Comments 69
Интересный костыль, требующий использования, во-первых, двух рук, во-вторых, всех пальцев.
А вот за список клавиатур с трекпойнтами — спасибо.
А вот за список клавиатур с трекпойнтами — спасибо.
Уж извините, но я действительно не понимаю всех этих заморочек!
Трекболы, управление мышью с клавиатуры, вертикальные мыши, изогнутые клавиатуры, трекпоинты, неудобство тачпада, туннельный синдром…
Программирую последние 20 лет и ни разу не замечал проблем с этими вещами.
На работе обычная клавиатура + мышь, дома ноутбук с тачпадом — руки «перестраиваются» автоматически, неудобств не замечаю, никогда ничего не болит. Может со мной что-то не так?
Трекболы, управление мышью с клавиатуры, вертикальные мыши, изогнутые клавиатуры, трекпоинты, неудобство тачпада, туннельный синдром…
Программирую последние 20 лет и ни разу не замечал проблем с этими вещами.
На работе обычная клавиатура + мышь, дома ноутбук с тачпадом — руки «перестраиваются» автоматически, неудобств не замечаю, никогда ничего не болит. Может со мной что-то не так?
Это просто привычка.
Вас вполне устраивает, что надо отрывать руки от клавиатуры, чтобы потыкать тачпад, потом вернуть их обратно и работать дальше. Это медленнее, но Вы так привыкли. Это кому-то, например мне, неудобно, но Вам так привычнее.
На моем Thinkpad есть и тачпад, и трекпоинт, так вот тачпадом почти не пользуюсь, и никак не могу понять, почему многие производители перестали делать клавиатуры с трекпоинтами и перешли полностью на тачпады — ну вот реально неудобно…
Вас вполне устраивает, что надо отрывать руки от клавиатуры, чтобы потыкать тачпад, потом вернуть их обратно и работать дальше. Это медленнее, но Вы так привыкли. Это кому-то, например мне, неудобно, но Вам так привычнее.
На моем Thinkpad есть и тачпад, и трекпоинт, так вот тачпадом почти не пользуюсь, и никак не могу понять, почему многие производители перестали делать клавиатуры с трекпоинтами и перешли полностью на тачпады — ну вот реально неудобно…
Полагаю, дело в том, что вы свой опыт обобщаете на всех людей за компьютером :)
Мне вот, например, тачпад сильно удобнее (если, он, конечно, нормального размера, а не с пятачок).
Мне вот, например, тачпад сильно удобнее (если, он, конечно, нормального размера, а не с пятачок).
Я в свою очередь предпочитаю мышь, но когда ее нет использую трекпоинт, тачпад только когда нет ни того ни другого.
И я тоже терпеть не могу потребительские лэптопы, сплошное недоразумение и понты в одном флаконе.
И я тоже терпеть не могу потребительские лэптопы, сплошное недоразумение и понты в одном флаконе.
Каждому свое. Мне проблематично держать дополнительный столик под мышь, а тянуться за мышью на основном столе далеко и придется сильно менять положение (например, убрать со стола ногу).
Поиграйте как-нибудь в osu! месяцок на мыши.
У меня Lenovo X220 и я оценил трекпоинт с самых первых дней. Тачпад выключил и не включал ни разу за три года.
Мне кажется, нужно голосование вставить:
* у меня нет трекпоинта и я не понимаю зачем он нужен
* трекпоинта нет, очень страдаю
* трекпоинт есть, но не использую
* у меня есть трекпоинт и я его люблю
Мне кажется, нужно голосование вставить:
* у меня нет трекпоинта и я не понимаю зачем он нужен
* трекпоинта нет, очень страдаю
* трекпоинт есть, но не использую
* у меня есть трекпоинт и я его люблю
Плюсую, но думаю, что безоговорочным лидером будет первый вариант.
А как вы скроллите текст при выключенном точпаде? Я вот к двум пальцам привык — удобно.
Большим пальцем зажимается средняя кнопка, а указательным тычется трекпоинт в нужном направлении.
Листать текст так неудобно. Я имею в виду, на большой скорости, когда двумя пальцами скребётся по точпаду с частотой 2-3 раза в секунду.
Круто! Может дадите ссылку на какой-нибудь список того что можно делать с трэкпоинтом?
Я скрою клавишами hjkl в браузере и m-hjkl в GTK-окружении.
У X220 тачпад ужасно неудобный, ИМХО. Он короткий по длине и пупырчатый (!). Ощущения не те. Да и нет привычки скроллить пальцами.
Зато средняя кнопка под большой палец ложится очень удобно, в то время как указательный на трекпоинте.
Уже после недели использования привыкаешь к трекпоинту так, что не понимаешь зачем вообще этот тачпад, который все время задеваешь ладонями случайно и курсор сбивается.
Надо сказать, что мышка, на мой взгляд — как устройство ввода удобнее. Но ей нужна ровная поверхность, а ее у меня рядом дефицит в 90% случаев. Да и, как правильно тут говорили, переносить руку с клавиатуры очень неудобно.
Я пробовал разные устройства, втч устройства типа "мышь на палец". Это совсем игрушки, как оказалось.
я уже сейчас уверен, что мой следующий ноутбук будет Lenovo именно как один из немногих, поддерживающих трекпоинт. Ну еще по многим причинам, но это один из важных.
Зато средняя кнопка под большой палец ложится очень удобно, в то время как указательный на трекпоинте.
Уже после недели использования привыкаешь к трекпоинту так, что не понимаешь зачем вообще этот тачпад, который все время задеваешь ладонями случайно и курсор сбивается.
Надо сказать, что мышка, на мой взгляд — как устройство ввода удобнее. Но ей нужна ровная поверхность, а ее у меня рядом дефицит в 90% случаев. Да и, как правильно тут говорили, переносить руку с клавиатуры очень неудобно.
Я пробовал разные устройства, втч устройства типа "мышь на палец". Это совсем игрушки, как оказалось.
я уже сейчас уверен, что мой следующий ноутбук будет Lenovo именно как один из немногих, поддерживающих трекпоинт. Ну еще по многим причинам, но это один из важных.
Вот скажите, как brother in arms — случайно у него не сталкивались с дрейфом курсора?
То есть, такое впечатление, что курсор тянет куда-то.
Мало того, что в одну сторону едет легче, чем в другую, так ещё и сам иногда плывёт после того, как отпускаю TP.
Может нужна какая-то калибровка?
А то я даже в результате купил маленькую мышку и перестал пользоваться TP, хотя очень нравился он мне.
То есть, такое впечатление, что курсор тянет куда-то.
Мало того, что в одну сторону едет легче, чем в другую, так ещё и сам иногда плывёт после того, как отпускаю TP.
Может нужна какая-то калибровка?
А то я даже в результате купил маленькую мышку и перестал пользоваться TP, хотя очень нравился он мне.
Бывает такое. Наблюдалось на usb travel keyboard, на беспроводной, IBM'овской и лаптопах не сталкивался.
Бывает, замечал. Пару раз покачать посильнее трекпоинт — и все нормально становится.
Возможно датчик слишком чувствительный — там отклонения же чрезвычайно маленькие — вот и «залипает».
Кстати, у обычных оптических мышей тоже такое замечал, когда мышка не плотно к поверхности прилегает.
Возможно датчик слишком чувствительный — там отклонения же чрезвычайно маленькие — вот и «залипает».
Кстати, у обычных оптических мышей тоже такое замечал, когда мышка не плотно к поверхности прилегает.
Это ожидаемое поведение, которое много раз описывалось на форумах леново. После длительного удержания трекпойнта в одном положении (не нулевом — например, при продолжительном скролле) происходит дрейф курсора в противоположную сторону, это как-то связано с автокалибровкой трекпойнта.
Хотя вот на T440 я такого поведения не припоминаю за год эксплуатации. На старых, в т.ч. домашнем X230, было.
Хотя вот на T440 я такого поведения не припоминаю за год эксплуатации. На старых, в т.ч. домашнем X230, было.
UFO just landed and posted this here
Если не возражаете, приведу пример похожей настройки под мак (два первых пункта):
Никогда не имел трекпоинт, но эмуляцию оценил, периодически пользуюсь.
Никогда не имел трекпоинт, но эмуляцию оценил, периодически пользуюсь.
Guru-board. Синяя механика да ещё и трекпоинт. Всё хорошо, только нет в продаже…
Давно уже прешёл исключительно на ноуты, так что стенаний по поводу клавиатур не сильно понимаю. Сейчас у меня и тачпад и трекпоинт. Пользуюсь и тем и тем в зависимости от ситуации. Трекпоинт хорош в преодолении больших дистанций — это получается быстро и без «перехватов». Тачпад же при этом приходится «перехватывать» и «возюкать» по нему пропорционально расстоянию. С другой стороны тачпад хорош на коротких дистанциях — он позволяет быстро и точно спозиционировать курсор, а с трекпоинтом из-за регулировки скорости перемещения, а не позиции, приходится постоянно идти на компромис между скоростью и точностью позиционирования. Попробуйте трекпоинтом быстро нарисовать ровный круг и сравните с тачпадом. Ещё у тачпада есть костыли типа регулировки скорости перемещения курсора с помощью модификаторов, продолжение движения по достижении края, его даже можно превратить в «трекпад», заставив изменять не позицию, а скорость. Кроме того у тачпада есть скроллбары и жесты. А трекпоинт — штука не расширяемая, да ещё и «залипает» периодически, и тогда приходится несколько секунд теребонькать его, чтобы он не уводил курсор в угол. С другой стороны современные тачпады повадились делать нажимаемыми, без физических кнопок. Хочется найти того человека, что это придумал, и плюнуть ему в лицо. Но нынешний lenovo-thinkpad-yoga в смысле средств управления — шикарен. Тачпад хоть и нажимаемый, но рядом с ним и три мышиные кнопки есть, по середине клавы клитор, да ещё и по экрану можно пальцем елозить.
Можно ещё заказать UHK, она будет управлять мышью на аппаратном уровне (и к ней будет дополнительный трекпоинт)
Что такое UHK?
Охренительная идея (особенно с дополнительными модулями). Но блин, зачем они кнопки ступеньками сделали :(
а это у них спрашивали уже
Говорят, если пойдёт хорошо, то могут и версию с typeMatrix раскладкой.
Из раздельных ещё ErgoDox, но без трекпоинта и собирать самому.
Говорят, если пойдёт хорошо, то могут и версию с typeMatrix раскладкой.
Из раздельных ещё ErgoDox, но без трекпоинта и собирать самому.
И не сделали беспроводной? Этот шнур по центру — ну архаизм же.
Думается, что у нее та же самая проблема, что у tex-yoda и guruboard: единичные экземпляры. В общем, кому хочется, надо ловить на массдропе. Но с нынешним курсом… А если учесть, что брать их, по-хорошему, нужно две: для работы и дома, то становится совсем грустно.
А идея разделяемой модульной клавиатуры очень хороша.
А идея разделяемой модульной клавиатуры очень хороша.
В конфиге не хватает эмуляции колесика (не плохо для прокрутки), а также режима выделения. Пойду посмотрю man по xdotool, реально ли такое. А так, я тоже использую i3, возможность оценил.
Пользуюсь мембранкой с трекпоинтом от леновы. Не очень понимаю почему они так всем не нравятся.
ну это просто — если привык к механике, то мембранки не подходят. По себе скажу, что мне не нравится нажимать клавиши до упора для срабатывния.
Нет, не всё так просто.
Если брать такую, то там не нужно нажимать до упора для срабатывания. Там короткий ход и во время нажатия кнопку «уносит» в крайнее нажатое положение. Скорее надо постараться, чтобы нажать не до упора. У меня к ней 3 минуса: тактильный «клик» слишком сильный и отдаётся в палец; сам механизм туговатый, можно было бы помягче; расположение клавиш ступеньками. В остальном очень удобная. Я ей уже несколько лет пользуюсь.
Возможно, вы имеете в виду красные Cherry, там действительно можно умудриться нажать «не до упора». Мне лично нравятся коричневые Cherry с амортизирующими резинками — ход клавиш получается достаточно короткий, почти как у ноутбучных мембранок и очень лёгкий механизм с мягким тихим тактильным кликом.
Если брать такую, то там не нужно нажимать до упора для срабатывания. Там короткий ход и во время нажатия кнопку «уносит» в крайнее нажатое положение. Скорее надо постараться, чтобы нажать не до упора. У меня к ней 3 минуса: тактильный «клик» слишком сильный и отдаётся в палец; сам механизм туговатый, можно было бы помягче; расположение клавиш ступеньками. В остальном очень удобная. Я ей уже несколько лет пользуюсь.
Возможно, вы имеете в виду красные Cherry, там действительно можно умудриться нажать «не до упора». Мне лично нравятся коричневые Cherry с амортизирующими резинками — ход клавиш получается достаточно короткий, почти как у ноутбучных мембранок и очень лёгкий механизм с мягким тихим тактильным кликом.
У меня такая есть, с точки зрения хода это обычный "rubber dome". Он срабатывает в самом конце хода.
Мембранка — это не про ход, а про регистрацию срабатывания.
Я пользуюсь cherry brown switches на pok3r III и нажимаю их не до конца, а только до тактильного клика; так что клавиши не упираются в подложку. Поэтому я печатаю тише, чем коллеги на эппловских алюминьках.
Мембранка — это не про ход, а про регистрацию срабатывания.
Я пользуюсь cherry brown switches на pok3r III и нажимаю их не до конца, а только до тактильного клика; так что клавиши не упираются в подложку. Поэтому я печатаю тише, чем коллеги на эппловских алюминьках.
У меня две клавиатуры от lenovo: беспроводная kt1255 и «консольная» travel-keyboard, видеть их можно на фото. Проблемы у них следующие: очень быстро отломались ноги (ладно, черт бы с ними), пластик вытерся не то, что до блеска а до стирания рисок на f и j. На проводной до блеска также стерся палмрест. На ней же появился заметный люфт клавиш в разные стороны. А самое грустное, что все это не лечится: износились клавиши, покупай новую клавиатуру вместо того, чтобы заменить кейкапы. Попала влага, выбрасывай всю клаву: лечить мембранку бесполезно. Такие дела.
На лаптопах, к слову, пластик гораздо лучше. Мой старенький X61T в куда более приличном состоянии.
На лаптопах, к слову, пластик гораздо лучше. Мой старенький X61T в куда более приличном состоянии.
Хм. У меня Lenovo SK-8855 (55Y9003), у неё влагозащита и дренажные отверстия.
UFO just landed and posted this here
По-моему, ужасный вариант. Все минусы тачпада и необходимость переноса кисти.
UFO just landed and posted this here
Как писал выше, каждому свое. А так, то при использовании трекпоинта не требуется перенос кисти, двигается только указательный палец на расстояние как при наборе символа b, а с такой панелькой, рука однозначно будет покидать home-row.
Это все я вижу как основную проблему тачпадов: или перемещаем кисть, или выгибаем пальцы под неестественными углами. А при расположении под клавиатурой, еще и ложные срабатывания: самая жуткая пытка — это воспользоваться чужим лаптопом, где стоит неутапливаемый тачпад, но настроен «тап»: перескоки тестового курсора, спонтанная потеря фокуса окна — бесит до зубовного скрежета.
Если уж такое решение радует, могу посоветовать не вестись на «все в одном», а приобрести хорошую клавиатуру и отдельно wacom с функцией тачпада. Хотя, wacom вместе с клавой на коленки не положить, то да.
Это все я вижу как основную проблему тачпадов: или перемещаем кисть, или выгибаем пальцы под неестественными углами. А при расположении под клавиатурой, еще и ложные срабатывания: самая жуткая пытка — это воспользоваться чужим лаптопом, где стоит неутапливаемый тачпад, но настроен «тап»: перескоки тестового курсора, спонтанная потеря фокуса окна — бесит до зубовного скрежета.
Если уж такое решение радует, могу посоветовать не вестись на «все в одном», а приобрести хорошую клавиатуру и отдельно wacom с функцией тачпада. Хотя, wacom вместе с клавой на коленки не положить, то да.
UFO just landed and posted this here
Про бекспейс да. Я тут заметил, что практически им не пользуюсь, проще выжать ^h. Туда же всякие стрелочки, функциональные клавиши и, тем более, нампад. Так и пришел к 60% клавиатуре.
UFO just landed and posted this here
Ага, и не только код — даже этот вот пост набираю в VIM'e, вызванном из браузера, как внешний редактор. Я вообще вимозависимый, первые две публикации на хабре были посвящены вимиизации рабочего окружения. В паре с тем же i3 и xdotool, можно сделать так:
И сочетание будет работать во всех приложениях, выполняющихся внутри i3 (за редкими исключениями, вроде полноэкранной x2go-сессии).
bindsym --release Ctrl+h exec xdotool key BackspaceИ сочетание будет работать во всех приложениях, выполняющихся внутри i3 (за редкими исключениями, вроде полноэкранной x2go-сессии).
та же самая история с 60%, но только vim я так много не использую, а просто pok3r III позволяет всем управлять аппаратно (и переназначать клавиши).
Кстати, а переназначаются там не только модификаторы, а вообще все и можно аппаратно забивать кастомные раскладки?
Маусроллеры есть жи, для тех кодеров что не могут припаять тензодатчик к ps/2 проводу
филиал /hw ¤ поехали
филиал /hw ¤ поехали
Предлагаю попробовать воспользоваться утилитой keynav.
Sign up to leave a comment.
Про трекпоинт и эмуляцию мыши