизантропия и нежелание общаться. Продолжает пункт 1.
— (банально, применяется, как отмазка от причин выше) ВКонтактик украл дизайн у фейсбука ааа, вконтактик все ворует, я бы сделал так же \ смог так же в своем стартапе, но не делаю, потому что мне лень.
И прочее.
— Если я не регистрируюсь на каком-то ресурсе, который мне неинтересен, это не значит что я причисляю себя к «элите интернетов»
— Да, именно по этой причине я также не сижу в моем круге, моем мире, одноклассниках и тысячах подобных ресурсов. Социофобия у меня, спасибо ей большое, а то бы совсем свободного времени не было.
— Думаю, мизантропия проявляется как-то по-другому, а не в виде отсутсвия учетной записи на ВКонтакте
— Так кричат только те, кто сидит на facebook. Потому что им немного обидно, что воруют дизайн их соц.сети.
>> — Так кричат только те, кто сидит на facebook. Потому что им немного обидно, что воруют дизайн их соц.сети.

Вот тут не соглашусь. У меня есть аккаунт в facebook, но я не «сижу» в нем. Один из немногих поводов зайти туда — это уведомление по эл. почте о чем-либо касающемся меня.
И да, мне действительно не приятно что некий человек из России украл чужой труд и выдал за свое.

И, как верно заметил пользователь Squirrel в комментарии ниже, очень бесят эти «инновационные фишки» вконтакта, которые удачно или не очень были слизаны с facebook.
Да ну, бросьте вы. К «элите интернетов» тут причисляют себя не пользователи Хабра, а пресс-служба вконтакте. О чем как раз и свидетельствует и первый и второй пост их блога.

Вы еще забыли упомянуть про то, что каждая фича вконтакте преподносится как инновационная фишка, хотя инновациями, как вы верно заметили, тут и не пахнет.
Это просто самый яркий пример. В целом, — это отсыл на новости вконтакте.
хватит ныть. подавляющее большинство контента вКонтакте — ворованное. будь то ворованные фильмы, ворованная музыка или ворованные приложения. неворованные вероятно только фотографии пользователей, да и то вероятно не все :)
По другому у, по сути, украденного приложения быть не может.
А на Facebook меньше ворованной музыки? А у вас в /home/username/Музыка много лицензионного или свободного музла?
На Facebook нет музыки.
Хорошо, второй вопрос остается открытым.
Сейчас вообще нет никакого, но бывает, да, и основная масса конечно же нелицензионная. Только я себе отчет отдаю в том, что по нашему корявому законодательству это нелегально, а не придумываю левые отмазки.
по первому вопросу вам уже ответили, а по второму — много. но много и пиратского. качаю то, что не могу купить (потому что из-за злоебучих пиратов трудно достать неширпотребный сиди). но я качаю для себя. вконтакт делает на этом гигантские деньги.
Вы думаете прибыльно держать огромную базу видео, даже не показывая на страницах с видео рекламу?
раз показывают — значит выгодно. или вы хотите сказать что Павел Дуров — меценат? дело не в рекламе на странице с видео. дело в потоке школоты которая на порнуху да и вообще на неограниченный ничем видео контент слетается как мухи на говно.
> подавляющее большинство контента вКонтакте — ворованное.

За то название, логотип, интерфейс и все юзабилити-фишки у них свои уникальные ни у кого не позаимствованные.
процитирую себя же «По другому у, по сути, украденного приложения быть не может. » :)
Мне без разницы, пусть хоть весь профиль удалят — всё моё содержимое хранится в сети в разных местах, более надёжных и доступных без регистраций всяких и более удобных :))
>> всё моё содержимое хранится в сети в разных местах
Жутко звучит
Стоило уточнить — содержимое, которое я считаю удостоенным публичного просмотра.
Что значит «не знали», что у вас есть ворованный контент? что за детский сад? а если я вот прям сейчас накидаю ссылки на видео — будет ли проведена проверка на легальность? в случае того, что я оказался прав — будут ли указанные ролики удалены?
Не знали, потому что контента загружается много, и моментально весь его отследить нельзя. Тут как и на торрентрс.ру: если на какой-то нелегальный контент пожаловались — он удаляется.
YouTube c модерацией справляется, хотя объёмы там побольше будут.
хотя я прицепился не к модерации.
я прицепился к откровенному вранью.
«не знали» — не более чем ложь.
ссылку на какую-нить ээээ «Горячую Шлюшку — 17» на ютубе дадите?
я вот при желании вконтакте найду без проблем.
Мне, мне можно ссылку на «Горячую Плюшку»? :)
тока в обмен на аналогичное видео с ютуба ;)
Из домашней коллекции подойдёт? :)
Видео да, отчасти.
вот только с модерированием комментариев они малость подсдали. Часто встречаю страницы с комментариями содержащими откровенный срач между участниками с использованием мата.
А это тоже охраняется авторским правом? А РАО то не знает!
Компания в любом случае отвечает за контент, хранящийся на ее серверах. Неважно, откуда и с какой скоростью он там появляется, это отмазки.
Кстати, по поводу торрентс.ру — на их серверах вряд ли хранится нелегальный контент.
Не хранится, однако, домен разделегировали очень ловко!
То есть, берем любой сайт, заливаем туда нелегальный контент (видео, картинку, аудиофайл, статью) и сразу же идем в суд. Так можно и Хабрахабр закрыть, загрузив на него «плохую» аватарку.
Можно. Именно поэтому если мы не хотим, чтобы у нас были подобные проблемы, нужно либо вводить премодерацию загружаемого контента, либо давать возможность загрузки только тем людям, за действия которых мы готовы отвечать. Все просто.
А то, что любой человек на ваш сервер может загрузить нелегальный контент — исключительно ваша проблема и ошибка.
Премодерация картинок на Хабре?
Премодерация текстов на Википедии? (Хорошо, что они не в .ru)
Или даже не так: премодерация всех форумов и stand-alone блогов, где есть возможность писать комментарии?
Я же могу где угодно поставить закопирайченную аватарку, скопировать чью-то статью в поле для комментария.
То есть, либо премодерировать любые действия пользователей, либо ждать суда/закрытия сайта. Как-то так получается.
Думаю, тексты пока нет необходимость проверять перед публикацией, а вот картинки стоило бы. На вопрос «почему» вы ответили сами.
чем тексты хуже картинок?
чем идеи хуже текстов?
Почему нет необходимости? Копирайты на тексты тоже есть, значит, тоже можно подавать в суд.
Вообще тут вы правы. Значит, тексты тоже нужно проверять перед публикацией.
Но вы ведь понимаете, что премодерация всего-всего — это тоже неправильно?
Этот жирный тролль предлагает открыть комитет про премодерации интернета.
Я как бы к этому и вел. Хотел ещё про интернет-паспорта упомянуть, которые Касперский продвигает.
=) Ну раз уж про паспорта упомянули. Я против идентификации пользователей в интернете. Я против того, чтобы за свои действия в интернете отвечали простые пользователи. Отвечать должны компании, которые предоставляют пользователям возможность делать в интернете незаконные вещи. Согласитесь, это намного проще и правильнее, чем взваливать ответственность за каждый загруженный файл и неосторожное слово на конкретного человека?
Тролль, уйди. Я понял, за тебя в оффлайн отвечает мама и брать на себя ответственность ты не готов. Повзрослеешь, приходи.
Вы любого человека, с чьим мнением вы в корне не согласны, называете троллем?
Троллинг — это публикация провокационных комментариев с целью вызвать сильные отрицательные эмоции читающих и долгий спор на тему. Вы серьезно именно такими и видите мои фразы?
Это требует очень больших затрат. Тут, пожалуй, есть что-то общее с бухгалтерией — очень сложно проводить каждый платеж, но так нужно, крупная ли это сделка, или платеж через терминал оплаты.
Но возможно так будет лучше. И потом, не всем ресурсам нужно премодерировать все-все-все, а только тем, кто не хочет иметь проблем с законом. =)
Не всем ресурсам нужно премодерировать все-все-все, а только тем, кто не хочет иметь проблем с законом

То есть, всё равно всем, потому что иначе проблемы с законом могут создать банально конкуренты.
Ну, тут я могу ответить только то, что человек не обязан слушать только легально приобретенную музыку (ну, или бесплатную). Но если он не хочет проблем — пусть задумается. После этого вы тоже скажете, что из моих слов следует, что все должны слушать легальную музыку?
Вам бы весь интернет закрыть.
Старые методы уже не действуют.
Вся интеллектуальная собственность должна свободно распространяться.
Сегодня запретим загрузку видеов контакте, потом запретим файлхостинги, потом торренты, потом вообще все виды хостингов. Потом даже в блог нельзя будет ничего написать.
Но люди всё равно будут копировать на болванки, аудиокассеты, наскальной живописью и т.д.

Не надо деградировать. Текущие амбиции правообладателей идут в разрез с прогрессом.
Как поощрять творчество и строить финансовую модель для творчество — вопрос другой.
Нет. Свободно должна распространяться только та интеллектуальная собственность, которую хочет свободно распространять ее автор. Если вы не хотите платить за платный контент — не платите, кто вам мешает, загрузите нелегальную копию на какой-нибудь ресурс, владелец которого не утруждает себя проверкой загружаемого контента. Так вы снимете с себя ответсвенность и можете не бояться проблем с законом.
если автор не хочет распространять свою собственность — пусть держит её в своей голове.
в противном случае она автоматически становится достоянием общественности и с этим что-то делать уже глупо
судя по тому что в интересах у вас блог «Стартапы», вы, вероятно, непрочь стать автором своего? как вы смотрите на то, что как только вы этот свой стартап закончите он сразу станет достоянием общенственности? ну ведь глупо с этим что-то делать, правда?
я не чиню препонов — делайте
нетнет. не «делайте». я хочу взять лично ваш, именно тот, на который вы тратили своё личное время, вкладывали время и душу, и тот, на котором хотели заработать деньги. Возьму и буду использовать его как захочу. м? можно?
нене. судя по вашей логике любая творческая собственность автора — достояние общественности. исходники требую, как достояние общественности.
я исходники держу в голове.
если бы я их выложил — пользуйся не хочу, если найдёшь
музыка и фильмы по природе своей таковы что их украсть проще чем исходники вашего сайта.
а логика у вас потрясающа, но неоригинальна — всё моё — моё, всё чужое — достояние общественности.
я же не прошу немонтированный фильм выложить или сорцы музыки?
конечный продукт должен быть свободным. то, для чего и была творческая работа.
а я же не прошу верстку черновую или пдф дизайна. хочу исходники готового и законченного. нет, не хочу. требую. ваша работа — достояние общественности.
Следуя вашей логике, банк в любом случае отвечает за хранение денег, полученных преступным путем.
Сотрудники ГИБДД лично ответственны за криминал на дорогах.
Владельцы гольф-клуба, а не игрок, должны отвечать, если игрок по фану забьёт бабушку клюшкой насмерть.
И самое главное — за всё, что происходит в нашей стране (Вам нахамили, кого-то переехал поезд и т.д.) отвечает только Медведев?
Вы, право, бред написали.
Если у вас в квартире найдут пакетик со странным веществом, кто будет за это отвечать? Вы, несмотря на ваши отговорки, что ваши друзья постоянно что-то приносят и вы не в состоянии за всем уследить. И это правильно.
приносят не друзья, с друзьями у меня нет договора.
приносят арендаторы, они и будут отвечать.
если у меня в квартире друзья убьют невинную бабушку — отвечать не мне.
Отлично, вот мы и пришли к выходу. Как только пользователь нарушает пользовательское соглашение — ему нужно закрывать доступ к ресурсу, или выдавать предупреждение. Одной из причин этого может быть размещение нелегального контента (на ВКонтакте, кстати, строго запрещено выкладывать чужие произведения без согласия правообладателя). Причем контент должен быть удален до того, как к нему получат доступ остальные пользователи.
Все просто.
ресурс не должен делать ничего — не его компетенция проверять легальность контента, для этого есть заинтересованные лица
Может вас закроют наконец-то. Устроили малину для педофилов, шлюх и ворья.
Отчасти напоминает высшее руководство, разве нет?
Есть такое, модель государства внутри государства.
Факт прецедента в российском праве роли не играет. Судебная практика — да, возможно. Но неприятный осадок все равно остается.

Кажется. По-моему, всё здраво.
Какой именно момент, по-вашему, самый здравый? Что вконтакте пиарит «аватары»? Или что компаниям от наличия пиратского контента на вконтакте «не жарко не холодно»?
Что-то не получается у Дурова, даже прикрывшись благими целями, сделать хорошую мину при плохой игре.
Насчет «это маргинальное извращение, на которое идут только при отсутствии альтернатив». Это правда, и действительно не жарко, и не холодно, т.к. просмотр фильмов онлайн вконтакте отнимает у правообладателей ничтожный процент средств по сравнению с теми же торрентами.
И основная мысль, насчет «на деле всегда отстаивают собственные интересы, а не интересы правообладателей».

Насчет пиаров это перегиб, но в обратную сторону это тоже работает: не жарко, и не холодно — это когда и не пиарят, и убытков не несут.
>>Насчет «это маргинальное извращение, на которое идут только при отсутствии альтернатив». Это правда, и действительно не жарко, и не холодно, т.к. просмотр фильмов онлайн вконтакте отнимает у правообладателей ничтожный процент средств по сравнению с теми же торрентами.
Во-первых, не будем забывать, что и торрентам закручивают гайки. Давайте лучше сравнивать с ютобом, на котором вы наверняка не найдете ничего пиратского. А во-вторых, не будем решать за правообладателей, где, как и почему стоит размещать их контент.

>> И основная мысль, насчет «на деле всегда отстаивают собственные интересы, а не интересы правообладателей».
То же самое абсолютно можно сказать и в сторону Дурова. Так уж сложилось, что все отстаивают свои интересы.

Какой момент, по-Вашему, самый здравый? То, что вконтакте пиарит «аватары» (хотя, это вероятно, это от жары такое заявление появилось), или то, что правообладателям от наличия пиратского контента на вконтакте «не холодно и не жарко»? :)
Все заявление — неудачная попытка сделать хорошую мину при плохой игре, прикрываясь высокими убеждениями и желанием развить интернеты в России)
извиняюсь за повторный коммент
Владислав, как продвигается работа по фильтрации порно-контента? На ютубе эту проблему решили.
какая фильтрация. какой порно контент. Владислав сказал, что они «не знали» что у них есть нелегальный контент.
С такими отговорками можно и контрабанду провозить, и наркотики хранить. Откуда ты знаешь, что у тебя в чемоданах, которые каждый может открыть и положить что-то свое?
как там говорится. «незнание ответственности не отменяет».
остаётся надеяться что иск этот не последний.
я вот чуть выше ютуб в пример привёл.
а ведь есть еще рутуб. наш. и ведь там тоже порядок. просачивается всякое говно, но по мере сил трётся и самостоятельно и «по-требованию».
Получается что рутубовцы — «знают», а вконтакт нет.
Павел в цитате говорит о конкретных двух фильмах. О проблемах своих мы знаем и стараемся меняться. Сейчас тестируется система, которая описана в посте (на днях запустим). Под контентом появились кнопки «пожаловаться». Система блокировки спама на основе байесовского фильтра в разработке.
UFO landed and left these words here
100 000 видеозаписей * 15 секунд на каждый и того на проверку надо всего 416 часов в день
Если запрещать загружать видео пользователям, нарушившим пользовательское соглашение, то очень скоро модерировать станет куда проще и быстрее.
Как будет решен вопрос с созданием новых учетных записей, к тому же с случайных ip?
это как? даже я часто не могу отличить искусство от порнографии.
а тут какие-то автоматические методы.
640х480 — это порнография, а вот 1280х1024 — это уже искусство.
Сериал «Школа» — искусство, а выкладывался в мелком разрешении.
А есть очень много качественного гламурного блюрей порно.
возможно. но я сериалы не смотрю, поэтому не могу оценить интеллектуальную ценность «Школы».
«Школа» никогда не был и не будет искусством.
Не знаю как, гугл свои секреты не раскрывает :)
Если даже Вы не можете, тогда вопрос снимается с повестки дня.
> На ютубе эту проблему решили.

А почему вы решили, что владельцы Вконтакта считают наличие порно проблемой?
а досудебного урегулирования закон и не требует. это добрая воля правообглодателей — что они предварительно просят убрать файлы.
пусть тогда подают на пользователя
А пользователь тут причем? Контент хранится на серверах компании, а не на компьютере пользователя.
Судят не за хранение, а за распространение. Кто залил, то и распространитель.
Вы серьезно хотите, чтобы судили именно вас, а не компанию, ресурсом которой вы пользуетесь? Если некая компания предоставит данные, что именно с вашего IP (ну вот не повезло вам, именно в ваш аккаунт карандашом тыкнули) заливался нелегальный контент — вы согласны за это отвечать? Я — нет. Не потому что я везде где можно складирую контрафакт, а потому что я не хочу чтобы на меня можно было такое повесить. Кто хранит — тот и виноват.
Вы, товарищ жирный тролль, не хотите отвечать за свои поступки?
что значит «хранится»?
кто СОВЕРШИЛ — тот и виновен.
Во-во. С тем же успехом можно тогда судить не гражданина, добавившего прон в плейлист рекламного экрана в МСК, а компанию-владельца этого экрана, мол на их площадке хранится прон и, более того, они его еще днем на полрайона показывают.
вообще-то прон на рекламный щит был добавлен без согласия его владельца.
А с нашими законами разве есть разница?
Это, конечно, все замечательно, загружать нелегальный контент на сайт нельзя, потому что это противоречит пользовательскому соглашению сайта. Но вот хранить нелегальный контент тоже нельзя, потому что это противоречит законам РФ.
То есть, и пользователь и ресурс должны ответить по закону. Аккаунт пользователя скорее всего будет удален или что там еще компания придумает за нарушение соглашения, а вот владельцы ресурса выплатят штраф правообладателю.
Пусть Вконтакте выдает поьзователей, которые залили видео?
UFO landed and left these words here
А зачем любить пользователей, которые нарушают правила сервиса? Сами же и виноваты.
Нет, виноват сервис, который мало того что не следит за выполнением пользовательского соглашения, так еще и ничего не делает ни с нарушителями, ни с контентом, нарушающим чьи-то права.
Откуда у сервиса а-приори информация о том, что контент нарушает «чьи-то права». Для этого как минимум, надо обзвонить всё население земли и спросить у каждого.
В каждом легальном видео есть копирайты.
Это бред. Я снял на камеру хоум видео, у меня по закону все права на него. Но копирайтов там никаких нет.
Как быть с музыкой? Как быть с фотографиями? С текстами?
Если вы выложили на какой-либо ресурс сове хоум видео, зная, что на выкладываемый контент не распространяется никакое лицензионное соглашение, а также сами не указали, по какой модели вы хотите распространять видео (в виде ссылки на текст лицензии) — у вас нет никаких прав на этот материал.
Вот так вот и пи**дят все фотографии из интернета, думая, что раз уж там выложено, то можно брать и использовать со всех сторон!
Откуда у сервиса а-приори информация о том, что контент нарушает «чьи-то права». Для этого как минимум, надо обзвонить всё население земли и спросить у каждого.
UFO landed and left these words here
они не принуждены это делать по закону
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
Ну как это «давать такую возможность своим пользователям»? Практически на любом сайте, где есть поле для ввода текста, или кнопка для загрузки файлов — дают пользователю возможность загружать нелегальный контент. Даже на Хабр можно загрузить!
Просто видео слишком много загружается, поэтому тут либо премодерация, либо совершенствование постмодерации. Но последний метод всё равно не даст идеального отсеивания контента, так что «возможность» есть.
UFO landed and left these words here
Пользователь нарушил правила сервиса
Так значит как только нарушил — надо запрещать пользователю доступ и удалять контрафакт. Так?
Так срать…
Подавляющее большинство завсегдатаев ВКонтактЕка от этого не поумнеет, не станет добрее. Боюсь уже никогда.

Вот чего надо бояться.
UFO landed and left these words here
Моё мнение простое — не нужно переваливать с больной головы на здоровую. Раз пока не можете контролировать видеозаписи (не хватает на это ресурсов, отсутствуют техногологии и разрешения правообладателей), то и не предоставляйте такой сервис.

Это всё равно, что перевозить на авиалайнерах людей без должного уровня качества, мотивируя это нехваткой средств и буквально фразой «если любой может пронести взрывчатку на борт — это ещё не означает, что вы в этом виноваты».

Будьте ответственны и сознательны!
Сегодня вы талдычите о «контроле видеозаписей» (давайте ещё и 100 000 000 сообщений перечитывать, вдруг там экстремизм терроризм или запрещенные книги пользователи друг другу пересылают), завтра в первых рядах будете возмущаться против цензуры.
Где логика, народ?
Цензура здесь вообще не причём. Если ты не можешь контролировать, что творится на твоих серверах, то отвечать тебе. Какую бы красивую историю ты не придумал.
Ты опять написал бред.
Я тебе привёл пример. Если террористы договорятся и будут координировать свои делишки через сообщения вконтакте, отвечать Дурову? Он же не может их все читать и премодерировать.
Узнать о том, что этот контент нелегальный без активных действий правообладателя — невозможно.
Даже Анатолий Вассерман не сможет понять легально ли частный пользователь В Контакте Александр Акопов загрузил туда свой сериал про Настю, продюсером которого он является.
Каким образом террористы в одном ряду с нелегальным распространением видео?
они в одном законе перечислены
Название закона и дата принятия?
Мир ведь идёт к тому, чтобы каждый мог делать то, что хочет и отвечать за это согласно правилам.
Давайте не будем запрещать размещать видео пользователям. Они сами за него ответят, если что.
Если что — ответят. Вы только скажите — отвечать должен владелец аккаунта или человек, который выложил нелегальный контент?
Установил себе приложение IVI (которое тут автор так хвалит) на страницу, запустил… Первый же ролик «X2000» обрадовал меня надписью " К сожалению, это видео не доступно для просмотра в вашем регионе".
Попробовал еще пару роликов, та же история… Спрашивается, на* оно мне надо?
Поставьте свечку за их здоровье.
UFO landed and left these words here
>>Например, сегодня ВКонтакте запустилось приложение от ivi.ru. Пользователи смогут бесплатно смотреть лицензионный видеоконтент

Пиздёш и провокация! «К сожалению, это видео недоступно для просмотра в вашем регионе.»
UFO landed and left these words here
Охохо! Вконтактику вдруг не понравилось, что с ними не считаются. Вспомните теперь, как вы сами обращаетесь со своими пользователями. Вы незаконно удалили приложение, а на обращения автора даже внимания не обращаете — вы никого в хуй не ставите, вот и с вами теперь так же поступают. Наслаждайтесь.
Смотрим у кого ВГТРК отберет миллион в следующий раз.
Вот откуда кнопочка «пожаловаться» взялась-то.
Просто так ничего не бывает =)
Only those users with full accounts are able to leave comments. Log in, please.